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00:00:00Made in A.M.C.
00:00:32おーりんさんは気になるニュースありますか?おーりん、武器輸出解禁
00:00:44?解禁しました。安全保障が大転換ということで先生方がちょっとテンション上がりました。発動状、宇治原さん、気になるニュースございますか
00:00:58?やっぱりトランプ大統領、何にせよアメリカがいろんなところに関わってくるので夕食会で銃撃事件発生しましたけど宇治原さんがおっしゃっていたそのニュースまず最初のニュース、こちらでございます
00:01:12ご覧ください今日はスタジオに青山先生いらっしゃいません緊急取材、アメリカの現状でございます青山さんよろしくお願いしますはい、よろしくお願いします現在どちらにいらっしゃるんですか
00:01:27?ニューヨークの郊外のあるご自宅にちょっと今日泊めていただいているんですけれどもそちらからちょっとリモートで出演させていただいていますはい、よろしくお願いしますそして先週土曜日アメリカでホワイトハウス記者会が主催した
00:01:35約2600人参加の夕食会で銃撃事件がありました警護担当者1人が撃たれてけが、トランプ大統領は無事でございました
00:01:55さあ、その後、優勝会続けよう、賞を続けようと提案しましたが中止になりました記者、なぜあなたはこれほど頻繁に攻撃対象になるのかという問いに対して林間のように影響力があるから狙われるんだという発言でございます過去最多らしいです2年で3回の暗殺にすい
00:02:082024年7月東部ペンシルベニア州バトラーで選挙演説中に銃撃、この写真有名ですよねそして9月にもゴルフ場でプレー中に銃で狙われていたということでございます
00:02:12アメリカ国民の不満あるんじゃないのか支持率34
00:02:38%人気中最低水準になっている一方でトランプ大統領の肖像が入りの限定版パスポートが発行された現職大統領では初めてだから分断が進んでいるのか青山先生の見方、暴力は決して許されない一方で感じるアメリカの物価高と極限の政治不死さあ、青山さん、現地の状況どんな感じでしょうか
00:03:06はい、まずですね、私もアメリカの10年ちょっと前に住んでましたけれどもとにかくまず驚くのは物価の高さなんですねまあ日本円が安くなっているというのはもちろんあるんですけれどもちょっといくつかで写真を撮ってきたんで見ていただきたいんですけれども例えばですね、このキャベツとかですね半玉この半玉ですよ半玉のキャベツってなんとですね、619円立てにすると3ドル87セントなんですけれども
00:03:11だいたい200円前後くらいだったんじゃないですか、日本だとともこ姉ちゃんちょっとびっくりしてるような
00:03:26キャベツ半玉の写真、メンチキンのやめてください許せない許せない許せない許せないですね許せないよね鮭のおにぎり、青山さんはい、これね、おにぎり、別に全然大きくないおにぎりだし
00:03:31あとね、こういうおにぎりを売ってるアメリカのこういうスーパーマーケットだから
00:03:46ちょっと高めなところなんじゃないかって思うかもしれませんがいや思います地元の人に聞くとね、決して高いところじゃないらしいんですよだけども1個638円ってことでまあある親子連れに聞いたところ、やっぱり子供が3個買おうとすると1個は買うのやめなさいって言って
00:04:14喧嘩してたらお店の人がかわいそうになってなんか仲裁してくれたなんて話も聞くぐらい非常にやっぱりそのおにぎり1個買うのにもやっぱり600円って言うとちょっとこう生半可な気持ちは買えないなっていう感じこれ僕らがコンビニでおにぎりとか買う感覚で現地の方は買われてるんですか、これをまあね、おにぎり自体がそんなにもちろんアメリカじゃメジャーじゃないんですけれどもまあ手に取る方は何かお見かけしたんですけどちょっとこう取ってはこうスッと戻すみたいなシーンもやっぱりありましたね
00:04:44国民もやっぱり物価高いな、高すぎるやろっていう風なことを感じてるんですかそれはですね、私も何人も聞きましたけれどもすごく感じてるんですよ特にやはり高いのがガソリンなんですガソリンの値段もですね、まあ大体今1ガロンですけれどもまあリットル、3リットルちょっとかなで、まあ4ドル29セントってこれ今年の初めぐらいはやっぱり2ドル台もあったって言うんですねまあ3ドル前後だったのがやっぱり4ドル29セントってことで
00:04:45あと店によってはですね、4.79ドルってところもあって大体1
00:05:02.5倍ぐらいになったっていうですねあの感覚らしいんですね相当な値上がりですあの日本の場合ガソリンって補助金が出てなんとなく価格を抑えてるってなってるじゃないですかアメリカどうなんですか
00:05:18はい、アメリカはですね、補助金が出てるって話聞いてないんですよねまあだからそのまま上がってるので非常にその国民困ってるとで、ガソリンはもちろん車社会だから非常に重要ですしあとやっぱりアメリカは非常にその寒い地域私がまあ今ニューヨークですけど
00:05:43やっぱり東京より圧倒的に寒いんですねまだこう暖房とかを使ったりするのにやっぱり自分の家でそのオイルを使って温めてるみたいな家も多くてそういう意味では非常にそのオイルに対する意識っていうのは高い非常にその物価高っていうのがやっぱり気になってるということなんですただですね、私やっぱりトランプさんの支持率が下がってるのはこの物価高だけじゃないなっていうのをやっぱりアメリカに来て実は感じていて
00:06:12やはりそのアイスっていうですねあの移民関税執行局っていうのがかなりこう無理して強制相関作戦をやったあたりからだいぶこうトランプさんを支持していた人の気持ちも冷めてきてさらにここに来てやはりあのイランの攻撃っていうのがやっぱりかなりこう後押しになってるというか背中を押してあのトランプさんに対して厳しい目線が強まっている特にそのトランプさんをこれまで支持していた人も
00:06:41あの表だってトランプさんの支持って言わなくなってきてるっていうのはですねちょっと何人かの人から話を聞きましたさあ、夕食会に過去青山先生は参加されたことあるんですかあの私は2012年オバマ大統領の時にあの夕食会参加したんですけれども当時はねオバマ大統領だったんでまあ非常にそのまああの有名人とかですねあの俳優とかそういった人たちからからもオバマさん一定の人気がありましたのでまあそういう人たちも来る華やかな会でしたけれども
00:07:05とにかく立職でに立職じゃなくて着席でですね2600人っていうのはちょっと想像していただきたいんですけど結婚式でも400人もくりゃ相当大きい結婚式ですよね2600人着席ですからテーブルをギチギチに入れてとにかく立水の余地もない大会場なんですねまあここでもし乱射事件でも起こってたらこれはもう本当に地獄のようなことになってたんじゃないかっていう風に
00:07:24私も背筋が寒くなりますえー支持率も下がってきている状況でございますけれどもやっぱりなんか分断が進んでるっていう感じですか一部トランプさんに支持する方もいらっしゃるけどいや絶対に反トランプだっていう声もたくさんあるとはいもちろんそのトランプさんの支持低くなったといってもやっぱり30
00:07:30%台あるので決してみんながみんな嫌いになったわけじゃないっていうところがこのアメリカの難しいところなんですね
00:07:59ただ一方で割と普通の市民の方でももうトランプさんのこと話とかにも耳聞きたくもない見たくもないみたいな拒否感を感じてるって言ってる方もいらっしゃってですね私は東海岸なんでそういった声は特に強いんですけれどもこれからワシントンとか行ってちょっとマガ派の人たちの話は聞いてみたいと思ってるんですがとにかくもうトランプさんだけは何とかしたい一方でそう言われれば言われるほどトランプさんに固執している人もいるというような
00:08:26まさに分断の深さっていうのを目の当たりにしたっていう印象を受けてます山田先生スタジオの山田先生いかがですかそうですね今回の銃撃事件も含めてまずその銃撃事件ですけど一応犯人がホテルの上に泊まってたっていうこともあってやっぱりセキュリティ3回もやられてますからセキュリティを改めてホワイトハウスでももう一回シークレットサービスと一緒に作り直そうっていうそういう指示も出てますけどもあと分断に関して言うと
00:08:34もともとここのホテルっていうのはレーガン大統領が1981年に撃たれたホテルでもあるんですよ表のところ表のところで心臓から2
00:08:53.5センチですかまで銃が当たってたっていう歩いて病院行ったっていう伝説残ってますけどトランプさんとやっぱりトランプさんはレーガン大統領のことを敬愛しますから要するにそういうイメージのある場所でそういう事件が起きるということはやっぱり民主党支持者なのかちょっとその辺で今調査中では分からないですけど共和党に対するそういった
00:09:14アレルギーみたいなものがそういう形で出てるのかなっていうのは感じます高橋陽師先生2年で3回の暗殺未遂っていうところでございますけれどもこういうふうに影響力があるからってね強いリーダーシップというのかそういうのを言っている本心なのかどう思っているか分かりませんけれども分断って話するとね
00:09:41アメリカってね東海岸と西海岸と真ん中と全然違うんですよねもともと東海岸私も行った時東海岸なんだけど全然真ん中と全く違います世界が違うんですはっきり言えば共和党は嫌いそうですよね民主党の人たち西海岸東海岸ははっきり言って嫌いだと民主党ばっかりですでもあとあれかな
00:09:53過去何回かアメリカの大統領って暗殺されて未遂された事件もあったんだけど確か9回あったんだけどねそのうち6回は共和党でしたよ共和党は結構多いんですよなるほどねあともう1個いい
00:10:01?ちょっとさっきねガソリン価格って言ったけどこれもね地域差がすごくあるわけそうなんですかそうそうこれ1
00:10:08.5倍って出てるんだけどこれこの間労働省が発表した統計で計算すると年初代で20
00:10:10%アップ2割アップですけどね
00:10:352割アップこれもねものすごく違うんですよ地域によってガソリン価格も違うだからねこういう時にねどっか1個だけ取り上げてこれだけすごいっていうのはアメリカの場合あんまりもあんまりあると結構危ない大きな国ですからねはい分かりましたさあ青山先生また取材してまたスタジオの方に帰ってきてほしいと思いますどうもありがとうございますありがとうございましたありがとうございますさあ続いては辺野古沖転覆事故の見方に参りましょう
00:10:50沖縄県辺野古沖で小型船が転覆し修学旅行中の女子生徒と船長が死亡する事故が起こってから1ヶ月半文部科学省が私立学校を運営する学校法人に立ち入り調査を行うという異例の展開を見せています
00:11:19おともちゃんおともちゃんママ来てるおともどこに変かかっちゃってた怖かったね
00:11:46おともちゃん娘が呼んでいる気がするそう語る母親は亡き娘のパーカーと帽子を身につけ事故現場へと橋を運んだ痛ましい事故が起きたのは3月16日沖縄県名護市辺野古沖で
00:12:02修学旅行中だった同志社国際高校の生徒らを乗せた船2隻が転覆当時高校2年生だった竹石智香さんと福津の船長金井はじめさんが死亡した
00:12:14転覆した2隻の船福津と平和丸これらは在日米軍普天間基地の辺野古移設に反対する団体
00:12:44ヘリ基地反対協議会が運行する抗議船だった驚くべきはその運行実態だヘリ基地反対協議会によればこの2隻は客を乗せる事業登録をしておらず保険の保証も十分にできない状態団体による安全管理の欠如が露呈している問題は団体側だけではない
00:13:10当日は演出教員が船に同乗していない事前の下見なし抗議船に乗ることを保護者に説明していないなどの実態が判明した同志社国際高校を運営する学校法人同志社に対し先週文部科学省が現地調査を実施学校法人においては事前または事後に関わらず
00:13:17研修旅行の内容を把握していなかったことなどを我々として把握をしたところであります
00:13:34国会でもこの事態への追及が続いている国民民主党の伊藤孝恵参院議員は学校法人などへの参考人招致を要請するも実現していない現状を明かした上で
00:13:584月10日始業式での西田校長の言動に私は大変怒りを覚えておりますなぜ学校はある意味でリスタートしますなどと軽率な言葉選びができるのかリスタートって亡くなった友香さんもご遺族もリスタートなんてできないんですよそんな中でなんてこの非道な言葉を使う教育者なんだと非常に気取りを覚えました
00:14:24と怒りをあらわにさらに賛成党の梅村瑞穂議員も船長やヘリ基地反対協議会代表の参考人招致を強く求めるなど国会を巻き込んだ事態へと発展しているしかしこの事態の重大さとは裏腹に世間から批判的な目で見られているのが
00:14:50メディアの報道だBPO放送倫理番組向上機構にはこんな意見が多数寄せられているという放送局全体で報道回数が少なすぎるのではないか知れとこの観光船沈没事故の時と比べればその差は明白だ
00:15:17一体この事故の真実とはそしてメディアはこの件をどう報じるべきなのだろうかこのニュースに関してウエスト仲間君からこんな質問がレーザーラモンHG画伯のイラストとともにご覧ください京都南端市の事件に比べて辺野古事故の報道は
00:15:44あまり話を聞かないなと感じます報道量に偏りがあるのは世間の注目度などが関係しているのでしょうか教えてくださいさあ中間君辺野古沖の事故は本当に悲しい事故ですし痛ましい事故なのに肌感覚ではそんなに報道で見なかったなという感じなんですよ特に同志社への責任追及については
00:16:02見たんですけどヘリ基地反対協議会についての責任追及とか言っている番組はそんなになかった気がしてなんならその名前を言わず運行団体としか言わないところもあるし本当に報道のあり方ってどうなんだろうってそういうプレイを感じたので率直な疑問としてそういう疑問があるさあこのニュースこの方に教えていただきます
00:16:29政治部記者時代から自由奔放な発言で話題に今年朝日新聞を退社し忖度なしの姿勢に磨きがかかるフリージャーナリスト金野忍先生ですどうぞ話してますよろしくお願いしますよろしくお願いしますさあそれでは行きましょう辺野古沖転覆事故について金野先生の見方はいどうしようっていいですかはい真相究明につながる調査報道は少ないのではないか少ないのではないかということでございますさあこれ一体どういうことなんでしょうか
00:16:57この後詳しくやりたいと思います生放送でお送りしている正義の味方辺野古沖の転覆事故にはどんな問題点があったのでしょうかこちらご覧ください疑問点の数々1つ目救出に1時間以上1時間以上なぜ悲劇が起きたのか2つ目学校通話会社船安全管理体制は3つ目運航団体ヘリ基地反対協議会の対応はどうだったのか4つ目
00:17:21メディアがあまり報じていないはこれ本当なのかまずなぜ救出に1時間以上かかったのかこちらご覧ください3月16日沖縄辺野古沖でございます小型船2隻が転覆修学旅行で訪れていた同志社国際高校2年竹石智香さんと副通船長金井はじめさんが亡くなりました
00:17:33市民団体ヘリ基地反対協議会は普天間基地辺野古移設への抗議で使用したこの日は抗議はなかった2隻の船福津長さ6
00:17:41.27メートル9人乗ってました内高校生8人と金井船長平和丸7
00:17:45.63メートル12人乗ってました内高校生10人
00:18:15友香さんが中に入っている当時の事故発覚の経緯でございます午前10時ごろ海上保安庁のゴムボートが接近して当時波浪注意報発令中危ないので注意してと伝えた10時10分福津転覆12分平和丸転覆10時14分ある生徒が118番通報しました海上の事件事故の緊急番号です118番
00:18:4410時19分海保が1人目を救助この後金井船長発見11時11分福津船内に誰もいないことを確認11時14分平和丸で捜索開始この後友香さんを発見したということでございますけど本野先生小さな船っていうところもちょっと気になるところですしあと波浪注意報発令中だったそして生徒が
00:18:49先生じゃなくて生徒が電話していたそうですねこれいかがですか
00:19:03一番今ある論点も大きいんですけどこれ一番この1時間もかかってしまった理由は2つあって1つは私の考えとしては取材したか引率の先生がいなかった同船してないこともう1つは乗客名簿を作ってないんですよ
00:19:20ということはどういうことかというとこれ2つの船に多分学年でコースで7つあるコースを選んでるから多分クラスごとじゃないはずなんですよねいろんなクラスの子たちがこのしかも2つの船に分かれているわけですじゃあちょっともう1つのモニター変えましょうこちら次のモニター行ってもらっていいですか
00:19:48これ単なる事故じゃないよ単なる安全から生まれた人災ですよだから学校法人とツアー会社の管理自体なんですけど平和学習7つのコースがあってAからGその1つが辺野古をボートに乗り海から見るコースともかさんがこれを選択しました学校は生徒に抗議船に乗るとはこれ説明していなかったそうでございますということですよねだからご家族のノートにも書かれていると思うんですけど
00:20:16別に平和運動とかこの人たちの競技団体に共鳴してともかさんに乗ったわけじゃなくてチラミ水族館に乗れるコースが2つしかなかったんですよねそのうちの1つが美術館に行くのとチラミ水族館もう1つが船に乗るやつとチラミ水族館友達と怖い絵を見るよりも綺麗なサンゴの船友達と乗った方が楽しいじゃんとお母さんに言って乗っているから全然まず知らされていなかったという1つと
00:20:43なんでさっき言った話に続きになると引率の先生が乗っていないと2つのボートが転覆するとまず把握できないと思うんですよ誰がどうなっているのかがそうすると遅れますよねすぐ先生が乗っているなりなんない安否の確認ができないと転校が取れれば1人いない足りない誰だともかさんいないんじゃないかと探すできたけど船長さんこれ1人の方なくなっているもう1人の方はご罪名で
00:21:12渓流ロープを掴んでたって言われてるんですよ関係者の証言ではその掴んでる渓流ロープの船の中にいらっしゃったわけだからともかさんはもうちょっと早くできなかったのかっていうちょっと1時間救出までにかかって死亡が歴史になっているのでやはりちょっと1時間というのは奇跡を起こすにはあまりに長すぎた時間なんじゃないかなっていうこれごめんなさいコースの設定とかこの抗議船に乗るとかいうことは以前からこの学校であったことなんですか何年か前から行われてますね
00:21:39もともとは陸地を陸上の方からこの辺野古の基地の埋め立てを見学というかしてたはずなんですけど何年か前にこの亡くならない牧師の方から海の船の上から船上から見ることもできますよと言って船に乗るコースが始まってるんですよねさあ川野先生伺いたいんですけど海上保安庁の初動をなんですけれどもちょっと最初のモニターに変えてもらっていいですか
00:21:57初動いかがですか初動としては特に注意危ないですよと注意喚起してますよねそれ以上のことはこの段階で海上保安庁の方はできないはずなので私は問題ないと思います問題ないところが分かりましたちょっとまたモニター戻してくださいすみません
00:22:24そしてこちら先月24日文科省が学校法人を入れの調査研修旅行の内容は把握していなかったということなんですが陰卒教員2名とも乗船船先ほどおっしゃったように通話会社なんですけど乗船プログラムは学校側が直接選定する手配したものであるというところ小型船の管理実態船の安全性について改めて
00:22:54海上運送法の事業登録はしていない保険家に十分な保証はない乗船名簿がないこの点のこの安全性はこの先生やっぱり非常に不安になるその船に乗るのは不安になるなというふうに僕なんか思うんですけど親だったら乗せます皆さんこれこの抗議船という小さい船で登録していませんハロー注意報出てます乗客名簿ありません
00:23:20陰卒の先生乗りませんどうぞって言われてとてもじゃないけどありえないですよね当日のハロー注意報発表していた船長の判断で出航救命同意着用しようなど指導なしなのかという産経新聞が伝えています無償なのか有償なのかペリキチン反対協議会はボランティアと主張を学校は1000円に5000円ずつ支払ったと主張主張が違うんですねそうですね
00:23:38ただどうもこれは払ったというのは事実関係としては出てると思うんですけどねあくまでだからボランティアとしてってことなんでしょうねその商売としてって意味じゃないって意味でおっしゃってるんだと思いますけど先生の見方まずは学校側と当該団体との関係はっきりさせるべきじゃないですかっていうんですけど
00:24:06だから別に抗議とか平和運動いわゆる平和運動といわれる抗議活動するのは自由なんですけどそこに子どもたちを自分たちに乗せるようなそもそも設備とか安全性とかあったのかって話なんでなぜこの団体と学校がここまで繋がっていてしかも全部任せてて学校の本体の方は把握しないわけですよねこういうことをしてるってことをじゃあどういう話なのかこれもちょっとびっくりですけどねそうなんですよじゃあ誰だったのかって話ですよね
00:24:36校長先生の個人的なその僕たちの知り合いとの関係でやってたのか旅行会社はこれ7つあるコースのうちのすかとこの辺野古のこのボート今回事故を起こしたコースに関してはノータッチなんですよそれもおかしな話ですだから会場までは連れてくけどそっから先はというこれがどういうことなのかっていうそもそも平和学習をするってなった時に研修旅行、修学旅行みたいなもので行くとなったら
00:24:54辺野古に行くのはもちろんいいと思うんですけれども反対している団体と関わるというかもしそこでいろんな話を聞くのであれば普通は賛成している団体のところにも行ってお話を聞くとそれで生徒がどう考えるかっていうのが研修旅行、修学旅行の意味があるのかなと思うんですけど
00:25:12これは辺野古でこのボートに乗った時にそういう基地自体の話をしているかどうかっていうのは分からないんですか基本的には反基地の話をされているって話ですね団体者がそういう団体ですから逆側の視点ってのは特にこの中で出てないしそれはご家族もノートの中で
00:25:41このだから最初に入る時の何ですかその牧師さんの話からもそういう反対の話しか出てないって話ですかはいちょっとノートの話題出たのでさっきこれやっときますはいちょっとこれ友香さんの遺族のノートからはいお願いします日記で記した数日間に登場しない方たちがいます書きたくても書ける内容がない人たちです平和丸の船長、乗組員
00:26:11ヘリ基地反対協議会その他の関係責任者たち沖縄にいる間友香や私たちへ対面しての直接の謝罪面会会議の問い合わせ託された手紙朝電何一つありませんでした学校、ツアー会社中城海上保安部のいずれのルートでも問い合わせがなかったことを確認しています私はこれをどう理解すればいいのでしょうかさあこのヘリ基地反対協議会とはちょっとこちらをご覧ください
00:26:231997年に作られました米軍の普天間飛行場の辺野古沖への移設反対を訴える政党や労働組や市民団体などが結集した
00:26:36転覆した福津平山で抗議を普段展開していた事件後の初動でも炎上になっている謝罪会見で会見で腕組みして誠意感じられないと炎上
00:26:43先月2日声明発表しました先月2日声明発表しましたとうとう命守りきれなかったことに深く重い責任を感じているということで
00:26:58単人事じゃないのかということでさらにまた炎上していた今回のこの遺族の直接の謝罪申し入れがないというところでございます昨日ホームページで遺族に謝罪があったんですかホームページ上で遺族の方に謝罪したのと
00:27:28あと代理人を通じて謝罪とかそういったことをしたいという意向は伝えているということなんですけどやはりここですよね最初のこっちの先月2日の声明とうとう命を守りきれなかった守りきれなかったって普通我々の感覚だと自然災害とかで巻き込まれた助けに行って守りきれなかったな分かるんですけど自分たちの意思で彼女たちを巻き込んで連れて行ってるわけですよねその場合にこの守りきれなかったっていうどこか他人行儀というか
00:27:56自然災害だから仕方なかったよねというようにちょっと他者から見ると感じれるような言葉が入っているのがどうなのかなとなるほどさともこの家は我々子供を持つ親としては行き通りを感じるし言葉で言い尽くせないぐらいの怒りいやもうそれはそうと思います全員悪いなと思いますしどうなっているの学校っていうか学校への怒りもありますし把握していながらここに行くっていうのは
00:28:18ここまでは分かってたけどこっちからは知らんっていうか連絡事項とか今って特にきっちりしてるんですよこんな工程しますとかこういう研修しますとか内容がクラスが違うかってもこっちが先にやってこっちがやるとか次の日はこうですとかってめっちゃ細かく書いてるのになんでこんなにずさんやったのかなっていうのも思いますよね
00:28:44オーリンさんはいかがですかここまで聞いててなんか先生たちも乗らなかったのもなんかなんで乗らなかったんだろうなっていうどうやって言って先生は乗らないってなったのか2人の先生のうち1人は体調悪かったとおっしゃってもう1人はちょっと分からないってこと分からないってその人の言葉も聞きたいっていうのは正直なところですけど
00:29:13山田先生いかがですか僕もですね当然かなり読めないような悲しいあれなんですけど実は僕はこの沖縄で基地とか米軍に対する反対運動をしている人のテントに入って一緒に活動を取材したことあるんですよ中で見ててそちら側から見てどう見えてるのかっていうのを取材してたんですけど当時も今僕写真も残ってますけどやっぱりその基地の例えばこういう入り口のとことかですね
00:29:38車出入りするんで危ないんでやめてくださいって駐車をっていうのも写真残ってますけどわざとちょっと止めたりとかして要するに当然対抗してるので基地を作る反対運動だから前からダンプカー来てもちょっと目の前に立ったりとかそういうことも普通にやってるのを僕も目撃してる写真も撮ってますけどだからそういうことが多分積み重なってきていて
00:29:57実際にこの後ですね調査した後もこの協議会とかもそうですけど団体なんか一応違反行為が過去にあったケースがあるとかそういうのも新聞なんか報道なんかでも出てますけれどもやっぱりそういうちょっとおごりというか対立してるわけですからある程度いいんじゃないかっていう形で
00:30:26ちょっと無茶してる感じは僕も実際中に入って見てみて感じてたので取材してみてだからちょっとそういうのが来てるのかなとだから今はっきりとここで責任所在はきっちりとやらないとこれ防げないと思うんですよ今後も同じことがずっと繰り返されていく可能性ありますよねなるほどね高橋良史先生はこの事故はどう思われてるんですかいたたまれないんでねいろんな切り口があるでしょうけどこういう時こそちょっと基本に戻ってね
00:30:55責任がどういうふうにあるかっていう時に追及するのは実は法律なんですよね私はなんかだから学校とこの運営の抗議宣の運営団体の話より以前にまず最初に事故を起こしたのは運営会社でしょだからこれはね会場運送法っていう話があるからそこでどういうふうな責任があったかっていうのをまずきちんとするこれはちょっと前に知れとこであったでしょ事故が
00:31:21改正があったら改正があったにもかかわらずこういうふうな改正があったら結構厳しくなったのにもこういうふうになってそこがだから1個のポイントねあともう1個学校との関係をもしか言うんだったら学校教育法基本ってのがあってねそことの法律でどのような責任が両者にあったかっていうのをちょっと冷静に考えないとなんか感情が先に走るとですねちょっとでいろんなことみんな言っちゃうから
00:31:39だからもっと役人だからねそういうふうにちょっと冷静にこれを分析して責任の所在をねそういう法的な観点からまず詰めた方のがいいいろんな意味で好きするかなっていう気がしますけどね川野さん川野先生だからやっぱりいろいろそれぞれのね
00:32:06思想とか考えてることなんかあると思うしでそのまあ反対意見っていうのは当然あるんですけどでも子供に何もねそういう罪もないし子供はそういうね修学旅行の楽しくて研修でいろんなことを勉強するっていう風にして言っただけなのにこういう事故があったっていうのは非常に残念なんですけどだからまあこの派平のこの問題については賛成反対ありませんまあそれは置いといてもですね
00:32:32今回の件ではいろんな情報を聞くとですねもう海は白波立ってたっていうわけですよねで私も海上自衛隊でしたが白波は立ってるというか今日は揺れるなっていう感覚になるのが普通なんですよあの大きい鉄の船の護衛艦でさえ揺れますかガーッとで今回このようにでも平底って言うんですよねで非常にバランスがないわけでまあなぜかたらいが浮いてるようなもんですよでそれであの
00:33:01白波立ってるよく出ようという判断に立ち立ったのについてはこれは完全に不適切だと思いますだからあのお二人の意見を今すごい貴重で分けて考えたほうが良くてですね責任があるのは対策をおっしゃったりこの子供たちを載せた団体とあとそれを手配しというか仕切って学校ですよねこの2つで主体ですで法律は先生がおっしゃったのは海上運送法登録制届出制を登録制に変えてこの海上運送法と
00:33:20もう一つやはり刑事事件としての業務上過失致死これに当たるかどうかなんですけどえっとあの河野先生おっしゃってる船平底の船で転覆してるんですけどこれ珍しい一撃で海上保安庁の冒頭が近くにいて注意してたんで実はウェアブルカメラって言うんですかあれで撮ってるんですよ転覆してると
00:33:39だからこれはもう彼らは資料一時情報として転覆の船の転覆事故でおそらくその転覆の瞬間を映像で撮ってるっていうのはかなり稀なことだと思うんでなるほど今回それがあるのでかなりその客観的に業務上過失致死の追及ができるというのとあともう一回最初の画面って出せます
00:33:46?出せます一番最初の画面出してくださいはい徹底的にまずいのがどこで転覆したかなんですよね
00:34:15これ最初この制限区域に入らないように沿って産後庁に沿っていくはいで産後庁に沿って戻るときにその埋め立て地を見たときに戻るときのここからこう行って戻るときですねで離れてるんですよここでここがポイントでこれ産後庁沿いだったらそんなに関西おっしゃる白波立つって言うけど浅瀬なんて立たないやつなんですねで沖合の方に出ちゃうと先生おっしゃったように一気に波が変わるんですよここですね
00:34:44ここに行ったで引き潮だったらしいんです当日が引き潮ってことは産後庁沿いだと座礁する可能性出てくるんですよねだからそのおそらく船長の判断で帰るときは同じ道たどって帰れば転覆しなかったのにあえて波が立つ沖合に出ちゃってると思うんですよねでじゃあそれはどういうことかというと家内牧師に亡くなられてますけど2019年に実は本を書いていてこの海は非常に危険なんだとというのは潮が引くと危ないところがあっちこっちにあって
00:34:57本当に怖い海なんだって書かれてるんですよってことは認識されてたってことなんですよそれらに引き潮で行って案の定引き潮だから座礁して危ないなってわざと深い方波が高い方に出てるんですよね
00:35:13このことはカメラで撮ってるっていう一時情報があるからこれで操作は進むと思います学校側と当該団体との関係をはっきりさせるべきっていうのはこれ先生の見方であったんですけどこれは学校側と
00:35:40ヘリ基地反対協議会ってことですかそうですね普通だったら観光旅行会社に任せてコースを作ってもらって平和教育でも何でもやればいいのになんでこのヘリ基地反対協議会っていう一定の政党の人たちとか自治労とかが最初構成団体30年くらい前にできたかなり古い団体なんですよね沖縄のいわゆる平和運動といわれるのは源流みたいな組織で
00:36:10ここの人たちとなんでそんなに全て任せてやるほどの信頼関係が学校にあったのか学校の一部の先生とあったのかこの辺は学校側が会見とかそういう文章で説明はされてるんですかこれから文部科学省も調査入ってるからここからの調査ですね学校側では文科省がその調査をするさっき言った波の話は海上保安庁が刑事事件として捜査するこれを分けていかなきゃいけなくて要は学校の校長先生が
00:36:32学校の個人と平和団体の個人の関係だったのか平和団体全体と学校全体だったのかそういう整理をしなきゃいけないと思います藤原さん何かありますか今の話とつながってると思うんですけれども確か定期的に商業運航している船とそうではない今回ボランティアだという主張ですけれども
00:36:51の船は法律が違うそうですねたはずですよねやっぱり定期的に商業運航している船の場合はいろんなルールが定められていて保険も入ってますからねそういうところ僕らはやっぱり親の立場からでいくと研修旅行、修学旅行でもし船に乗るんだればそういうところの船に
00:37:19乗ってもらえるとか当たり前にそういう風に選ぶって思うじゃないですか任せているというか実際乗った子どもたちも2階建ての遊覧船みたいなイメージしたらしいんで行ったらああいうちょっと全然違う船だったやっぱりその法律のお話が先ほど出ましたけどやっぱりこのもちろんご遺族のために今回の真相を究明するというのは非常に大事な話ですけれどもそれともう一つ二度とこういうことがあってはいけないとじゃあルール作りをどうしたらいいかというときに
00:37:49学校でもし研修旅行のようなもので行く場合はこういう船に絶対に乗らなければいけないとか改めてルール作りの話も僕らしないといけないんじゃないかなという感じなんですけどさあそんな中中間君の疑問こちらでございますで辺野古事故の報道あまり聞かないような気がするんですがこれなぜですかこの後やりたいと思います生放送でお送りしている正義の味方ウエスト仲間君の疑問辺野古事故の報道
00:38:16あまり聞かないような気がするんですがなぜですかこちらご覧くださいSNSやネット上ではメディアはこの事故をあまり報じていないとの意見もBPOにも問い合わせがBPOって何か言ったら放送倫理番組向上機構ですねこれによりば3月に寄せられた意見のうち放送局全体で報道回数が少ないんではないかという意見があったんですってしれとこの観光船沈没事故の際の報道と比べればその違いは明白だと
00:38:39報道量を疑問視する声が多数あったということでございますで、メディアが沈黙これ本当なのか文書オンラインの記事なんですけど1ヶ月間の紙面確認したところ沖縄の西は連日大きく報道してた検証企画は事故植後から早々に始まっていた
00:39:06全国しれとこの事故当時と比べても社説などの本数もあまり変わらないこれ新聞の事情はこういう風になっている原因究明と再発防止のために調査報道がもっと必要なんですけど近野先生報道あまりしてないような気がするという疑問に対してはどうお答えしますかこれだから難しいな何と比較してってなると思うんですよね確かにこのしれとこの観光船に比べたら
00:39:33明らかに少ないんですよただこの時は26人ぐらいの方が確かに行方目でお亡くなりになってますしあれはまた観光船というのでまたちょっといろいろ全く同じ条件が違うんで違うと思うんですけどただやはり僕ら事件の報道の現場行ったことある人間みんな分かんないですけどだいたい節目ってあって事件当日から数日とあと1週間とか1ヶ月とかそこでやはりちゃんと検証の報道とかをするんですよね
00:40:00その記事の量が少ないってことは明らかなんですよねこの写説が何でしたっけ写説などの本数もあまり変わらない写説とか別にどうでもよくないですかただの論説委員の人たち取材しない人たちが部屋にこもって何かああでもないこうでもないって話して書く感想書いてるってことですかそう論文書くわけですからあれだいたいどこの新聞社も写説ってその会社の記者の数より読者少ないって言われてるんですよそうなんですよ
00:40:22社員はあんま読んでないですか社員も読まない僕読んだことないですよ20年間読みましたから朝日新聞は朝日新聞は読むけど写説は読まない写説の本数で1つの読むやはり検証報道ですよねさっき皆さんおっしゃったように再発防止を防ぐための検証報道山田先生いろいろなところ取材行ってますけれどもどうですかそうですね
00:40:49その側面一方でちょっとやっぱりデモやってるところですからしかも長く過去にいろんな報道をやってるときにやっぱり現場との揉め事みたいなのがメディア起きるのでちょっと躊躇してるところはちょっとトピックとしてセンシティブな部分っていうのは感じてらっしゃるんであまり積極的に行かないっていう人たちがいてもメディアの中にもいることはあるんじゃないかだから僕が取材行ったときは
00:41:18そういうところで何か見れないので行くことに価値があったと思って行ってたんですけどだからちょっとトピックとしてはセンシティブかなと思いますセンシティブな事故だったっていうところ高橋大志先生はいかがですかこの報道のあり方こういうのは検索すればね数はすぐ分かるんです中身は分かんないにしても中身はどっちの立場かって分からないけど数だけ調べれば沖縄医師は結構多いですよそれであとね全国紙の話は産経新聞だけすごく多くてねあと他のはちょっとしかないって
00:41:46その数だけはすぐ分かりますねあとねやっぱりね調査報道って言うんだからさっきもちょっと言おうとしたんだけどやっぱりみんな学校との間はすぐ言いたがるんだけど実はこれはね一番の当事者はやっぱり運行会社なんですよ工技船のだからそこの責任をはっきりしないと学校ってのは二次的な話だから出てこないんですよだからそれでさっきに学校の話しちゃうとねぼやけちゃうんで本当言うとだから海上総合の話これがすごくやるこれにちょっと派生して業務所価値支出費になれば
00:42:14それはそれでさらにいいけど海上総合だけでもですね異号行為やってるんだから結構すごい責任取れるんですよねだからそれはそういうような順番をやらないでみんながああでもないこうでもないって言うとねすごくぼやける感じが私にしますねなるほどね内原さんこのBPOに問い合わせっていうところのことこっちは新聞主に新聞じゃないですかこっちはやっぱりテレビやってないに違うのっていうところ多分仲間区も含めてね
00:42:43テレビのニュース番組とかワイドショーとかいう番組で取り上げが少ないんじゃないかっていうことだと思うんですけれども今回はやっぱり南端市の事件があってテレビは非常にそこを報道しててこの辺野古の問題と別に南端市の報道をあれだけやるべきだったかっていう意見も結構出てると思うんですよねというのは非常に皆さんが心配もちろんしてたということもありますけれども新しい情報が何か出たわけでもないけれども
00:43:11その南端市に行って取材をいろいろするというのを各局が朝から夜までやってるとその中でこれが減ったというところはもしかしたらあるかもしれないんですけどだから僕はそこがちょっと気になっていて出させてもらう側の人間としてテレビの報道というのはもちろん視聴率とかそういうものを考えなくていいわけではないでも報道の意義とかこれ報道すべきかどれぐらい報道すべきかそのバランスをどこで取っていけばいいのかっていうのを
00:43:39ちょっと専門家の方にお聞きしたいというか報道番組ってどこまで注目度によって報道を決めていけばいいのか高橋先生あのねまあこれねテレビが出にくい出にくいっていうかねそれはねテレビに出てるコメンテーターの人が結構この抗議制に乗ってるからですよ話しにくいからだと思いますねだからそれは事実としてあるからもうすでに抗議制に乗ってるってこの人乗ってたこの人乗ってたたくさん出てるんですよね
00:44:07だからそれだけの話だと思いますあと報道はどこはどうのこうのってこれはもう分からないしはっきり言えば答えがないからだからもうそれは良識に応じてやってもらうしかないんだけどね見てる方の人がSNSを利用して声を上げることによって少しかも分からないけど山瀬さんがさっきおっしゃったセンシティブになったのも分かるんですよただ思想は思想で誰も否定しないというかやっぱりそれは一人ずつ全員違うと思うんですよ
00:44:22それとこれとは別じゃないですか平和を訴える団体なのに命を奪ったわけですからそこはしっかりとセンシティブとか関係なく僕はやるべきだとは思うんですけどね真実をちゃんと当時に一体何があったのかっていうのは明らかにしてほしい
00:44:38改良するとかじゃなくて思想は思想なのそれはまた別なのでそこは放送局はちゃんと今後考えた方がいい気はするんですけどね分かりましたご家族もノートにだけでそこを求めてますもんねやっぱり真相を知りたいと分かりました河野先生ありがとうございましたありがとうございました
00:45:02さあこの後は武器輸出解禁の見方やりたいと思います生放送でお送りしている正義の見方続いては武器輸出解禁の見方です高市政権は殺傷能力のある武器の輸出を原則可能とする閣議決定を行いました日本の安全保障政策はどう変わるのでしょうか
00:45:32安保政策が大転換先週高市内閣は防衛装備移転三原則と運用指針の改正を閣議決定したこれにより護衛艦や戦闘機、ミサイルなど殺傷能力のある武器を海外へ輸出することが可能になったのだ
00:46:00武器輸出の三原則もともと米ソ冷戦下の1967年佐藤内閣が表明共産権や紛争当時国などへの武器輸出を禁じるものだったそれを1976年の三木内閣では平和国家として武器輸出を促進することはしないと
00:46:11事実上の全面金融を示し当時の外務大臣宮沢貴一元総理もたとえ何がしかの外貨の黒字が稼げるとしても
00:46:15我が国は兵器の輸出で金を稼ぐほど
00:46:45落ちぶれてはいないと国会で答弁
00:47:03産業につなげお金を稼ぐことが落ちぶれたことだとは思わないと表明した一方でこれに反発したのが中国だ一連の危険な動きは日本が自称する平和国家や選手防衛を突き崩した
00:47:20日本の再軍事化の加速は事実であり現実だと深刻な懸念を表明また国内からも武器輸出が紛争を助長するのでは日本の安全保障にとってマイナスでは
00:47:46日本を死の承認国家に堕落させるなといった批判の声が上がっている果たして今回の武器輸出解禁で日本の安全保障にどんな変化がこのニュースに関してオーリンさんとロザン宇治原さんからこんな質問がそもそも日本はどんな武器をどのくらいの量を作っていて
00:48:13これからどんな武器を輸出できるようになるんですか武器輸出解禁した場合に起こりうるマイナスのシナリオ武器輸出解禁しなかった場合に起こりうるマイナスのシナリオそれぞれ知りたいです教えてくださいさあオーリンさんこのニュースね興味あると思われますけれどもどれくらいの量を作ってどういう武器どういう種類の武器輸出されるのっていうところ
00:48:40ちょっと本当に武器そんな作ってたんだっていうのをこのニュースで知りました日本の会社が武器を自衛隊のそういう兵器武器を作ってるっていうのはあまり知らなかった今回のニュースで初めて分かったなんか一応守るために日本守るために作ってるよぐらいなのかなと思ってたのがそんな輸出するほど作ってたんだっていうところっていうのが疑問だから
00:49:03この後ちょっと解説しますけど内原さん解禁した場合としなかった場合のマイナスシナリオを教えてほしいということ安全保障の話題は特にそうだと思うんですけれどもあまり抽象的な言葉でやり合いをするとイデオロギーのぶつかり合いが罵り合いみたいなことになってしまいがちなので具体的な話をした方がいいなっていう風に以前から思っていて
00:49:30それこそ死の承認という言葉はそれは以前から使われている言葉だと思いますけどもあとは戦争ができる国にしていいのかっていう言い方であったり反対側の意見としてお花畑って言葉が使われたりしますけれどもの考え方で話ができないとかそういう言い合いにならずに武器輸出解禁の方向に行ってますけれどもそうなった場合万が一デメリットがあるとしたらどういうことか武器輸出解禁をしなかった場合
00:49:59このまま解禁せずに続けた場合はこういうデメリットがあるっていう具体例をきちんと話し合って最後僕らが選挙で投票するというのが一番いいやり方じゃないかなという両方の意見が我々聞いた上で我々有権者それぞれが判断するっていうきっかけを欲しいということですよねさあこのニュースこの方に教えていただきます防衛大学を卒業後海上自衛隊に入隊さらに自衛隊のトップである統合幕僚長として日本の様々な危機に対応されてきました
00:50:22川野勝俊先生ですよろしくお願いしますよろしくお願いしますそれではいきましょう武器輸出解禁について川野先生の見方どうぞお願いします今市の承認という言葉が出ましたけども武器輸出を担う産業は決して市の承認ではなく安全保障の盾となる承認というのが私の見方ですはい分かりましたそれではこの後川野先生にいろいろ伺います
00:50:47生放送でお送りしている正義の味方日本の武器輸出のルールが変わったそうでございますこちらをご覧ください日本の安保政策は大転換どう変わるのかって大林さんも疑問に思ってました先週火曜日閣議決定しました防衛装備移転産原則と運用指針の改正これまでは輸出できる目的は五類型に限定されました
00:51:15それ何か救難に関することを輸送警戒監視総会などはOKだったんですそれが今回から殺傷能力のある武器が原則輸出可能になりました何か潜水艦護衛艦戦闘機戦車ミサイル弾薬など武器輸出は締結した17の国に限定ですよ17の国とだったら輸出しますよというところですね
00:51:41ただし武力紛争のある国には原則これ認めません国家安全保障会議で認め得ると判断した時国会へは速やかに通知しますよというところちなみに先ほどコマーシャル前のVTRで宮沢元総理は外務大臣時代76年我が国は兵器の椅子で金を稼ぐほど落ちぶれてはいないっていうなかなか強い発言でしたけど
00:52:082026年高橋さんは時代変わった稼ぐことが落ちぶれたとは思わないということでございますけど川野先生そもそも五類型限定だったのが解禁になったということでございますけれども今VTRにもありました通りは佐藤総理の時に武器輸出三原則決めましたこれは別に全面金融じゃなかったんですよね共産権とか問題のある国はやりませんということだったんですが
00:52:37三木内閣の時にも基本的に全面的にダメということだったんですねそれでずっと来てたわけですそうなりますと日本の防衛産業は後から申し上げますけれども自衛隊さんがお客さんということになりますのでそんなに数を作らんでいいわけですよねだから企業全体としてもそんなに人間それからお金も投資しなくていいとということで防衛産業は非常に弱体化しつつあったということもあるんですよね
00:53:04防衛品を作るのを撤退する企業が出てきたりとかそう出てきます儲からないからということですねそれで安倍内閣になりましてやっぱりここは武器移転という装備移転三原則という名前に変えましてそれで一応解禁しようとトライしたんですが当時事故連立でありまして公明党さんが非常にやっぱこういう今も言われている武器輸出について非常にネガティブなんですよね
00:53:26しかし連立を組んでいる以上分かりましたがその代わりこの制約はつけてくださいと要するに五類型と言いましてちょっと刺激があまり強くないような本話化したですねあまり人を殺すとかというイメージのないようなちょっと後方で後方で言ったらバックアップしますように限り
00:53:48それならそこだけですよと完成品を輸出できるのはということだったんですけどもそれってそうなると要するにあまり所要外国の人の所要もそんなにないしやっぱりこういうやっぱりこういうのは欲しいわけですね外国としてはね
00:54:16そこで今回高市内閣でこの五類型というのをやめて基本的に武器を輸出できるようにしましたとこういうことなんですね考え方としてはですねやっぱり武器輸出というのは安全保障外交安全保障政策そのものなんですよね要するにこの国には武器を渡してそれが結果として日本の国益にもなるし
00:54:45日本の安全保障にも寄与するという判断でやるわけ渡してはいけないところには渡す渡らなくていいわけですがそこは政治が決定するということなんですよねそれを花から枠を決めるということはやっぱりそこは柔軟性に乏しくなっちゃうねとそれからですねここなんですけどなかなか強い言葉ですね高市さんは今時代が変わりましたと言うんですけどね私はねこのことこの宮沢外務大臣の言葉ですけども人間としてどうかと思います
00:55:13というのはですねまず要するに他の国は武器を売っているわけですよねそれって単にね金を稼ぐためというよりもウクライナの支援を見ても分かるようにやっぱり侵略された国を助けなくちゃいけないとかそれがやっぱり引いてはね自分の国民を守ることになるそういった総合的判断のもとにギリギリの判断をしているわけですよそれを金が稼ぐほど落ちぶれてないとじゃあその国は落ちぶれた国なのかということですね
00:55:28日本は落ちぶれてなくてと侵略してくる国をいろんな国々がチームになって守らなきゃいけないということですよねそういう国は落ちぶれた国というのは私は人間的にどうかと思うのともう一つはですね
00:55:48日本ってこの三木内閣の時もですねたらざる分は輸入してたんですよ外国の武器を売ってください国民の税金を使って買ってたんですよねところがその外国がですよ今度はじゃあ日本の武器いいのありますねと売ってくれませんかと例えば潜水艦
00:56:10自分とこ潜水艦へのあんなうちの国よりもレベル高いや売ってやそう言ったらいや空を売れませんえなんでですかってうちは平和国家であんたみたいな落ちぶれた国はないということなんですこれって友達なくしますよねということなんですよもう極めて矛盾した対応を今までやってきたということです
00:56:39近藤先生は五類艇から殺傷能力のある武器も可能になったというこのニュースどう捉えますかこれはもう川さんおっしゃる通り前向きで一応川さん批判するわけじゃないですけどね宮沢さんの立場になるとこれ50年前ですから宮沢さんも亡くなっているのでひょっとしたら今ご罪名だったら違うことをおっしゃっているかもしれない当時はまだ共産党とのストレンとの米ソの冷戦時代で日本が確かに武器を輸出とかそういうのはしなくてもよかった
00:57:08時代だったと思うんですこの後なし崩し的に今先生おっしゃったようにどんどんどんどんいろんな例外という形で戦闘機なら共同開発していいとかアメリカが作っているパトリオットってミサイルライセンスでライセンス権利をもらってきて日本で作った場合は輸出していいよとかもうちょっとずつどっかの温泉旅間みたいにちょっとずついろんな建てて増築増築原型分かんないみたいなどこまでお金な話してるんですかちょっとずつ変えていってるちょっとメリットご覧くださいちょっとモニター
00:57:34変えてくださいメリットがありますよねいろんな質問でデメリットも伺いますけど一つ目日本の防衛ネットワークの拡大輸出は武器を売って終わりではなくメンテナンス部品交換を含むこの番組でも何度も仲間くんやりましたよねアメリカから武器購入するなかなか高い全然言うたらリーズナブルじゃないなおかつ年に1回とか2年に1回とかメンテナンスこれも高いと何本ほど金払なかんねんという話同志国と同じ武器使うことで
00:57:51長期の総合協力関係で防衛力総合協力で防衛力強化になるんじゃないの実践データ取れる自衛隊の武器訓練仕様のみ実践データで改良を重ねより安全で効率の良い武器になりますアメリカ製は実践データが多く信頼度が高いからという実践データも取れる
00:58:203つ目量産化で武器のコストが下がる国内防衛産業の販路は自衛隊だけコストかかりますよ数そんなに作れないから販路増加で量産化すればコストダウン長期にわたる防衛経営能力もアップする防衛費9兆円で揃えられる装備品も増加というところでこういうメリットがあるんじゃないかということですねまずこれですね武器を輸出するところになりますとその後のメンテナンスであるとか
00:58:49部品との共通化ができますよねそういうことで非常に長期にわたる防衛協力関係ができるということなんですね例えばインドなんですけどもインドはですね今のウクライナ戦争においてもどちらかというとちょっとどっちつかずの対応を取るわけなんですよそれは万やむを得ないところがあってインドはですね冷戦中からですねソ連の武器を結構導入してたんですよインド軍の幹部はソ連に留学してる人も結構いたんですねそういった関係がやっぱり
00:59:16いまだにやっぱりソ連製の武器を使ってますからソ連との関係が立ち切られるとちょっと非常にまずいんですよねだからやっぱりこういう外交政策上も非常にこの武器を渡すということは非常に何て言いますか総合協力総合協力の武器になるということですねそれとやっぱり日本の同じような船を作ってくれるあるいは武器を作ってくれる外国がですね
00:59:30そうなったら日本がもしくは危なくなった時そこから部品とかいろんなものがもらえるわけですよね日本のものを作ってくれてるわけでそしたら経営戦能力もアップするとこういうことになる
00:59:57宇治原さんがデメリットもねマイナスの要はおそらく僕は武器輸出の解禁また反対ではないですけれども反対されてる方の中には日本が作ったもので殺傷していいのかという気持ちの問題というかそういう道徳倫理的な問題というのともう一つもしかしたら後で出るかも分かんないんですけどもいわゆる安全保障のジレンマというこれが防衛力の強化になるのかそれとも今中国とかおそらくこれ反対してきてると思うんですけれども
01:00:25こういうことをやると逆に中国や周りの国が防衛力を強化して安全保障の防衛力をこっちは高めようと思ったのに逆に脅威が増してしまうんじゃないかという反対意見だと思うんですけれども止めどなく防衛費軍事費が上がっていくというところそこのシナリオがどういうふうに想定されているのかというのがお聞きしたかったんですけど基本的に私デメリットは何かと言われてちょっとすぐに思い浮かばないぐらいそんなにデメリットはないと思うんですよね
01:00:47日本の武器が紛争を助長することになるんじゃないかというご指摘があるんですけどでも日本が今まで武器やってないんですよねでも世界中戦争なんそれは他の国がやってるからなんですよだからこれは日本がやらなければ世界は西洋に向かうなんていう議論にはなり得ないんですよねそこは一応懸念する声もこちらモニター用意してますこちらご覧ください
01:01:07例えば中国の外務省の方は日本が自称する平和国家戦首防衛といった内容を突き崩した日本の再軍事化の加速は事実かつ現実であり具体的な路線と行動を伴っている国内から日本共産党の議員さんですね日本を市の承認国家に堕落させることは許されない
01:01:37公明党の議員代表の方武器輸出の一定基準を超えるものは事前に通知し国会が拒否権を持てるよう法改正すべきだというところですけど一応事後で通知するという今ルールになっているじゃないですか国会通知その辺のところもちょっとねそれはちょっと事後通告なのという意見もあるじゃないですか今は通告だけですね日本がこういうことをやったら軍閣競争加速されると言われますよね
01:01:41でも考えてみればですね日本はずっとGDP1
01:02:06%で節度ある防衛力整備をやってきたわけですそれにもかかわらず中国はガンガンガンガン伸ばしていって今40兆円と言われて研究回数入れたら50兆60兆ぐらいになっているわけです向こうは軍事金がもうガンガン開きここでやっぱり日本もいろんな手を打たないといけないという切羽詰まったところに来ておる日本の方が後追いなんですよね我々が先行しているということではないということ
01:02:33それからこの中国の言動ですけども安泰だけ言われたくないという話なんですよねもうトロコはガンガンやってきているわけですから何て言いますかね日本これはそんなに気にする必要はない必ず言ってくる話なのでもうシナリオ通りとこういうことだと思いますさあ高橋祐司先生今回のこのニュースなんですけど日本の殺傷能力ある兵器を海外に移出できるという風になりましたけど先生の見方としては
01:02:59もう遅いぐらいですかもう遅いんじゃないのようやく公明党がいなくなったからよかったなとあとね中国がこういう風に言っているときはだいたいい話が多いわけ中国の批判は日本に批判ちょっとそれを学問的に言うとねじゃあ戦争確率ってどうやって減らせるかって話なんですこれ実は3つの条件これ数量的に出てくるんだけど相手が民主主義国かどうかこれ全然違うんです一つ目
01:03:27中国は一応違うでしょ結構日本はリスク高いんですあともう一個は自国の話なんだけど自国で防衛力がどのくらい傾向できるかっていうので決まってくる相手国との防衛力のバランスで抑止になる今川野さんが言ったように開いてるから戦争確率高まってるんですそれをだから自前の兵器でアップデートできるような形にした方のがすれば質的には必ず上がるんでね
01:03:54今の日本ですと実践経験がないからアップデートってなかなか難しいからだからそれはした方がいいそれではないと均衡しない均衡しないのは危ないあともう一個は同盟を強めるこれがもう歴史上はすごく明らかなんだけどね同盟を強めるためには武器一緒に使うっていうのが一番簡単な同盟なんですなるほどねだからそれはそれで理にかなった話なんだけどそれを全部否定してるってことは
01:04:21実は日本を戦争確率を高めるっていう今までの政策は愚策だったと思いますよ山田先生はどう見ますか例えばですね共同開発とかいろんな国とやるんですけど例えばイギリスとイタリアと日本で次世代の戦闘機を作るって開発やってるんですよねこれ2035年におそらくできる戦闘機が戦闘機がそしたら他の国に売れるんですがこれがあるがために日本の部品が入っていると
01:04:49それが売れない可能性があるという懸念もあったりしてそうすると研究一緒にやってるのに日本が足引っ張ることになりかねないってことですね他のってなるとやっぱりこういうことをやっておけばきっちりとまた新たな研究もできるようになるしそれこそ技術力も上がっていくしそれが同盟国の安全にも寄与していくってことになればこれは日本にとってもいいことで別に戦うって意味じゃなくて守るって意味でもその方が健全なんじゃないかって思いますけど
01:05:14高橋先生おっしゃる通りで中国が今これだけボロクソに批判していただいてるんですけど中国は世界の武器輸出ランキングってあるんです五大大国です1位アメリカ2位フランス3位ロシア4位ドイツで5位が中国フランスもそんなにフランスも武器輸出大国で今この五大大国に入りたいって言ってるのがお隣の韓国です韓国はもうこれすごいです
01:05:39ウクライナの戦争があって2022年はポーランドに7兆円分のこれ多年度ですけどね7兆円分の大砲とかロケット砲ロケットのミサイルを輸出する輸出するだって言うとただ宇治谷さんのおっしゃってるデメリットというかジレンマのご指摘も最もで日本別に韓国につけ合ってミサイルどんどんやらなくても日本は日本の得意分野があって例えば今オーストラリアに輸出する防衛艦とか
01:06:06これは河野さんがお詳しいまさに会場このコアとやりますああいう得意分野で輸出をして同盟を強めていけばいいから別に韓国とお付き合いして殺傷能力の高いミサイルだけじゃなくて護衛艦とかそういったものを輸出するっていうのもでも全然効果がある河野先生でもなんとなく例えばそれも参戦の意見もあるけどもなんとなく日本ってずっと戦後平和憲法と言われてて
01:06:32戦争しないっていうところでやってきていよいよそういう人を殺せるかもわからん兵器を売ってその国がそれで人を殺してるっていうのはそれでアレルギーというか嫌だなっていう国民も多数いると思うんですよですからねここはやっぱり政府もちろんずっと説明をしてやっぱり国民の納得を得るというこの努力が必要だと思いますただ100
01:06:35%国民は納得しないと前に進まないこれはやっぱり民衆国家のやり方としても
01:07:04おかしいのでここは政府として責任を持ってスタート切りましたので当然説明責任を果たしてくださいそれとはですね公明党さんに言われてるねここなんですけどね一定基準を超えるものは事前に通知しない一定基準と言われたらどう定義するのかということですよねなおかつ国会拒否権を持つということになればそういった防衛産業の身動き取れないわけです拒否権出されたら今までの積み重ねたビジネスがもうぱしゃですよねこれはねちょっとねむちゃなこと
01:07:29仲間君ここまで聞いてていかがやっぱり気持ち的なものがすごい反対意見には多いのかな僕も気持ち的にはやっぱりいいものではないので気持ち的にはあれですけどでもなんだろうその自国を守るためというかっていうのが大前提じゃないですかいろんな言ったら例えばあんまり正しいと分からないですけど強盗がいて家を守っていくために整備をどんどんしていくっていう認識なんですよ僕は
01:07:57その反対されている方はもちろん気持ちは分かるしそのなんだろう僕も嫌だその人を殺すものを輸出するのはただじゃあそれをせずにどうやって日本を守るんですかって提示が僕はあんまない気がしててそういう反対される方にそういうのも反対するんだったらそういう提示もしていかないとダメだよねってのはすごい感じますねなるほどさあさらにこちらをご覧くださいで先ほど言ってました日本がオーストラリアに護衛官を出す総額1兆円超えらしいです
01:08:26生放送でお送りしている正義の味方日本がオーストラリアに護衛官を輸出とは一体どういうことなんでしょうかこちらをご覧くださいさあこれですか新型護衛官最上型これですね無人機雷装改定など装備してっていうことです小泉さんそして向こうのマールズさん副首相兼国防大臣ね
01:08:5511隻総額1兆1380億円の規模で新型護衛官に関する覚書に署名本契約じゃなくて覚書そうですねこれから本契約だと思いますというところこれすごいですかまずまずですねやっぱり日本がこれから武器数するときにアピールできること細かな技術はちょっと別にして大枠でいくとですねやっぱり船ですねこれやっぱりご承知の通り戦艦ヤモトを作った日本ですので
01:09:21その技術がやっぱり延々と伝われてきてるわけですよねそれとやっぱり潜水艦なんですこれはあまり皆さんご存知ないと思うんです日本は明治時代から作ってるわけです海軍向けにという長い歴史を持ってますのでこの潜水艦それから長期間浮上せず潜り続けると言われるこれもすごいそうですね原子力潜水艦の場合ですと基本的に人間体力が持つ限りずっと潜れるんですけども
01:09:47通常型の場合は時々顔を出して空気を取り入れなきゃいけないもんですがそれダメなんでしょ致命的なんでしょ要するに充電をしなくちゃいけないもんですがなのでその感覚を充電能力が高ければ高いほど浮き上がらんでもいいので今そういうことで努力を集中してるんですね浮き上がってバレたら一番あかんのでしょあきませんそれは一番弱いところですか潜ってるときは強いんですけど
01:10:14なので日本のこの送流型今タイゲー型っていうのもあるんですけどこれは非常に今性能が通常型であれば原子力とはちょっと全然違うんですが通常型でいけば私は世界一だと思います世界一あとこの最上型の話ステルス性に優れ自動化で運搬を精進化精進化精進化以前は300人だからこの最上艦で必要だった船員を90人
01:10:32例えばイージス艦ってよくお聞きになるとあれは大型なんですよねだいたい300人ぐらい乗ってるわけですこのFFMという新しい新型護衛艦の場合90人で運航できる海上自衛隊は4万4
01:10:35,000人いるんですけどオーストラリア海軍はだいたい1万5
01:10:37,000、6,000人なんですよだから非常に人間いないんですよねそういう時にこういう90人で動かせるこのFM運転は非常に魅力的なんですよね
01:10:45And this is the most important thing.
01:10:48But, the stealthy is...
01:10:51The radar is a little bit different.
01:10:56The radar is not visible.
01:10:59And it is not visible.
01:11:03And it is visible.
01:11:04The air force is a bit more than the air force.
01:11:08The air force is a bit more than the air force.
01:11:15And that's what I want to do.
01:11:19I want to get you to do it.
01:11:22I want to talk about this.
01:11:45I'm very confident in my opinion.
01:11:48Second, the level of the world is Rockido Maritin社,
01:11:53with more than 2,000 million yen,
01:11:54and Manufacturing Japan is so much larger than 7,900 million yen.
01:11:57The level of the world is very 30 million to people.
01:11:59So it's about what we're trying to do.
01:12:01For more than all the companies in the world,
01:12:03we should be getting some more people from the world.
01:12:04And I think there's some much more about this.
01:12:08I mean, there are some example in the US,
01:12:09about 3 million countries at the UN,
01:12:09from in the US,
01:12:10that's the result of the world.
01:12:11Yeah so there's a problem,
01:12:13I think it's more people from the US,
01:12:14so there is a problem between what we have in the U.
01:12:14That's why why is the USA?
01:12:15so
01:12:52I'm gonna say
01:13:06I'm going to say that I'm going to say
01:13:11I'm going to say
01:13:13I'm going to say
01:13:15I'm a great guy.
01:13:19I'm a great guy.
01:13:20I'm going to the next day to Hong Kong.
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