00:06Vamos a saludar a Santiago León. Santiago, buenas tardes.
00:12Hola, buenas tardes.
00:13Santiago sobrevivió a los terribles incendios de la Sierra de la Culebra, en Zamora, el verano de 2022
00:20y el año pasado volvió a ver las llamas de otro gran fuego apenas kilómetro y medio de su pueblo,
00:25de San Martín de Távara, donde lleva casi medio siglo trabajando como cabrero.
00:31Santiago, ¿cómo está la zona casi cuatro años después de esos incendios?
00:36Bueno, pues la naturaleza es sabia y poco a poco se va restaurando,
00:43si bien es verdad que en zonas donde no había coníferas no se han retirado los esqueletos,
00:52esos que parecen de una película de Hitchcock, ¿no?
00:56Son los robles, las encinas y los frenos abrasados. Así está.
01:04Usted logró salvar la vida también en su casa, pero perdió todas sus cabras.
01:09¿Recibió ayudas y ha podido retomar su oficio?
01:14Sí, hemos retomado nuestro oficio, entre otras cosas, porque no sabemos hacer otra cosa
01:20y el empeño y el cariño que le tenemos a esta tierra, pero no porque tuviéramos ayudas.
01:27De hecho, la jefa del servicio de la unidad veterinaria a la que pertenecemos
01:35valoró nuestras pérdidas en algo más de 300.000 euros y oficialmente, oficialmente,
01:44nos despacharon 14.820 euros.
01:49Eso, teniendo en cuenta que ya entonces eran mis dos hijos los que se habían incorporado
01:57y en el bla, bla, bla de los políticos, que consiste en decir que favorecen el relevo
02:07generacional, favorecen todo aquello que sea instalarse en el territorio
02:17y la transformación de materias primas.
02:20Eso solamente queda para los púlpitos.
02:24En el bohoy o en el bocil de la Junta no se pone nada.
02:30Y claro, comenzamos de nuevo tirando de los pocos ahorros que teníamos
02:37y de pedir dinero para volver a empezar otra vez, claro.
02:43Yo quería hacerle una pregunta a Santiago y es, bueno, todos tenemos esta visión
02:47de un bosque quemado, de una zona quemada, de que arrasa prácticamente todo.
02:52También nos dicen que al cabo de un tiempo se va recuperando,
02:55pero en el corto plazo, me imagino que en la vida de los que están, como usted,
02:58en el campo permanentemente, ese periodo de tiempo en el que se recupera
03:02es muy largo, ¿no?
03:05Vamos a ver, aquí hubo algo favorable que fue un año posterior muy unacible en lluvias
03:16y brotan de cepa tanto los pequeños arbustos, incluso como la encina o el roble, ¿no?
03:25Si bien es verdad que los cuerpos tardan mucho más en desarrollarse,
03:32pero lo demás, la naturaleza va copando otra vez su territorio.
03:38Y el devenir de las personas que aquí todavía asisten,
03:48pues en su mayoría son jubilados.
03:51Hay muy poca actividad o casi ninguna y el fuego, el fuego perimetró lo que es el olvido,
04:03no el vacío, de esa España vaciada que nos comenta, no me acuerdo ahora.
04:15Es el olvido y, sobre todo, es el 5,4% de habitantes por kilómetro cuadrado que quedan.
04:24A medida que el ser humano abandona el territorio,
04:28lo ocupa la flora y la fauna,
04:32y la flora crece de una manera exponencial y selvática,
04:38y al no haber herbívoros domésticos que limpien y desbrocen,
04:44pues eso es yesca para el verano, ¿no?
04:46Claro, es que esa es la clave, porque estamos hablando aquí de los...
04:49Y todos esos remedios o ocurrencias de
04:55pongo más helicópteros, pongo drones, pongo...
05:00Eso no vale para nada.
05:03Eso no vale para nada.
05:05Influye el cambio climático sin duda,
05:09pero lo que más influye es el olvido,
05:13la carencia de servicios que por eso el ser humano ha huido,
05:19y el futuro que nos espera va a ser la mayor pandemia porque va a arder todo.
05:26No hay medios humanos que luchen contra un elemento como es el fuego,
05:32o como son las danas, ¿no?
05:35Entonces, todos son ocurrencias.
05:37Si aquello que se gasten en ocurrencias se lo gastaran en potenciar,
05:45no reforestar, sino repoblar con seres humanos,
05:49tendríamos un futuro más halagüeño.
05:53Seguramente sí, Santiago, lo que pasa es que es compatible, ¿no?
05:55Es compatible utilizar la tecnología y los medios que nos proporcionan en estos momentos
06:01la modernidad con mantener efectivamente no solamente a esos animales herbívoros,
06:06sino a quienes los pastorean como usted, ¿no?
06:08Que son los primeros agentes forestales.
06:11Es que, claro, cuando hablamos de apagar los incendios en invierno,
06:14estamos hablando de esto, de mantener limpios los montes,
06:16y antes los montes se mantenían limpios en determinadas zonas,
06:20pues gracias a la acción de las cabras y de los cabreros.
06:24Y usted nos habla de una población que está o jubilada o de una población que no es su caso,
06:29pero que a lo mejor el cabrero no tiene a herederos que quieran seguir paseando cabras por el monte, ¿no?
06:39Perdona que te interrumpa un segundo, te voy a contar una anécdota que de pequeño me contó una bisabuela mía.
06:46Me dice, mira hijo, un cabrero desde su cabaña puede ver lo que no ve el rey de España.
06:53El ya que vio, entiendes, y pensaba que Franco era otro rey también, porque vio a Alfonso XIII y demás.
07:04Bueno, en total, que yo me quedé así, preguntándome sin saber lo que quería decir,
07:09y me dice, sí, mira hijo, un cabrero desde su cabaña puede ver otro cabrero,
07:15y el rey de España no puede ver otro rey porque es único.
07:19Bueno, pues han llegado un momento que sin pretensión mía de grandeza ni trono ni reino,
07:27me he convertido en rey, porque ahora abro mi cabaña y ya no veo ningún cabrero.
07:38Esa, entiendes, es la tristeza.
07:40En 135 kilómetros, que más o menos es lo que se pronuncia la Sierra de la Culebra desde el Esla
07:49a Trasomontes,
07:51quedan nuestras cabras, o sea ahora las de mis hijos,
07:56como únicos animales extensivos que pastorea.
08:01Te puedes imaginar todo lo demás.
08:04Y en los buenos tiempos, ¿cuántas había?
08:08Pues mira, si echamos un poco la vista hacia atrás,
08:12el catástrofe de la Ensenada cuantificaba cuantiosos rebaños de ovejas
08:18y miles y miles de cabras y capones.
08:23Y hemos llegado a eso, al olvido, al decidir los servicios, al éxodo.
08:31Primero en los años 50, 60, 70, el cabrero y el vaquero y el pastor fue al andamio.
08:41Y ahora los pobrecitos que quedan solos ya tienen la sensación de la impotencia
08:49de ver cómo un hijo suyo, en vez de seguir con todo aquello
08:54que le ha costado una vida entera tener, se va de cajero a Mercadona.
09:02Y no quiere saber nada de todo eso.
09:06Esa es la realidad.
09:07Todos los demás son cuentos, algaradas, parches y sobre todo un negocio.
09:16Sobre todo un negocio.
09:19Porque el día que ustedes o yo tenemos un duelo en casa,
09:26nosotros lloramos.
09:29Pero la funeraria hace caja.
09:32Bueno, pues mientras mis tierras se queman, mis posesiones se queman,
09:39hay cierto tipo de empresas que hacen caja.
09:45Santiago, nos interesaron sus reflexiones hace cuatro años
09:50y no las olvidamos, por eso le hemos vuelto a llamar
09:53y nos parecían muy pertinentes escucharle.
09:57Hoy, que todavía queda un mes para que empiece el dispositivo anti-incendio,
10:03ojalá que lo escuchen también en otras oficinas.
10:07Es otra mentira.
10:08Se volverán a tirar los tejos a la cara esos que tienen en su posesión
10:14los talentos y los denarios
10:17y culparán al malvado de Sánchez otra vez
10:20y el malvado de Sánchez dirá que no tienen medios ni...
10:24Es igual.
10:26Pero se quemarán ya las casas,
10:30porque ya el año pasado hubo pueblos bastante afectados
10:35con quemados graves que se fueron al río Ortega,
10:39al hospital de Valladolid,
10:41y aquí no pasa nada.
10:44Que siga la sensación.
10:46Qué sensación de desesperación tiene esta gente.
10:49No recordaba que la España vaciada...
10:50¿Te acuerdas, Isaias, que estuvimos con Sergio del Molino?
10:52Sergio del Molino.
10:52Me parece que fue en Alcañiz, creo que fue,
10:55donde estuvimos charlando con él hace como antes del COVID, yo creo.
10:58Sí.
10:59Pero yo, fíjate, cada vez que oigo hablar a compatriotas como Santiago
11:05y veo tantas comisiones de investigación inútiles,
11:08tantas veces que se hacen en el Congreso y en el Senado,
11:11sería muy interesante abrir cada mes una comisión de investigación
11:15para escuchar a la gente que está viviendo el problema a pie de campo.
11:20Después se pueden discutir sus argumentos,
11:23se pueden rebatir lo que tú quieras,
11:26pero escuchar a la gente que está viviendo en primera línea el problema.
11:30O sea, Santiago nos está hablando de una tierra que se está desertizando
11:35en un país cuyo principal problema es el de la vivienda.
11:38Y resulta que tenemos medio país lleno de casas vacías.
11:41Es verdad que tenemos un problema de la vivienda, efectivamente,
11:43en las zonas más pobladas.
11:45Pero estamos hablando de un país que, por un lado, se despuebla,
11:49se queda vacío, los montes se quedan sin sus cabras
11:52y entonces de repente llega el chispazo, el rayo y el cambio climático
11:57y entonces volvemos al problema recurrente cada año.
12:01Pero eso a mí, oír a gente como Santiago, me llena
12:06y les echo de menos en el debate público.
12:09Llueve en el único infierno con hielo
12:16En el campo amarillo de Antonio Machado
12:24Soledades y vientos tirando del carro
12:31En la tierra que menos le importa al gobierno
12:47Aquí no busques oro si no lo da el cielo
12:55Manantial de cerezos y de cereal
13:03Caminando sin miedo hacia el miedo del mundo
13:10Baja el monte un arroyo que no llega más
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