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Víctor Hugo Michel y Elisa Alanís analizan en exclusiva los documentos del Caso 23-CR-180, la investigación federal de EU que vincula a la clase política de Sinaloa con el narcotráfico en este 2026.
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00:00Víctor Hugo, Michelle, Vic, buenas noches.
00:02¿Cómo te va, Elisa? Buenas noches.
00:03Oye, qué jueves en contexto, tenemos que poner varias cartas sobre la mesa y como siempre, pues, toda la información
00:12que además tienes en exclusiva.
00:16Hay mucho, mucho contexto para esta noche.
00:19Qué caso, qué noticia, creo que, pues, la noticia o el momento más delicado para el gobierno de la presidenta,
00:29¿no?
00:29Por lo pronto, saber cómo va a llevar todo este caso y las pruebas que le presenten, pero en Estados
00:40Unidos hay investigaciones muy profundas que datan de mucho tiempo, Vic.
00:46No es algo que, si bien pudiera presentarse en algún momento políticamente conveniente para Donald Trump, lo que han dicho
00:58en la 4T,
01:00pero hay investigaciones profundas.
01:02Sí, esto ya tiene bastante tiempo y ahí hay un punto que es importante destacar, Elisa, porque probablemente esta sea
01:07la situación más delicada de la relación México-Estados Unidos desde el asesinato de Kiki Camarena.
01:13Uf, así lo pondrías.
01:15Probablemente, sí, porque no habíamos tenido una situación que escalara tan alto en términos de funcionarios públicos, quizás es el
01:20caso de Salvador Sin Fuegos, del General Sin Fuegos, pero nada como esto en donde prácticamente la clase política de
01:27un Estado y la clase de seguridad de un Estado están acusadas por Estados Unidos.
01:31Ahora, mencionabas un elemento muy importante, Elisa, porque si este no es un caso de ocurrencia de ahorita, esto es
01:37algo que ya data de varios años.
01:39Este caso es el caso 23CR-180.
01:44Ajá.
01:45¿Qué quiere decir esto? 23 que fue presentado en 2023.
01:48La primera acusación de este caso se presentó allá en Nueva York en 2023 y tiene información que data desde
01:562012.
01:56Ah, caray. Entonces, sí, ayer nos platicaba nuestra compañera Roberta Garza precisamente que desde 2023 se presentan ya este tipo
02:09de acusaciones, es decir, lleva tiempo, pero dices que data la investigación de ¿cuándo?
02:13Desde 2012 empiezan los primeros datos que vienen en esta investigación.
02:17¿Cuál es el primer hecho documentado en esta investigación?
02:21Que es la corrupción de Hipólito Tornado, este subdirector de la policía allá, conocido como Tornado.
02:27Ajá, ajá.
02:28Este es el subdirector de la policía allá de Sinaloa, de la policía estatal.
02:32Él es el primer personaje que es mencionado y que está ahí vinculado con haber recibido varios miles de dólares
02:40para estar alertando.
02:41Estaba hablando de José Antonio Dionisio Hipólito, ex subdirector de la policía estatal, quien le pasaba información al cartel de
02:47Sinaloa.
02:48Es el primer caso.
02:49Pero realmente este caso empieza a andar bien, empieza a andar con velocidad a partir de 2018 cuando la DEA
02:55empieza a investigar una red de tráfico de metanfetaminas y fentanilo en California.
03:00Y aquí hay que hacer una analogía.
03:03Sí.
03:03Como la pirámide de Teotihuacán, que está construida sobre varias pirámides, lo que ves no es la pirámide final, o
03:08más bien no es la primera pirámide, es simplemente la parte final de una serie de estructuras.
03:12Este caso está construido de la misma forma y va de abajo hacia arriba.
03:17Empieza con una red en California, después escala a jefes de sicarios, después llega a Ovidio, al Panu, al Nini
03:27y ahora llega a la clase política.
03:31Va para arriba.
03:32Es que además también han ido escalando las pruebas, los testimonios y la importancia conforme también ha ido avanzando el
03:44crimen organizado en el país.
03:47Es decir, recuerdo que en una de las audiencias de Genaro García Luna, allá en Nueva York, comentaba el grande.
03:59Dijo, había dos clases de policías, quienes se hacían de la vista gorda y dejaban pasar y quienes colaboraban.
04:05A todos les pagaban, pero había niveles.
04:10García Luna era de los segundos, de los que colaboraba.
04:13Entonces, ha habido ya un avance, porque aquí ya no nada más es colaboración, sino ya son.
04:21Ya hay candidaturas.
04:23Ya hubo candidaturas, ya hubo triunfos, ya hubo todas estas presiones que hemos además consignado periodistas en este país.
04:32De cómo el crimen organizado avanzó a ocupar puestos políticos.
04:37Y por eso la importancia de este caso y la relevancia en el sentido de que no habíamos visto algo
04:41de esta naturaleza.
04:43Habíamos visto, ayer lo mencionaba Roberta, el caso del Chueco.
04:46Así es.
04:47El exgobernador de Quintana Roo, Mario Villanueva.
04:49Sí.
04:49Pero no se compara con esta situación, porque estamos hablando de un gobernador en funciones.
04:54Si me permites, te cuento rápidamente la línea de tiempo, porque eso nos da una idea.
04:56Todo esto viene en los documentos que se dieron a conocer.
05:01No.
05:02Ok.
05:02Esa es la parte interesante.
05:03Ah, a ver.
05:04Ayer se va a conocer lo que se podría considerar, y se define como la acusación sustitutiva.
05:10La novena.
05:11Ah.
05:11Esta es la novena.
05:13Ha habido ocho.
05:14O sea, estas acusaciones que en la pirámide, pues la anterior se deja a un lado porque ya hay algo
05:19más importante.
05:20O se incorpora.
05:20O nuevas evidencias, o sea, crece, ¿no?
05:22Exacto.
05:23La investigación va creciendo y la red de personajes acusados va creciendo.
05:27Si iniciaste con una célula que se dedicaba al tráfico de fentanilo y metafetaminas en California, ya escalaste hasta el
05:32gobernador.
05:33¿Qué quiere decir eso?
05:34Que han ido sumando más y más gente en estas acusaciones supletorias o sustitutivas.
05:39Como te decía, ya estamos en la novena.
05:41La primera empieza en 2023.
05:43Voy a algunos detalles rápidos que organizé ahí.
05:45Porque tuve que leer y analizar, son aproximadamente unas 200 cuartillas de estas acusaciones.
05:50Pero todas están vinculadas al mismo caso.
05:52Ok.
05:52Empieza con la infiltración de la DEA de una red de distribución de fentanilo de Los Chapitos en Los Ángeles.
05:59Ahí una fuente confidencial repateaba millones de dólares a México.
06:03Sigue escalando.
06:04Para abril de 2023 se desclasifica la primera acusación.
06:0828 acusados.
06:09Ahí ya están Iván, Alfredo, Ovidio, El Nini, Pano y proveedores.
06:13¿Qué quiere decir que la célula traicionó a todos estos personajes?
06:16Es decir, han ido cantando por ahí o como publica hoy nuestro compañero Jabás, ¿no?
06:23Como han ido cantando estos personajes también de cada vez más alto nivel.
06:27Es decir, se vuelven testigos colaboradores y entonces señalan a Ovidio.
06:34Pero bueno, ahora ya está Ovidio allá y Ovidio señala a, ¿no?
06:40Exacto.
06:40Entonces, ok.
06:41Porque ahí la clave es que el sistema estadounidense está diseñado de forma tal que siempre tienes el incentivo de
06:45delatar hacia arriba.
06:47Claro, para tener ciertos beneficios.
06:49Así es.
06:50Y ahí vale la pena nada más hacer una acotación.
06:52Ayer el Departamento de Justicia daba los nombres de 10 acusados.
06:54Todos ellos con la posible sentencia que es básicamente pena de muerte para algunos de ellos en el sentido de
06:59que si entran a la cárcel con cadena perpetua ya no vuelven a salir por la edad.
07:03¿Qué estás generando con esa lista?
07:06El incentivo de que negocien, de que alguno de esos 10 busque negociar.
07:10Es parte de la estrategia tradicional, es básicamente la típica estrategia del Departamento de Justicia.
07:15Y como lo podemos ver en esta investigación, les ha funcionado porque han ido señalando hacia arriba en una forma
07:20de pirámide.
07:21Así es.
07:22Continúo con la línea de tiempo.
07:22A ver.
07:23El 24 de octubre, Alexander Mesa León, una fuente confidencial de la DEA en Culiacán, fue asesinado por instrucciones del
07:31jefe de la policía de Culiacán.
07:32Eso es lo que dice la acusación.
07:34Ajá.
07:34¿En qué año?
07:35Bueno.
07:362023.
07:37Ah.
07:37En 2023.
07:38En 2023, sí.
07:39Y cuando en mayo del año siguiente es extraditado el Nini, lo acusan precisamente de haber orquestado el asesinato de
07:46esta fuente confidencial.
07:47Es decir, la DEA sabía que había sido el Nini y por eso exige que se lo entreguen rápidamente.
07:52Sigo.
07:53Julio de 2024, el mayo de Zambada termina en Estados Unidos.
07:56Julio de 2025, Ovidio se declara culpable en Chicago y accede a colaborar con esta misma corte, la de Nueva
08:02York.
08:03Aunque Ovidio está en Chicago, él accede a colaborar con la corte de Nueva York.
08:06Entonces, ahí podemos presumir que parte de los datos de esta acusación de la DEA hora, de la derrocha, vienen
08:11de la boca de Ovidio.
08:13Continúo.
08:14Agosto de 2025, el PIGI y el 200 son extraditados a Manhattan.
08:20Otros dos elementos que están para poder empezar a negociar.
08:24Y ahí es cuando ya empieza a construirse el caso en la etapa que vemos ahorita, que es cuando llega
08:30a la parte política, porque hasta antes era nada más la operativa.
08:33Sí.
08:33Tráfico de drogas, asesinatos.
08:36Y digo, hago un paréntesis, ahí se extraditan, pues, sin problema, digamos, sin ninguna duda por parte del gobierno mexicano.
08:49Nos entregamos, nos rendimos, como se dice.
08:51Esos se extraditaron, otros se entregaron.
08:54Se entregaron, se rindieron.
08:56Ahora, dentro de esto, es cuando ya empiezas a ver una serie de acusaciones políticas.
09:01Entonces, si nos vamos, para terminar la estructura.
09:04Sí, sí.
09:05Si una célula empieza a hablar de los liderazgos en Sinaloa, y los liderazgos en Sinaloa ya están allá en
09:10Estados Unidos, y empiezan a hablar de la parte política, y empiezan a hablar de reuniones, de operaciones electorales, etc.
09:16Eso solo viene de los liderazgos.
09:19Sí, y la pregunta es, pues, si extraditan a Rocha Moya, ¿de quién hablará?
09:26Pues, la conclusión es que el sistema está diseñado para eso.
09:29Ah, está fuerte el tema, ¿no?
09:31Está, pues, complicado para el propio gobierno de la presidenta Claudia Sheinbaum, ¿no?
09:40Entonces, vamos a ver cómo se va llevando a cabo esto.
09:45Por lo pronto, creo que ganó tiempo diciendo que va a investigar y que van a esperar las pruebas.
09:50Pero las pruebas van a ir llegando.
09:52Habrá que ver.
09:53Recordemos que cuando llegaste a Cienfuegos, recordarás que fueron unos chats.
09:57Sí, y no.
09:57Que no terminaron de tener ese sustento.
09:59Y no, porque ahí la presidenta dice algo que no es del todo cierto, y bueno, hay que decirlo, que
10:04dice que entregaron las pruebas que no eran suficientes y entonces por eso liberaron a Cienfuegos.
10:12No, no.
10:14Ahí ya había un gran jurado y negoció el gobierno de Andrés Manuel López Obrador con el gobierno de Donald
10:20Trump vía la cancillería con Marcelo Ebrard para que lo liberaran.
10:24Tan es así que están las mañaneras, Marcelo Ebrard diciendo, no es que se dé carpetazo, no es que no
10:30se vaya a investigar.
10:30Vamos a investigar de este lado.
10:32Nosotros vamos a investigar y ese es el trato con Estados Unidos.
10:35Pero hay una cosa que hay que tomar.
10:36Y después, ya cuando llega aquí, pues la fiscalía se vuelve más como la defensa, un poco lo que está
10:41sucediendo ahorita del general, la verdad, desde que dan las primeras declaraciones y dicen, no hay pruebas suficientes.
10:47Pero las pruebas que vimos, al menos las que se publicitaron, eran un chat.
10:49Al menos las que se publicitaron, eran un chat.
10:52Ahora, y vamos a ver, porque recordarás que el proceso de Cienfuegos puede seguir abierto en Estados Unidos e incluso
11:00los fiscales estaban muy enojados y decían, no hay pruebas suficientes que no se presentan.
11:07Pero hay una decisión de la Casa Blanca, que también fue función de seguridad nacional.
11:10Una negociación entre política, de relaciones exteriores, para que liberaran al general Cienfuegos y fuera juzgado aquí en México, pero
11:22no porque no hubiera pruebas allá lo dejaron libre.
11:25Ahora, hay dos elementos ahí nada más para terminar.
11:26Que eso es lo que han dicho en la mañanera y no.
11:28Sí, pero también recordemos una cosa.
11:30El sistema está diseñado para que quienes te determinen tu culpabilidad sean 12 ciudadanos, el gran jurado.
11:36Ahí, por eso, quien llegue a un juicio allá en Estados Unidos, tiene todas las de perder.
11:41Porque van a convencer al panadero, al cocinero, al carnicero.
11:45Le van a presentar una serie de elementos, testimonios.
11:48Y obviamente la mayoría, el 99% van a perder.
11:50Por eso, esos políticos asesinados, Iván, van a perder.
11:54Sí y no, porque yo estuve ahí en la selección de jurado y no puede haber siquiera alguien que conozca
12:00del tema o que conozca de los acusados y durante todo el proceso se abstienen de tener cualquier prejuicio.
12:08Y van señalando, y estuve ahí en la selección de todo el jurado, son ciudadanos comunes y corrientes que llegan
12:15a ser parte de este jurado.
12:17Se presenta todas las pruebas a favor, todas las pruebas en contra.
12:22Y con que una persona, con que una persona tenga una mínima duda...
12:28No pasa.
12:29No pasa.
12:30Se queda inocente la persona que está ahí, que es el caso que vimos con...
12:35Genaro García Luna.
12:36Genaro García Luna, en donde, pues desde antes acá, por cierto, decían que culpable y demás, los que ahora están
12:44defendiendo otras cosas, ¿no?
12:46No, sin duda.
12:47Pero a lo que voy es, con una sola persona que dude en el jurado, pues no lo sé.
12:53No, la tasa de convicción es del 99%.
12:56O sea, digamos...
12:56Nunca dudan.
12:57Pero con que una persona dudara...
12:59No, el sistema tiene esa previsión.
13:01O sea, es inocente hasta que no se demuestre lo contrario.
13:05Pero en casos de narcotráfico, perdón, y ahí sí tengo que ser un específico, nunca se demuestra lo contrario.
13:10Nunca se demuestra porque además se prueban vínculos impresionantes.
13:14O sea, cuando vimos, por lo menos estando ahí, el statement final de Sarita Comatiredi, la fiscal que llevó el
13:22caso de Genaro García Luna, en donde comienza a ligar todo lo que habíamos escuchado con todos los testigos colaboradores,
13:28¿no?
13:29Es impresionante.
13:30Ah, pero ahí hay un elemento muy importante.
13:31Y son testigos colaboradores, sí, pero también había policías y había un embajador.
13:39Es decir, son muchos elementos que van contando toda una historia muy importante.
13:44Por supuesto, pero tienes que tomar en consideración...
13:46Es muy bueno el debate.
13:46Sí.
13:47Siempre va a ser muy bueno el debate, pero hay que tomar en consideración.
13:49Los testigos colaboradores son testigos que llegaron a un acuerdo con el Departamento de Justicia y ellos van a decir
13:54lo que tengan que decir.
13:56Sí, y no.
13:56Con papel que tienen que jugar, aunque no pueden mentir.
13:58Sí, no pueden mentir.
13:59En teoría.
14:00Bueno, en teoría, pero por ejemplo el grande que ya está libre, ¿qué incentivo tiene para mentir en un juicio
14:07y que se lo vuelvan a meter al bote porque mintió habiendo jurado que no?
14:13¿Incentivos siempre hay para negociar con el Departamento de Justicia?
14:16No, no, no, pero no puede... O sea, si este hombre, por ejemplo, ya está en libertad y regresa al
14:22juicio, si él miente, vuelve a la cárcel, vuelve a prisión o vuelve...
14:27Pero el Departamento de Justicia tiene muchas cosas que le puede dar al grande también, aunque esté ya libre.
14:32Sí, pero ¿cuál es el incentivo de él para mentir?
14:35¿Para mentir?
14:36Ajá.
14:36Si el Departamento de Justicia...
14:37¿Para mentir en un juicio como el de García Luna?
14:39No estoy diciendo que haya mentido, lo que estoy diciendo es que siempre hay incentivos para mentir.
14:44Claro que los hay, porque le pueden ofrecer multiplicidad de cosas.
14:47¿Y mientes en un juicio en Estados Unidos?
14:51Si la Fiscalía decide proceder en tu contra, pero la Fiscalía depende del Departamento de Justicia.
14:56Pero las Fiscalías y las Fiscalías, ahí además hay mucha, ahí hay división de poderes del fiscal, no es necesariamente
15:04el que va a atender lo que diga el Ejecutivo.
15:09No necesariamente, porque es un sistema que tiene muchos vericuetes.
15:12A lo que yo voy es que es un sistema muy interesante y en donde, pues hay mucha oportunidad para
15:18que quien sea inocente, salga inocente, si hay alguna duda, si se presenta eso en el juicio.
15:23Pero en casos de narcotráfico nunca pasa eso. Creo que podemos buscar la estadística, pero en casos de narcotráfico contra
15:28extranjeros...
15:29Porque son culpables.
15:31Pero ya estamos haciendo una culpabilidad desde antes, o una infalibilidad del 100%.
15:35O sea, no porque, o sea, si fueron culpables, si fueron declarados culpables, o dudas de que algunos de los
15:41que fueron declarados culpables en Estados Unidos sean inocentes.
15:44Yo dudaría de que es un sistema que permite la posibilidad de que te defiendas.
15:49No, yo al contrario.
15:51Cuando llegas al sistema estadounidense, ya es muy difícil.
15:53Aquí en el sistema mexicano es en donde no te puedes defender.
15:57Ah, bueno, no me voy a comparar.
15:58Es una cosa tremenda.
15:59Pero cuando llegas allá como extranjero, ya acusado de narcotráfico, la probabilidad es de 100%.
16:03Porque cuando llegas allá como extranjero acusado de narcotráfico, es porque ya tienen toda una prueba de 2012 a la
16:10fecha.
16:11Nos estamos desviando porque nos falta una cosa también adicional.
16:14Eso es independiente y yo creo que lo vamos a ver en su momento.
16:16El juicio va a ser, si se llegase a dar, habrá que ver, sería espectacular.
16:20Sería muy interesante, ¿no? Para ver los dos elementos.
16:24Te puedo anticipar cuál es el resultado de ese juicio.
16:26Yo creo que sin duda alguna terminaría con culpabilidad.
16:29Pero falta un elemento que no podemos dejar de lado.
16:31¿Y un juicio aquí en México?
16:33Muy probablemente, en términos reales, un juicio aquí en México muy probablemente terminaría con una influencia por parte del Ejecutivo.
16:39¿Y es defendible Rocha Moya?
16:42Como lo están ahorita...
16:44Digo, yo no tengo evidencias en este momento de Rocha Moya, no sé si tú las tengas.
16:48Bueno, hay denuncias...
16:49No, yo no las tengo.
16:50Hay denuncias de ciudadanos y de candidaturas de cómo operó en 2021.
16:56Pero tendríamos que ir a un proceso judicial.
16:58Sí, pero a lo que voy es que hay denuncias y hay investigaciones periodísticas sobre el caso.
17:04Y está también el montaje que hizo Rubén Rocha Moya del asesinato de Héctor Melesio Cuen, dicho por el fiscal
17:12general de la República, Gertz Manero, en una mañanera.
17:16Y en la carta del mayo dice que habría sido asesinado en el mismo lugar.
17:21Es decir, el montaje...
17:33¿Nosotros no somos jueces?
17:34Y la instancia correspondiente es la fiscalía que depende del Ejecutivo en términos reales.
17:43En términos reales.
17:44Ese es lo que nos estamos enfrentando.
17:46Pero bueno, yo creo que hay que poner todo el panorama de si hay pruebas o no hay pruebas suficientes.
17:52Habrá que ver qué es lo que van a entregar.
17:55Y ahí es muy importante.
17:57¿Qué van a entregar las autoridades estadounidenses?
17:59Esa es la parte central.
18:00O que investiguen las mexicanas con las pruebas que ya hay y con lo que se ha dicho y con
18:05la inteligencia que tienen las fuerzas armadas.
18:08Esa parte es independiente de lo que va a entregar la DEA.
18:11Eso es lo que quiero ver.
18:12¿Qué es lo que va a entregar la DEA en esta ocasión?
18:14Porque si no entrega lo que el gobierno mexicano considere que es suficiente, pues se puede atender al tratado de
18:18extradición y decir que no hay elementos suficientes y ya no se fue.
18:22Hay que ver.
18:23Yo creo que el tema de suficiente o no es suficiente ha sido subjetivo, ¿no?
18:28Por parte de los gobiernos.
18:29Vamos a ver qué es lo que tengan.
18:31Entonces vamos a ver qué decide el gobierno mexicano para ver si es suficiente o no es suficiente.
18:36Yo no creo que Estados Unidos esté dando paso sin Guarache.
18:39Indudablemente deben de tener elementos.
18:40Si es una investigación, como lo decimos, que viene desde 2018, deben de tener muchos elementos.
18:45¿Cuáles son los elementos?
18:46Pero a ver, llegando a la parte central, los elementos son declaraciones de Ovidio y del Nini.
18:53Y que no es poca cosa, ¿o sí?
18:54Son declaraciones de ellos, indudablemente.
18:56Y eso es lo que traen adicional a otros elementos que puedan presentarse.
19:00Ya vimos las fotografías de las narconóminas que presentaron, que en términos reales o en términos jurídicos son reales para
19:06Estados Unidos.
19:07Se presentaron, lo que decías, no puedes mentir ante el gran jurado.
19:09Esos documentos tienen validez jurídica.
19:12Esa nómina que la presidenta hoy desestimaba.
19:15Dicho eso, ¿en qué se basa ahorita esta parte del proceso en lo que van a entregar los estadounidenses declaraciones
19:21de estos capos que accedieron a colaborar?
19:25¿Habrá más elementos?
19:26Probablemente los...
19:26Ahora, siempre hay más elementos.
19:29Ah, pero se presentan durante el juicio.
19:32Que fue el caso de Genaro García Luna, porque es que nada más claro son los capos y qué veracidad
19:37puede tener, ¿no?
19:38Pues es que el haber estado ahí, pues yo no sé si los colegas que estuvieron ahí tienen alguna duda,
19:45¿no?
19:46La mayoría que yo conozco no, y todo el jurado no tuvo duda alguna, porque se presentan muchas cosas.
19:53Son los testigos colaboradores y es mucho más.
19:56Y en el caso de Genaro García Luna, una corte consideró, determinó que es culpable.
20:01Eso nadie lo puede dudar, no puede ponerse entera de juicio.
20:05Hay que ver qué es lo que va a pasar en este proceso, que está muy en la etapa inicial.
20:08Como te digo, esta es la novena, la novena acusación supletoria.
20:14Va a haber más, va a haber más.
20:16Esto no se va a quedar ahí.
20:17Y yo te diría nada más el elemento, ha ido escalando.
20:21Estructuralmente, este caso ha ido escalando desde una parte muy baja hasta una parte superior, que es con una clase
20:26política.
20:27Y la realidad en nuestro territorio, pues es muy tremenda, porque también está a la vista, ¿no?
20:35Extorsiones, desapariciones, madres buscadoras.
20:37O sea, ha sido ya una situación de crisis tremenda, ¿no?
20:44Histórica.
20:45Llevamos ya 20 años así.
20:47Sí, y agudizada.
20:49Porque se diversificaron los cárteles, ¿no?
20:53En extorsión, en desaparición, en todo esto.
20:56Llevamos 20 años así, indudablemente.
20:57Se ha diversificado y se han empoderado.
21:00Y lo que yo digo, si antes sobornaban para que colaboraran, pues ahora habrían puesto a sus candidatos.
21:08Y entonces habrían llegado a ser gobierno.
21:10Si hay una escalada, ¿no?
21:12No, por supuesto.
21:13Y todo lo que tenemos desde las declaraciones va hacia arriba.
21:16Lo que sí es que tenemos que insistir.
21:18Es una declaración inicial.
21:19Todavía falta que esto vaya a un proceso judicial.
21:23Apenas está empezando esta historia.
21:25Apenas va a empezar.
21:26Gracias, querido.
21:27Gracias, Elisa.
21:28Una pausa y volvemos.
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