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Colombia ha gestionado cerca de 775.000 hectáreas en el proceso de redistribución de tierras. Sin embargo, el verdadero desafío sigue siendo garantizar condiciones para que el campo produzca y no repita su historia de despojo. Vea la entrevista completa con el director de la Agencia Nacional de Tierras, Juan Felipe Harman.
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00:00Cordialísimo saludo para la audiencia especial del Espectador.
00:02Uno de los problemas históricos de Colombia es el de la tierra.
00:06¿A quién pertenece la tierra? ¿A quién tiene la tierra? ¿Qué se hace con la tierra?
00:10De hecho, como consecuencia de ese problema se han derivado otros,
00:13tanto más graves como las mismísimas violencias que afectan al país.
00:16Pues una de las personas que tiene que trabajar este tema durante la administración de Gustavo Petro,
00:20desde la Agencia Nacional de Tierras, en su condición de director,
00:23es Felipe Harman, quien nos acompaña en esta oportunidad en las conversaciones del Espectador.
00:28Doctor Harman, bienvenido.
00:29Bueno, un gusto acompañarlos aquí en el Espectador nuevamente.
00:32¿Cómo va la ENT?
00:33Bien, trabajando arduamente en toda la geografía nacional, dando resultados, avanzando,
00:37buscando los mecanismos de cierre de gobierno,
00:40avanzando en materia de lo que tiene que ver con la implementación del Acuerdo de Paz.
00:43¿Lo vimos muy activo en Córdoba?
00:45Estamos muy metidos en los temas de la emergencia.
00:48Hay un decreto que nos cobija que es el 174.
00:51Queremos recuperar los bienes baldíos de la nación.
00:53Estamos recuperando también tierra para entregar y reubicar a campesinos
00:57afectados por la inundación.
00:59Y bueno, esperamos de forma oportuna profundizar ese trabajo.
01:01Incluso ahorita me voy para allá.
01:03Dijo usted 174.
01:04Guárdeme ese número y ahorita hablamos de él.
01:06Bien.
01:07Pero quedémonos en Córdoba.
01:08¿Qué fue lo que se hizo en Córdoba finalmente?
01:10En Córdoba estamos haciendo cuatro cosas.
01:12La primera de ellas es las ciénagas y playones que son baldíos reservados de la nación desde 1930, ¿cierto?
01:19Que se constituyó la figura de las ciénagas y playones, acordemos de la cultura anfibia.
01:23Estos espacios, los campesinos son cultivadores en verano y pescadores en invierno.
01:30Todos estos espacios terminaron siendo literalmente acaparados ilegalmente a pesar de ser declarados como bienes baldíos de la nación.
01:40¿Ilegalmente?
01:40Ilegal.
01:41Eso en Colombia no pasa.
01:42Sí, se acabaron, literalmente se tomaron parte de la tierra de ciénaga grande, por ejemplo, funderlin del 88 que se
01:50perdió y apareció un reguero de gente ahí adentro.
01:53Gente que no es campesina, gente que es latifundista, propietaria, incluso parte de las familias tradicionales de Córdoba.
02:04Y también en ciénaga de Corralito igual, también en ciénaga de Berlín igual.
02:08O sea, todos estos humedales en los que la gente históricamente ejercía como una labor de cuidado ambiental,
02:16pero también de desarrollo económico en el que era pescadora en invierno y cultivadora en verano, terminaron siendo acaparados.
02:24La orientación que se ha venido dando es que nosotros recuperemos esas ciénagas, demolamos también esos terraplenes,
02:29recuperemos esos espacios vitales por el agua.
02:31Ese es un eje.
02:32El otro eje es hacer gestión efectiva de los bienes de la SAE y del fondo, recogerlos como agencia.
02:38Ahí hemos podido ya avanzar en 3.000 hectáreas y en unos beneficios de al menos 400 familias campesinas.
02:45El otro eje sustancial tiene que ver con las compras.
02:48Entonces tenemos que revisar muy bien los temas de los resguardos, particularmente la cultura.
02:52Ahí estamos articulados con ellos, incluso vamos a promover un par de reuniones en los que también propietarios manifiesten de
03:00forma voluntaria
03:01su interés de ofertar su tierra seca para que sirva para el ejercicio de reubicación.
03:09Y estos son como los componentes estructurales más importantes de nuestra intervención en Córdoba.
03:13Pero entonces ha mencionado varias palabras que tienen que ver con este proceso del trabajo con las tierras desde la
03:18INT,
03:19que a veces confundimos, incluso en los medios de comunicación, que a veces la gente no entiende.
03:23De hecho, por culpa de los errores que cometemos al de explicar, quisiera pedirle que nos ayude usted a entender.
03:28Entonces, ¿qué es, por ejemplo, gestión? ¿Qué es adjudicación?
03:31Y pongámosle un caso concreto.
03:33Córdoba.
03:33Como consecuencia de lo que pasó en la emergencia por las lluvias, ¿cuántas hectáreas se gestionaron y qué es gestionar?
03:42¿Cuántas hectáreas se entregaron o se adjudicaron, o como se diga?
03:45¿Y a quiénes y cómo se hace ese proceso?
03:49Córdoba hoy tiene una gestión efectiva de alrededor de 44.000 hectáreas.
03:56Tituladas definitivamente, o sea que ya los campesinos son propietarios con nombre y cédula o su asociación.
04:02Son alrededor de 10 o 12.000 hectáreas.
04:05El resto están en proceso de entrega de esa formalización.
04:09¿Por qué? Porque la gente de entrada no recibe el título.
04:11Primero, por procedimiento legal, pero segundo, para evitar también alteraciones, malos manejos.
04:17Le voy a poner un ejemplo claro.
04:19En Córdoba yo he tenido que recuperar dos fincas que ya se habían entregado.
04:22¿Dos veces la vez ven?
04:24¿Por qué? Porque el líder campesino, que eso me pasó, por ejemplo, en La Carcajada, un predio en Buenavista,
04:29terminó arrendándole el predio a un traqueto.
04:31Y no dejaba entrar a sus afiliados.
04:33Con razón el nombre del predio.
04:34Entonces, de alguna manera lo que tocaba era anticiparse y no lo hacemos de entrada porque también hay unas reglas
04:40de uso.
04:41O sea, la gente se la entrega de forma provisional seis meses y a partir de, ah, bueno, ya cumplió,
04:46está produciendo, demuestra que está.
04:48Entonces arrancamos el proceso de formalización.
04:49Entonces, gestiona, ¿qué llamamos?
04:52A la entrega efectiva de tierra por parte de la SAE, por parte del fondo y por parte de privados
04:57y por parte de baldíos.
04:58Esas son las cuatro fuentes en las cuales nosotros gestionamos tierra.
05:02O se las compramos a privados o recuperamos baldíos o son bienes fiscales patrimoniales del fondo de reparación,
05:08que acuérdate que es la tierra del proceso de justicia y paz.
05:12Entonces, en su inmensa mayoría hay muy pocos bienes de la FARC y otro tema sustancial que es el tema
05:17de la SAE.
05:17Entonces, ese trámite de pasar esos bienes a nombre del fondo de tierras también tiene un trámite interno en superintendencia
05:26de notarios de registro,
05:28en distintas otras entidades.
05:30Entonces, esa es más o menos la figura.
05:32Una es la gestión, otra es la entrada al fondo de tierras y otra es la entrega de títulos definitivos.
05:38Y ese es el panorama en Córdoba.
05:39Así es.
05:40Y lo corcho, si le pregunto el dato nacional, ¿cómo se usa en gestión?
05:44Se lo tengo absolutamente claro.
05:45Hay 765.000 hectáreas gestionadas, ¿cierto?
05:49De esas 765.000 hectáreas son alrededor de 420.000 que ya están en el fondo de tierra.
05:54De esas 420.000 están entregadas alrededor de 306.000 hectáreas ya entregadas en manos de campesinos.
06:00Entonces, una pregunta chévere es, ¿por qué hay 765 gestionadas y por qué solamente están entregadas 305?
06:08Porque las restantes 400.000 están indebidamente ocupadas.
06:13¿Eso qué significa?
06:15Que son baldíos o son bienes del asado o son bienes del fondo que me toca ir a hacer un
06:20desalojo, ¿cierto?
06:21Al indebido ocupante, que en fin de esa mayoría pasen esos tipos de cosas,
06:25y incorporar campesinos al predio para entregarlo materialmente.
06:29Y esas coordinaciones, pues, requieren y tienen un trámite y un tiempo considerable que, pues, es una coordinación con la
06:37policía, con el ejército, etcétera, etcétera, etcétera, los operativos que ya los conocen.
06:41¿Y generan complejidades, dificultades para usted?
06:45Claro, claro, generan complejidades, generan retos, generan dificultades en materia de orden público muchas veces.
06:51Ahí nos ha pasado de todo, de todo.
06:54O sea, desde que le pagan a gente para bloquear los operativos, hasta amenazas, hasta recibirnos en algunos casos con
07:02ráfagas al aire.
07:04O sea, son dificultades porque muchos de estos predios efectivamente están bajo control de nuevos grupos armados o de nuevos
07:11actores criminales.
07:12Un paréntesis acá para hablar, de verdad, con profundo respeto y con todas las ideas del caso, sobre la situación
07:20personal suya.
07:20Porque vos sabés que anda amenazado, dirían popularmente, reamenazado.
07:24El propio presidente de la República ha hablado en dos oportunidades del tema de su situación de seguridad.
07:29Sí, el presidente y nosotros conocimos una información asociada al Magdalena Medio.
07:35Lo que entendemos del Magdalena Medio es que la recuperación de las tierras del fondo y las tierras de la
07:41SAE han levantado mucha ampolla.
07:44¿Por qué? Porque esos bienes eran de gacha, esos bienes eran de botalón, esos bienes eran...
07:49Gacha es José Gonzalo Rodríguez Gacha, uno de los capos del cartel de Medellín de los años 80.
07:53Esos bienes vienen de Carranza, ¿cierto? Y los están ocupando unas nuevas estructuras que incluso no tienen vinculación directa con
08:03estos actores,
08:04por eso estos actores aún viejísimos, pero que evidentemente han levantado mucha ampolla ese ejercicio de recuperación de bienes fiscales.
08:13Y escúchame que le pregunte, ¿de qué manera lo amenazan a usted? ¿Le mandan mensajes o le dicen que...?
08:19Hay un informe que se viene investigando por parte de las autoridades competentes,
08:27asociadas particularmente a un actor que viene ofreciendo en algunas cárceles del país un recurso importante por eliminarme físicamente.
08:37Pues es el momento para decir, por supuesto, que hay un rechazo contundente a que estas cosas pasen,
08:44a lo que usted está sufriendo como consecuencia de su trabajo, que esperamos que se resuelva,
08:48que las autoridades lo investiguen y que usted pueda seguir haciendo el trabajo que tiene que hacer.
08:51Sí, es lo que hay que hacer. O sea, yo lo que creo es que parte del ejercicio concreto de
08:57justicia agraria
08:58es tener la posibilidad de que el campesinado, que toda la vida ha sido víctima del conflicto,
09:03que toda la vida ha sido el que más ha sido llevado por parte de las consecuencias de la guerra,
09:08pues por lo menos restituya su dignidad con la posibilidad de una parcela.
09:11Eso estoy absolutamente convencido y creo que ese propósito une al país y creo que esto hay que seguirlo haciendo,
09:19hay que seguirlo profundizando y tiene que ser una decisión de Estado, no solamente de gobierno.
09:25Sí, y creo que con los datos que usted nos ha dado, por ejemplo, de Córdoba,
09:29uno va entendiendo un poquitín el panorama.
09:31¿Me permite cambiar el departamento?
09:33Le voy a preguntar por el Valle.
09:34Sí, así es.
09:35Resulta que hay una candidata presidencial, de hecho, Paloma Valencia,
09:39que estaba muy interesada enviando tutelas para que usted contestara sobre algunos casos
09:47relacionados con el tema de su trabajo de tierras en Dagua Valle, concreto en Dagua Valle.
09:53Un juez de hecho de Bogotá le concedió la razón y decretó un carcelazo en contra de suya.
10:00¿Pagó usted el carcelazo?
10:01No.
10:02¿Cinco días? ¿Siete millones de pesos?
10:04Nosotros le contestamos todo a la senadora candidata.
10:08¿Entonces por qué el juez dijo que...?
10:09Pues porque efectivamente hay una mala interpretación sobre una o dos preguntas.
10:14Volvimos a aclarar a partir del fallo y esperamos de forma oportuna que el juez
10:19determine la inaplicación de la sanción, teniendo en cuenta que ya fue surtida la solicitud de petición.
10:26¿Esta solicitud de petición qué era? ¿Cierto?
10:29Porque además son derechos de petición.
10:31Lo están presentando, incluso la senadora Paloma y otros actores están presentando que el hecho de pasarnos solicitudes de petición
10:39son algunos casos asociados a irregularidades al interior de la agencia.
10:43Y no, la sanción es por no contestar.
10:45Ahora, ya les contestamos y tenemos la seguridad jurídica que les contestamos.
10:48¿El caso de Agua qué es? Un conflicto étnico y social en el que la comunidad indígena de este municipio
10:57solicita un predio.
10:58Porque además para indígenas no es la agencia la que dispone de los predios.
11:02Es ellos, bajo su autoridad, su gobierno propio, quien postula un predio.
11:07Y hay una comunidad campesina que está en contra.
11:11¿Cuál es la dificultad?
11:12Que no se han puesto de acuerdo en esa compensación.
11:14Nosotros en los últimos actos nos comprometimos es, compañeros campesinos,
11:20dejen que proceda, porque también los indígenas son del valle, no son del Cauca como si está placer.
11:26Se duro.
11:26Son del valle, claro, son completamente del valle.
11:28Yo estuve sentado con ellos en Buenaventura.
11:31Creo que también tiene una dificultad clara y es que hace más de 30 años no tienen acceso a la
11:37tierra
11:37y viene creciendo y creciendo la población indígena y ya están hacinados.
11:40Y no pueden crecer hacia el Pacífico, porque también están los consejos comunitarios.
11:44Los temores abros.
11:45Claro, entonces tendría generándose un problema alberraco.
11:48Entonces le hemos dicho a los campesinos, venga y les compensamos con otro predio,
11:53porque también ustedes tienen el legítimo derecho aspiracional de ser parte de la reforma agraria.
11:57Y estamos como en ese conflicto.
12:00¿Los campesinos eran ocupantes de territorio o el territorio no estaba ocupado?
12:04Los campesinos eran vecinos.
12:05Entonces dicen, si lo van a comprar para indígenas, pues métanos a nosotros ahí.
12:10Vecinos, trabajadores, parceleros, a los que evidentemente tienen derecho también.
12:15¿De quién le dijo que era originalmente esa tierra?
12:19¿Esa tierra de agua tenía dueño o no tenía dueño?
12:21Es un particular que le postula mediante el cabildo la oferta a la agencia de tierras.
12:29Pero usualmente cuando la gente va y reclama la tierra y se la adjudican, le aparece un dueño.
12:33Dice, ay, no, eso no lo pueden entregar porque es que eso es mío o eso es de aquel.
12:37No, ese no es el caso.
12:39Allá el predio es propiedad privada y el señor lo ofertó libremente con el cabildo.
12:45O sea, en entidades étnicas, en consejos comunitarios y en resguardos,
12:51quien postula el predio es o el cabildo o es el consejo comunitario, no la agencia de tierras.
12:56Hace algunos días hablábamos en El Espectador con la gobernadora del Valle, Dilian Francisca Toro,
13:01y ella me decía, mire, es que hay un problema con el manejo que se está haciendo para la reforma
13:06agraria
13:07porque le entregan, y ella decía, entre comillas, la tierra, los campesinos,
13:13pero puede ser un peladero donde es muy difícil el acceso, no hay vías, no hay agua, no hay electricidad,
13:20no hay nada,
13:20y les dicen como que vayan y ocupen, y pues eso tampoco es una garantía de una vida digna.
13:26¿Es así? ¿Está fallando la conexión, el clic entre representantes y el Estado?
13:31Hay tres cosas distintas que yo creo decir.
13:33La primera es que el Valle es el departamento con más bienes de la SAE en el país,
13:39y no hemos podido entrar bien al Valle.
13:41Es más, el campesino del Valle está inconforme con la agencia de tierras, y tiene toda la razón.
13:46¿Por qué? Porque las coordinaciones, incluso con la gobernación,
13:49las coordinaciones, incluso con la fuerza pública, han sido muy difíciles en el Valle.
13:55Lo que hemos podido entrar en el Valle son menos de 4.000, 5.000 hectáreas,
13:59y honestamente hay más, alrededor de 60, 70.000 hectáreas en manos de la sociedad.
14:05O sea, la cantidad de tierra que hay allá, pues acuérdense del cartel de Cali,
14:10cartel del norte del Valle, mejor dicho, el Valle del Cauca,
14:13pues ha tenido muchos bienes de la mafia que están ahí pendientes por su recuperación.
14:19Entonces, nosotros hemos avanzado en donde hemos podido avanzar,
14:22particularmente en unos casos muy específicos en los que hemos podido dotar de tierra a la gente.
14:28¿Qué sí es un reto de la reforma agraria? Y tenemos que reconocerlo.
14:31La integración de otros sectores, para que no sea solo el sector de tierras,
14:35sino que, por ejemplo, que inmediatamente a partir de eso,
14:39transporte activo, la focalización de la vía, vivienda activo, la organización de vivienda.
14:45O sea, articular más es un reto sustancial que aún falta afinar, falta organizar.
14:51Hay voluntad y disposición de los jefes de cartera,
14:53pero en la aplicación concreta falta precisar cosas.
14:57Hay que afinar eso.
14:58Hay que afinar eso y es hacer reto sustancial.
15:00Pero lo que sí es cierto es que nosotros, si existiera cooperación
15:05fundamentalmente de las entidades territoriales del Valle,
15:07hoy el Valle sería el departamento con más entregas en el país,
15:10porque lo que hay es tierra en la sociedad de activos especiales y en el fondo de reparación.
15:15¿Y no hay mucha interlocución ahí con la gobernación?
15:18Hemos intentado, hemos dispuesto, tenemos de alguna manera unas conversaciones protocolarias,
15:24pero las coordinaciones en lo práctico han sido muy difíciles para implementar
15:29la reforma de la Valle del Cauca.
15:30Oye, hablemos de un vecino, Cauca. ¿Cómo anda el Cauca en esa materia?
15:34El Cauca es un fenómeno, es un territorio altamente diverso,
15:40es un territorio con unas complejidades bastante sustanciales
15:45que hablan mucho de lo que te quiera el país,
15:47porque es un departamento que unifica todos los intereses,
15:50todos los propósitos, todos quieren efectivamente ser beneficiarios
15:55y creo que hay cosas que ha logrado el gobierno
15:57gracias a mi interlocución con los movimientos sociales,
15:59con el movimiento campesino, con el movimiento invierno, con el movimiento afro.
16:03El más importante, en el norte del Cauca no se volvió a invadir un ingeniero
16:08y eso es un logro de este gobierno, porque ¿qué hicimos?
16:11Consolidamos una mesa de interlocución con las comunidades negras,
16:15con las comunidades indígenas, con las comunidades campesinas
16:17y con los ingenios y llegamos a un acuerdo.
16:21Primero precisemos condiciones y es la agencia la que compra las tierras.
16:26Entonces, ¿cuál es el asunto concreto alrededor de esto?
16:29Que hemos resuelto problemas como el de Ucrania, que es un predio...
16:33Aquí hay una finca en Santander de Quilichao que se llama Ucrania
16:37y está ocupado, para que usted se dé cuenta de las analogías
16:42que genera este país que son bastante particulares.
16:46Ahí ya llegamos a un acuerdo puntual con los compañeros campesinos,
16:50llegamos a un acuerdo, por ejemplo, con Emperatriz, con los compañeros indígenas,
16:53llegamos a un acuerdo con las comunidades afros también en unos predios.
16:59Falta mucho por avanzar, pero hoy hay un pacto de convivencia
17:02que se activa a partir de intenciones territoriales.
17:05Eso ha pasado, eso hace, desde que se firmó, que fue el 11 de octubre del 2024,
17:13las tensiones se resuelven en la mesa, no en la calle, machete, no, no, en la mesa.
17:18Qué bueno que lo digas, sí, que recuerden eso,
17:20porque qué costumbre que tenemos de resolver nuestros problemas a punta de violencia,
17:24o por métodos no pacíficos, cosa que no debería pasar.
17:27Usted me dijo que con el Valle hay complicaciones.
17:30¿Cuál es la zona del país en la cual es más difícil ejecutar el trabajo suyo?
17:34¿Antioquia?
17:35Sí.
17:35Antioquia ha sido complicado, pues evidentemente las condiciones locales
17:40incluso han sido complicadas para poder avanzar.
17:43El Valle y el Cauca también siguen siendo muy difícil.
17:46Estos dos departamentos, creo yo que ha faltado sinergia.
17:51Dijo usted Antioquia, me acordé de Necoclí.
17:53Sí.
17:54¿Cómo es el caso de Necoclí?
17:55Oh, el caso de Necoclí es maravilloso.
17:57Estamos hablando de Necoclí, es el único municipio en Colombia
18:00que hace 20 años no ha construido un barrio.
18:04Y no ha construido un barrio porque Necoclí está acá
18:07y lo abraza una hacienda gigantesca que era el alemán
18:12que estaba en el fondo de refranjera.
18:14Jefe militar.
18:15Exacto.
18:15Que atendía ahí al señor, a este general de los falsos positivos del río,
18:21Crito Alejo.
18:22Y no tenía espacio para crecer.
18:25No tenía para construir un barrio, no tenía para nada y para campesinos.
18:29Esa hacienda se llama Virgen del Cobre.
18:31Y Virgen del Cobre la hemos recuperado.
18:34Ya tenemos un proceso con la alcaldía.
18:36Van a quedar casi 20 hectáreas de expansión urbana
18:38para poderle hacer casas a la gente de Necoclí.
18:41Pero el restante de las 1.600 hectáreas se van a entregar a campesinos
18:45y estamos en la definición también de los procesos internos para la entrega.
18:49Pero fíjese usted que los mitos eran tan vitales
18:52que en esa recuperación profesionales del municipio de Necoclí
18:56decían que no subían al kiosco porque el diablo estaba amarrado.
19:00Y realmente se constituyen esos mitos en la ruralidad de Colombia
19:04que son casi que también son parte del realismo mágico
19:08y realmente todo el pueblo juraba que en el kiosco el diablo estaba amarrado
19:13y que entonces no se podía entrar en la fina.
19:15Increíble eso.
19:16Y ese mito se instaló tanto que jamás la gente tampoco intentó ocupar esa finca.
19:22O sea, y son parte de las dinámicas del poder
19:25y de los relatos del lenguaje y la ruralidad colombiana
19:28que son, pues en este caso, impresionantes.
19:31¿Pero tendrá que ver con el misticismo?
19:32¿O será que el diablo era el jefe para militar qué?
19:34No, literalmente.
19:35Que se supone que el diablo estaba amarrado
19:37y que cada año sacrificaban a un trabajador
19:39y le entregaron el corazón al diablo para que cuidara la finca.
19:42Y eso lo dicen profesionales del municipio.
19:44De las historias.
19:45O sea, las historias de la ruralidad colombiana
19:47es una finca con salida al mar.
19:49Es una finca gigantesca que rodea a Necoclí.
19:52Imagínate.
19:52Entonces, esa finca y la recuperación de esa finca
19:55es la oportunidad para el desarrollo de Necoclí como municipio
19:59y para la oportunidad de reparar un sinnúmero de 10 climas de la guerra.
20:05El municipio es chiquitico.
20:06La finca lo bordera.
20:07La finca tiene 10 veces el aire y el municipio.
20:10¿10 veces el estado?
20:1110 veces.
20:12O sea, el Necoclí es un pedacito.
20:14La finca la rodea y es 10 veces el tamaño del perímetro urbano.
20:18¿Y cuál es el estado legal de la finca hoy, en este momento, cuando estamos hablando?
20:22Hoy ya tenemos el acta de transferencia.
20:24Nosotros somos los administradores.
20:26Ya estamos haciendo las tareas de saneamiento.
20:28Hoy se va a discutir, que es una cosa muy en particular,
20:33una modificación del estatuto tributario del municipio de Necoclí
20:36para que el fondo de reparación, antes de transferirnos a nosotros el previo,
20:40les pague a ellos los impuestos en tierra
20:42para poder construir barrios y equipamientos para el municipio de Necoclí.
20:48¿Quién hace la modificación del estatuto tributario del municipio?
20:51El Consejo Municipal de Necoclí.
20:52Hoy yo tengo un asesor instalando y explicando
20:56por qué es importante avanzar en ese aspecto.
20:58Pero fíjense que ahí es una oportunidad maravillosa para reparar ese municipio de Colombia,
21:02que además tiene unas playas lindís, tiene todo para ser un gran municipio de Necoclí
21:08y literalmente está atrapado por un gran latifunio improductivo.
21:12Y nos queda también la moraleja para quienes nos preguntamos de ese cuando.
21:15Bueno, ¿y qué es lo que hace el Consejo?
21:17¿Por qué es importante elegir el Consejo?
21:19¿Por qué es importante echarle ojo a las elecciones?
21:21¿Mide una función tan importante que el Consejo en Necoclí en este momento?
21:24Claro, el Consejo Municipal de Necoclí hoy está disiniendo una herramienta sustancial
21:30para por lo menos construir 10 a 15 barrios nuevos en la agencia.
21:34Estar pendientes de lo que ocurre entonces en el caso.
21:37Así es.
21:37Ahora, nos dijo usted un nombre, señor, digo yo irónicamente aquí,
21:41una celebridad de estos ex jefes de las mafias y de los grupos patriaritales.
21:46Pero pasamos por Córdoba y no dijimos.
21:48¿Qué nombres había por ahí implicados en esos terrenos de Córdoba
21:52en los que estaba trabajando usted, que nos contó hace un instante?
21:55Sí, en el Corralito nosotros recuperamos un bien de un señor que le decían alias Fritán, ¿cierto?
22:00¿Es de la finca? ¿Es de la finca que fue capturada en la finca operativa?
22:04¿Cómo se llamaba esto?
22:06¿El que se encontró fue en una isla?
22:08Una isla, perdón, una isla, una rumba impresionante.
22:11Dije finca es isla.
22:12Sí.
22:13Que además era isla de quién, ¿cómo así que una isla?
22:15¿De quién son las islas luego?
22:17Tal cual, tal cual.
22:18Pero eso es parte de las dificultades que tiene el complejo de islas de...
22:22Que no es islas de Rosario, sino estas islas de San Bernardo,
22:25que todavía hay como unas indefiniciones de carácter jurídico.
22:29Pero las competencias asociadas a la administración de islas
22:33siguen siendo la agencia de tierras.
22:34Pero para este caso, estamos hablando de que esta finca estaba metida en la ciénaga.
22:38Los campesinos no podían entrar a la ciénaga, no podían pescar en la ciénaga,
22:42no podían cultivar en la ciénaga porque no tenían entrada.
22:45Lo que hicimos fue recuperar esta finca y entregársela a los campesinos de la región.
22:50Hay un tema bien delicado ahí y es que, listo, ustedes recuperan la finca, la entregan,
22:56hay titulación, la gente la recibe y lo demás.
23:01Dejemos de lado el problema de las vías.
23:03Digamos que sí funciona lo de las vías, pero después, ¿quién les garantiza a ellos
23:07que no venga la violencia y otra vez lo saquen?
23:09Pues esa es parte de las dificultades que hay que asumir como país.
23:13O sea, ¿vamos a seguir victimizando al campesino de Colombia o efectivamente vamos a sacarlo
23:17de las dinámicas de la violencia?
23:18Yo creo que ese es un debate sustancial.
23:21Y es un debate sustancial porque a lo largo y ancho del país yo sí me he dado cuenta
23:24que el campesino lo único que necesita es garantías para la producción.
23:28Mire, hay cuestionamientos asociados a la reforma agraria como,
23:31ah, pero les entregan tierra y la producción, claro, faltan muchas cosas por complementar,
23:36pero el que es campesino, hermano, con un pedacito de tierra, de la forma,
23:40la gente alquila tierra, o sea, el que es campesino la saca delante.
23:44Le concedo el punto en esa, pero de todas maneras ayuda un poquito a tener la vida,
23:49porque hay un montón de campesinos que no requieren.
23:52Pero yo digo que el mejor rezo, o sea, la caracterización del campesinado
23:57es estrechar la mano, uno siente quién es campesino, o sea,
24:00es un tipo extremadamente trabajador, madrugador, berraco para trabajar,
24:06lo único que necesita es garantías de un pedazo de tierra
24:08para poder sacar adelante a este país.
24:10Se nos va acabando el tiempo, pero usted me debe un numerito mágico, 174.
24:15Bueno, es el decreto de la emergencia.
24:17De expropiación, dicen unos, van a quitar la tierra a la brava.
24:21Pues llevan diciendo eso cuatro años, o sea, ya está a la altura.
24:23Yo creo que lo cierto es que hoy solamente hay dos casos de expropiación
24:29vía 160 de la Agencia Nacional de Tiles, y quiero detallar cuáles son.
24:34Uno es de una comunidad indígena de Río Hachica, que se llama Harijimaná.
24:38Llegó un tipo y se apropió del cementerio de los Guayú.
24:42Del cementerio de los Guayú, fíjese usted, porque es área de expansión urbana,
24:46área rural del municipio de Río Hachica.
24:47Y entonces, a diestra y siniestra, incluso hizo un par de desalojos de forma forzada
24:55a la comunidad Guayú, cuando ahí hay un cementerio que tiene 70 años de los Guayú.
24:59O sea, ¿usted sabe qué significa el cementerio para la cultura Guayú?
25:02La queodo, pero particularmente para los Guayú.
25:05Por eso es que los Guayú desentierran sus muertos, hacen rituales al año.
25:10O sea, eso es, desde la cosmovisión Guayú, eso no es posible, es complicado.
25:14Y otro tema del Cauca, que tiene que ver con una sentencia de la Corte
25:18que ordenó el saneamiento de uno de los predios de un resguardo muy importante,
25:28que son los coconucos, que son los compañeros coconucos allá del Cauca.
25:33También es muy valioso y muy importante ese caso, porque acuérdese que los coconucos
25:38incluso fueron el único pueblo indígena de Colombia excomulgado desde 1960,
25:43porque ellos tomaron tierras de la Iglesia Católica para poder crecer como comunidad.
25:49O sea, la lucha histórica por la tierra del pueblo coconucos fue muy importante
25:54en las épocas del Quintinlán y demás.
25:56O sea, eso es tremendamente valioso.
25:58Hay una sentencia de la Corte que lo ordena y nunca se había hecho.
26:01Entonces nosotros lo estamos haciendo.
26:03Pero son los únicos dos casos, que además tienen todo el peso jurídico para discutirlo,
26:08que se han promovido en el país.
26:10Interesantísimos. Por lo demás, el 1.74 aplicándose...
26:13El 1.74 se está aplicando con toda la tranquilidad.
26:17A nosotros nos decían...
26:17Demandadísimo, eso sí, me imagino.
26:19Como todo. Todo lo que sea...
26:21Sí, el decreto 888 que genera la transferencia de los bienes de la mafia está demandado.
26:27Entonces, en campaña dicen que quieren repartir tierra de la mafia,
26:32pero en la práctica legislativa demandan el instrumento que nos permite acceder a esa tierra.
26:37Entonces, uno no entiende de forma clara y concreta realmente cuál es la disposición
26:43y la voluntad asociada a esos bienes.
26:45Mire, yo quiero hacerle cuentas al país.
26:49Vamos 760.000 hectáreas de las cuales también hay compras privadas.
26:54Solo en la SAE y en el Fondo de Reparación,
26:57aún sin tocar, hay casi 800.000 hectáreas más.
27:01Sin tocar.
27:02O sea, lo que habría es...
27:04Porque ya no le queda nada de gestión.
27:06Vamos a alcanzar a hacer lo que más podamos, por lo menos,
27:09para llegar al millón de hectáreas gestionadas.
27:10Como dice la canción.
27:11Literal.
27:12Pero aún así, lo que queda es un trabajo.
27:15Porque además, todos los días en este país se captura un señor.
27:19Y todos los días este señor tiene dos fincas.
27:22O sea, por más pobre que sea un traje, tiene dos fincas.
27:25O sea, todos los días se viene creciendo este asunto asociado a los temas de la tierra.
27:29Entonces, eso por un lado.
27:31Pero por otro lado, los baldíos.
27:32O sea, sin jurisdicción agraria, ¿qué hacemos?
27:34No, pues ahí sí.
27:35O sea, nos vamos a justicia ordinaria a pelear los bienes baldíos de la nación.
27:39No tiene sentido.
27:40Y comparativamente con los gobiernos anteriores, ¿cómo anda el porcentaje?
27:44Ah, no.
27:45Pues efectivamente es muy fuerte en contraste a 13.000 hectáreas.
27:5013.000.
27:51Y usted lleva 700.
27:53No, el gobierno de su...
27:54Perdón, sí, el gobierno actual de Gustavo Petro.
27:57Lleva 765.000 hectáreas.
28:00¿Y Santos cuánto fue que hizo?
28:01El gobierno de Juan Manuel Santos.
28:03Sí, alcanzó a ser alrededor de 10.000 hectáreas.
28:06Le voy a poner un solo ejemplo.
28:07Que además es muy valioso.
28:10Todo lo que se le había comprado firmantes.
28:12Nosotros queremos que la gente se acoja a la paso.
28:15Todo lo que se le había comprado a los firmantes de Colombia eran 1.300 hectáreas.
28:20A todos en el país.
28:22Entonces, cuando nosotros llegamos, hemos encontrado ETCRs en arriendo.
28:26Y, por ejemplo, proyectos productivos de búfalos, como en el Catatumbo.
28:32Que los búfalos estaban muriendo de hambre porque no tenían tierra.
28:36Entonces, ¿usted cómo le da garantías a estos compañeros que se decidieron por la paz y ni siquiera tienen medios
28:41de subsistencia básica para poder vivir?
28:44Sí, el proyecto se va al piso y la gente después quedan.
28:47Y las disidencias reclutando gente detrás.
28:49Entonces, hoy hay 19.000 hectáreas entregadas a firmantes.
28:53Porque lo que sí también nos interesa es que avancemos en la construcción de paz.
28:58Y esto es un compromiso que tiene que honrar el Estado en el marco del cumplimiento del acuerdo.
29:03¿Cuánto es que es el presupuesto de su entidad este año?
29:05Hoy es 1,2 billones de pesos.
29:07Está bajito, ¿no?
29:08En comparación con el de 2004.
29:10Claro, y es parte de la expusión también fiscal del país.
29:13Que nosotros lo que hemos dicho es, vea, con ley de financiamiento podemos tener más compras.
29:18Si no les gusta que recuperemos baldíos.
29:22Pero no se avanza en fortalecer financieramente el programa.
29:27Bueno, entonces aprueben la jurisdicción agraria y recuperamos baldíos.
29:32Lo tienen archivado hace seis meses.
29:34¿Lo tienen archivado quién?
29:36Pues el Congreso lo recolga.
29:37¿Quién es el ponente?
29:38No, más del ponente es la presidencia.
29:40O sea, no programan el debate de jurisdicción agraria.
29:43Por eso nosotros hemos tomado una decisión de demandar ante la Corte Constitucional
29:48la implementación de la jurisdicción agraria.
29:50¿En qué debate va?
29:53Faltan dos debates, si no estoy mal.
29:55¿Está en Senado?
29:56Está en Senado.
29:57Pero parte de la dificultad es que no hay voluntad para poder cumplir y honrar el Acuerdo de Paz.
30:02O sea, ni recursos para la compra, ni facultades judiciales para la recuperación.
30:06Entonces, ni lo uno ni lo otro.
30:07Entonces, aún en medio de eso, porque nosotros tenemos una cifra razonable de 765 mil hectáreas,
30:12pero si existe la disposición y la voluntad y los cambios normativos suficientes,
30:16yo estoy completamente seguro que podemos llegar a las 3 millones de hectáreas,
30:20que fue el compromiso que pactó el Estado en el marco de implementación del Acuerdo.
30:23Y yo hago aquí otra pausa un momento para decir otra función de otro de los actores importantes del Estado
30:28cromero,
30:28el Congreso, para que veamos que esto es un trabajo de verdad de Estado.
30:32El gobierno hace una cosa, el legislativo hace otra.
30:35La justicia hace otra.
30:36Las justicias hacen otra.
30:36Pero en este caso, entonces, claro, el proyecto se quedó ahí.
30:39Se quedó.
30:39Mientras no estés, no hay ley.
30:41Se imagina, se firmó el acuerdo en el 2016.
30:43Vamos a cumplir 10 años.
30:4410 años, este año.
30:45Claro, 10 años.
30:46Y no se ha avanzado.
30:48Bueno, un último punto.
30:50Las zonas de reserva campesina.
30:52Sí.
30:52¿Cuántas lleva?
30:53¿6, 7?
30:54No, no.
30:55Trumamos alrededor de 21.
30:56¿Verdad?
30:57¿Cierto?
30:57Son muy valiosas porque es el reconocimiento de los campesinos,
31:01de sus formas de vida, de su economía, de su plan de desarrollo.
31:06¿Qué hacen los campesinos?
31:06¿Qué es una zona de reserva campesina?
31:08Y aprovecho esta oportunidad porque mucha gente dice,
31:10me van a crear una zona de reserva campesina y no se puede expropiar.
31:12Falso.
31:14En la zona de reserva campesina es un ejercicio de planificación campesina
31:17de un plan de vida de 12 años.
31:18Entonces, nosotros hacemos talleres con los campesinos y dicen,
31:20bueno, ¿ustedes cómo están viendo ese territorio?
31:22No, queremos que sea potencia en el café,
31:26como las compañeras de Santa Isabel en el Tolima.
31:29O queremos que sea potencia cacautera,
31:31como las compañeras de Valdivia,
31:33que están ejerciendo un ejercicio lindísimo de sustitución voluntaria,
31:37quitando la coca para instalar cacao.
31:40Entonces, con ese plan de trabajo,
31:42nosotros vamos al consejo directivo
31:44y constituimos las zonas de reserva campesina.
31:46Entonces, son valiosísimas como las del Arco Amazónico,
31:49que en este momento incluso están en discusión de la consulta previa,
31:52que lo que quiere es proteger la serranía de Chiviriqueta.
31:55O sea, lejos de fomentar su deforestación,
31:59la protege organizando a los campesinados afuera de la serranía de Chiviriqueta.
32:02Entonces, son espacios vitales que están altamente,
32:07como con una dinámica de prejuicios innecesaria,
32:10porque la zona de reserva campesina
32:12no está necesariamente discutiendo las relaciones de propiedad.
32:15Lo que está diciendo es, aquí hay campesinos,
32:18tienen formas de vida, tienen formas de cultura,
32:20vamos a planificar a largo plazo un ejercicio de trabajo campesino.
32:26Yo lo quiero decir una de las más bonitas que he podido constituir este año,
32:29que es la de Chaparral.
32:30¿Tolema?
32:31Claro, porque es ahí en el Limón.
32:34El corregimiento del Limón, desde Laureano Gómez,
32:37dijeron que la organización campesina
32:39estaba creando una república independiente.
32:41Y miren dónde nos llevó ese debate.
32:43A 60 años de guerra.
32:45Hoy, podemos decir, Chaparral,
32:47en esa zona tiene su zona de reserva campesina.
32:50¿Pero Laureano o fue Guillermo León?
32:52Ambos, creo.
32:53Pero en esa discusión de las repúblicas independientes
32:56nos metieron en una guerra...
32:58Yo diría Laureano al Congreso
32:59cuando el presidente era...
33:01Entonces, fíjese usted que
33:03reconocer que el campesinado,
33:04bajo sus dinámicas,
33:06tiene una identidad,
33:08una forma de cultura,
33:09una forma de economía,
33:11pues también es valioso para la validación de otro país.
33:13Sí, de verdad.
33:14Y usted me estaba contando aquí,
33:16fuera de cámaras,
33:17unos casos interesantes
33:19del Cocuy y de Sumapaz.
33:23¿Qué es lo que está pasando ahí?
33:24¿Qué está ocurriendo?
33:25Son dos casos que la agencia le ha dispuesto
33:27y quiero darle un agradecimiento
33:29a ese equipo de profesionales,
33:30le ha puesto el corazón,
33:31¿cierto?
33:31Que son...
33:32Hoy no se pueden titular esos campesinos.
33:35¿Por qué?
33:35Porque entonces hay ley forestal,
33:37hay ley de páramo,
33:38hay un sinnúmero de figuras asociadas a la protección
33:42que limitan la posibilidad
33:44de entregarle el título de la campesión.
33:47Lo que nosotros hicimos es,
33:48hagamos un análisis jurídico
33:50en la historia
33:51de que esos predios
33:53ya no son bienes baldíos de la nación,
33:55sino en su momento salieron
33:57como a partir de los títulos coloniales,
33:59como bienes fiscales
34:02que están por fuera,
34:03el resorte,
34:03la jurisdicción de los baldíos.
34:05Entonces,
34:06con historiadores,
34:08con gente experta en archivo,
34:10con distintas condiciones,
34:11hemos reconstruido títulos históricos
34:13de 1760,
34:15de 1765,
34:17de 1730,
34:18en todas estas regiones,
34:19que nos van a permitir
34:21entregarle el título de propiedad
34:23a estos campesinos,
34:24tanto de Sumapaz
34:25como de la provincia de Santos Gutiérrez.
34:27Interesantísimo ese tema.
34:28Es muy bonito ese caso
34:29porque se reconstruyó.
34:30Y entonces cualquiera diría,
34:31ah, entonces ahora los campesinos
34:33tienen licencia para deforestar.
34:34No, no, no, no.
34:35Una cosa es las afectaciones ambientales
34:37y el cuidado con natural
34:39de esta zona sensible
34:41del país.
34:42Pero otra cosa es negarle
34:43el derecho a un campesino
34:44que hace 50 años
34:45vive en esa región.
34:46O sea,
34:46el campesino vive ahí,
34:48va a estar ahí
34:49y no necesariamente
34:51nadie lo va a sacar.
34:52Lo que tenemos
34:53es que conciliar
34:53ambas visiones
34:56y fundamentalmente
34:57ayudar a que ese campesino
34:58tenga la transformación productiva
35:00para que salga de la pobreza.
35:02Esa mezcla
35:03de las problemáticas actuales
35:04con las narrativas
35:05de los conflictos
35:06que vienen desde épocas
35:07por allá desde la colonia.
35:08Muy bonito.
35:08Eso está como para un formato
35:09del espectador
35:10que usted conoce
35:10que se llama
35:11Hagamos Memoria.
35:12Sí, pausa.
35:12Para poder contar
35:13esa historia.
35:14Bueno,
35:15se nos acabó el tiempo,
35:16le voy a pedir solo
35:16que me defina una palabra,
35:17pero no es para militares,
35:18ni tierras,
35:19ni 134.
35:20Yo le digo la palabra
35:21y usted me la define.
35:22¿Sí?
35:22Sí.
35:23¿Pancreatitis?
35:25Pues sí,
35:25estuve en una situación médica difícil
35:30hace poco tiempo.
35:31Hace menos de 15 días.
35:33Sí, sí,
35:33me tuvieron que estar
35:34en la vesícula
35:34de forma urgente.
35:35Pero ya está bien.
35:37Sí,
35:37ya estamos trabajando activamente,
35:40pero sí tuve mi susto.
35:41Pues director,
35:42cuídese mucho,
35:42nos alegra verlo bien,
35:44digamos,
35:45verlo en activo,
35:45trabajando por el tema
35:47de las tierras en el país
35:48y por supuesto
35:48hay que cuidar la salud,
35:49¿vale?
35:49Bueno,
35:50un gran abrazo
35:50y bueno,
35:51invitamos al país
35:52a conocer a profundidad
35:53y a detalle
35:54lo que significa
35:54e implica la reforma agraria
35:55para construir un país
35:57diferente y mucho más justo.
35:59Y a ustedes,
35:59gracias por su compañía.
36:00Nos volveremos a ver en breve
36:01con nuevos personajes
36:02y temas de interés
36:03en El Especador.
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