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Cómo nos manipulan los políticos, por qué las emociones priman sobre la razón camino a las urnas, de qué se trata la llamada “atención focalizada” y cómo salirnos de ella para no votar de manera equivocada; cómo es eso de que “uno no es lo que le pasa” sino que “uno es lo que hace con lo que le pasa”; cómo deberían maniobrar las familias que tienen negocios donde trabajan padres e hijos para que las diferencias políticas no destruyan sus relaciones y tampoco quiebren a la empresa; cómo deberíamos evaluar a un candidato y por qué deberíamos recordar que las decisiones que tomemos en las urnas tienen un impacto directo en nuestras familias. De eso se trata esta conversación con Luis Carlos Bravo, profesor de economía y finanzas, fundador y managing partner de Legacy Network, quien, además, con cifras en mano, propone una guía para votar con argumentos.
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00:00Saludamos a toda la audiencia de El Espectador, a todos los suscriptores que a esta hora se conectan.
00:07Estamos en directo desde la redacción de El Espectador en Bogotá
00:11y esta transmisión la abriremos unos días después para toda nuestra audiencia en general.
00:18Pero por ahora es exclusiva para ustedes, suscriptores de El Espectador,
00:22y estamos con un invitado que mi consideración es de lujo, lo conozco hace varios años,
00:26fue profesor mío y cuando se logró dar esta iniciativa, pues yo me puse muy contento
00:32porque dije, me voy a sentir en clase otra vez y a mí me gusta mucho estudiar.
00:35Así que les tiendo la mano, Luis Carlos Bravo.
00:40Qué bueno tenerlo aquí en el lugar que ha sido mi casa periodística 20 años.
00:46Luis Carlos fue profesor mío de Finanzas y Economía, o Economía y Finanzas,
00:51para irnos más ordenados. Y me acuerdo que compartí mucho con él y con mis compañeros
00:58porque íbamos desde lo básico hasta lo más metódico.
01:02Y es un poco eso que quiero que sea esto, una conversación incómoda,
01:06sobre todo en el escenario en el que estamos en la previa de las elecciones
01:12al Congreso de la República y de algunas consultas por algunos movimientos o partidos políticos.
01:18Así que, Luis Carlos de Legacy Network, bienvenido a la reacción del espectador.
01:25Encantado de verte nuevamente, un gusto.
01:27Bueno, pues yo quiero arrancar por lo básico.
01:31¿Usted cree que nosotros, o digamos en general, las personas que ya estamos en edad de votar
01:37y podamos ejercer ese derecho, estamos tomando decisiones racionales argumentadas
01:46o estamos tomando decisiones emocionales?
01:51Uy, buena pregunta.
01:55Yo creo que la lógica es muy simple.
01:58Creo que la lógica es muy simple.
01:59En general, aunque todos somos distintos, todos somos muy únicos,
02:04en el fondo tenemos similitudes y tenemos objetivos que son muy parecidos.
02:08Como personas en general, yo creo que todos los colombianos buscamos una cierta paz
02:15en nuestros hogares, una tranquilidad, de pronto una estabilidad financiera,
02:19no andar sufriendo tanto porque el dinero no alcanza.
02:22Y buscamos una dignidad, una dignidad para nuestras familias, para nuestros hijos,
02:28que nuestros hijos tengan un futuro, que se puedan preparar, que se puedan formar,
02:32que puedan tener oportunidades.
02:34Si uno piensa en eso, pues racionalmente es relativamente fácil votar.
02:39Uno vota por candidatos que como que uno diga, ah, sí, eso es lo que necesito.
02:43Ah, promete salud, sí, eso es.
02:44Ah, educación, sí, eso es.
02:46Seguridad, eso es lo que yo quiero.
02:48Y en general es así de fácil.
02:52Pero cuando uno ve lo que está pasando, realmente no estamos siendo tan racionales.
03:00Y la lógica, digamos, detrás de todo eso es que el ser humano es tremendamente manipulable.
03:06Ajá, fácilmente manipulable.
03:08Sí, existe una ciencia, existe una ciencia encargada de estudiar cómo manipular al ser humano.
03:13Y existen libros sobre cómo manipular a los seres humanos.
03:17Y siempre cuento un ejercicio que es muy simple, súper simple.
03:21Porque yo no soy, quiero aclarar, yo no soy ni izquierda, ni derecha, ni centro, ni arriba, ni abajo, ni
03:26amarillo, ni azul, ni verde, ni...
03:28Yo lo que busco es que las cosas que ocurran sean racionales y que sean lógicas y que nos lleven
03:33a todos a estar mejor.
03:35Pero hago un ejercicio para que la gente se dé cuenta si está siendo manipulada o no.
03:40Que es muy simple, es tomen un papel y en un papel en blanco escriban a la izquierda y a
03:47la derecha, escriban tres cosas buenas y tres cosas malas del presidente actual.
03:55Tres cosas que les gustan y tres cosas que no.
03:58Si por alguna razón usted solo ve cosas buenas, está siendo manipulado.
04:04Es imposible, o sea, tendría que ser...
04:07Sí, perfecto.
04:07Yo creo que Dios no quiere ser presidente de Colombia, tendría que ser perfecto.
04:12Ahora, si solo ve tres, si solo lista cosas malas y no encuentra cosas buenas, también está siendo manipulado.
04:19Y entonces, algo, algo, que es lo que yo llamo el mercado político, algo lo está haciendo usted radicalizarse.
04:27Y para responder a tu pregunta, cuando uno se vuelve radical y se vuelve fanático y se vuelve emotivo,
04:32deja de ser racional y deja de votar por lo que más le conviene a la familia, por la dignidad
04:37de sus hijos,
04:38por el futuro de los hijos y empieza a votar por manipulación.
04:43Ahí es cuando uno dice, pasa uno de la polarización a la radicalización.
04:49Total.
04:49De una u otra forma le nuba a uno, le ponen las gafas que están completamente nubadas.
04:54Total.
04:55Y no lo dejan ver a uno con los ojos de verdad, de la racionalidad.
04:58El cerebro humano está entrenado para que el humano sobreviva.
05:01Cuando el humano se pone en ese estado y ya la lógica se borra.
05:06Bueno, eso está, arrancamos, arrancamos bien.
05:08Bueno, es numérico. Les decía en la presentación que Luis Carlos fue profesor, yo hice una maestría en Hinalde
05:17y él era profesor de Economía y de Finanzas y allá también aprendí con un colega suyo que los números
05:24son la luz.
05:25Entonces, allá aprendí a ver los números de una forma distinta a los periodistas que nos formamos más en letras
05:29que en números.
05:30Entonces, quiero que siga en ese papel de profesor Luis Carlos y nos diga, si uno pudiera hacer un checklist
05:37o si usted pudiera ser el profesor en este momento de los colombianos,
05:42de las personas que lo están viendo en esta transmisión y luego lo verán en la transmisión a toda la
05:48audiencia abierta del espectador,
05:52¿qué deberíamos tener en cuenta en ese checklist numérico para uno decir, este es el candidato que más se acerca
06:00a mis afinidades, a mis gustos?
06:02O como lo decía usted al comienzo, Luis Carlos, al que se acerca a lo que yo creo que en
06:07última soy como persona y se alinea con lo que él me está ofertando en esta propuesta como candidato.
06:16Creo que existe una desconexión importante entre los que saben de esto, los técnicos, los expertos, los ex ministros y
06:26la gente.
06:27Y a veces uno se pierde, a veces a uno le dicen, mira, el problema es el déficit fiscal y
06:34la gente no sabe qué es el déficit fiscal, ¿no es cierto?
06:36O estamos siendo reconocidos por la OCDE como un país con un futuro maravilloso, la gente dice, ¿qué es la
06:42OCDE?
06:43¿Y de qué se trata? Yo he tratado de aterrizar los criterios a unos criterios mucho más prácticos, mucho más
06:50prácticos.
06:51Yo lo que digo es, mira, hay tres o cuatro elementos muy fuertes que a todos nos interesan.
06:58Nos interesa la seguridad y nos interesa la salud. Sin seguridad y sin salud es imposible funcionar.
07:07Si yo necesito ir y conseguir recursos para mi familia, ir y conseguir comida, ir y conseguir, y no puedo
07:14salir de la casa porque de pronto hay grupos armados o porque pueden reclutar a mis hijos o porque me
07:19pueden atracar o porque me pueden matar, no logro sobrevivir.
07:22Y sin salud lo mismo. Entonces, salud y seguridad. Y hay dos más que son vivienda y educación que pesan
07:30mucho, que pesan muchísimo.
07:31Yo lo que estoy tratando de decirle a la gente es, claro, hay un mapa numérico y ahora entramos más
07:37en los números, pero hay unos criterios que son relativamente simples.
07:41Yo le digo a la gente, mira, yo no soy fanático de nadie, pero yo soy fanático de mi familia.
07:48Y todos los días me juro que no va a haber ningún político que sea más importante para mí que
07:56mi familia.
07:57Y es una forma de defenderme de la manipulación.
08:01Y es, mira, yo puedo hoy querer votar por alguien. Mi candidato es este.
08:08Si llega a proponer algo que perjudica a mi familia, no tengo ningún problema en decir eso no me gustó.
08:14Y de pronto decir ya no voto por él.
08:16Es coherencia.
08:18Es coherencia. Es coherencia.
08:20Y entonces eso me hace pensar en unos criterios muy básicos de, oye, ¿esto va a mejorar la alimentación de
08:27mi familia?
08:29¿Me está alcanzando el dinero? ¿Tengo estabilidad financiera? ¿Estoy logrando hacer mercado o no?
08:34Si no, mira, no quiero, no quiero bla, bla, bla. No me alcanza. No estoy contento con que no.
08:42¿Están mis hijos accediendo a educación?
08:43¿Veo que tengo posibilidades de pagarles una buena educación o estoy asfixiado con la educación y no veo cómo pagarles
08:50educación?
08:51Si no lo logro, mira, no bla, bla, bla, bla, no explicaciones, no justificaciones.
08:55Yo no quiero promesas. Yo quiero ver que mis hijos tienen educación hoy, que tienen alimento hoy.
09:01Tengo acceso a vivienda, tengo acceso a créditos de vivienda, tengo acceso a subsidios de vivienda.
09:07¿Lo estoy pudiendo pagar? Ok, no, no estoy pudiendo. Mira, no estoy contento, me siento tranquilo con la seguridad.
09:17Salgo y camino por la calle y estoy más tranquilo que antes. Ok, mis hijos me dicen, me voy, ya
09:23regreso.
09:23Y yo digo, ah, bueno, tranquilo, ¿ve? O me pongo a rezar para que no les pase nada.
09:28Y eso me aterriza mucho más. Ahora más tarde me meto en números ya más macroeconómicos, pero lo que estoy
09:34invitando a la gente es, oye, la forma correcta de votar, el primer gran paso de todos, es así de
09:41simple.
09:41Es tu familia primero, tú y tu familia, la dignidad de tu familia va antes.
09:46Y vamos descubriendo qué candidatos nos resuelven qué cosas alrededor de nuestra familia. Y de ahí agrandamos.
09:52No, y está bueno porque en últimas es lo que siempre le pasa a uno, ¿no? Uno tiende a revisarse
09:58de pronto en el entorno laboral, uno tiende a revisarse de pronto en el profesional,
10:02pero a veces uno no se revisa en el más íntimo que es el familiar. Y en últimas ese es
10:07el que sí debería estar bajo control de uno.
10:09Y si alguien más toma decisiones que afectan lo que debería estar bajo control de uno, pues es cuando uno
10:13tiene que tomar decisiones. Estamos de acuerdo.
10:16Yo le escuché en una conferencia que usted dictó en una empresa muy importante de Colombia, la siguiente frase, y
10:23la voy a leer porque no quiero cometer el error de decirla mal.
10:27¿Cómo es eso de que, abro comillas, uno no es lo que le pasa, cierro comillas, sino uno es lo
10:34que hace con lo que le pasa? ¿Cómo se lee eso en el escenario electoral?
10:40Ok, la historia es un poquito larga, pero es bien interesante. ¿Cómo nos manipulan? Porque, claro, ya hablamos de que
10:46sí de pronto estamos manipulados.
10:47Si no somos capaces de decir tres cosas buenas y tres cosas malas de alguien, estamos siendo manipulados, no estamos
10:53logrando ver la realidad.
10:54¿Cómo nos manipulan? El cuento se parece a las películas de Hollywood. De hecho, está inspirado en el mercadeo de
11:00películas de Hollywood.
11:01Cuando uno ve un político que quiere triunfar, un camino muy exitoso para el político es tener un enemigo.
11:09No tener un enemigo lo vuelve inútil, lo vuelve insulso. Nadie le interesa.
11:14Pero cuando logra un enemigo, tiene posibilidades.
11:18En las películas de Hollywood, si quieren, El Rey León.
11:21El Rey León es Simba, que un día dice, ¿sabe qué? No más. Yo no aguanto más que mi tío
11:28Scar esté gobernando y aplastando a la pobre población.
11:33Y se arma de valor y se vuelve el héroe que libera a la población del gran enemigo que era
11:39Scar.
11:40Y así funciona Gladiator, así funcionan todos los héroes de Marvel, así funcionan.
11:46Muchas de las películas exitosas de Hollywood son un peligro para una población indefensa y alguien que surge y dice,
11:54¿sabe qué?
11:54Voy a, así de mi vida, Gladiator, voy a dar mi vida, pero ese emperador no va a seguir gobernando
12:00al pueblo.
12:01Y me muero, pero me muero con el honor porque logré salvar al pueblo de ese peligro.
12:05El salvador, el salvador.
12:06El salvador. Entonces, el mercado político funciona así. Y no importa si es de izquierda o derecha.
12:12A nosotros nos van a decir, si no votas por mí, se va a acabar. Se va a acabar el
12:16país. Se va a acabar el país.
12:18Los unos van a decir, si no votas por mí, vamos a volver al pasado.
12:22Los otros van a decir, si no votas por mí, vamos a seguir en lo mismo.
12:26Y entonces asustan a la gente y el susto tiene algo maravilloso. Es que el susto nos paraliza.
12:33Cuando estamos asustados nos paralizamos. Y cuando nos paralizamos no somos racionales.
12:38No pensamos y no escogemos lo que es correcto.
12:41Entonces, ahora sí, la frase que me dices, lo que yo estoy diciendo es, oye, no podemos comernos el cuento
12:48de que no servimos para nada.
12:51Y no podemos comernos el cuento de que la vida es lo que nos pasa.
12:55La vida no es lo que nos pasa. La vida es lo que hacemos con lo que nos pasa.
12:58Tenemos mucho más poder y mucho más control sobre nosotros mismos y sobre lo que pasa con nuestras familias de
13:05lo que nos imaginamos.
13:07Para comenzar, no debemos votar por miedo.
13:10Si a mí alguien me sale con el dedo que acusa y me dice, es que la culpa es del
13:15de allá, la culpa es del de allá y la culpa es del de allá.
13:18Y el país se va a acabar si no votas por mí.
13:20Yo por ese no.
13:22No me importa si es del centro, de arriba, de abajo, izquierda, derecha, no me importa.
13:26Ese no está ofreciéndome a mí propuestas que le ayuden a mi familia a tener una mejor vida.
13:33Entonces, cuando yo escucho que hay alguien que dice, oye, tengo una propuesta, yo sé cómo hacer para que haya
13:39más educación, yo sé cómo hacer para que haya más vivienda, yo sé cómo hacer para que haya mejor alimentación.
13:44Yo digo, ah, déjame ver, voy a ver si me gusta la propuesta o no.
13:48Y ya empiezo a ser racional.
13:50Eso es tomar control de la vida.
13:52No somos lo que nos pasa, somos lo que hacemos con lo que nos pasa.
13:55O sea, nuestro voto premia al que lo hace bien y castiga al que lo hace mal.
14:02No bla, bla, bla, bla, bla, justificación, acusación.
14:06El dedo que acusa nos está haciendo mucho daño.
14:08Es la mano que trabaja la que necesitamos.
14:10Y sabe, Luis Carlos, que yo lo escucho a usted decir eso y me acuerdo mucho de cuando uno habla
14:14con empresarios así,
14:15esos grandes empresarios que hacen inversiones importantísimas y siempre le dicen a uno, es que uno invierte más allá del
14:21gobierno que esté presente.
14:22Es decir, nosotros invertimos a largo plazo porque tenemos que trabajar con lo que exista.
14:29No nos podemos sentar a llorar y decir, no, ganó la izquierda o ganó la derecha y con este no
14:33podemos,
14:33sino que con lo que haya es que miramos cómo modificamos la estrategia y seguimos adelante.
14:38Yo soy asesor de familias y es increíble porque soy asesor de familias en sus negocios.
14:45Y eso pasa con las grandes empresas, pero pasa con los pequeños negocios.
14:48Es absolutamente maravilloso cómo la gente monta, se queda sin empleo y monta su propio autoempleo.
14:55Que Colombia está lleno de esos pequeños negocios.
14:57El 95% del empleo lo generan, son los pequeños negocios.
15:00Está lleno.
15:01Colombia tiene más de 5 millones de empresas, pero 1.8 millones, 1.800.000 están registradas en cámaras de
15:07comercio.
15:08Formalizadas.
15:09Sí, sí, sí.
15:1099% de esas son micros y pymes.
15:14Son pequeñas, ni siquiera mes, pequeñas.
15:16Y es gente que se levanta todos los días, que tiene peluquería, que tiene panadería, que tiene droguería, que tiene
15:22mensajería, que se la rebusca y sale adelante.
15:25Y son personas que si se ponen a llorar con lo que pasa, se mueren de hambre.
15:30No se pueden dar el lujo, no pueden darse el lujo.
15:33Entonces, al estilo Shakira, las mujeres no lloran.
15:36¿Sabes qué?
15:37Los negocios no lloran, los negocios facturan.
15:39Y le hacen, y le hacen, y le hacen.
15:42Entonces, me parece espectacular como ejemplo, gente que progresa y que sale adelante, incluso a pesar de las dificultades, incluso
15:52a pesar de lo difícil que a veces se pone en la vida.
15:54No somos lo que nos pasa, somos lo que hacemos con lo que nos pasa.
15:57Está bueno, sí, somos lo que hacemos con lo que nos pasa.
16:00Bueno, yo voy entonces con otra figura, así que también le escuché, que me gustó mucho y me acordaba de
16:04los tiempos en los que nos dictaba clase.
16:06Y habló usted de una cobija.
16:08Y me gustó mucho por la forma, incluso me la imaginé.
16:12Y entonces, imagínense que están muchas personas en una cama y se están tapando con una cobija.
16:17Y la cobija es un poco corta para la cantidad de personas y para la cama.
16:20Y entonces, si jalan los de la izquierda, se quedan descubiertos los de la derecha.
16:24Y si jalan los de la derecha, se quedan descubiertos los de la izquierda.
16:27Inmediatamente lo lleva la política.
16:28Y está muy bueno.
16:30La pregunta es, que fue un poco la reflexión cuando usted hizo esa, utilizó esa figura, esa analogía.
16:35Y es, ¿cómo hacemos para que la cobija crezca?
16:38¿Cómo hacemos para que la cobija tape a todo el mundo y alcance para todo el mundo?
16:42Que en última sería para que el país progrese y la cobija nos tape a todos.
16:47Y no estemos agarrados para allá o para acá.
16:52Es la forma que encontré de explicarle a la gente porque el problema, por ejemplo,
16:56en el gobierno actual ha habido mucho gasto del gobierno.
17:01Y todo el mundo lo sabe.
17:02El gobierno gasta y gasta y gasta.
17:04Cobra impuestos, todo lo que puede.
17:06Se endeuda todo lo que puede.
17:07Hay gente nerviosa porque la deuda se ha disparado.
17:10Hay gente nerviosa porque el gobierno sigue gastando y sigue gastando.
17:14Y se saltó la regla fiscal.
17:18Y está haciendo hasta lo imposible por gastar.
17:21Y digo, ok, ¿y qué hace con el gasto?
17:24¿Qué ha logrado con el gasto?
17:26Porque es un bonito ejercicio académico.
17:29O sea, más no se habría podido.
17:30Gastó todo lo que pudo.
17:32¿Qué logró?
17:34Y yo lo que tengo en mente es que somos un país pobre.
17:37Somos un país pobre.
17:38De 53 millones de habitantes, nosotros tenemos 17, 16 millones 600 mil,
17:46según la última estadística del DANE, que son cifras del gobierno,
17:4916 millones 600 mil personas pobres.
17:52En condición de pobreza.
17:54Voy a repetirlo.
17:55El gobierno gastó todo lo que pudo y tenemos 16 millones 600 mil personas pobres.
18:01Quitaron de la página del CISBEN un dato que a mí me encantó.
18:04Según el CISBEN eran 19 millones.
18:06O sea, las del CISBEN no coinciden con las del DANE.
18:10O le estaban pagando subsidios a gente que no era pobre, o los pobres son más.
18:14Pero yo me voy a las cifras del gobierno, al DANE.
18:17Y digo, oye, según el DANE, última estadística, 16 millones 600 mil.
18:21Que además es una buena cifra, porque bajaron la pobreza al 31.8%,
18:25que es una muy buena cifra.
18:27La pobreza monetaria viene bajando.
18:28La pobreza monetaria viene bajando.
18:30Desde el 2020, cuando vivimos el pico de la pandemia.
18:33Sí, entonces es una muy buena cifra.
18:35Pero hay 16 millones 600 mil pobres.
18:38Ahora, uno dice, ¿qué es un pobre?
18:40¿Qué es un pobre?
18:40Un pobre es el que no logra ingresos de 460 mil pesos, según la última línea de pobreza monetaria, al
18:48mes.
18:49O sea, si una persona gana más de 460 mil pesos al mes, no es pobre.
18:53No es pobre.
18:54Es vulnerable, pero no es pobre.
18:56Entonces tenemos 16 millones 600 mil personas que no logran llegar a 460 mil.
19:01Imagínate, el gobierno gasta y gasta y gasta y gasta y hay 16 millones 600 mil personas que siguen totalmente
19:10en una situación apremiante.
19:12Es una situación desesperada.
19:14La pregunta de fondo es, ¿qué vamos a hacer por esas personas?
19:17Esa es la verdadera pregunta.
19:19O sea, en el fondo, ¿cómo vamos a resolver la vida de 16 millones 600 mil personas que no ganan
19:25ni siquiera 460 mil pesos al mes?
19:28Y creo que ese es el drama verdadero de los colombianos.
19:31Ya quedó bastante demostrado que solamente gastando, cobrando impuestos y gastando, cobrando impuestos y gastando, no se logra.
19:39No se logra.
19:40Si uno dice, oye, ¿cuánto es el presupuesto del gobierno?
19:42Esto es súper interesante.
19:44Uno dice, el gobierno no tiene plata, no lo han dejado gobernar.
19:47Aquí ya nos estamos metiendo en cifras, que es la parte, digamos, que a mí regularmente me apasiona porque soy
19:52periodista económico,
19:53pero además es un profesor de finanzas y economía.
19:55Entonces vamos aquí con los números macro.
19:58Hay unos expertos en macroeconomía que yo admiro mucho.
20:00Yo lo que hago son unas cifras.
20:03Yo tengo una virtud, es que yo hablo español simple.
20:05Entonces vuelvo a las cosas simples para la gente simple.
20:08Entonces trato de volver todo simple.
20:10Yo digo, a mí me dicen, oye, ¿cuánto es el presupuesto del gobierno este año?
20:15Y somos 53 millones de personas.
20:18El presupuesto del gobierno son 54.6 billones de pesos.
20:2254.7 billones de pesos.
20:24Es muy fácil, uno divide.
20:26500, no son 500 billones.
20:31Perdóname, 547 billones de pesos.
20:33Y lo divide uno por los habitantes que son 53 millones.
20:35El gobierno tiene 10 millones y medio de pesos por cada habitante.
20:42El gobierno tiene, repito, 10 millones y medio de pesos anuales por cada colombiano.
20:52Es una cantidad de dinero impresionante.
20:55El gobierno, estoy diciendo que lo tiene y no lo tiene.
20:57Es lo que gasta, porque le ha tocado endeudarse para poderlo hacer.
21:01Gasta 10 millones y medio de pesos por cada colombiano.
21:05¿Para darle qué?
21:06Para darle vivienda, para darle alimentación, para darle seguridad, para darle trabajo, para darle salud.
21:11¿No es cierto?
21:12Y para pagar deudas.
21:13Hay que ser sinceros, es una parte importante que es pagar deudas.
21:16Y no alcanza.
21:17Los pobres siguen siendo 16 millones 600 mil personas.
21:21Entonces, para mí es un ejercicio fantástico para demostrar que así no vamos a lograrlo.
21:28Para mí es un ejercicio espectacular.
21:30O sea, estamos llevando al límite más extremo esta versión de gaste y gaste y gaste y sigue habiendo mucho
21:39pobre.
21:39Sigue habiendo una pobreza tremenda.
21:42Entonces, yo creo que por ahí no lo vamos a lograr.
21:44Y volvemos al cuento.
21:45Los negocios están asfixiados.
21:48Se ha vuelto muy normal, por ejemplo, que uno vaya a comprar algo y le digan, ¿necesita factura?
21:53Sí, claro.
21:54Son negocios que están totalmente asfixiados, que en el fondo están diciendo, por favor, no me...
21:59No me pida factura, así hago la transacción en efectivo y no la reporto ante la vía.
22:03Es impresionante, es impresionante.
22:05Y pasa con una frecuencia increíble.
22:07Son negocios que están sufriendo mucho.
22:09Y son personas que están trabajando para llevarle a sus familias algo razonable, para darle dignidad a sus familias.
22:18Yo digo, oye, este modelo no está funcionando.
22:20Hay otros que sí funcionan.
22:21Ese no funciona.
22:22Y entonces, ahí pregunto, Luis Carlos, ahora que estamos a puertas de elecciones, uno, ¿qué debería mirar para decir, este
22:29tal vez sí tiene la fórmula para que la cobija sea más grande?
22:37Este tiene la fórmula para no hacer que la jalen más para un lado o la jalen para el otro,
22:43sino que haga que se le agregue unos cuantos centímetros a la cobija y nos sirva para todos.
22:49Que en últimas es un crecimiento del Producto Interno Bruto, me imagino yo.
22:52Sí, pero es incluso, es todavía más bonito.
22:57En el fondo, fíjate lo siguiente, un hogar en Colombia es de 2.96 personas, según el DANE, en promedio.
23:03Ponle tres personas.
23:04Tres, sí, sí.
23:05Sí, entonces, en un hogar hay tres personas.
23:07Si necesitamos, si logramos que una de las tres gane un salario mínimo, ya las tres dejan de ser pobres.
23:13Claro.
23:15Entonces, si lo...
23:16Porque están 2 millones y la pobreza está en...
23:19460 mil.
23:21Millón 300 mil.
23:21Millón 300, ¿de acuerdo?
23:23O sea, con el salario mínimo anterior también.
23:25Un hogar logra un salario mínimo y ya esas tres personas...
23:31No estoy diciendo que estén...
23:32Salen de la condición de pobreza.
23:33Sí, no estoy diciendo que estén espectacular, no estoy diciendo que estén espectacular, pero salen de la pobreza, al menos
23:38de la pobreza monetaria.
23:40Uno dice, ok, ¿cómo hago para que haya empleos que genere salarios mínimos?
23:46O más, pero no menos, es decir, empleos formales, porque los informales, todo lo que es ocupación informal, no genera
23:55salario mínimo, no genera un salario mínimo.
23:57Entonces, ahorita que, de alguna manera, subieron fuerte el salario mínimo pensando en la clase trabajadora, digo, ok, ¿cuál es
24:03la clase trabajadora?
24:04De 53, no pensemos en millones, supongamos que en Colombia son 53 personas, de 53 personas, 40 están en edad
24:12de trabajar, los demás son ya de edad avanzada o muy jóvenes, menores de 15 años.
24:17De esos 40, ¿cuántos realmente están buscando activamente trabajar? 26.
24:22De esos 26, dos no consiguen, hay 24, pero es súper interesante, solo 11 consiguen trabajo formal, trabajo formal.
24:32Los demás están en la informalidad.
24:33Los demás están en la informalidad.
24:35Entonces, uno dice, oye, 13 están en la informalidad.
24:38Esto es un problema tremendo y te lo resumo de la siguiente manera.
24:42Mira, 11 están en la formalidad, quiere decir que esos, cuando trabajan y aportan a su salud, aportan por su
24:51salud y por la de cuatro más.
24:54Cuando trabajan y aportan a la pensión, aportan por su pensión y por la de cuatro más.
24:59Cuando trabajan en negocios formales que pagan impuestos, esos impuestos sirven para darle vivienda, educación, seguridad y muchas otras cosas
25:08más al empleado y a cuatro más.
25:13Resumen, la salud está quebrada, las pensiones están quebradas y el gobierno está quebrado.
25:17Hay demasiado poco empleo formal.
25:21Lo que necesitamos es que haya más empleo formal, no PIB.
25:24No es el PIB, es el PIB que genera empleo y el empleo que genera formalidad.
25:29Porque cuando yo trabajo y con eso le puedo dar salud a mi familia, cuando yo trabajo y con eso
25:35puedo ahorrar para mi pensión y me ahorro el problema de la vejez,
25:38cuando trabajo y pago impuestos y permito que el gobierno lo logre,
25:42ahí es distinto.
25:44Si me preguntas cómo agrandar la cobija, agrandemos el empleo formal.
25:47Claro, claro.
25:48Y es interesante esa mirada porque es un poco la discusión que había en torno a la reforma laboral.
25:53Y es cómo se buscaba, que era un poco la crítica del sector empresarial, los gremios, digamos.
26:00Cómo hacemos para que la reforma laboral permita que la formalidad sea más alta.
26:06La gente pase de la informalidad a la formalidad y ya sabemos qué implica la formalidad.
26:11Todo lo que nos acaba de decir Luis Carlos.
26:13Y es de una u otra forma lo que decían los analistas, que no se había logrado.
26:16Pero bueno, no miremos con espejo retrovisor.
26:18Estamos hablando de las elecciones, de lo que va a votar el pueblo colombiano hacia adelante.
26:23Y es, imagínese el siguiente escenario, Luis Carlos.
26:26Un negocio familiar.
26:28El hijo quiere votar por la izquierda y el papá quiere votar por la derecha.
26:32O viceversa, ya está.
26:35Y son de posiciones tan distantes que en riesgo está no solo la relación y el vínculo familiar, sino la
26:41empresa familiar.
26:42El negocio familiar.
26:44Dígame o díganos a todos, por favor, cómo manejar eso.
26:48Usted que es especialista en negocios de familia, familia de office además.
26:52Para que esto no se quiebre.
26:54Porque aquí no solo estamos hablando de quebrar el negocio, sino de quebrar la relación familiar.
26:58Yo creo, nuevamente es manipulación.
27:00O sea, pregúntales qué es izquierda y qué es derecho.
27:03Hace poco estaba yo en una reunión y le dije a alguien, oye, no entiendo qué es izquierda, qué es
27:08derecha, explícame.
27:09Entonces me dijo, no, pero eso sí es mucha ignorancia.
27:11Le dije, no, no, perfecto, no hay problema, pero explícame una cosa.
27:14¿Los subsidios son buenos o son malos?
27:17Y me dijo, depende.
27:18Le dije, no, de acuerdo, depende.
27:19Pero es que mi ley piensa que son malos.
27:22Y es derecha.
27:23Entonces mi ley es derecha y tú eres qué, izquierda.
27:26Es más, te la voy a enredar un poquito más.
27:28Los subsidios son de izquierda, Petro paga subsidios.
27:32Eh, Bolívar trabaja en el departamento que paga.
27:37Gustavo Bolívar.
27:38Sí, Gustavo Bolívar.
27:39Paga en, trabaja en el DAPRE manejando subsidios.
27:42¿De dónde viene el DAPRE?
27:44Paga subsidios.
27:46Entonces le digo, ah, espérate, entonces Uribe paga subsidios y Petro paga subsidios.
27:51¿Qué enredo tan salvaje?
27:52Entonces, al fin, ¿cuál es de izquierda?
27:54¿Los dos?
27:54¿O será que Uribe es menos de izquierda?
27:57¿O será que...?
27:57Y la gente no se ha sentado a pensar qué es izquierda y qué es derecha.
28:02Es muy difícil saber qué es izquierda y qué es derecha.
28:05Trump.
28:06Trump es un tipo que promueve la libertad de empresa dentro de Estados Unidos.
28:10Pero le pone aranceles, le pone aranceles a todos los demás.
28:14Entonces es como de izquierda en el mundo, pero derecha en el país.
28:18Y es curioso porque ya no es del libre mercado, que es el modelo estadounidense,
28:22sino ahora es proteccionista para cuidar a su propia industria.
28:24Entonces uno dice ahí, espérate, más que decir es que papá yo soy de izquierda
28:28o es que mi hijo yo soy de derecha, discutamos qué es lo que le conviene a la familia
28:33y qué es lo que le conviene a nuestra gente.
28:36Quítese la categoría de es que izquierda, centro, derecha, es que el de allá es alto,
28:40es que el de acá es bajo.
28:41No le ponga etiqueta, no le ponga etiqueta.
28:43Mire la propuesta.
28:44Yo, por ejemplo, estoy defendiendo mucho la propuesta de, oye,
28:48alguien que promueva los negocios, alguien que no asfixia los negocios,
28:51alguien que permita que los negocios prosperen.
28:55Por Dios, alguien monta un restaurante,
28:57qué bueno sería que esa persona le pueda pagar a los meseros un salario mínimo
29:00y no que tenga que estar por debajo calculando y qué pasa y que no declare,
29:05pero entonces que no importa porque es mi primo.
29:07No, no, que todos podamos tener empleo formal.
29:10Ese día acabamos con la pobreza.
29:13Entonces escuche bien qué propuestas hay
29:16y yo pienso que las propuestas que promuevan los negocios,
29:20que promuevan la libertad para hacer negocios,
29:22que le permitan a la gente salir y trabajar y hacer su propio dinero.
29:27Esas propuestas son las que van a hacer que la cobija sea grande.
29:30Y yo creo que ese día, es más, el día en que vengan negocios de otros lugares,
29:36el día en que, no sé, el día en que Apple diga voy a ensamblar computadores en Colombia.
29:40Ese día, y esto no me lo estoy inventando, digamos, eso fue lo que hizo China,
29:45lo que hizo Singapur, lo que hizo Corea del Sur, lo que hizo Irlanda, lo que hizo Costa Rica,
29:50es cómo hago para que haya mucha inversión, para tener muchos más negocios de todos los tamaños,
29:57para que todos tengamos más oportunidades de progresar.
30:00Yo le pregunto una cosa, Luis Carlos,
30:01también lo oí en la charla que usted le ofreció a una empresa,
30:06si no estoy mal, en Medellín,
30:07y también es un poco lo que uno hace de acuerdo con los reportes mensuales del DANE.
30:14Y entonces, los departamentos más bien,
30:16sí, las zonas pobladas, o departamentos, o regiones,
30:21más pobres de Colombia versus las más, digamos, menos pobres, para no decir ricas.
30:26Porque yo también creo, como usted, que Colombia no es un país rico,
30:29Colombia es medio tirando a pobre.
30:31Sí.
30:32Y es Quibdó versus un Bogotá, o un Antioquia, o un Valle.
30:40En donde hay más pobreza, hay menos empresas.
30:44Y en donde hay más empresas, hay menos pobreza.
30:47La correlación parece obvia, ¿no? Parece directa.
30:51¿Qué deberíamos tener en cuenta, entonces, de cara a ejercer nuestro voto?
30:56A insertarlo allá en la urna, en el escenario empresarial,
31:01donde está evidente la métrica, la EX y el Y, el gráfico de dispersión,
31:07en donde a más empresas, menos pobreza, y a menos empresas, más pobreza.
31:11Sí, se me ocurren muchas cosas para decir, se me ocurren muchas cosas.
31:15La primera que se me ocurre es que esto es un drama.
31:19Esto es un drama.
31:20Colombia tiene, cuando uno ve la foto de la pobreza en Colombia,
31:23Colombia es dos colombias.
31:25En la Guajira, en el Chocó, hay dos de cada tres que son pobres.
31:31Dos de cada tres personas son pobres.
31:34En la costa atlántica, donde se nos inundó ahorita todo,
31:38en Córdoba, en Cesar, en Sucre, en Bolívar, en Magdalena,
31:44incluso en algunas zonas del Atlántico,
31:46en toda la costa atlántica la pobreza es más del 45%, 50%.
31:51En la costa pacífica, con excepción del Valle, tal vez,
31:55hay una pobreza más del 45%.
31:58Y entonces, Colombia tiene un centro que no tiene tanta pobreza,
32:05sí tiene pobreza, pero no tiene tanta pobreza,
32:07y unos bordes, una periferia, que está llena de pobreza.
32:12Que además es muy triste, porque fíjate...
32:14Es donde están los puertos.
32:15El comercio internacional de Colombia está ahí.
32:18O sea, ahí está Buenaventura, ahí está el puerto Cartagena,
32:21ahí es donde se mueve la mercancía, donde se mueve la plata.
32:25Entonces, ¿qué nos está faltando como país?
32:27Nos está faltando conectar, nos está faltando conectar.
32:30Hay un autor que se llama Malcolm Gladwell,
32:33que estudió cómo la gente que ha sido particularmente exitosa en la vida,
32:38lo ha logrado.
32:39Y de ahí yo he sacado, digamos, unos rasgos de cómo es que uno
32:45logra progresar en la vida, logra hacer dinero en la vida,
32:47logra que haya estabilidad financiera en su vida.
32:50Cuéntenos ahora.
32:51Hay tres que son internos.
32:53Hay tres que son internos.
32:54Uno es el esfuerzo, el esfuerzo.
32:58Otro es el talento.
33:00Y otro es la resiliencia.
33:02Esos tres dependen de uno.
33:03Uno tiene que ser disciplinado y esforzarse todos los días.
33:06Todos los días.
33:08Ojalá en lo que uno es bueno.
33:10Ojalá en lo que uno tiene talento.
33:12Y uno tiene que tener resiliencia porque seguro que va a haber cosas
33:15que van a salir mal y le toca a uno levantarse y seguir para adelante.
33:18Se tropezó.
33:19Mi hijo, levántese, límpiase las rodillas y salga para adelante.
33:22Pero hay un cuarto.
33:24Hay un cuarto que yo lo llamo acceso.
33:28Para que me quede la palabra arte.
33:30Me queda acceso, resiliencia, talento y esfuerzo.
33:34Es arte.
33:35Y yo digo, progresar es un arte.
33:36Pero esa A de acceso significa que uno necesita estar conectado.
33:41Si uno no tiene conexión, no progresa igual.
33:45En la Guajira hay una pobreza tremenda.
33:47Pero Luis Díaz, siempre pongo el ejemplo de Luis Díaz,
33:50logró una oportunidad de jugar fútbol y se disparó.
33:53Tenía talento, sabe ser disciplinado y se esforzó.
33:56Sabe ser resiliente cuando las cosas salen mal,
33:58se levanta y sigue adelante.
34:00Pero encontró acceso.
34:02Encontró oportunidades para progresar.
34:03Ahora, siempre pongo el caso de Karol G.
34:06Karol G tiene talento, tiene disciplina, sin duda.
34:09Sabe ser resiliente, sin duda.
34:11Pero logró colaboraciones con artistas y se disparó.
34:14Y se disparó y llena estadios con sus conciertos y le va muy bien en la vida.
34:19Entonces, ¿qué es lo que está pasando en Colombia?
34:21Que hay una periferia desconectada.
34:23¿Y cómo los conectamos?
34:25Los conectamos cuando hay negocios.
34:28Es súper interesante.
34:30A veces le dicen a uno, no, no, mira, es que las empresas son malas.
34:35Y digo, las empresas son gente.
34:37Nosotros somos empresas.
34:38Las empresas son personas trabajando.
34:40¿Cuáles?
34:40De todo tipo.
34:42Están los guardias de seguridad.
34:44Están las secretarias.
34:45Están las señoritas del aseo.
34:46Están los analistas.
34:48Están los periodistas.
34:49Están.
34:50Son personas.
34:51Son personas que están trabajando.
34:53Son organizaciones de personas.
34:54Eso es una empresa, no es más.
34:56Pues resulta que no hay de eso en los lugares más pobres.
34:59Entonces, ¿un buen candidato qué es?
35:01Un buen candidato es un candidato que dice, oye, necesitamos que haya más negocios
35:05en esas zonas apartadas donde lo que hay es violencia, inseguridad, hambre, pobreza,
35:11falta de vivienda, falta de educación.
35:13Y eso implica generar unas condiciones.
35:15Carreteras, por ejemplo, algo tan básico.
35:16Servicios públicos.
35:17Y ahí es donde uno puede ir focalizando entonces su voto y diciendo, bueno,
35:21¿quién es el que está proponiendo este tipo de cosas?
35:25Indistintamente de lo que hemos hablado en toda esta conversación de que sea de izquierda,
35:28derecha, arriba o abajo, el que proponga eso, que de una u otra forma es coherente
35:33con lo que uno está buscando y me gustó ese análisis, Luis Carlos,
35:37con el espejo mirando hacia la familia, porque en últimas es la intimidad de uno
35:41y es cómo se afecta cuando los políticos toman decisiones.
35:45Ya vamos cerrando y yo quiero que me hable de la atención focalizada.
35:51Usted ha hablado de la manipulación y estoy absolutamente de acuerdo con usted.
35:56Hay libros que le enseñan a uno sobre eso y es háblenos de eso,
36:01porque yo sí creo que eso de la atención focalizada sí le pasa a uno.
36:05Yo recientemente, mi esposa y yo tuvimos recientemente bebé
36:08y nos pasó lo que usted decía y es que cuando quedamos en embarazo
36:12veíamos mujeres embarazadas en toda parte,
36:14pero uno miraba las noticias y resulta que hay cada vez menos embarazos en Colombia.
36:19Y cuando uno quiere comprar una prenda de ropa, un carro,
36:22uno ve que esa prenda de ropa ya la tiene todo el mundo, pero uno no la ha comprado.
36:26Entonces, ¿cómo analizar eso de la atención focalizada en la política?
36:30Ok, entonces los que saben de esto dicen,
36:33mire, el cerebro humano no puede estar pendiente de todo.
36:36Ahorita yo estoy pendiente de Edwin y es posible que allá al frente mí
36:40estén pasando cosas y yo no mire, porque no logro ponerle atención a todo.
36:44Entonces, los métodos de manipulación arrancan por un tema muy simple
36:49y es lograr que me pongan atención a mí.
36:51Entonces, ¿qué pasa? Un buen político necesita que le pongan atención.
36:56Necesita que le pongan atención.
36:57¿Qué es lo que hace? Manda un tuit diciendo alguna bestialidad
37:01o le responde un tuit a otro o sale y pega un grito y dice
37:05a mí no me invitaron a esto y yo tenía que ser invitado.
37:07Entonces, en todas las noticias, todos los noticieros salen a decir
37:09¿pero qué es esto? ¿Cómo se le ocurre hacer eso? ¿Qué hizo?
37:13Ya, ese día ya es visible.
37:15¿No es cierto?
37:15Y entonces, volviendo a mi tema de que nos paralizan del miedo,
37:19la atención nos la quitan.
37:21Porque esto es como si estaba uno en el comedor de la casa almorzando
37:26y de pronto alguien dice, incendio, incendio, fuego, fuego.
37:29Ese día se acaba todo.
37:31En ese momento, el cerebro se bloquea y dice, hay un incendio,
37:35nos toca salir corriendo.
37:36Y logran la atención focalizada a punta de eso.
37:39A punta de eso.
37:40¿Qué es lo que yo estoy proponiendo?
37:41Yo lo que estoy proponiendo es el antídoto frente a la manipulación.
37:45Es uno mismo repetirse todos los días,
37:47oye, yo no le voy a dar importancia a un político
37:51que sea mayor que la importancia de mi familia.
37:53No soy fanático de ningún político.
37:55Por nada del mundo voy a defender a un político
37:57por encima de mi familia.
37:59Entonces, si yo digo que voy a votar por un político
38:01y después digo, no, ¿sabe qué?
38:02Voy a votar por otro.
38:03Es porque el que estaba primero apoyando no me gustó,
38:07porque hizo cosas que no, porque propone cosas que no.
38:10Mi prioridad es mi familia.
38:12Mi prioridad es la dignidad de mis hijos,
38:13la dignidad de mi familia,
38:15mi estabilidad financiera, mi tranquilidad y mi paz.
38:17Si yo tengo eso,
38:20estoy focalizándome atención en lo que de verdad importa.
38:22Y ese día puedo hacer un checklist de cómo puedo votar.
38:26Una lista de chequeo que además no es tan complicada.
38:29Además, si yo voy a votar por alguien para que gobierne,
38:32yo debería decir, oye, listo.
38:34¿Ha gobernado en algún lado?
38:37¿Tiene experiencia?
38:38Si yo tengo un taxi, por ejemplo,
38:40y se lo quiero poner a alguien para que lo conduzca,
38:42digo, ok, ¿tiene licencia?
38:44Sí, ¿sabe manejar?
38:44¿Ha manejado taxi o se va a tirar el carro?
38:47¿No es cierto?
38:48Mucho más cuando va a manejar un país.
38:51Mucho más cuando va a manejar un país.
38:52Entonces, no, no tiene experiencia,
38:54pero habla súper bonito.
38:55Si viera las propuestas, digo, no, fantástico,
38:57mi abuelita también.
38:59Pero manejar un país es difícil.
39:01O sea, liderar, hacer que ese aparato estatal se mueva.
39:04Dígame si el tipo ha sido,
39:06lo estoy hablando para presidente de la república,
39:08dígame si la persona,
39:09si la mujer o el hombre ha sido ministra,
39:12o ha sido gobernador o alcaldesa,
39:16o ha sido,
39:17¿en dónde ha estado?
39:18¿Qué ha hecho?
39:19¿Qué ha hecho?
39:19Con una ventaja, además.
39:21Y es que es muy fácil prometer y después incumplir.
39:23Es muy fácil para un político engañar y después no cumplir.
39:27Pero cuando uno ya vio dónde gobernó,
39:29le dice,
39:29oh, espere,
39:31¿gobernó bien?
39:32¿Qué dice la gente?
39:33Ah, el tipo fue alcalde en tal sitio,
39:35esa mujer fue gobernadora en tal otro.
39:37Ok, ¿cómo lo hizo?
39:38¿Lo hizo bien o lo hizo mal?
39:40Pero cuando uno vota por alguien que habla bonito,
39:43está corriendo un riesgo salvaje.
39:45Está corriendo un riesgo salvaje.
39:46Y ahorita que vamos a votar para Senado y para Cámara,
39:49el criterio puede ser un poco distinto.
39:51Colombia tiene los poderes separados.
39:53Un presidente no hace las leyes.
39:57Las leyes las hace el Congreso.
39:59El presidente puede proponer,
40:00puede proponer reformas.
40:02El actual está muy molesto porque le han rechazado muchas.
40:04Otras se las han aprobado.
40:06Su primera reforma tributaria se la aprobaron completica
40:08y tuvo toda la plata.
40:09Pasó completa.
40:09Y pudo hacer todo lo que quiso con esa plata.
40:12Si lo hizo o no lo hizo, ya eso es cada quien dirá.
40:16Pero el que el presidente propone,
40:18pero el que hace las leyes es el Congreso.
40:21Vamos a elegir Congreso el 8 de marzo.
40:24Entonces, el criterio ahí, en mi opinión,
40:26es, oiga, por lo menos elija gente que no se deje comprar.
40:31Porque si usted elige gente que no se deja comprar,
40:33y eso es fácil, ¿ah?
40:34Eso es súper fácil.
40:35Uno puede googlear al candidato por el que uno va a votar.
40:38O hay una página de la Universidad de Los Andes que me parece espectacular,
40:42donde están todos los antecedentes de cada candidato.
40:45Se tomaron la tarea de hacer todo el rastreo a ver qué es lo que han hecho los candidatos.
40:50Entonces, ah, yo voy a votar por tal.
40:51Ah, bueno, pues revise.
40:53¿Por qué?
40:54¿Por qué?
40:54Porque ese personaje después va a hacer las leyes.
40:57Y yo quiero saber si va a hacer las leyes porque lo sobornaron,
41:01porque le pagaron, porque movió influencias,
41:04o porque de buena fe trató de hacerlas bien.
41:07Ese criterio me parece muy importante ya.
41:09Y la experiencia me parece muy importante para Presidio.
41:11Y ahí, yo estaba escribiendo justo ahorita un newsletter que se llama
41:14El Espectador Explica,
41:15y de todos los que están buscando una silla en el Congreso,
41:21sea en Cámara o en Senado,
41:22hay 20 que tienen investigaciones vigentes.
41:25De entrada uno diría cómo a alguien se le ocurre votar por algo.
41:29Por favor, no lo hagan.
41:30Por favor, no lo hagan.
41:31Es lo que uno de entrada diría.
41:32Sí.
41:32Pues, Luis Carlos, gracias.
41:34No, no, no, no, Edwin.
41:35Muchas gracias a ti.
41:36De verdad, muchas gracias.
41:37La idea era tener una conversación incómoda.
41:39Uno a veces dice,
41:40no, es que no quiero que me hable mal de mi candidato,
41:42pero no se le está hablando mal del candidato.
41:45Lo que buscamos es que entre todos tomemos las mejores decisiones,
41:48porque esos señores que van a estar haciendo las leyes en el Congreso
41:52y los señores o las señoras que van a estar en el gobierno,
41:55en última, son los líderes y lideresas de un país en el que nosotros habitamos.
42:00Así que hay que tomar decisiones conscientes, racionales,
42:03y no solo emocionales.
42:05De nuevo, Luis Carlos, muchas gracias por venir.
42:06Muchas gracias, Edwin.
42:07Hasta la redacción del Espectador.
42:09A todos ustedes, suscriptores, que nos acompañaron hoy,
42:12pues, gracias por mantenernos vigentes,
42:16sobre todo en sus espacios íntimos, en sus espacios privados.
42:19Estas conversaciones son incómodas, lo sabemos,
42:22pero en últimas todos necesitamos votar y votar bien.
42:25Recuerden que esta conversación también la abriremos posteriormente
42:29a toda la audiencia que tiene El Espectador,
42:33más allá de ustedes los suscriptores que fueron privilegiados,
42:36porque ustedes nos apoyan cada mes o cada año comprando las suscripciones.
42:40A ustedes muchas gracias,
42:41y esto tiene una distribución por www.elespectador.com
42:45y también por las redes sociales del periódico.
42:47Nos vemos en la próxima.
42:48Hasta pronto.
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