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Diego Rubiano, coordinador del Observatorio Electoral de la Misión de Observación Electoral (MOE), habla sobre los riesgos de violencia, fraude electoral en la votación del próximo 8 de marzo para las curules destinadas para las víctimas en el Congreso. Clima, otro factor de alerta.
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00:08Welcome and welcome to all the audience that connect with Interviews from The Espectador.
00:13Today we are with Diego Rubiano, the coordinator of the Electoral Museum of Observatory Electoral, the MOE.
00:18Diego, thank you for joining us.
00:20Yes, thank you for joining us.
00:22Well, many things to talk about, but in reality here we are going to focus on the topic of the
00:26election,
00:27and above all the tema of Curules de Paz, which is part of this section of Colombia Más 20.
00:33You sacaron hace poco a report where they gave the map of the electoral risk of the Curules de Paz
00:38and said something super preocupant, that almost all the municipalities, 168 municipalities that compose the Curules de Paz,
00:48had a risk of electoral.
00:50Before you answer why that risk of electoral, what are the Curules of Paz if you don't know?
00:55Cindy, well, we are talking about a mechanism of collective reparation that trajo the Paz of 2016.
01:00Basically, we are talking about 16 Curules additional in the Cámara of Representatives
01:04that go very well with the hands of the development of the Enfoque Territorial,
01:08in which basically busca that the victims of the conflict armado have the possibility of being represented
01:13in the Congress of the Republic, in their interest in the implementation of the agreement
01:16and in the development of these territories.
01:19Well, there are 168 municipalities, 16 regions that were, as you say, accorded in the agreement of the Paz,
01:28which were the most hit by the conflict, which were the most hit by the conflict,
01:31which were the most hit by the conflict, which they gave the representation of political representation.
01:33This is the last time that they present, they already have four years of the legislative period.
01:37The report of you said that the 96%, 96.8% or 97% have some type of risk electoral.
01:45What does this show show?
01:47This case basically habla de los municipios que tienen algún riesgo por niveles de violencia.
01:51What we're saying is that part of what we're talking about in these 168 municipalities is the presence,
01:57injerencia y capacidad militar of armed actors in these territories.
02:01Ese 97, 98% del que estamos hablando es del que al menos en esa cantidad de municipios
02:07al menos hay un actor armado presenciando en estos territorios.
02:10Y esto pues obviamente nos implica cuál es la magnitud y dimensión del conflicto armado
02:14en estos territorios del país.
02:15Bueno, pero si la gente pensaría, si se hizo un acuerdo de paz justamente para que se disminuyera
02:20la violencia y cuatro años después, al menos de estas, de este periodo legislativo
02:24que tuvieron las curules en el Congreso, no se ha podido hacer,
02:28¿quiere decir que el acuerdo falló o es que toda la fragmentación de inseguridad
02:32de los grupos armados tuvieron, ya se ve la incidencia, digamos, dentro de la región?
02:37Bueno, lo que pasa es que tenemos unos retrasos importantes,
02:40tenemos unos retrasos importantes en la implementación del acuerdo de paz.
02:43Obviamente la reincorporación política es parte fundamental a través de lo que ocurrió
02:47en su momento con el partido FARC, hoy comunes y con lo que están viviendo
02:50pues en este proceso de campaña electoral, pero pues no fue realmente eso lo que teníamos
02:55que implementar era en ese sentido. También teníamos que llegar con procesos
02:59de desarrollo rural, con intercambio o sustitución de cultivos ilícitos.
03:02Muchas de estas situaciones desafortunadamente no se están dando.
03:05Ante el vacío de poder que deja la desmovilización de la guerrilla de las FARC,
03:11lamentablemente lo que encontramos es una fragmentación de distintos actores
03:14armados en territorio. Ya no hablamos de una sola disidencia, desafortunadamente
03:18tenemos que hablar de al menos cuatro estructuras disidentes en este momento,
03:22más lo que ocurre con las estructuras asociadas al ejército gaitanista de Colombia,
03:27al ELN, entre otras tantas estructuras que estamos nosotros haciéndole monitoreo.
03:31Entonces, esta situación de fragmentación, esta situación de pronto de coincidencia
03:35ya de varios actores armados, de economías ilegales, obviamente ha generado
03:39una nueva capacidad y un nuevo ciclo de conflicto en estos territorios.
03:43¿Cuál es el riesgo más elevado? Porque hay riesgos electorales y digamos riesgos
03:48también por violencia armada, pues justamente por los actores armados que tú dices,
03:52EGC, ejército gaitanista, es el mismo clan del Golfo y las disidencias,
03:56pues para quienes no saben, está la Coordinadora Nacional Ejército Bolivariano,
03:59el Estado Mayor de los Bloques y Frente, está el EMC, el Estado Mayor Central de Mordisco
04:04y creo que son esas las que hay por ahora.
04:08Ahora, ¿qué hay más riesgo? ¿Hay más riesgo por el tema de violencia electoral
04:15o el tema de violencia o presencia armada en los territorios, en lo que ustedes pudieron mapear?
04:20Cuando nosotros hacemos este ejercicio de coincidencia, básicamente encontramos 103 municipios
04:24en donde hay factores indicativos de fraude electoral y factores de violencia.
04:28Cuando hablamos de esos riesgos en términos de factores indicativos de fraude,
04:32lo que encontramos es una situación bastante lamentable en términos de participación electoral
04:36y de un alto nivel de votos nulos.
04:38Es decir, en estos 168 municipios, además de contar con factores estructurales
04:43en torno al conflicto armado colombiano,
04:45lo que encontramos es una precariedad importante en acceso a puestos de votación,
04:48en pedagogía electoral y por eso esos niveles que estamos viendo.
04:52¿Cómo lo saben, y perdón si es un poco ignorante mi pregunta,
04:56pero cómo lo saben si las elecciones no han pasado?
04:59¿Lo hacen como con base en las elecciones pasadas?
05:01¿O sea, la gente no votó como debía, no hubo la pedagogía suficiente
05:05para que la gente supiera que tenía que pedir ese tarjetón, por ejemplo, de más?
05:08¿Qué falló?
05:09En este caso lo que nosotros hacemos es un análisis retrospectivo.
05:12Ya tuvimos una primera elección en el año 2022,
05:16sin embargo, pues allí siempre se han hecho elecciones de Congreso
05:18y por eso nos vamos tal vez un poco más atrás.
05:20Básicamente lo que encontramos son municipios en donde, por ejemplo,
05:23el promedio de votos nulos es cerca de 10 puntos porcentuales
05:26por encima de lo que ocurre en la ley nacional.
05:28O sea, la gente no supo cómo votar, votó mal, digamos.
05:31Adicionalmente tenemos, digamos, un mal uso del tarjetón,
05:34bajos niveles de participación y tras del hecho tuvimos una confluencia
05:37además de factores de desconocimiento respecto del acceso
05:40a la circunscripción transitoria de paz.
05:42Recordemos que es un voto en dos sentidos.
05:45Podemos votar por la CITREP, se puede votar por la circunscripción ordinaria
05:48y este tipo de elementos tan detallados a veces del proceso electoral
05:51no se conocieron en estas comunidades y esto llevó a ciertos errores
05:54en el desarrollo del proceso.
05:55Porque además es cierto que las personas que votan ahí votan en unos municipios
05:59como pues muy alejados, digamos, no son cabeceras urbanas,
06:02no son zonas, sí, no son zonas urbanas, sino son realmente las zonas más rurales
06:07de esos 168 municipios que se distribuyen en todos los 16 regímenes.
06:11Me parece importante lo que dices.
06:13O sea, cuando una persona de esos municipios va a votar,
06:16¿qué tipo de tarjetón le entrega?
06:17Bueno, en estos municipios la verdad tenemos a disposición cerca de 7 tarjetones
06:21para el próximo 8 de marzo.
06:23Se puede votar por el Senado Nacional, por la circunscripción especial indígena
06:26y en especial para la Cámara de Representantes tienen la opción
06:29de solicitar su tarjetón por Cámara Ordinaria, por su departamental ordinaria,
06:34por su circunscripción transitoria especial de paz
06:37y pues obviamente tendremos también a la mano un proceso de consultas interpartidistas
06:41que se podrá también solicitar en estos territorios.
06:44Entonces el pool de opciones realmente resulta un poco complejo,
06:46pero pues es importante que tengan en cuenta que pueden votar Senado,
06:49pueden votar Cámara Ordinaria, pueden votar si trepa en sus territorios correspondientes
06:54y adicionalmente solicitar el tarjetón para las consultas.
06:57Volvamos al tema de la violencia armada que me parece que es como lo más viciente,
07:01además pues obviamente los niveles de seguridad del país están bastante bajos.
07:06¿Qué papel realmente están jugando?
07:07O sea, ¿cuáles son esos riesgos que tú dices?
07:10¿El grupo armado puede hacer o incidencia en que voten por alguna persona
07:14o decirles no pueden votar y no se hace un tipo de confinamiento o desplazamiento?
07:19Lo hemos visto, por ejemplo, en Catatumbo.
07:21¿Qué acciones están haciendo puntualmente los grupos armados en estos lugares?
07:26Bueno, básicamente lo que encontramos es un variopinto
07:28y para eso deberíamos, digamos, especificarnos en diversas zonas del país.
07:32Vamos a plantar el ejemplo del Catatumbo que tú nombrabas hace un momento.
07:35Básicamente allí tenemos una confluencia de dos actores armados grandes
07:38en este momento con la posible entrada de un tercero que son las autodefensas gaitanesas de Colombia.
07:44Que es el mismo Clan del Golfo que tiene como tres denominaciones.
07:46De acuerdo a como se quiera autodenominar.
07:49Básicamente lo que encontramos allí es un escenario de conflictividad muy acelerado
07:53entre estos tres actores buscando un control territorial y el control de la economía ilegal,
07:57en este caso asociada a los cultivos ilícitos y a la economía del narcotráfico.
08:02Esto lleva básicamente a dos escenarios.
08:03Uno, escenarios altísimos de control social en el que se determina, por ejemplo,
08:07la vida en comunidad, los ciclos de cultivos asociados a la economía del narcotráfico,
08:12obviamente los ejercicios comerciales y la entrada y salida de personas.
08:16Y esto pues obviamente pone en jaque el proceso electoral.
08:18Entrada y salida de personas restringidas.
08:20Básicamente estamos hablando de la no realización o el no,
08:23la posibilidad de no trasladar puestos de votación, por ejemplo,
08:26o material electoral el día de la elección.
08:28Y obviamente también la posibilidad de entrada y de libre tránsito
08:32de las personas que están haciendo campaña y actos de proselitismo en este territorio.
08:36Y eso es absolutamente complejo a poco menos de dos semanas de la elección,
08:41en donde los momentos de campaña suelen ser mucho más fervientes
08:44y debería estarse buscando situaciones y votación en estos territorios.
08:49Claro.
08:49Y en el tema de fraude o de violencia electoral o de riesgo electoral,
08:53más que violencia, riesgo electoral, ¿qué más puede ser?
08:56Bueno, en este sentido podemos hablar de un escenario a partir de sus controles sociales
09:01en el que puede haber una injerencia o captura de las organizaciones sociales,
09:05de las estructuras de juntas de acción comunal,
09:07que pueden ser base para muchos movimientos y candidaturas en estos territorios.
09:11Y esto absolutamente puede restringir la capacidad de voto libre
09:15de las personas y comunidades rurales que ejercen el voto por la CITREM en estos territorios.
09:19Entre todos los municipios, los 168 municipios que hay y las regiones que lo componen,
09:25que además hay municipios que, o más bien regiones que comparten varios departamentos,
09:31¿cuál es el que tiene más riesgo?
09:33O cualquiera de los dos, o no sé si hay uno más con riesgo,
09:37supongo que de violencia armada y otro más con riesgo de fraude electoral
09:41o más bien, como decir, riesgos electorales.
09:44Bueno, como lo decías, las CITREM nos pusieron un panorama absolutamente diferente
09:47en términos de circunscripciones en este país.
09:49Nosotros estamos acostumbrados a municipios, departamentos y aquí esta frontera se rompe absolutamente.
09:54Pero es importante decir por qué y es que las regiones comparten zonas
10:00que a veces son de dos departamentos. O sea, hay zonas que son,
10:05o en un departamento, por ejemplo, Antioquia y sur de Bolívar.
10:08Esa es una región. No es necesariamente de Antioquia ni de sur de Bolívar, sino de los dos.
10:12Exactamente, donde confluyen corredores geográficos, culturales de las comunidades mismas
10:17para poder armar esa sola circunscripción.
10:20¿Qué es lo que encontramos allí? Básicamente un jalonamiento especialmente fuerte
10:24por parte de los factores de violencia. Eso es lo que nos está arrastrando la mayoría
10:28de los riesgos en las circunscripciones transitorias especiales de paz.
10:32Si quisiéramos englobarlas de manera general, básicamente lo que encontramos
10:35es unos riesgos muy altos en circunscripciones como la número 3,
10:39que corresponde al Bajo Cauca Antioqueño. Allí se encuentran 18 municipios en riesgo extremo.
10:44La circunscripción de las número 1, que comprende desde el departamento de Nariño
10:49hasta el sur del Valle del Cauca, particularmente concentrado en los municipios
10:53de Sierra del departamento del Cauca. Hoy estamos viendo una situación bastante conflictiva
10:58en este territorio y que obviamente tiene repercusiones en lo electoral.
11:01Y en tercer lugar, me gustaría destacar lo que ocurre en la circunscripción número 2,
11:06que corresponde al occidente del departamento de Arauca.
11:08Los municipios de Fortúl, Tame, Saravena y Arauquita concentran un riesgo electoral extremo
11:13también en este caso.
11:14¿Y cómo hay grupos armados que operan específicamente en esos lugares?
11:20Más bien, el informe revela un poco que hay más presión de unos que otros,
11:25de unos grupos armados que de otros, o todos ejercen la misma,
11:29diferente, como dependiendo de la región en la que estén ubicados.
11:33En estos tres casos, de manera particular, resulta supremamente complejo
11:37porque hay una confluencia muy variada de actores y hay un escenario de alta disputa
11:41en estos territorios. No podemos hablar de un actor un poco más hegemónico,
11:45con un control mucho más fuerte, que por ejemplo tendría que pasar
11:48en la circunscripción del Catatumbo, que el ELN puede, digamos,
11:51tener un poco más de dominio sobre este territorio.
11:54O sobre Arauca, por ejemplo.
11:55Pero en Arauca también tenemos una fuerte injerencia de las disidencias.
11:58Y estos escenarios de conflictividad son los que ponen en jaque
12:01a las comunidades. ¿Por qué? Son ellos los que quedan en medio
12:04de la situación de conflicto, son ellos los que tienen que restringir
12:07la posibilidad, por ejemplo, de acceder al voto libre o de asistir
12:10a acciones proselitistas de uno u otro candidato.
12:13Y esto realmente es lo que genera esos altos niveles de riesgo.
12:16No hay posibilidad de, digamos, acordar o gestionar este desarrollo
12:21del conflicto para poder hacer tranquila la vida de las comunidades
12:24en este proceso electoral.
12:26Una cosa muy importante es que durante los últimos meses,
12:30varios grupos armados que están dentro de la política de paz total
12:33han firmado acuerdos con el gobierno para no interferir
12:37en las elecciones. Bueno, en los acuerdos normalmente es como
12:39no atacar a la población pública, a la población civil, perdón,
12:43y además no interferir en las elecciones.
12:45¿Se ha cumplido alguno de esos acuerdos?
12:47Porque hay varios que el Estado Mayor central, la disidencia de Calarca,
12:51el mismo ELN, el Clan del Golfo, varios han firmado acuerdos
12:55de esa medida. Pero pues por lo que la MOE dice,
12:59Diego en particular, sino el informe, parece que no se hubiera cumplido.
13:03En términos formales tenemos cuatro acuerdos firmados.
13:06La Coordinadora Nacional Ejército Bribaliano en el sur del país,
13:09Comuneros del Sur, Estado de Sidencia...
13:10Que además es Cauca y Nariño, Coordinadora.
13:12Exactamente, la disidencia del ELN Comuneros del Sur,
13:15que opera particularmente en el departamento de Nariño,
13:18el Estado Mayor de Bloques y Frentes, y un acuerdo un poco etéreo
13:21de pronto con el Clan del Golfo Ejército Gaitanista.
13:24Esos son los que tenemos firmados. Esta semana despertamos con la noticia
13:27de la paz electoral propuesta por el ELN también,
13:31que no es un acuerdo con el gobierno, pero tendrá algo de repercusión.
13:34Y allí básicamente hemos notado que son pactos absolutamente etéreos
13:38en los que se dice que vamos a garantizar que haya un desplazamiento
13:41de las candidaturas, que se pueda ejercer el voto libre
13:44por parte de las comunidades, que no vamos a interferir.
13:47Hay unos elementos como de rasgos de pronto de financiación
13:50de las campañas en estos territorios,
13:52pero tenemos un punto absolutamente complejo y es que no hay un mecanismo
13:56de verificación de estos acuerdos. En algunos casos, misiones internacionales
14:00como por ejemplo la MAPOEA está haciendo alguna suerte de seguimiento,
14:04pero realmente no hay datos que permitan sustentar si estos grupos
14:08están llegando a este acuerdo, si realmente están permitiendo
14:11libre tránsito a movilidad de candidaturas para tener un proceso electoral
14:14tranquilo y transparente.
14:15¿Y han llegado denuncias sobre candidatos que no han podido hacer campaña,
14:20por ejemplo, que se les ha vetado lugares para hacer campaña,
14:23por grupos armados?
14:25De manera formal en la MAPOE no tenemos un reporte que nos indique
14:29realmente que hay una restricción a la movilidad de algunos candidatos.
14:32Sin embargo, en las comunidades hemos tenido algún acercamiento
14:36que nos indica que están exigiendo cobros para traslados en algunas regiones,
14:40por ejemplo, del departamento del Cauca, sobre las cuales hemos alertado
14:44a las autoridades, pero desafortunadamente no tenemos ningún tipo
14:46de confirmación.
14:47Bien.
14:48Hay un tercer factor que me interesa mucho porque además es novedoso
14:52por lo intempestivo y es el tema climático.
14:55Digamos, para nadie es un secreto que ha llovido muchísimo en el país
14:58y que obviamente hay lugares donde ha tenido repercusiones muy grandes,
15:02por ejemplo, las inundaciones de Córdoba, por ejemplo, Tolima.
15:05Y en el informe de la MAPOE ustedes decían que es un factor
15:09que puede ser muy determinante, no solamente para las personas que,
15:12por ejemplo, como los de Córdoba, pues perdieron sus enseres,
15:16algunos han dicho que han perdido sus documentos,
15:19no habrá puestos electorales en los lugares, pues porque obviamente
15:22está inundado, pero también pues porque eso puede llevar a que la gente
15:26no vaya a votar.
15:28¿Qué más han encontrado sobre el tema de lluvias?
15:31Bueno, nosotros estamos haciendo un análisis semanal de las alertas
15:34provistas por el IDEAM, están haciendo un trabajo realmente muy juicioso
15:37y muy cercano de cómo se va moviendo esta situación de alertas
15:40por el frente frío y las lluvias que hemos tenido en semanas recientes.
15:44Justamente ayer cruzábamos estos datos y básicamente tenemos en alerta máxima
15:49tres territorios de circunscripciones de paz.
15:51La circunscripción de Chocó, la circunscripción del sur de Bolívar
15:54y la circunscripción del sur de Córdoba.
15:56En ellas tenemos básicamente el 100% de los puestos afectados.
16:01¿De los puestos de citré?
16:02De los puestos de citré, o sea, solamente puestos rurales que tienen
16:06afectación por tema de lluvias.
16:07Estamos hablando de la afectación completa del censo electoral y esto
16:11pues puede generar unas afectaciones absolutamente complejas para el día
16:14de la elección, en tanto que necesitarán traslado de puestos de votación,
16:18la apertura va a ser absolutamente compleja, la llegada del material y
16:21obviamente lo que implican los costos de transporte para los votantes.
16:25Y esto pues sin nombrar obviamente todas las crisis humanitarias que esto
16:28genera en términos de desplazamiento, en seres, costos de vida y demás.
16:32Y ustedes tienen mucha relación, una comunicación constante con la
16:36registraduría, con las autoridades electorales.
16:39Ellos han dicho como qué van a hacer, faltan 15 días a la hora de esta
16:44entrevista para las elecciones.
16:47¿Si se puede hacer algo para mover esos puestos de votación o ya esos puestos
16:51no pueden ser reemplazados?
16:53Estamos en un momento crucial, estamos teniendo comisiones de seguimiento casi
16:56que semanales de aquí al 8 de marzo, que es el día de la elección y eso nos ha
17:01puesto la obligación de entregar cuáles son esos puestos que desde la
17:05MOE hemos identificado como con mayor crisis.
17:07Ante esta situación la registraduría ha sido bastante juiciosa en acatar con las
17:11entidades territoriales de mirar cuál es la infraestructura disponible en estos
17:14municipios que están afectados para en dado caso trasladar los puestos,
17:18abrirlos cercanos a las comunidades, porque si los trasladan a la cabecera
17:22municipal, pues igual es una restricción a la participación, pero que se puedan
17:26trasladar en infraestructura cercana y adecuada a los sitios que están hoy
17:29afectados por emergencia invernal. Y eso pues lo estamos acompañando también con
17:33un esquema en el que también hemos propuesto desde la MOE colaborar que se
17:37informe a las comunidades. No es lo mismo informar en canales o medios
17:40nacionales de alcance nacional que de pronto informar por vía de radios
17:44comunitarias, de medios o de redes sociales de la comunidad para que tengan en
17:47cuenta estos traslados y no genere mayores traumatismos el día de la
17:51elección. Y te hago una pregunta. Normalmente a veces hay, bueno, en este
17:54país casi siempre hay como unas elecciones atípicas, algo que no pudo
17:57hacer un gobernador que quitaron y toca volver a votar por esa persona o
18:03digamos por la gobernación. En este caso no se podría hacer que haya una que haya
18:07una suerte de elección atípica en esos municipios que no van a poder votar si es
18:13que no se llegara a reemplazar los los puestos de votación. Nosotros tenemos una
18:17figura que es la suspensión de la elección que para particularmente para
18:20las inscripciones de paz tiene un régimen muy especial y es que se tiene
18:24que poner de acuerdo la registraduría, la defensoría del pueblo, la misión de
18:28verificación de la ONU y las autoridades territoriales. Y esto pues obviamente
18:33exigiría un acuerdo de varias entidades para poder certificar esa suspensión y
18:37hacer la elección exclusivamente de CITREP en otro momento. Esto sería igual
18:41perjudicar esa circunscripción. Las elecciones atípicas en Colombia no
18:45tienen una alta tasa de participación. Entonces moverlas en una fecha distinta
18:50a la ordinaria pues ya también tendría un costo bastante alto.
18:53Bien, hablemos de otra cosa y es que en el informe también hablan de una
18:57sobreposición que hay entre los municipios que están en la CITREP, en las
19:02curulas de paz y los corredores estratégicos de economías ilegales.
19:06Pues básicamente cultivo de uso ilícito y otras cosas que además se infiere un
19:11poco desde el informe que eso puede tener también repercusiones en el pues
19:15digamos en las elecciones. Me gustaría saber cuáles, pero además añadirte que
19:20varias personas han dicho que más que los cultivos de uso ilícito, la minería
19:24ilegal hoy se está volviendo el como el gran foco para que haya dinero porque pues
19:29como la minería tiene un componente que si es legal es mucho más fácil que esa
19:34plata se pueda de alguna manera esconder. No sé si llegue al punto de lavar, pero bueno, sí un poco.
19:41¿Cómo de legalizar?
19:43Bueno, Cindy, tenemos una cosa absolutamente compleja y es que efectivamente el
19:47acuerdo de paz era una implementación integral, requería de una implementación
19:50integral. El programa de sustitución de cultivos no tuvo el éxito esperado. La
19:55llegada de bienes y servicios públicos a estos territorios de circunscripción de
19:58paz tampoco tuvo el alcance que se estaba pensando y pues obviamente lo que hubo fue
20:02un crecimiento no tan exponencial, pero sí un crecimiento importante en las
20:07economías de uso ilícito en estos territorios. La coca obviamente es una cosa que tenemos
20:11leída hace muchos años en Colombia. Sabemos que tenemos cultivos de uso ilícito, sabemos
20:15cómo son las rutas y la cadena económica asociada al narcotráfico, pero desafortunadamente
20:20no es la única economía ilegal. Hoy ya tenemos que hablar de economías atadas a la extracción
20:25de minerales, no solamente oro, ya hay muchos minerales con extracción ilícita, el tráfico
20:30de migrantes, el robo o contrabando de combustibles cuando estamos hablando de zonas de
20:35oleoducto, de zonas de frontera. Y esto pues obviamente nos pone en esos sitios críticos
20:39donde hay baja presencia institucional, donde hay baja presencia estatal, que coincide con
20:44las circunscripciones de paz en un cóctel de cultivo bastante complejo para atender
20:48un proceso electoral allí. Básicamente, ¿qué es lo que estamos viendo? Circunscripciones
20:52como por ejemplo el sur de Meta y Guaviares, circunscripciones como el Pacífico Nariñense,
20:56circunscripciones como la del Chocó o la del Catatumbo, tienen una correlación casi que
21:01uno a uno de los municipios más afectados por cultivos ilícitos con territorios de
21:06riesgo extremo detectado por la MOE en estas circunscripciones de paz. Y eso pues obviamente
21:10resulta altamente complejo. Adicionalmente a eso, como lo decías, las economías ilegales
21:15que estamos viendo hoy cada vez son más difíciles de rastrear, sobre todo por ese componente
21:19de legalidad. El oro en algún momento se vuelve legal, en algún momento se vuelve un anillo,
21:24una cadena, por decirlo de manera muy coloquial. La coca sigue siendo ilegal desde su producción
21:28hasta su puesta en mercado en Europa o en Estados Unidos. Y eso pues obviamente genera
21:33unos incentivos bastante complejos. No es casual, por ejemplo, que la situación del sur de Bolívar
21:38esté tan compleja y con la confluencia de hasta cuatro actores armados de alcance nacional
21:43buscando controlar un sector como la Serranía de San Lucas, que básicamente pues es una
21:47montaña de oro. Claro, que además Augusto ha estado en noticias, en consultorio de esta
21:52semana por todo lo que está pasando en la Sierra Nevada y en el cierre del Parque Tairona.
22:02¿Qué tan blindadas hoy están las curules de paz frente a las maquinarias políticas?
22:07Porque esa es otra de las cosas que se acordó en el impacto de 2016. Se decía que ninguna
22:13persona que fuera a presentarse a las curules de paz debía haber o participado en política
22:18o tener el respaldo de los grupos políticos. Y pues, dadas las elecciones pasadas, que
22:23hubo gente que sí tenía respaldo. ¿Qué tan blindadas están hoy?
22:27Bueno, estábamos hablando de un ejercicio de participación política para personas que
22:32no hubieran estado en ese círculo. Ni directivos de partidos, ni candidatos en procesos anteriores,
22:37ni personas vinculadas a estructuras políticas ordinarias podrían hacer parte de estas
22:41circunscripciones de paz. Pero pues esto básicamente se convirtió en una moneda de
22:46cambio a partir de un requisito absolutamente fácil si se quiere de obtener en un país como
22:51Colombia y es el registro único de víctimas. Básicamente es un requisito de entrada y
22:56a través de una organización social determinada que fuera capaz de avalar la candidatura en
23:02estos territorios. Básicamente, ¿qué es lo que tenemos? Pues algunas candidaturas que
23:06en principio pueden ser cuestionadas por su origen político o por los apoyos de estructuras
23:11políticas que tengan. No corresponde pues a la MOE determinar este tipo de vinculación,
23:16pero sí hay otros escenarios que podrían decirnos cómo ha impactado de pronto esa
23:20influencia y es particularmente lo que nosotros hemos notado a partir de la inscripción de
23:24cédulas en puestos rurales. Circunscripciones como la del Pacífico Nariñense, circunscripciones
23:29como la del Sur de Meta y Guaviare son circunscripciones que a pesar de tener un cubrimiento en puestos
23:36de votación rurales no tan alto, registraron una altísima inscripción de personas movilizándose
23:41a puestos rurales. Que eso es para ustedes atípico, o sea, que no es normal que tantas
23:45personas se hubieran. Exactamente. Pero no es normal porque antes no había tantos o porque
23:50ni siquiera la población general de ese lugar da para que tantas personas se inscriban.
23:56Exactamente, los movimientos poblacionales son absolutamente ilógicos en términos generales.
24:01Vamos a plantearlo con un ejemplo y es el caso del municipio de Tumaco. Tumaco en 2022
24:05en sus municipios de zona rural, que es circunscripción de paz, tuvo una inscripción de alrededor de
24:107 mil personas. En esta oportunidad, cuatro años después, el mismo Tumaco con los mismos
24:15puestos de votación tuvo una inscripción de 16 mil personas, más o menos el 107% adicional
24:20de lo que pasó hace cuatro años. Y básicamente eso nos deja ver como si un traslado de personas
24:26que viven seguramente en cabecera municipal, asociado a la inscripción y a intentar jugar
24:32un papel importante en la circunscripción de paz.
24:34Déjame preguntarte algo. ¿Y no ha pasado lo mismo como en Catatumbo? Pues porque como
24:37se dio esta crisis humanitaria hace un año, hubo pues casi 80 mil víctimas, varias de
24:42ellas, si no la mayoría desplazadas. ¿Cómo se ha, digamos, hecho ese traslado de personas
24:49que están en esos lugares? O sea, ¿sí han visto movimientos distintos en Catatumbo?
24:55Catatumbo básicamente nos funcionó casi que al contrario. Desafortunadamente la crisis
24:58humanitaria que generó el desplazamiento en estos municipios del Catatumbo llevaron
25:03a las personas a zonas que no son CITREP. Entonces, durante todo el proceso de inscripción
25:07de cédulas, municipios como Ocaña, municipios como Cúcuta, Villa del Rosario tuvieron una
25:11inscripción alta, particularmente asociada a recepción de población desplazada, sobre todo
25:15el caso de Ocaña. Sin embargo, pues obviamente la posibilidad de no retorno de estas comunidades
25:20a los territorios CITREP, pues básicamente lo que me generó fue una inscripción atípicamente
25:25baja en este caso.
25:26¿Y eso hace que sea más poquita la votación que necesita alguien para llegar a la CITREP?
25:32Al reducir los censos electorales, obviamente la posibilidad y la competencia de una circunscripción
25:37que ya en sí misma es de una baja votación, porque estamos hablando de representantes que
25:41se escogen con menos votos incluso que en una circunscripción especial indígena o afrodescendiente,
25:45pues tenga, digamos, la posibilidad de ser mucho más fácil manipular.
25:49Diego, para ir cerrando, uno de los controles que tenían, de los retos que tenían las curules
25:56de paz hace cuatro años era el tema de financiamiento. En ese momento tenían que pagar una póliza,
26:01una póliza muy grande, una póliza que no todo el mundo podía pagar, que era muy alta
26:05y hoy entendemos que esa póliza ya no existe. Pero ¿qué otros retos, obstáculos se han visto
26:11como por ejemplo el tema de financiamiento de quienes querían participar en estas
26:15curules de paz?
26:16Las curules de paz venían con un requisito absolutamente claro y era la financiación
26:20de las campañas preponderantemente estatal y a través de la figura del anticipo, distinta
26:25a las circunscripciones ordinarias de pronto donde hay un juego de financiación mucho más
26:29claro de origen mixto. Y esto puso en jaque el desarrollo de la elección en 2022 porque
26:33fue muy atropellado su proceso y en 2026 lamentablemente porque no se tomaron ningunas medidas al respecto.
26:39Aquí hago referencia con eso. La resolución del CNE, por ejemplo, que autoriza el giro
26:44de los recursos para estas candidaturas que están en campaña salió apenas la semana
26:48pasada. Es decir, ellos en tiempo real tuvieron recursos de campaña solamente dos semanas,
26:54tres semanas y somos generosos antes de la elección. Y esto pues en una campaña de tres
26:59meses estamos hablando de que básicamente solo tuvieron recursos de campaña el 10% del
27:04periodo. Y esto pues obviamente pone en jaque las posibilidades reales de una persona lideresa
27:09o líder de víctimas, campesino en estos territorios, que además los costos de campaña
27:13son altísimos. Altos costos del transporte.
27:15Es decir, ¿cuánto es la plata que le dan? Porque si uno hace campaña, por ejemplo, en
27:18Chocó, ¿cuánto vale desplazarse en una lancha? No, pues eso es dificilísimo.
27:25De acuerdo a lo que notamos, básicamente los recursos de anticipo solamente cubren el 10% del
27:29tope de campaña, por ponerlo en plata blanca. Estamos hablando de que en la circunscripción
27:33que mejor tuvo resultados, básicamente le entregaron recursos por 30 millones de pesos
27:38donde, hablando con las comunidades, básicamente nos decían que esos recursos no cubrían ni
27:42los costos de combustible, cuando son transportes fluviales de cabotaje en zonas como el Pacífico
27:47colombiano. Y ese reto desafortunadamente no se subsanó. Entregamos unas curules de paz
27:52sin posibilidad real económica de hacer campaña en estos territorios.
27:55Bien. Para terminar, ya se termina pronto el periodo legislativo de quienes fueron elegidos
28:01en 2022. Algunos de ellos, siete de ellos, para ser específico, buscan la reelección.
28:07¿Cuál es para usted el balance de tener las curules de paz en el Congreso? O sea, ¿realmente
28:11eso sirvió o no sirvió? ¿Qué se puede mejorar? Ellos se quisieron actuar como bancada,
28:16luego no pudieron. Fueron cooptados por los partidos políticos dentro del Congreso.
28:20¿Cuál es el balance para vos?
28:22Sí, Indy, bueno, es que realmente es una bancada bastante atractiva. Hablamos de que en términos
28:26de censo electoral, más o menos el 3.5 del censo electoral del país está escogiendo
28:31una bancada que significa casi el 6% de todo el Congreso. Y esto resulta bastante llamativo.
28:36¿Qué encontramos allí? Básicamente encontramos una promesa muy clara respecto de las posibilidades
28:41de alargar esta circunscripción de paz y seguramente será una de las banderas que
28:45algunos de las personas electas en esta oportunidad busquen también esa oportunidad. Esto puede
28:51sonar, digamos, un beneficio personal de quienes ocupen estas curules. No necesariamente tiene
28:55por qué ser así. Recordemos que ya se tramitó una extensión a los programas de desarrollo
29:00con enfoque territorial por 10 años. Esos son dos periodos constitucionales en términos
29:05de Cámara de Representantes y esto pues podría ser un juego también de la mano para buscar
29:09ese ejercicio de control. Sin embargo, pues realmente el ejercicio legislativo de algunas
29:14curules sí nos deja bastantes dudas al aire. Particularmente sobre la firma o autoría
29:19de algunos representantes que participaron, por ejemplo, en decisiones como el transfugismo
29:24político, cuando en teoría no son de origen político. Otros que sí notaron un trabajo
29:28legislativo, por ejemplo, en términos de las asociaciones público-populares, que fue un tema
29:33muy sonado al inicio del gobierno de Gustavo Petro. O, por ejemplo, también lo que tiene
29:37que ver con el control y desarrollo de los mismos pedidos.
29:40Ok. Y bueno, además hay una de las congresistas de Curules de Paz nombrada en el escándalo
29:48de la Unidad de Gestión de Riesgos. Eso es, digamos, para mí un lunar dentro de todo el desarrollo
29:52de las curules de paz. Diego, muchísimas gracias por acompañarnos.
29:56No, Cindy, a ustedes muchas gracias por el espacio y a las audiencias del Espectador.
29:59Bueno, aquí terminan entrevistas del Espectador. Todo lo que tiene que ver con elecciones
30:03de Curules de Paz, pueden verlo a través de Colombia en los 20 del Espectador. Muchas
30:06gracias.
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