Blocus, armée : Trump se prépare à une guerre longue ? - 29/04 - Vidéo Dailymotion

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Chaque soir, Maxime Switek vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00:00On en vient à l'information de la soirée, info donnée ce soir, par plusieurs médias américains et notamment par

00:00:05l'agence France Presse qui pourrait changer le cours de la guerre

00:00:08et peser aussi sur nos vies, sur vos vies. Donald Trump étudie la possibilité désormais de prolonger pendant des mois

00:00:14le blocage du détroit d'Hormuz.

00:00:16Plusieurs mois, on va en parler avec nos invités qui nous rejoignent en plateau, sont présents avec nous ce soir.

00:00:23Bonsoir, Didier François, Elsa Vidal, Lisa Adeph, Sergei Gironov, Bertrand Galichet nous rejoignent ce soir.

00:00:29Bonsoir à toutes et à tous. On va écouter Trump ce soir dans le bureau Oval.

00:00:35Trump qui dit tout simplement que son blocus, son idée de blocus est génial. Merci Elsa.

00:00:41Ce blocus c'est du génie, d'accord ? Ce blocus est révélé infaillible à 100%.

00:00:46Ça montre à quel point notre marine est performante, je peux vous le dire.

00:00:50Personne ne va tenter de nous jouer un tour. Nous avons la meilleure armée du monde

00:00:53et c'est moi qui l'ai en grande partie mise en place pendant mon premier mandat.

00:00:57Et pour l'Iran c'est pareil. Je veux dire, militairement, on les a anéantis.

00:01:01Ils n'ont plus d'armée. Toute leur marine est au fond de la mer.

00:01:05L'armée de l'air ne volera plus jamais. Et on a une armée incroyable.

00:01:08Maintenant, ils n'ont plus qu'à crier grâce. C'est tout ce qu'ils ont à faire, juste dire,

00:01:13on abandonne, on abandonne.

00:01:18Le blocus, une idée tellement géniale, Sergei Jernoff, que la Maison-Blanche se prépare à la prolonger pendant des semaines,

00:01:24des mois.

00:01:24Visiblement, c'est ce qu'il fit dans la presse ce soir.

00:01:26Vous savez, c'est ce qu'on a commencé à vous dire la semaine dernière avec Didier François,

00:01:30que Donald Trump apprend la patience stratégique.

00:01:35Ah !

00:01:36Ça va devenir un gimmick.

00:01:37Ça devient un running guy.

00:01:39C'est l'expression favorite de Didier François, si vous nous rejoignez ce soir, la patience stratégique sur le terrain,

00:01:45sur le terrain de guerre.

00:01:47Non, mais on lui a expliqué quand même que c'était quelque chose par lequel il aurait fallu commencer.

00:01:53Parce que, justement, là, il est en train, on lui a expliqué qu'en fait, il est resté quelques jours,

00:01:59peut-être au mieux quelques semaines,

00:02:01avant que les cuves de pétrole ne soient remplies, et finissent par déborder, d'une certaine manière ?

00:02:08Et qu'ils finissent par déborder, ou sinon, il faudra fermer tous les robinets, et en fait, les puisses ne

00:02:13se ferment pas comme les robinets.

00:02:15Ça veut dire qu'une fois, lorsque vous les fermez, après, pour les réouvrir, c'est très compliqué.

00:02:19Et après, finalement, l'armada est là, donc il peut attaquer quand il veut, il peut prévoir une opération militaire

00:02:31quand il veut,

00:02:32parce qu'il s'en fiche si les soldats sont fatigués, si le matériel est fatigué.

00:02:37Au pire, même, il a prévu de faire venir le quatrième porte-avions, éventuellement, soit pour renforcer cette armada,

00:02:46soit pour remplacer un autre porte-avions qui est là.

00:02:50Donc, c'est logique, et on s'étonne que Donald Trump a pris quelque chose de logique.

00:02:58Bertrand Gallichet, ce que l'on sait ce soir, Trump a rencontré à la Maison-Blanche plusieurs patrons de compagnies

00:03:03pétrolières,

00:03:04et on va citer un responsable de la Maison-Blanche qui dit qu'ils ont évoqué des mesures,

00:03:07les mesures que nous pourrions prendre pour poursuivre le blocus actuel pendant des mois, si nécessaire.

00:03:12Cette information est importante parce que, d'un côté, on a la stratégie de la Maison-Blanche qui dit

00:03:17on va peser, on va essayer de peser sur le régime pendant des mois avec ce blocus,

00:03:20mais la Maison-Blanche consciente des risques aussi,

00:03:23et qui essaie de voir comment protéger déjà les consommateurs américains,

00:03:27parce que le prix du baril de pétrole augmente, on le verra dans un instant,

00:03:30le prix de l'essence augmente, y compris aux États-Unis.

00:03:32Et puis, comme d'habitude, Trump finalement adapte son discours à chacun de ses interlocuteurs,

00:03:38donc ce qu'il a dit au patron n'est pas forcément ce qu'il dit dans ses messages sur

00:03:43Trousse Social,

00:03:44et n'est pas forcément non plus ce qu'il dit dans ses interviews à Fox News ou ailleurs.

00:03:48Donc, il faut aussi prendre la mesure de ça et tempérer, je dirais, mettre un paramètre dans ses déclarations.

00:03:56Cela dit, c'est vrai, vous avez raison, il a avec lui ou face à lui ce mur du problème

00:04:03du pétrole

00:04:04et du prix de l'essence pour les Américains, on l'a suffisamment dit, mais c'est un sujet majeur.

00:04:09Et je crois que là, il est sur le point de faire passer auprès du public américain

00:04:16l'idée qu'il va falloir continuer à faire un effort et à sortir les dollars pour faire le plein

00:04:22de la Cadillac,

00:04:23parce que forcément, ou du Cherokee, parce que forcément, il y a un problème qui va se prolonger.

00:04:30Et on voit bien que la question, finalement, elle est aussi pour les partenaires étrangers,

00:04:38et peut-être plus pour les partenaires étrangers, c'est-à-dire, c'est notamment ces interlocuteurs européens et asiatiques

00:04:45qui, eux, vont souffrir si cette situation perdure, beaucoup plus que les Américains.

00:04:50Je rappelle que les États-Unis sont des exportateurs nets de pétrole,

00:04:54et donc, ils ont des réserves et ils ont les moyens, ils sont quasiment autosuffisants, même s'ils en apportent.

00:05:01– Et ils gagnent de l'argent aussi en vendant leur pétrole plus cher.

00:05:03– Ils gagnent de l'argent sur tous les tableaux pour l'instant.

00:05:05– Alors, justement, Lisa, le baril de pétrole est à quel niveau ce soir ?

00:05:09– 119 dollars.

00:05:11– 119 dollars.

00:05:12– Ça semble pâté, oui.

00:05:13– Plus haut niveau depuis 2022.

00:05:14– Elsa, 119 dollars, plus haut niveau depuis 2022 ?

00:05:18– Oui, jamais atteint depuis 2022, et le président du Parlement iranien,

00:05:22vous allez dire que je fais une fixation sur cet homme, mais ce n'est pas le cas.

00:05:24Il vient juste de communiquer, Mohamed Ghalibaf,

00:05:27il vient de dire, écoutez, le prix du pétrole continue de s'envoler.

00:05:32Ici, on n'a vu aucun puits exploser, malgré vos prédictions assez étranges.

00:05:37Je change le langage qui était plus fleuri.

00:05:39Et donc, revenez dans quelques temps, ou alors je vous propose de faire une live stream,

00:05:44de faire un live depuis le puits.

00:05:46Nous, on est prêts à tenir.

00:05:47Donc, voyez bien que chacun est conscient des faiblesses de l'autre

00:05:50et communique pour le public qui pense pouvoir être faible et convaincu,

00:05:55en disant, ici, on n'a pas mal, mais vous, vous allez souffrir.

00:05:58– Et Rally Baff dit aussi, prochaine étape, c'est 140 dollars le prix du baril.

00:06:02– Et pour l'instant, 119.

00:06:03Encore une fois, j'avais vu depuis 2022,

00:06:05c'est là aussi une des grosses informations de la soirée,

00:06:07c'est-à-dire que le marché est en train de réagir, comme on dit.

00:06:10On a vu qu'il fluctuait au gré des déclarations de Trump

00:06:14ou de ce qui fuitait de la Maison-Blanche.

00:06:16Visiblement, cette info qui fuite, la Maison-Blanche qui étudie,

00:06:19encore une fois, Bertrand Vérezon qui étudie la possibilité

00:06:21de prolonger le blocus pendant des mois,

00:06:24ça fait réagir ce soir, 119 dollars le baril, Sergueï.

00:06:26– 119,96, ça veut dire que pendant notre émission,

00:06:29on va fêter les 120, vous avez dit.

00:06:31– Oui, on va fêter les 120, vous avez dit.

00:06:32– Oui, oui, tout à fait, mais là, c'est…

00:06:34Vous savez, si vous regardez les déclarations de Trump les derniers temps,

00:06:39il y avait le baril qui montait, il faisait la déclaration un peu pacifiste,

00:06:43ça faisait descendre le prix.

00:06:46Et puis après, ça reprenait, il faisait encore une déclaration,

00:06:48ça faisait descendre.

00:06:49Mais depuis cinq jours, ça ne marche plus.

00:06:52Ça ne fait que monter.

00:06:54Si vous voyez le graphique, en réalité, il s'enfole.

00:06:58Et c'est normal, c'est normal,

00:07:01parce que vous avez déjà l'Asie du Sud-Est qui souffre énormément.

00:07:06Le Pakistan, pourquoi ils étaient très impliqués dans la recherche de la paix

00:07:14entre les États-Unis, l'Israël et l'Iran ?

00:07:17Parce qu'au Pakistan, il y a déjà des coupures d'électricité.

00:07:21Ils ont peut-être eu de l'électricité pour les gens qui les recevaient,

00:07:26pour les délégations, pour les pourparlers.

00:07:28Mais si vous sortez un tout petit peu en dehors de la capitale,

00:07:33ça posait déjà des problèmes.

00:07:34On voit bien les inconvénients que ça pose, Didier François,

00:07:37de prolonger le blocus.

00:07:38On a bien compris.

00:07:38Ça dépend pour qui, pour nous.

00:07:40Pour nous, pour l'économie mondiale,

00:07:42pour nous, on voit très très bien les inconvénients.

00:07:44Quel avantage, j'allais dire, militaire, stratégique pour Donald Trump

00:07:48à prolonger un blocus ?

00:07:49Alors, il y a deux choses.

00:07:50Honnêtement, ça coûte moins cher que de bombarder.

00:07:52L'air de rien.

00:07:54D'autant que bombarder, je m'excuse,

00:07:56mais le lapin, il peut recommencer à tirer.

00:07:59Donc les Iraniens, si on les rebombarde,

00:08:01ils vont retirer des missiles.

00:08:02Alors certes, ça ne tombera pas sur les États-Unis,

00:08:04ça tombera sur les pays du Golfe et sur Israël,

00:08:06mais enfin bon, ça fait les ordres.

00:08:08À la zone, il y a la riposte.

00:08:09Oui, parce qu'encore une fois, la riposte,

00:08:12ce n'est pas trop que ça tape sur les...

00:08:13C'est que, évidemment, les Iraniens,

00:08:15ils vont aller taper sur le pétrole saoudien,

00:08:18sur le gaz qu'a tari.

00:08:20Donc on va avoir encore...

00:08:22Tout ça va participer de l'augmentation des coûts du pétrole.

00:08:26Donc le blocus a un certain avantage.

00:08:29Ça permet d'avoir des effets très importants, pour le coup,

00:08:32puisque, il a beau dire,

00:08:34Rally Baff,

00:08:36bon, ça tire dur sur...

00:08:38Ça tire dur, quand même.

00:08:40Ils perdent quand même 150 millions par jour.

00:08:43Donc ce qui est quand même...

00:08:45À la fin de l'année,

00:08:46ça leur fait l'équivalent de leur budget,

00:08:47c'est à peu près 50 milliards.

00:08:50Et surtout, cet argent,

00:08:52il sert aussi à acheter de quoi faire les armes.

00:08:55Il sert aussi à, surtout,

00:08:58acheter la loyauté des gens du régime

00:09:00qui ne sont plus très, très, très idéologiques.

00:09:02Donc attention, ça leur fait mal.

00:09:04Et Trump l'a compris.

00:09:05Il a mis un peu le temps,

00:09:07mais il a compris.

00:09:08Le problème, c'est qu'encore une fois,

00:09:09pas plus que les bombardements,

00:09:11l'arme économique ou la négociation,

00:09:14et c'est ça qui fout la trouille au marché.

00:09:18Il n'y a rien d'immédiat, surtout.

00:09:21Il n'y a rien d'immédiat.

00:09:22Et donc, ça prend un peu de temps.

00:09:25Bon, là, les pessimistes

00:09:28estiment que ça prend deux mois.

00:09:30Les optimistes, un mois

00:09:31avant que les cuves iraiennes soient pleines

00:09:33et qu'ils craquent.

00:09:34Bon, en général,

00:09:35c'est jamais totalement au cas des deux.

00:09:37Ça peut même durer un peu plus longtemps

00:09:39s'ils mettent du pétrole dans les baignoires.

00:09:42S'il y a des frappes, pareil,

00:09:44il y aura des contre-frappes.

00:09:45Donc, ça durera du temps.

00:09:47Et si c'est les négociations,

00:09:50vous avez remarqué.

00:09:53Déjà, en trois semaines,

00:09:54on n'a pas avancé.

00:09:55Donc, ça va prendre du temps.

00:09:57Effectivement.

00:09:57Donc, le problème, c'est que quand on dit temps,

00:09:59nous, on dit ça ramasse.

00:10:01Lisa.

00:10:01Une déclaration de l'amiral Brad Cooper,

00:10:05le commandant du CENCOM,

00:10:06qui se réjouit du succès

00:10:07du blocus américain contre l'Iran,

00:10:09puisque 42 navires, dit-il,

00:10:12ont été détournés depuis le début

00:10:13du blocus d'Hormuz.

00:10:14Oui, 42 navires empêchés de rentrer

00:10:16ou de commercer avec l'Iran.

00:10:18Bertrand Galiché, le problème,

00:10:20c'est de savoir qui croire ce soir.

00:10:22Quel Donald Trump faut-il croire ?

00:10:23En tout cas, quelle fuite de la Maison-Blanche

00:10:25faut-il croire ?

00:10:26Il y a cette information que je donnais

00:10:27et que je vous rappelle.

00:10:28Donc, d'après plusieurs médias américains

00:10:31et l'agence France-Presse,

00:10:32Donald Trump et la Maison-Blanche

00:10:33étudient la possibilité de prolonger

00:10:35pendant des mois le blocage

00:10:36du détroit d'Hormuz.

00:10:37Et puis, il y a ce message

00:10:38qu'on a vu apparaître la nuit dernière

00:10:40et sur lequel il faut revenir

00:10:41parce qu'il y a une contradiction.

00:10:42Il y a Trump qui s'affiche comme ça,

00:10:44encore une fois,

00:10:44c'est posté par Donald Trump.

00:10:46No more Mr. Nice Guy.

00:10:48Monsieur Gentil, c'est terminé.

00:10:50Il met la pression sur les Iraniens

00:10:52en disant maintenant, on négocie,

00:10:54on y va, il va falloir que vous deveniez

00:10:55plus intelligents et rapidement,

00:10:57voilà ce que leur dit,

00:10:58armés d'un fusil semi-automatique.

00:11:01Là, c'est le côté,

00:11:02je mets la pression militaire

00:11:03et je complète cette photo-là

00:11:06parce que nous dit, là encore,

00:11:08le site Axios aux États-Unis,

00:11:09le commandement central américain

00:11:10prépare également un plan

00:11:12pour une vague de frappes

00:11:13courtes et puissantes

00:11:14dans l'espoir de briser

00:11:15l'impasse des négociations.

00:11:16Qui en croit ?

00:11:17Le blocus long

00:11:19ou les frappes courtes et puissantes ?

00:11:21Alors moi, j'ai tendance

00:11:23à jumeler en fait

00:11:25cette photomontage,

00:11:27ce photomontage fait par

00:11:30l'intelligence artificielle

00:11:31et l'annonce d'un blocus long.

00:11:33Tout ça, ce sont des annonces.

00:11:35D'un côté,

00:11:36et puis de l'autre,

00:11:37effectivement,

00:11:38les fuites de la presse américaine

00:11:40et notamment d'Axios

00:11:41sur le fait qu'ils se préparent

00:11:43ou ils pourraient se préparer

00:11:45quelque chose.

00:11:46Parce que ce sont quand même

00:11:47deux choses tout à fait différentes.

00:11:50D'un côté,

00:11:51il y a quelque chose de très concret,

00:11:52c'est-à-dire qu'on se met

00:11:53en ordre de bataille

00:11:54et de l'autre,

00:11:54c'est de la com'.

00:11:55Tout simplement.

00:11:56Parce que quand Trump dit

00:11:57on va vers des mois

00:11:59et des mois de blocus,

00:12:01ça ne coûte rien de le dire.

00:12:02Ça n'engage personne.

00:12:03Alors ça coûte si.

00:12:04Ça coûte à l'économie mondiale.

00:12:05Ça coûte la remontée

00:12:06du prix du baril, certes.

00:12:08C'est un peu un pari.

00:12:09Mais ce que je veux dire,

00:12:10c'est que ça ne demande pas

00:12:11de moyens particuliers.

00:12:12C'est juste une déclaration

00:12:13de la Maison-Blanche.

00:12:14De même que

00:12:16le message envoyé

00:12:18soit disant aux Iraniens

00:12:19qui évidemment

00:12:20ne sont pas très émus

00:12:21par ce genre de photos.

00:12:22mais je crois que c'est ça

00:12:23en fait qu'il faut regarder.

00:12:24C'est qu'il y a d'une part

00:12:26les déclarations

00:12:26et puis d'autre part

00:12:27ce qui peut se préparer.

00:12:28En tout cas,

00:12:28ils sont en ordre de bataille

00:12:30où ils vont se préparer

00:12:32à agir le moment venu.

00:12:35Je crois que ça,

00:12:35c'est plus intéressant

00:12:36que tout le reste.

00:12:37Il y a juste

00:12:37une toute petite information.

00:12:39C'est vrai que

00:12:40l'un n'empêche pas l'autre.

00:12:42Le blocus et les frappes.

00:12:44Les militaires

00:12:45sont bien obligés

00:12:45de préparer des frappes.

00:12:46Il y a un tout petit truc

00:12:47ce soir

00:12:47qui vient un tout petit poil

00:12:48changer la donne.

00:12:50C'est que vous rappelez

00:12:50les fameux avions,

00:12:53les Combat King 2

00:12:55qui avaient fait

00:12:55les récupérations

00:12:56de pilotes éjectés,

00:12:58etc.

00:12:58Et qui après

00:12:59avaient été tranquillement

00:13:00mis en crête,

00:13:01en Méditerranée,

00:13:03au calme.

00:13:04Ils sont revenus

00:13:04il y a 3 heures.

00:13:05Ils sont dans la région

00:13:06il y a 3 heures.

00:13:07Depuis 3 heures,

00:13:08ils sont en train

00:13:09de remettre en place

00:13:09ces dispositifs

00:13:11de faire du CISAR.

00:13:12Quand on met en place

00:13:12les capacités

00:13:13de faire du CISAR,

00:13:14c'est qu'on peut aller...

00:13:15CISAR c'est pour aller

00:13:16rechercher les...

00:13:17Donc le CISAR

00:13:17c'est le Combat Search and Rescue,

00:13:18c'est la possibilité

00:13:20d'aller récupérer

00:13:20des pilotes

00:13:20qui sera battu.

00:13:21Ça, c'est des données

00:13:23qui sont des données militaires,

00:13:24ça ne veut pas dire

00:13:24qu'ils vont attaquer demain,

00:13:25mais ils se mettent

00:13:26en position de pouvoir

00:13:27parce que évidemment,

00:13:28si moi je l'ai vu,

00:13:29vous pensez bien

00:13:29que les Iraniens le voient,

00:13:30ce sont des pressions

00:13:31quand on dit

00:13:32qu'on va changer

00:13:34le groupe aéronaval,

00:13:36qu'on est prêt, etc.

00:13:36et qu'on a donné

00:13:37des ordres

00:13:37à son état-major

00:13:41pour préparer

00:13:42un plan de frappe.

00:13:42Quand on voit bouger

00:13:43ce genre de choses,

00:13:44ce sont là pour le coup

00:13:45des éléments clés

00:13:47qui sonnent des signaux.

00:13:49Ça ne veut pas dire

00:13:49qu'ils vont frapper.

00:13:50Justement,

00:13:51alors ça c'est un élément

00:13:52qui est quand même

00:13:52très important

00:13:53que vous nous donnez ce soir

00:13:54et qui effectivement

00:13:54peut-être change la donne.

00:13:55Je me souviens de ce qu'on disait

00:13:57avant le début de la guerre.

00:13:58Vous nous disiez

00:13:59tant qu'ils ne sont pas là,

00:13:59ils peuvent rien faire.

00:14:00Exactement,

00:14:01tant qu'ils ne sont pas là,

00:14:01il ne se passera rien.

00:14:02C'est pour ça que je vous le dis

00:14:03ce soir.

00:14:03Tant qu'on pourra faire voler

00:14:03des hélicoptères

00:14:04pour aller les chercher,

00:14:05il ne se passera rien, etc.

00:14:06Là ce soir,

00:14:07vous nous dites,

00:14:07ceux qui sont chargés,

00:14:09éventuellement,

00:14:09d'aller récupérer les pilotes

00:14:10s'il y a un problème,

00:14:11ils sont de retour

00:14:11dans la région.

00:14:12En fait,

00:14:12oui,

00:14:12il y a un MC-130J Commando 2

00:14:17et deux HC-130J Compat King 2

00:14:20qui viennent d'arriver au Bahreïn,

00:14:22dans les bases de la région.

00:14:23Bon,

00:14:24ça aussi c'est un élément.

00:14:26Tout de suite,

00:14:26quand j'opposais d'une certaine manière

00:14:29le blocus et les frappes,

00:14:30vous avez dit,

00:14:31Serge Gérnoff,

00:14:32les deux.

00:14:32Pourquoi pas les deux ?

00:14:34Oui,

00:14:34tout à fait.

00:14:35D'ailleurs,

00:14:36je vous rappelle que 120,

00:14:38ça y est,

00:14:38c'est bon.

00:14:39Pardon ?

00:14:39Ah oui,

00:14:41Lisa voulait nous le révéler

00:14:43dans une seconde.

00:14:44Je gardais un peu de suspense.

00:14:45C'est une coopération,

00:14:46une collaboration.

00:14:47Au-delà du 120 dollars le baril ?

00:14:48Oui,

00:14:48120 dollars et 12 centimes.

00:14:50120 dollars le baril,

00:14:51encore une fois,

00:14:51j'avais vu depuis 2022.

00:14:53Oui,

00:14:54parce que les deux,

00:14:55parce que les deux doivent marcher.

00:14:58Parce que,

00:15:00donc,

00:15:00le blocus,

00:15:01c'est un temps long,

00:15:02mais Trump,

00:15:03c'est quelqu'un

00:15:03qui n'a pas l'habitude

00:15:05d'attendre.

00:15:07Donc,

00:15:07il est impatient,

00:15:09parce que,

00:15:10franchement,

00:15:12le président,

00:15:13cette année,

00:15:14il a 80 ans.

00:15:16Il nous publie cette photo-là.

00:15:18Vous le prenez au sérieux,

00:15:19là,

00:15:19après,

00:15:19avec ce truc-là ?

00:15:21Bon,

00:15:21après,

00:15:22il y a quand même les...

00:15:23Je ne suis pas sûr

00:15:23que ça soit destiné directement,

00:15:24Sergeï,

00:15:24mais bon.

00:15:25Oui,

00:15:25non,

00:15:26mais il s'adresse quand même

00:15:27aux Iraniens,

00:15:28aux gardiens de révolution,

00:15:30avec cette photo-là.

00:15:31Mais,

00:15:32là,

00:15:33il y a quand même

00:15:33un décalage

00:15:34de compréhension

00:15:35comment son image

00:15:36va être surpris.

00:15:38D'ailleurs,

00:15:38vous savez...

00:15:38Sauf que,

00:15:39pardon,

00:15:39Sergeï,

00:15:40je pense que les Iraniens

00:15:41sont plus intéressés

00:15:43par l'info

00:15:44que nous donnait Didier-François

00:15:45à l'instant,

00:15:45c'est-à-dire le retour

00:15:47de ces avions déterminants

00:15:49si jamais il devrait y avoir

00:15:50des opérations militaires

00:15:51plutôt que par

00:15:51Mr. Nice Guy

00:15:52et son fusil semi-automatique.

00:15:54qu'il y a aussi une fuite,

00:15:56je crois que c'est

00:15:57Washington Post,

00:15:59non,

00:15:59c'est New York Post

00:16:00qui a publié ça,

00:16:01que Trump aurait demandé

00:16:03à ses services spéciaux

00:16:05de lui faire un rapport

00:16:07comment les Iraniens

00:16:09réagiraient

00:16:09s'il annonçait déjà

00:16:10sa victoire.

00:16:11Ça veut dire

00:16:11qu'ils s'intéressent

00:16:12comment,

00:16:13de l'autre côté,

00:16:15ils vont réagir.

00:16:16Et donc,

00:16:17bon après,

00:16:19nous connaissons

00:16:22son amour

00:16:23pour Twitter,

00:16:24pour ses publications

00:16:26dans son réseau

00:16:27Truth Social.

00:16:29Et nous avons très très bien

00:16:30que la semaine dernière,

00:16:31par exemple,

00:16:32on nous a dit aussi

00:16:33que son administration

00:16:34faisait tout

00:16:35pour qu'il arrête

00:16:36de poster.

00:16:38Elsa Vidal,

00:16:39Bertrand Gallichet

00:16:40pour agir

00:16:40à ce que dit

00:16:40Sariahil,

00:16:41à cet amour-là aussi

00:16:42de Donald Trump.

00:16:44Oui,

00:16:45bien sûr,

00:16:46il y a une imprévisibilité

00:16:47même si autour de lui

00:16:48on fait tout

00:16:48pour qu'il conserve

00:16:49particulièrement en ce moment

00:16:50une forme de sobriété

00:16:52dans la communication.

00:16:53Peut-être d'ailleurs

00:16:54que des déclarations

00:16:55très fortes

00:16:57à propos du blocus

00:16:58qu'il va prolonger

00:16:59de quelques semaines

00:17:00tentent d'abord

00:17:01à masquer

00:17:01ce qui se passe

00:17:02sur le terrain militaire.

00:17:03Il y a de la Russe

00:17:04en permanence

00:17:04et il apprend petit à petit

00:17:06mais il reste l'homme impulsif

00:17:07qu'on a toujours connu.

00:17:09Laurence Haïm

00:17:09en direct de Washington.

00:17:11Laurence,

00:17:11avec cette folle journée

00:17:13ou cette folle soirée

00:17:13pour nous du côté de Washington.

00:17:17Écoutez,

00:17:18folle soirée

00:17:18parce qu'effectivement

00:17:19le message ici

00:17:20c'est qu'on a gagné

00:17:22les Iraniens,

00:17:23leur marine

00:17:24est au fond de la mer,

00:17:25les avions

00:17:26ils en ont plus

00:17:27et à l'instant

00:17:27il y a même

00:17:28sur les réseaux sociaux

00:17:29un communiqué

00:17:31du SYNCOM

00:17:32c'est-à-dire

00:17:32le commandement central

00:17:33qui se trouve basé

00:17:34à Tampa en Floride

00:17:35qui dirige

00:17:35les opérations en Iran

00:17:37et qui dit

00:17:37le blocus

00:17:38ça marche très bien

00:17:39et au moins

00:17:40avec ce qu'on fait

00:17:41les Iraniens

00:17:42ne pourront pas

00:17:42gagner

00:17:436 milliards

00:17:45de dollars

00:17:45parce qu'ils ne peuvent plus

00:17:47vendre leur pétrole.

00:17:49Alors c'est surtout

00:17:50le mot pétrole

00:17:50qui depuis 48 heures

00:17:52revient ici

00:17:53avec une réunion

00:17:54qui a eu lieu hier

00:17:55avec Jared Kushner

00:17:56Steve Wichnoff

00:17:58Suzy Wals

00:17:59qui est la directrice

00:18:00de cabinet

00:18:00la chief of staff

00:18:01de Donald Trump

00:18:02qui apparaît

00:18:03de plus en plus

00:18:03on a l'impression

00:18:04que G.D. Vance

00:18:05le vice-président

00:18:06est un peu écarté

00:18:07et Donald Trump

00:18:09ne cesse de dire

00:18:09les Etats-Unis

00:18:10sont le meilleur

00:18:11le blocus

00:18:12va tenir

00:18:13et cette guerre

00:18:14va s'arrêter

00:18:14très rapidement

00:18:15et évidemment

00:18:16nous les journalistes

00:18:17d'après Donald Trump

00:18:18on raconte toujours

00:18:18n'importe quoi.

00:18:20Laurence Saïm

00:18:21avec Valentine Rive

00:18:22du côté de Washington

00:18:23on vous retrouve

00:18:23tout à l'heure

00:18:24Laurence

00:18:24Bonsoir Philippe Carsanti

00:18:25Bonsoir

00:18:25Il nous fallait un Trumpiste

00:18:26ce soir autour de cette table

00:18:28et c'est évidemment

00:18:29vous merci d'être là

00:18:31on a donc d'abord

00:18:32cette information

00:18:32je le répète

00:18:33parce que vraiment

00:18:34c'est l'information

00:18:34de la soirée

00:18:35la Maison Blanche

00:18:36qui étudie

00:18:36les possibilités

00:18:37et de prolonger

00:18:39pendant des mois

00:18:40et on dit bien

00:18:41j'insiste

00:18:41pendant des mois

00:18:42le blocus du G3 d'Hormuz

00:18:43et des frappes

00:18:44courtes et puissantes

00:18:45dans l'espoir

00:18:46de briser

00:18:46l'impasse des négociations

00:18:48c'est ce qu'il nous est dit

00:18:49ce soir

00:18:50quelle est la stratégie

00:18:51de Trump

00:18:52c'est de manier

00:18:52à la fois

00:18:54le bâton

00:18:55avec éventuellement

00:18:56les frappes

00:18:56et la corde

00:18:57le nœud coulant

00:18:58pour essayer d'asphyxier

00:18:59le régime iranien

00:19:00c'est ça la stratégie ?

00:19:01Je vais me répéter

00:19:02ne faites pas

00:19:04attention à tout ce qu'il dit

00:19:05regardez ce qu'il fait

00:19:07et moi

00:19:07mon analyse

00:19:08de la situation

00:19:09est clairement

00:19:10qu'on va vers

00:19:12je dirais

00:19:14une évolution

00:19:14vers la guerre

00:19:15on va vers la guerre

00:19:16on va vers

00:19:17de nouvelles frappes

00:19:18et il faut comprendre

00:19:20qu'en gros

00:19:21il y a des deux côtés

00:19:22les deux côtés

00:19:23sont totalement incompatibles

00:19:24les positions

00:19:24des deux côtés

00:19:25sont incompatibles

00:19:25et j'allais dire

00:19:26des quatre côtés

00:19:26le premier côté

00:19:27d'un côté c'est l'Iran

00:19:28les trois autres côtés

00:19:29ce sont les pays du Golfe

00:19:30Israël et les Etats-Unis

00:19:31les positions sont totalement incompatibles

00:19:34d'un côté on veut garder le nucléaire

00:19:36garder le balistique

00:19:36garder les proxys

00:19:37continuer à déstabiliser le monde entier

00:19:39et garder Hormuz

00:19:40et de l'autre côté

00:19:40on veut exactement l'inverse

00:19:41donc on n'y arrivera pas

00:19:43donc ou bien l'Iran cède

00:19:45ou bien

00:19:47ou bien les frappes reprennent

00:19:48et il faut comprendre

00:19:50que le message de Trump

00:19:51je vous ai écouté tout à l'heure

00:19:52et le message de Trump

00:19:53ne s'adresse pas

00:19:54ni à l'Iran

00:19:55ni à sa population

00:19:57ça s'adresse

00:19:58à tout le reste du monde

00:19:59ça veut dire

00:19:59tout le reste du monde

00:20:00qui dit ça n'est pas notre guerre

00:20:01il est en train de dire

00:20:02oui c'est votre guerre

00:20:04alors de quel message vous parlez

00:20:05du fait de vouloir prolonger le blocus

00:20:06exactement

00:20:07parce que le blocus

00:20:08s'il est prolongé de six mois

00:20:09ça devient la guerre du monde entier

00:20:10moi je me souviens

00:20:11que sur ces plateaux

00:20:11on en parlait avec Elsa

00:20:12il y a quelques mois

00:20:13on nous disait toujours

00:20:14que l'Ukraine

00:20:15c'est notre guerre

00:20:15c'est la guerre

00:20:16qui concerne toute l'Europe

00:20:17là

00:20:18la guerre en Iran

00:20:19c'est la guerre

00:20:20qui concerne la terre entière

00:20:21et c'est ce qu'est en train

00:20:22de dire Donald Trump

00:20:23six mois comme ça

00:20:24la terre ne va pas pouvoir

00:20:25continuer à tourner normalement

00:20:26et si vous écoutez

00:20:27moi j'ai bien écouté

00:20:27ce que disait Pitexet

00:20:28tout à l'heure

00:20:30au congrès

00:20:31au congrès

00:20:31c'était remarquable

00:20:32et il a vraiment dit

00:20:33vous savez

00:20:33vous les démocrates

00:20:34vous les médias

00:20:35totalement défaitistes

00:20:36qui voulaient mettre

00:20:36la pression sur Donald Trump

00:20:37comprenez que ce serait

00:20:38votre défaite aussi

00:20:39alors pardon

00:20:40mais on va l'écouter

00:20:41tout de suite

00:20:41Pitexet

00:20:42parce que précisément

00:20:42il a été attaqué

00:20:43par les démocrates

00:20:44vos amis

00:20:45je plaisante

00:20:47vous dites que je suis trumpiste

00:20:48mais un jour

00:20:49vous serez tous trumpistes

00:20:50quand il aura gagné

00:20:52pas Elsa peut-être

00:20:53mais pourquoi

00:20:55mais pourquoi

00:20:56dit El Zavidal

00:20:56on va l'écouter Pitexet

00:20:57parce que

00:20:58il y a quand même

00:20:59une comment dire

00:21:01une contradiction flagrante

00:21:02avec la Maison Blanche

00:21:03qui fait fuiter ses informations

00:21:04on étudie un blocus

00:21:06qui pourrait durer des mois

00:21:07et la réponse

00:21:08tout à l'heure

00:21:08de Pitexet

00:21:10j'allais dire

00:21:11acculé

00:21:11en tout cas

00:21:13attaqué par les démocrates

00:21:14qui lui disent

00:21:14mais on va vers un bourbier

00:21:15on est dans un bourbier

00:21:16déjà

00:21:17écoutez ce que répond Pitexet

00:21:18écoutez le ton de Pitexet

00:21:19tout à l'heure

00:21:20le secrétaire à la guerre

00:21:22votre haine envers le président Trump

00:21:24vous empêche de voir la vérité

00:21:26sur le succès de cette mission

00:21:27et les enjeux historiques

00:21:29auxquels il fait face

00:21:30enjeux que le peuple américain soutient

00:21:32l'Iran est en guerre

00:21:33contre nous depuis 47 ans

00:21:35vous voulez parler

00:21:35d'une guerre sans fin

00:21:38depuis deux mois

00:21:39ce président leur tient tête

00:21:40il va obtenir

00:21:41un accord plus avantageux

00:21:42que quiconque

00:21:42et s'assurer que l'Iran

00:21:44ne possède jamais

00:21:45l'arme nucléaire

00:21:45je sais que le peuple américain

00:21:46soutient cette mission

00:21:47malgré vos propos inconsidérés

00:21:49et vos expressions

00:21:50comme bourbier

00:21:51c'est pas un bourbier

00:21:53c'est pas en train

00:21:54de devenir un bourbier

00:21:55pour Trump

00:21:55alors pas un bourbier

00:21:56la science de la guerre

00:21:57du Vietnam etc

00:21:58on n'en est pas

00:21:59à des années de guerre

00:22:00et j'entends ce que dit

00:22:00le secrétaire à la guerre

00:22:01ça a duré depuis deux mois

00:22:02c'est exactement

00:22:03on ne sait pas coordonner

00:22:04mais c'est exactement

00:22:05le passage que je voulais

00:22:06que vous passiez

00:22:07alors non je confirme

00:22:09on ne sait pas coordonner

00:22:10mais c'est pas encore

00:22:10le menu de cette émission

00:22:11parce que c'est parfait

00:22:12c'est exactement ça

00:22:14les démocrates

00:22:15parlent de bourbier

00:22:16donc en parlant

00:22:16comme si c'était

00:22:17la guerre du Vietnam

00:22:18il vous dit ça fait 60 jours

00:22:19alors c'est sûr

00:22:20qu'on aimerait bien

00:22:20que ça s'arrête

00:22:21le plus vite possible

00:22:22mais en tout état de cause

00:22:23la raclée qu'ils sont

00:22:24en train de mettre

00:22:25aux Iraniens

00:22:25quoi qu'il arrive

00:22:27je dirais

00:22:28l'union qui est en train

00:22:29de se faire

00:22:29entre les pays

00:22:30les pays du Golfe

00:22:31Israël et les Etats-Unis

00:22:33qui sont vraiment

00:22:34les pays concernés

00:22:34et quelque chose

00:22:35d'exceptionnel

00:22:36et ça ne faiblit pas

00:22:37sur ce mot

00:22:39Bertrand Galichet

00:22:40Bourbier ou pas Bourbier ?

00:22:41Je crois que là

00:22:43en l'occurrence

00:22:44Pitex7

00:22:44a un argument

00:22:45qui sonne juste

00:22:46c'est-à-dire qu'effectivement

00:22:48on ne peut pas juger

00:22:49sur deux mois de conflit

00:22:51une opposition

00:22:53qui dure depuis 47 ans

00:22:54entre l'Iran

00:22:55et les Etats-Unis

00:22:56d'Amérique

00:22:57et à travers

00:22:58cette déclaration

00:22:59il soulève quand même

00:23:00un point important

00:23:01qui c'est vrai

00:23:02ne fait pas plaisir

00:23:04aux anti-Trumpistes

00:23:05et aux démocrates

00:23:06donc c'est le fait

00:23:07qu'il a été

00:23:08le seul président

00:23:09des Etats-Unis

00:23:10d'Amérique

00:23:11à avoir

00:23:12le courage

00:23:13ou l'inconscience

00:23:14comme on voudra

00:23:14d'aller frapper

00:23:16au cœur

00:23:17le régime iranien

00:23:18au lieu d'essayer

00:23:20de discuter

00:23:20de négocier

00:23:21de faire des palabres

00:23:22comme ça a été fait

00:23:24jusqu'à ce fameux accord

00:23:26JCPOE de 2015

00:23:28que tout le monde

00:23:30regrette aujourd'hui

00:23:31sauf que

00:23:31on s'est aperçu

00:23:33qu'après la signature

00:23:34de cet accord

00:23:35entre 2015

00:23:36et 2018

00:23:37moment où Trump

00:23:37l'a déchiré

00:23:38les Iraniens

00:23:39ont continué

00:23:40à faire tourner

00:23:41à plein régime

00:23:42leur centrifugeuse

00:23:43sous l'œil

00:23:43un peu innocent

00:23:45de l'agence internationale

00:23:47de l'énergie atomique

00:23:48qui visiblement

00:23:49n'y a vu que du feu

00:23:50parce qu'on a envoyé

00:23:52les gens de la IEA

00:23:54visiter les installations

00:23:55que les Iraniens

00:23:56ont bien voulu faire visiter

00:23:57il faut quand même

00:23:57le rappeler

00:23:58donc je crois

00:23:58que de ce point de vue

00:23:59là

00:24:00Excet

00:24:00il a été sans doute

00:24:01bien briefé

00:24:02mais il a trouvé

00:24:03un argument

00:24:03qui sonne juste

00:24:05On parlait de folle soirée

00:24:05tout à l'heure

00:24:06avec Laurent Seine

00:24:06du côté de Washington

00:24:07parce qu'il y a une autre

00:24:08information

00:24:08un autre invité

00:24:09dans cette guerre

00:24:09c'est Poutine

00:24:10qui à nouveau

00:24:11comme il y a 48 heures

00:24:12d'une manière

00:24:13encore plus spectaculaire

00:24:14c'est incrusté

00:24:15dans cette guerre

00:24:16d'une certaine manière

00:24:17Poutine

00:24:17qui a parlé

00:24:18pendant une heure et demie

00:24:19à Donald Trump

00:24:20on ne sait pas

00:24:21je ne sais pas

00:24:21qui a appelé l'autre

00:24:22Personne ne le sait

00:24:23les Iraniens disent

00:24:23que c'est pas de dire Poutine

00:24:25Côté russe

00:24:25ils n'ont pas précisé

00:24:26mais je crois

00:24:27que c'est les Russes

00:24:28qui ont appelé

00:24:28Vous vous dites ça

00:24:29alors écoutez bien

00:24:30ce que dit

00:24:31le compte-rendu

00:24:31qu'en fait Donald Trump

00:24:32parce que là aussi

00:24:34j'ai besoin de vous

00:24:34Trump dit

00:24:35d'une certaine manière

00:24:36qu'on pourrait

00:24:37faire cause commune

00:24:38sur les deux guerres

00:24:39et que les deux guerres

00:24:40en Ukraine

00:24:41et en Iran

00:24:42pourraient se résoudre

00:24:43au même moment

00:24:44écoutez

00:24:46On a encore parlé

00:24:47de la guerre en Ukraine

00:24:48mais il aimerait bien m'aider

00:24:49je lui ai dit

00:24:50qu'avant qu'il m'aide

00:24:51je voulais que la guerre

00:24:53prenne fin

00:24:53C'est très intéressant

00:24:54de savoir

00:24:55quelle guerre

00:24:55se terminera en premier

00:24:56je n'en sais rien

00:24:57peut-être qu'elle suive

00:24:58un calendrier similaire

00:24:59je pense que l'Ukraine

00:25:01militairement parlant

00:25:02est vaincue

00:25:04Calendrier similaire

00:25:06Non mais ça

00:25:07c'est n'importe quoi

00:25:08surtout que

00:25:08si vous attendiez

00:25:10un tout petit peu

00:25:10deux phrases plus loin

00:25:12il a dit

00:25:13l'Ukraine est militairement vaincue

00:25:15parce qu'elle ne possède plus

00:25:17plus de bateaux

00:25:18parce que

00:25:19j'ai fait couler

00:25:20159 bateaux

00:25:21Donc en fait

00:25:21il mélange les deux

00:25:22Et il a mélangé les deux

00:25:23L'Ukraine et l'Iran

00:25:24L'Iran

00:25:25Ça s'appelle un lapsus

00:25:26Oh lapsus

00:25:27Attendez

00:25:27Quand Biden

00:25:28parlait à Mitterrand

00:25:29enfin personne parlait à Mitterrand

00:25:31tout le monde

00:25:31là c'est vraiment un lapsus

00:25:33Il parle de l'Ukraine

00:25:34parce qu'il dit vraiment

00:25:35que pour lui

00:25:36ces deux guerres

00:25:37doivent se finir en même temps

00:25:38Vraiment Sergei

00:25:39Ouais

00:25:39Faut être fou là

00:25:40Non mais

00:25:41On comprend que

00:25:43vous critiquiez

00:25:44Biden

00:25:45qu'il était

00:25:45Sleepy Joe

00:25:46Non mais attendez

00:25:47sur le fond

00:25:48Sergei Gironov

00:25:49il n'y a aucun lien

00:25:49entre les deux

00:25:50il n'y a aucun lien

00:25:51entre le fait de résoudre

00:25:52la guerre en Ukraine

00:25:52et de résoudre

00:25:53la guerre en Iran

00:25:54Non

00:25:54On ne peut pas faire

00:25:54cause commune

00:25:55Non

00:25:55On ne peut pas faire

00:25:56cause commune

00:25:57parce que tant que

00:25:57Poutine est au criminel

00:25:59la guerre en Ukraine

00:26:00ne va jamais s'arrêter

00:26:01et Poutine s'est placé

00:26:03comme ennemi

00:26:04des Etats-Unis

00:26:05à côté de l'Iran

00:26:07et Trump

00:26:08ne le voit pas

00:26:09Il ne le voit pas

00:26:10Il vient de recevoir

00:26:11le ministre des Affaires étrangères

00:26:12il a dit

00:26:13j'ai félicité votre pays

00:26:15j'ai porté

00:26:17mes condoléances

00:26:17parce que

00:26:18ces Amerloques

00:26:19ont tué

00:26:20ont massacré

00:26:21vos dirigeants

00:26:22etc

00:26:22Je les aide

00:26:24je suis à côté de vous

00:26:25et Trump ne comprend pas

00:26:26que Poutine n'est pas

00:26:27un arbitre

00:26:28n'est pas un intermédiaire

00:26:30il est un allié d'Iran

00:26:31et un ennemi

00:26:32des Etats-Unis

00:26:32il a fourni

00:26:33le renseignement

00:26:35pour que

00:26:35les Iraniens

00:26:36tuent les Américains

00:26:39il a fourni

00:26:39les armes

00:26:40pour que les Iraniens

00:26:41tuent les Américains

00:26:42et vous êtes

00:26:43les trompistes

00:26:44toujours à regarder

00:26:45ah oui Poutine

00:26:46c'est notre ami

00:26:46Combien de morts

00:26:47américains dans cette guerre ?

00:26:4911 personnes

00:26:4911 personnes sur 60 jours

00:26:51objectivement

00:26:52quand on voit

00:26:52les résultats

00:26:53de l'armée américaine

00:26:53on va dire que

00:26:54Poutine n'a pas aidé

00:26:55très fortement

00:26:56l'Iran

00:26:57à tuer des Américains

00:26:58c'est ce que Trump a dit

00:26:59moi je le considère

00:27:00excusez-moi

00:27:00je trouve que cette campagne

00:27:02est magnifiquement bien menée

00:27:03par les Israéliens

00:27:05et par les Américains

00:27:06avec le soutien

00:27:07de tous les pays du Golfe

00:27:08pour le campagne

00:27:09je suis d'accord

00:27:10mais le positionnement

00:27:13de Poutine

00:27:13c'est une tragédie

00:27:14le positionnement de Poutine

00:27:16Poutine il fait aussi

00:27:18il parle aussi

00:27:19regardez ce qu'il fait

00:27:20moi je vous dis

00:27:21simplement une chose

00:27:22si vous regardez

00:27:22ce que fait Trump

00:27:23et ce que même fait Poutine

00:27:24ce que fait Poutine en Ukraine

00:27:26on est d'accord

00:27:26on n'est pas d'accord

00:27:27on est d'accord qu'on n'est pas d'accord

00:27:28mais ce que fit Poutine

00:27:30sur cette guerre

00:27:30je pense moi

00:27:32mon analyse

00:27:33vous savez j'ai vu

00:27:34pendant ces années

00:27:35Poutine laisser les Israéliens

00:27:37aller bombarder la Syrie

00:27:38en permanence

00:27:39en permanence

00:27:40en laissant le ciel syrien

00:27:43libre aux avions israéliens

00:27:44pour détruire

00:27:45les forces syriennes

00:27:46donc je pense qu'il faut regarder

00:27:47ce que fait Poutine

00:27:48sur le terrain

00:27:48et objectivement

00:27:4911 morts américains

00:27:50on en est à 13

00:27:52en réalité

00:27:52alors 13

00:27:53c'est quand même très faible

00:27:55Elsa Vidal

00:27:56il est où le lien

00:27:57en quoi est-ce que

00:28:00enfin je ne sais pas

00:28:01comment dire ça

00:28:01si on réunit les deux guerres

00:28:03Iran et Ukraine

00:28:04à quel moment

00:28:05est-ce que ça peut

00:28:06se résoudre

00:28:08dans un même geste

00:28:09dans un même mouvement

00:28:09dans un même moment

00:28:10dans le monde

00:28:11qu'on avait l'habitude

00:28:13de fréquenter

00:28:14ça ne se rencontre pas

00:28:16sauf

00:28:16comme le disait

00:28:17Sergei

00:28:18à comprendre

00:28:19qu'effectivement

00:28:21les Etats-Unis

00:28:22semblent ne pas voir

00:28:24que

00:28:25les Ukrainiens

00:28:26aident les Etats du Golfe

00:28:29avec de la technologie

00:28:30on en parlera plus tard

00:28:31pour résister

00:28:32à des assauts de drones

00:28:34qui viennent de Russie

00:28:36avec du renseignement

00:28:38qui vient de Russie

00:28:39et que donc

00:28:39dans cette guerre

00:28:40effectivement

00:28:41les Etats-Unis

00:28:42font face quand même

00:28:43à une forme

00:28:44d'agressivité

00:28:45d'un régime

00:28:46qui est soutenu

00:28:47par là aussi

00:28:47et ça

00:28:48jamais

00:28:48il n'en est question

00:28:49alors peut-être

00:28:50que ce n'est pas grave

00:28:50de votre point de vue

00:28:52Philippe

00:28:52mais effectivement

00:28:53il y a ce non-dit

00:28:54depuis le début

00:28:55et Volodymyr Zelensky

00:28:56essaye de le faire entendre

00:28:57il essaye de le faire entendre

00:28:58à de nombreuses occasions

00:29:00mais autrement

00:29:01il n'y a pas de manière

00:29:02de faire converger

00:29:03ces deux conflits

00:29:04vers une résolution rapide

00:29:06ou alors

00:29:07Donald Trump

00:29:07dirait simplement

00:29:09Vladimir Poutine

00:29:10m'a aidé

00:29:10à régler

00:29:12cette guerre en Iran

00:29:13et donc

00:29:14je lui donne le Donbass

00:29:15mais il ne peut pas

00:29:16lui donner le Donbass

00:29:17Elsa

00:29:17regardez bien

00:29:18le nombre de morts russes

00:29:20en Ukraine

00:29:21et en Russie

00:29:22dû aux armements américains

00:29:24je pense que

00:29:25s'il y en a un

00:29:25qui doit être énervé

00:29:26contre l'autre

00:29:26c'est plus Poutine

00:29:27qui doit être énervé

00:29:28contre Trump

00:29:29que Trump

00:29:29qui doit être énervé

00:29:30contre Poutine

00:29:32c'est le cas

00:29:46ça m'a toujours fait sourire

00:29:47mais c'était des armes

00:29:47envoyées par les démocrates

00:29:48c'était pas les armes

00:29:49de Trump

00:29:50si vous vous souvenez bien

00:29:50les premières armes

00:29:51qui ont été envoyées

00:29:52ça a été par Donald Trump

00:29:53vous parlez du premier mandat

00:29:54oui

00:29:55le premier mandat

00:29:56pour la guerre

00:29:57qui nous intéresse

00:29:57l'invasion à grande échelle

00:29:58c'était des décisions démocrates

00:30:00Bertrand

00:30:01Bertrand là-dessus

00:30:01pour autant que l'on puisse

00:30:03débriefer

00:30:03cette heure et demie

00:30:04de conversation

00:30:05entre Poutine et Trump

00:30:06parce que

00:30:07les sources

00:30:08sont évidemment différentes

00:30:09et les échos

00:30:10ne sont pas les mêmes

00:30:11il est certain

00:30:13qu'il ressort quand même

00:30:14un point

00:30:15du point de vue de Trump

00:30:17qui est que

00:30:17un échange

00:30:18ça a été évoqué à l'instant

00:30:20entre

00:30:20d'un côté

00:30:22au fond

00:30:23Trump laisserait passer

00:30:25l'histoire du Donbass

00:30:26et permettrait

00:30:27à Poutine

00:30:28de conclure

00:30:29par un accord

00:30:30léonin

00:30:31ce qu'il n'obtient pas

00:30:33finalement

00:30:33par les armes

00:30:34en échange

00:30:35d'une intervention

00:30:37favorable

00:30:37aux américains

00:30:39auprès de l'Iran

00:30:39une pression

00:30:40mais c'est complètement

00:30:42illusoire

00:30:42et pour les raisons

00:30:43qui viennent d'être évoquées

00:30:44effectivement

00:30:44de ce point de vue-là

00:30:45Trump est assez aveugle

00:30:47il ne voit pas

00:30:47ce que fait

00:30:48la Russie

00:30:49en faveur de l'Iran

00:30:50Attendez

00:30:51je vais plus loin

00:30:51que ce que vous dites

00:30:52enfin c'est Trump

00:30:53qui va plus loin en réalité

00:30:53parce que

00:30:55dans cet échange

00:30:56il pourrait être question

00:30:57d'uranium

00:30:58il pourrait être question

00:30:59de nucléaire

00:30:59et visiblement

00:31:00les deux présidents

00:31:01américains et russes

00:31:02en ont parlé tout à l'heure

00:31:04Il m'a dit

00:31:05qu'il aimerait participer

00:31:06au programme d'enrichissement

00:31:07s'il pouvait nous aider

00:31:08à le mettre en place

00:31:09je lui ai répondu

00:31:10que je préférerais de loin

00:31:12qu'il s'implique

00:31:13pour mettre fin à la guerre

00:31:13avec l'Ukraine

00:31:14pour moi ce serait

00:31:15plus important

00:31:18nous n'allons pas

00:31:19laisser l'Iran

00:31:20se doter de l'arme nucléaire

00:31:22Poutine a proposé son aide

00:31:23pour l'uranium

00:31:24pour la quatrième fois

00:31:25Trump lui a dit quand même

00:31:28occupe-toi de ta guerre

00:31:30occupe-toi de finir ta guerre

00:31:32après on verra

00:31:33ce que tu peux faire pour lui

00:31:34mais il aurait pu dire

00:31:35plus directement

00:31:36parce qu'en réalité

00:31:38Trump ne va jamais accepter

00:31:40que Poutine prenne cet uranium

00:31:43que Poutine continue ce saut

00:31:45parce qu'il a dit

00:31:46c'est nous qui voulons

00:31:47récupérer cet uranium

00:31:49Trump a dit qu'il était d'accord

00:31:50pour que les Iraniens

00:31:51transmettent leur uranium

00:31:52aux Russes

00:31:53il l'a dit

00:31:53bah non

00:31:54si il l'a dit

00:31:55je suis désolé

00:31:56c'est clairement

00:31:57il a dit qu'il était prêt

00:31:58à ce que cet uranium

00:32:00moi j'ai jamais entendu ça

00:32:03Trump aurait dit

00:32:04qu'il était d'accord

00:32:05pour que les Iraniens

00:32:06transmettent l'uranium

00:32:07en Russie

00:32:07je demande à Lisa

00:32:10de vérifier

00:32:11une autre bible

00:32:12non pardon

00:32:14mais je sais que Poutine

00:32:15l'a proposé au moins

00:32:16deux ou trois fois

00:32:17depuis l'année dernière

00:32:18mais je n'ai pas souvenir

00:32:20que Trump

00:32:20ait répondu favorablement

00:32:21et encore là ce soir

00:32:22c'est pas ce dont on parle

00:32:24en réalité

00:32:25ça paraît très invraisemblable

00:32:26parce qu'ils n'ont aucun

00:32:27intérêt à laisser faire

00:32:28mais c'est surtout

00:32:29on ne parle pas du tout

00:32:30cet uranium là

00:32:32enfin

00:32:33pour ce que j'ai entendu

00:32:34c'est la même déclaration

00:32:35que j'ai entendu tout à l'heure

00:32:36de Donald Trump

00:32:37Donald Trump dit que

00:32:38Vladimir Putin

00:32:39lui a dit qu'il était prêt

00:32:41à participer

00:32:41à la question

00:32:43de l'enrichissement

00:32:44donc là

00:32:45il n'est pas question

00:32:46de récupérer

00:32:47du matériel

00:32:48déjà hautement enrichi

00:32:50ou moyennement enrichi

00:32:51il est question

00:32:53de participer

00:32:53à l'enrichissement

00:32:54ce que font déjà

00:32:55les russes

00:32:56puisque pour la centrale

00:32:57de Bucher

00:32:58qui est une centrale

00:32:59fabriquée par les russes

00:33:00et dans lequel

00:33:01il y avait 600 responsables

00:33:04ingénieurs russes

00:33:04qui la faisaient tourner

00:33:05maintenant ils sont réduits

00:33:06je crois à 80

00:33:07ou une centaine

00:33:08c'est le matériau fissible

00:33:11qui sert à faire fonctionner

00:33:12la centrale

00:33:13est fabriqué en Russie

00:33:15il est amené de Russie

00:33:16il est à 3,75%

00:33:18et il est ensuite renvoyé

00:33:19pour être retraité en Russie

00:33:21et donc

00:33:21jusqu'à présent

00:33:22c'était les russes

00:33:23qui étaient chargés

00:33:24de cette partie civile

00:33:27électrique

00:33:28du nucléaire

00:33:30iranien

00:33:30il se trouve

00:33:31que lors

00:33:32le dernier jour

00:33:34des négociations

00:33:35le 27 février

00:33:36avant les frappes

00:33:37du 28

00:33:39la délégation américaine

00:33:40avec Kouchner

00:33:41et Vitkov

00:33:41a présenté

00:33:42aux Iraniens

00:33:43un plan

00:33:44de sortie de crise

00:33:46qui est toujours

00:33:46le plan

00:33:47avec les paramètres

00:33:48de négociation

00:33:48actuels

00:33:49dans lequel

00:33:50il demande

00:33:51un moratoire

00:33:52de 5 ans

00:33:52sur l'enrichissement

00:33:53des Iraniens

00:33:54et propose

00:33:55que les Etats-Unis

00:33:57leur vendent

00:33:584 centrales

00:33:59pour 20 mégawatts

00:34:00et que les Etats-Unis

00:34:02leur fourniraient

00:34:03c'est les russes

00:34:05qui proposent 4

00:34:05les américains

00:34:07une

00:34:07une pour 20 mégawatts

00:34:08les russes

00:34:09proposant 4

00:34:10qu'ils avaient signé

00:34:10avant

00:34:11mais que les américains

00:34:12à ce moment-là

00:34:13seraient en charge

00:34:14de leur fournir

00:34:15le matériel enrichi

00:34:16et de le récupérer

00:34:17c'est ça la proposition

00:34:18qu'il avait faite

00:34:18par Vitkov

00:34:19et par Kouchner

00:34:20aux Iraniens

00:34:21qui a été présentée

00:34:23par les deux mêmes

00:34:23aux russes

00:34:24et là les russes

00:34:24sont montés au plafond

00:34:26en disant

00:34:26mais vous foutez de notre gueule

00:34:27vous êtes en train

00:34:28de nous piquer le marché

00:34:29et c'est le seul truc

00:34:30sur lequel Poutine a dit

00:34:31nous on n'en veut pas

00:34:32et ils l'ont dit

00:34:34aux Iraniens

00:34:34ils l'ont dit

00:34:34et je pense que Poutine

00:34:35est revenu sur l'affaire

00:34:37quand il en a parlé

00:34:38à Trump

00:34:38en disant

00:34:38mais nous c'est nous

00:34:39qui faisons l'enrichissement

00:34:40on veut continuer

00:34:41à faire l'enrichissement

00:34:42je pense que c'est ça

00:34:43le sujet

00:34:43on reviendra

00:34:44dans un instant

00:34:45sur les informations

00:34:46de la soirée

00:34:47on vous l'est donné

00:34:48la Maison Blanche

00:34:49qui se prépare

00:34:50visiblement

00:34:50qui étudie la possibilité

00:34:51de prolonger pendant des mois

00:34:52le blocus des Trois d'Hormouz

00:34:54et qui étudie en même temps

00:34:55la possibilité

00:34:56de faire des frappes

00:34:56courtes et puissantes

00:34:57c'est ce que disent

00:34:58les médias américains

00:34:59il y a un élément de contexte

00:35:01dans cette guerre

00:35:01qu'on voulait rajouter ce soir

00:35:03c'est le caractère

00:35:05comment dire ça

00:35:06mégalo

00:35:07de Donald Trump

00:35:08vous êtes d'accord là-dessus

00:35:09100% d'accord

00:35:10quand on crée une Trump Tower

00:35:13je pense qu'on en est

00:35:13et qu'on en fait partout

00:35:15dans tous les Etats-Unis

00:35:15sauf que c'est en train d'aller

00:35:17au-delà de la Trump Tower

00:35:19Lisa Hadeff

00:35:20on a ce soir

00:35:21de nouveaux exemples

00:35:22de ce que fait Trump

00:35:24passe son nom

00:35:24à son effigie

00:35:25aux Etats-Unis

00:35:25il y avait effectivement

00:35:27la tour

00:35:27il y a aussi des casinos

00:35:28des hôtels

00:35:29et il va maintenant

00:35:30Donald Trump

00:35:31a posé son portrait

00:35:32sur des passeports

00:35:33en édition limitée

00:35:34à l'occasion

00:35:35du 250e anniversaire

00:35:36de l'indépendance

00:35:37des Etats-Unis

00:35:46ça va coûter

00:35:47vous imaginez

00:35:48combien ça coûtera

00:35:48dans toutes les ventes

00:35:51sur Ebay

00:35:52les personnes

00:35:53qui l'ont obtenu

00:35:54parce qu'il a proposé

00:35:57aussi son portrait

00:35:57sur un billet de banque

00:35:59je vais finir

00:36:01comme ça

00:36:01on sera tous d'accord

00:36:02sur la suite de la liste

00:36:03mais voilà

00:36:04effectivement

00:36:04après le passeport

00:36:06il y a aussi

00:36:06la pièce commémorative

00:36:08il y aura effectivement

00:36:08les futurs billets de banque

00:36:09il y a déjà son visage

00:36:10vous allez le voir

00:36:11sur le pass annuel

00:36:13pour visiter

00:36:13les parcs nationaux

00:36:14et le président américain

00:36:16affiche parfois

00:36:17un peu plus

00:36:17que son visage

00:36:18Trump s'est aussi

00:36:19auto-érigé

00:36:20une statue

00:36:20statue recouverte

00:36:22de feuilles d'or

00:36:22une statue

00:36:23de presque 6 mètres de haut

00:36:24sur son terrain

00:36:26de golf

00:36:27attendez

00:36:28c'est pas fini

00:36:29Philippe Carcenti

00:36:30en plus des portraits

00:36:31il y a aussi

00:36:32les monuments

00:36:32rebaptisés à son nom

00:36:33oui monuments

00:36:34et même navires de guerre

00:36:35puisque les prochains

00:36:36s'appelleront

00:36:36Trump class USS Defiant

00:36:38le nom Trump

00:36:39remplacera aussi

00:36:40celui du Kennedy Center

00:36:42c'est une salle de spectacle

00:36:43ou l'aéroport international

00:36:44de Panne Beach

00:36:45et dans les couloirs

00:36:46de la Maison Blanche

00:36:47vous qui êtes si bien informé

00:36:48peut-être que vous le savez

00:36:49il se dit que Trump

00:36:49rêve de voir son visage

00:36:51gravé dans la roche

00:36:52aux côtés de George Washington

00:36:53Abraham Lincoln

00:36:53Thomas Jefferson

00:36:54ou encore

00:36:55Theodore Roosevelt

00:36:56un Donald Trump

00:36:57de 18 mètres

00:36:58sculpté dans le fameux

00:36:59exactement Mont-Rochemort

00:37:00vœu de président

00:37:02qu'une élue républicaine

00:37:03a voulu exaucer

00:37:04en déposant officiellement

00:37:05une proposition de loi

00:37:06en ce sens

00:37:07et l'ancienne porte-parole

00:37:08de la Maison Blanche

00:37:09suggère même

00:37:10que ce soit fait

00:37:10là aussi

00:37:11comme les passeports

00:37:12pour les 250 ans

00:37:14de l'indépendance

00:37:14mais

00:37:15c'est pas pour tout de suite

00:37:16parce que ça fait déjà polémique

00:37:17comme quand Donald Trump

00:37:18postait une image

00:37:19générée par

00:37:20intelligence artificielle

00:37:21sur laquelle

00:37:22il est mis en scène

00:37:23comme en train

00:37:25de soigner

00:37:25un homme malade

00:37:26voilà

00:37:26sur un lit d'hôpital

00:37:27certains ayant vu

00:37:28Jésus-Christ

00:37:29d'autres le pape

00:37:30Trump a préféré se décrire

00:37:31comme un médecin

00:37:32tout simplement

00:37:33avant de tout supprimer

00:37:34de la Croix-Rouge

00:37:34un médecin de la Croix-Rouge

00:37:35exactement

00:37:36et depuis le président américain

00:37:37a utilisé aussi

00:37:38de vraies images

00:37:39comme celle

00:37:39que vous voyez là

00:37:40de lui en compagnie

00:37:41de Charles III

00:37:42sur laquelle

00:37:42en légende

00:37:43il se proclame

00:37:43deuxième roi

00:37:44présent sur la faute

00:37:45Philippe Corsantier

00:37:46vous ne pouvez pas

00:37:46tout cautionner

00:37:48on va résumer

00:37:49d'abord pour être président

00:37:50quoi qu'il en soit

00:37:51quoi qu'il soit

00:37:52quoi qu'il en fasse

00:37:53il faut avoir

00:37:54une certaine dose

00:37:54de mégalomanie

00:37:55d'accord

00:37:56maintenant Trump

00:37:56une certaine dose

00:37:58maintenant Trump

00:37:59il est sans filtre

00:38:00comment ?

00:38:00Ego ne va pas dire

00:38:01mégalomanie

00:38:01on peut avoir confiance

00:38:02en soi

00:38:03sans mégalomanie

00:38:04je pense que

00:38:04voilà

00:38:04mais en fait

00:38:05il est sans filtre

00:38:06c'est-à-dire qu'en fait

00:38:07c'est un petit peu

00:38:08je pense que

00:38:09par certains côtés

00:38:11sa mentalité

00:38:12son esprit

00:38:13fonctionne un peu

00:38:13comme celui

00:38:14d'un enfant

00:38:15parfois

00:38:15c'est vrai

00:38:16et à ce niveau-là

00:38:17au niveau de la mégalomanie

00:38:18le fait de vouloir

00:38:19mettre son nom partout

00:38:20vous savez

00:38:20si vous avez des enfants

00:38:21vous voyez bien

00:38:22comment quelques fois

00:38:22ils écrivent leur nom partout

00:38:23dès qu'ils peuvent

00:38:24commencer à écrire

00:38:25donc là

00:38:25il a gardé ce côté enfantin

00:38:27que je trouve remarquable

00:38:28très intéressant

00:38:29je reconnais

00:38:30on le remarque

00:38:31on le remarque

00:38:32maintenant

00:38:32le Mont Rochemort

00:38:33je crois qu'on va attendre

00:38:34parce qu'il va falloir aussi

00:38:35taper la pierre

00:38:36il y a du boulot

00:38:37les passeports

00:38:37moi vous savez ce qui me fait rire

00:38:38c'est que j'imagine

00:38:39les démocrates

00:38:40à qui on remet un passeport

00:38:41avec la tête de Donald Trump

00:38:43je pense qu'on va vraiment

00:38:43beaucoup rire

00:38:44il y a des choses déjà

00:38:45je ne suis pas sûr

00:38:46que tous les américains

00:38:47en rient

00:38:47il y a des choses

00:38:48beaucoup plus graves que ça

00:38:49sincèrement

00:38:49non mais oui

00:38:50mais précisément

00:38:51quand vous mettez en parallèle

00:38:55si ça pèse pas aussi

00:38:56sur le cours de la guerre

00:38:57sur la manière

00:38:58dont il voit les choses

00:38:58sur le fait que son nom blocus

00:39:00il est forcément génial

00:39:01sur le fait que tout le monde

00:39:02est forcément à terre

00:39:03parce que lui est plus puissant

00:39:04que les autres etc

00:39:05enfin vous voyez

00:39:05il y a aussi ce danger là

00:39:08de pouvoir être aveuglé

00:39:09éventuellement

00:39:11par une extrême confiance en soi

00:39:13alors oui

00:39:14mais contrairement

00:39:15à ce que j'entends souvent

00:39:16sur les plateaux

00:39:16Pete Exet est un excellent

00:39:18ministre de la défense

00:39:19j'ai eu la chance

00:39:19de le rencontrer

00:39:20avant même

00:39:20qu'il prenne son poste

00:39:22juste après sa nomination

00:39:23quand j'étais en Floride

00:39:25pour le rencontrer

00:39:26c'est un homme

00:39:26qui alors on le caricature

00:39:28toujours en disant

00:39:28que c'est un homme

00:39:29qui a été commentateur

00:39:30sur Fox News

00:39:30avant ça

00:39:31il a fait quand même

00:39:31Princeton

00:39:32il a fait la guerre

00:39:33en Irak

00:39:33il a fait la guerre

00:39:34en Afghanistan

00:39:35il connaît le terrain

00:39:36et il a écrit des livres

00:39:37pour expliquer sa vision

00:39:38de l'armée

00:39:39donc en fait

00:39:40oui

00:39:41il est en train

00:39:42de mener une guerre

00:39:43exceptionnelle

00:39:43et donc c'est pour ça

00:39:44que je pense que lui

00:39:45est persuadé

00:39:46que ça avance très bien

00:39:47et je le confirme

00:39:48la guerre avance très bien

00:39:49tant du côté israélien

00:39:50que du côté américain

00:39:52et vous savez une chose

00:39:53un truc très important

00:39:53à finir

00:39:54la période de cesser le feu

00:39:56qu'on est en train de dire

00:39:56depuis 20 jours

00:39:57permet aux israéliens

00:39:59et aux américains

00:40:00d'avoir du renseignement

00:40:01sur le terrain

00:40:03de façon exceptionnelle

00:40:04on a pu voir

00:40:05l'infiltration du Mossad

00:40:06en Iran

00:40:07et aussi par satellite

00:40:08donc en fait

00:40:09tous les mouvements

00:40:09qui sont en train de se passer

00:40:10je peux vous dire

00:40:11qu'ils sont suivis

00:40:12au mètre près

00:40:13pour le renseignement

00:40:14je suis d'accord

00:40:14on en a parlé hier

00:40:15effectivement

00:40:16Mossad se félicite

00:40:18même d'une manière

00:40:19un peu trop visible

00:40:20parce qu'on n'est pas habitué

00:40:22d'avoir le directeur de Mossad

00:40:23qui fait les réunions

00:40:25et les communications

00:40:26sur ses avancées

00:40:28mais je partage votre avis

00:40:30sur les résultats de la guerre

00:40:33moi aussi

00:40:33je ne partage pas

00:40:35l'opinion

00:40:35qui dit

00:40:36Trump a tout raté

00:40:38cette guerre

00:40:38c'est un ratage complet

00:40:41les cibles qui ont été touchées

00:40:43militairement

00:40:44ils ont apporté leur poids

00:40:46après

00:40:47si Israël par exemple

00:40:49voulait faire tomber le régime

00:40:51là c'est un échec

00:40:52pour le moment

00:40:52c'est un échec

00:40:53si on s'arrête à 60 jours

00:40:54mais la guerre n'est pas finie

00:40:56la campagne n'est pas finie

00:40:57et la stratégie israélienne

00:40:58n'a pas été mise en devant

00:41:00oui

00:41:00et moi je pense vraiment

00:41:02qu'il faut laisser

00:41:02un petit peu de temps en temps

00:41:03je vous avoue

00:41:04qu'on avait imaginé

00:41:05que cette guerre

00:41:05s'arrêterait au 1er mai

00:41:07très objectivement

00:41:08moi c'est les informations

00:41:08qui m'avaient été transmises

00:41:09donc moi j'y crois

00:41:11vous croyez

00:41:11maintenant on voit

00:41:12qu'on n'y est pas arrivé

00:41:13il faut gagner du temps

00:41:14un petit peu

00:41:15et je vous dis encore une fois

00:41:16la pression maintenant

00:41:17elle est mise

00:41:17sur le reste du monde

00:41:18ce sont tous les autres

00:41:19pays du monde

00:41:20qui si ce blocus continue

00:41:21vont vraiment souffrir

00:41:22on sera dans un instant

00:41:23avec Michel Polacco

00:41:24d'abord justement

00:41:25Didier François

00:41:26on rappelle les informations

00:41:28ce soir

00:41:29ce blocus du D3

00:41:30qui pourrait être prolongé

00:41:31pendant des mois

00:41:31les américains

00:41:32qui pourraient frapper

00:41:33vous nous donniez

00:41:33un élément en plus

00:41:34un élément en plus

00:41:36alors qu'on va mettre

00:41:37au conditionnel

00:41:37il n'y a pas de confirmation

00:41:38officielle

00:41:39on n'a pas de confirmation officielle

00:41:40on regarde ça

00:41:40mais oui

00:41:41on est en train de voir

00:41:46sur les sites

00:41:49qui vérifient

00:41:50les mouvements des avions

00:41:51le fait que

00:41:53trois appareils

00:41:54qui sont des appareils

00:41:55qui servent à faire

00:41:56de la récupération

00:41:57de pilotes

00:41:57en cas d'éjection

00:41:58ont été transférés

00:42:00depuis la crête

00:42:00de Chania

00:42:02vers le Proche-Orient

00:42:02donc ce qui est

00:42:04alors évidemment

00:42:04ça ne veut pas dire

00:42:05que ça va bombarder demain

00:42:06en revanche

00:42:07ce type

00:42:08d'appareils

00:42:11sont nécessaires

00:42:13pour pouvoir reprendre

00:42:14des frappes

00:42:14grosso modo

00:42:15on l'a vu

00:42:15lorsque le F-15

00:42:17avait été abattu

00:42:18c'est deux de ces avions

00:42:19qui avaient d'ailleurs

00:42:19été pétardés

00:42:20parce que

00:42:20ils n'avaient pas pu repartir

00:42:21pour récupérer les pilotes

00:42:22mais vous voyez bien

00:42:23qu'on a besoin

00:42:24de ce type de matériel

00:42:25donc ça ne veut pas dire

00:42:28que ça va déclencher

00:42:28une guerre

00:42:29mais il ne peut pas y avoir

00:42:30de reprise des bombardements

00:42:32tant que ces avions

00:42:33ne sont pas totalement

00:42:35il semblerait

00:42:36qu'ils se rapprochent

00:42:37alors c'est un message

00:42:38évidemment

00:42:39qui vient en même temps

00:42:40du fait qu'on dit

00:42:42que Trump a demandé

00:42:43à son état-major

00:42:44de lui préparer les cibles

00:42:45si moi je le vois

00:42:46si tout le monde le voit

00:42:47les iraniens le voient aussi

00:42:48vous voyez bien

00:42:48que les iraniens le voient

00:42:49donc c'est de la pression

00:42:50ça ne veut pas dire

00:42:50que ça va déclencher

00:42:51et que la guerre commence

00:42:52mais on voit bien

00:42:54que la pression

00:42:55continue de monter

00:42:56en direction des iraniens

00:42:58pour leur expliquer

00:42:58qu'il y aura du blocus

00:42:59mais ça n'exclut pas

00:43:01le fait que

00:43:02si ça ne cède pas

00:43:03et qu'on reste dans un blocage

00:43:04il puisse y avoir

00:43:05une nouvelle passe

00:43:06en termes de bombardement

00:43:07Bonsoir Michel Polacco

00:43:08merci d'être en direct

00:43:09ce soir dans cette édition spéciale

00:43:10journaliste aviateur

00:43:11spécialiste des questions de défense

00:43:12qu'est-ce que vous faites

00:43:14vous comment vous analysez

00:43:15l'information que nous donne

00:43:16ce soir Didier François

00:43:19Alors attendez

00:43:19j'ai entendu

00:43:20beaucoup d'informations

00:43:21alors précisez

00:43:22le fait que

00:43:23les Américains

00:43:24visiblement rapprochés

00:43:25du Moyen-Orient

00:43:26un certain nombre

00:43:28d'avions

00:43:28qui permettent

00:43:29d'aller récupérer

00:43:30les pilotes

00:43:30en cas d'éjection

00:43:31Didier disait

00:43:32en gros ça ne veut pas dire

00:43:33que les Américains

00:43:33vont frapper

00:43:34avec certitude

00:43:35ça veut dire

00:43:36qu'en tout cas

00:43:36sans ces avions-là

00:43:37ils ne prendront pas

00:43:39le risque de le faire

00:43:39oui c'est tout à fait

00:43:41oui c'est tout à fait logique

00:43:42ce que dit Didier

00:43:42effectivement les Américains

00:43:44ont été obligés

00:43:45d'abandonner

00:43:45deux Hercule

00:43:47et cinq hélicoptères

00:43:49qui sont véritablement

00:43:51dédiés

00:43:51à des opérations

00:43:52d'assaut

00:43:53et qui participent

00:43:55donc à ce qu'on appelle

00:43:56le CESAR

00:43:57le combat

00:43:57de search and rescue

00:43:59et il est évident

00:44:00qu'à partir du moment

00:44:01où ils ont perdu

00:44:01ce matériel

00:44:02qui était basé

00:44:03dans le Golfe

00:44:03qui n'était pas basé

00:44:05dans un des pays du Golfe

00:44:06je ne sais pas exactement lequel

00:44:07peut-être le Koweït

00:44:09peut-être l'Arabie Saoudite

00:44:10il est normal

00:44:11qu'ils recomplètent

00:44:12leurs moyens

00:44:12c'est sûr

00:44:13mais ce n'est pas

00:44:14obligatoirement

00:44:15le signe

00:44:16qu'ils vont reprendre

00:44:17des opérations

00:44:18offensives

00:44:19ça veut simplement dire

00:44:20qu'ils veulent être

00:44:22en formation

00:44:23de combat

00:44:24et prêt

00:44:25ça veut dire

00:44:26que l'armée

00:44:26se met à disposition

00:44:28ou met à disposition

00:44:29de Trump

00:44:30tous les outils nécessaires

00:44:30s'il voulait reprendre

00:44:32les frappes

00:44:33de toute façon

00:44:35je pense que

00:44:35depuis deux mois

00:44:38l'armée américaine

00:44:40a répondu

00:44:41aux demandes

00:44:41de l'état-major

00:44:42donc de Trump

00:44:43si on veut

00:44:43pour qu'il y ait

00:44:44tous les moyens

00:44:45au fur et à mesure

00:44:46qu'il était possible

00:44:47de les amener

00:44:48pour participer

00:44:50aux opérations

00:44:50telles qu'ils les ont calculées

00:44:52et il faut reconnaître

00:44:53que nous ne savons pas

00:44:54très très bien

00:44:55comment ils les ont calculées

00:44:56on a vu un certain nombre

00:44:58de choses

00:44:58mais probablement

00:44:59on n'a pas tout vu

00:45:00mais évidemment

00:45:01c'est le rôle

00:45:02de l'état-major

00:45:03de maintenir

00:45:05sur place

00:45:06tous les moyens

00:45:07qui ont été choisis

00:45:08les portes-avions

00:45:09leur groupe aéronaval

00:45:10puisqu'ils ont chacun

00:45:12un groupe aéronaval

00:45:14les portes-hélicoptères

00:45:17d'assaut

00:45:18vous savez qu'il y en a

00:45:19quatre quand même

00:45:20déjà

00:45:20qui sont dans la région

00:45:21et puis évidemment

00:45:23les forces offensives

00:45:25les moyens défensifs

00:45:26les missiles

00:45:27anti-missiles balistiques

00:45:29que ce soit

00:45:29des patriotes

00:45:30d'État

00:45:31il a fallu

00:45:31recompléter les stocks

00:45:33et évidemment

00:45:34aussi

00:45:34les moyens

00:45:36de secours

00:45:36pour le cas

00:45:37où des pilotes américains

00:45:39seraient abattus

00:45:40au-dessus du territoire

00:45:41iranien

00:45:42mais à mon avis

00:45:42les américains

00:45:43vont être assez prudents

00:45:44là-dessus

00:45:44parce qu'il y a

00:45:45beaucoup de manpads

00:45:46de ces petits missiles

00:45:48portables

00:45:48qui traînent en Iran

00:45:49et cela

00:45:50c'est quasiment

00:45:51indétectable

00:45:52Michel

00:45:53je redonne

00:45:53les deux informations

00:45:55qu'on donne

00:45:56depuis tout à l'heure

00:45:56le début de cette édition spéciale

00:45:58donnée par un certain

00:45:58nombre de médias américains

00:45:59d'abord

00:46:00la possibilité

00:46:01qui est étudiée

00:46:02par la Maison Blanche

00:46:02de prolonger

00:46:03pendant plusieurs mois

00:46:04plusieurs mois

00:46:04le blocus

00:46:05du détroit d'Hormuz

00:46:06et de l'autre

00:46:07la possibilité

00:46:08de faire des frappes

00:46:10des frappes

00:46:10courtes

00:46:11et puissantes

00:46:11pour essayer

00:46:12de débloquer

00:46:13l'impasse

00:46:13des négociations

00:46:14pour vous

00:46:15est-ce que

00:46:16ces deux là

00:46:17ces deux possibilités là

00:46:18peuvent être concomitants

00:46:19d'une certaine manière

00:46:20et peuvent être utilisées

00:46:22par Trump

00:46:22dans les jours

00:46:23les semaines qui viennent

00:46:25moi à mon avis

00:46:26on est plutôt

00:46:27dans un discours de guerre

00:46:28que dans un plan

00:46:31affiché

00:46:31dans la mesure

00:46:33où l'intérêt

00:46:33des américains

00:46:34comme l'intérêt

00:46:35de tous les autres

00:46:36pays concernés

00:46:37n'est pas que le blocage

00:46:39du détroit d'Hormuz

00:46:41ou du golfe d'ailleurs

00:46:43dure éternellement

00:46:44ça complique la vie

00:46:45de tout le monde

00:46:45donc normalement

00:46:47il va falloir quand même

00:46:47trouver une solution

00:46:48je ne sais pas laquelle

00:46:49et peut-être que ce sera

00:46:51dans les priorités

00:46:52ou pas

00:46:52pour ce qui est

00:46:53de recommencer

00:46:54des frappes

00:46:54sur l'Iran

00:46:56si les négociations

00:46:58les discussions

00:46:59qui ont peut-être lieu

00:47:00en cachette

00:47:02sans que nous soyons

00:47:03au courant

00:47:03parce qu'il est bien évident

00:47:05comme l'a dit

00:47:06je ne sais plus

00:47:07le président Trump

00:47:09mais comme l'ont dit

00:47:09certains élus américains

00:47:11ce n'est pas les journalistes

00:47:13qu'on peut utiliser

00:47:14comme porte-parole

00:47:15ou comme négociateur

00:47:17si des choses

00:47:18comme ça se déroulent

00:47:19peut-être que

00:47:20pour l'instant

00:47:20les frappes

00:47:21ne vont pas reprendre

00:47:22d'ailleurs

00:47:22on ne sait pas

00:47:23lequel des deux

00:47:23va frapper le premier

00:47:24les Iraniens

00:47:25ont une capacité offensive

00:47:27il est sûr

00:47:28qu'il leur reste

00:47:28des missiles balistiques

00:47:29beaucoup

00:47:30on ne peut pas savoir

00:47:31mais c'est sûr

00:47:31qu'il leur en reste

00:47:32peut-être que c'est eux

00:47:33qui considéreront

00:47:34à un moment donné

00:47:35que les discussions

00:47:36n'avançant pas

00:47:38il faut reprendre

00:47:40les opérations

00:47:41peut-être que

00:47:42c'est les américains

00:47:43qui décideront ça

00:47:43et peut-être que

00:47:44les Iraniens

00:47:45après tout

00:47:46trouvent que

00:47:46cette espèce

00:47:47de drôle de guerre

00:47:48puisque nous

00:47:48on a connu ça

00:47:49en Europe

00:47:50dans les années

00:47:51en 1940

00:47:52peut-être que

00:47:53cette drôle de guerre

00:47:53les arrange finalement

00:47:54et qu'elle nuit

00:47:55peut-être à Trump

00:47:57et aux américains

00:47:57voilà

00:47:58donc tout cela

00:47:59est tout à fait possible

00:48:00nous sommes dans

00:48:01l'incapacité totale

00:48:03de deviner

00:48:04les plans

00:48:05de monsieur Trump

00:48:05et des responsables

00:48:07des MOLA

00:48:07en place en Iran

00:48:09j'aime votre franchise

00:48:10Michel Polacco

00:48:11merci beaucoup

00:48:11d'avoir été avec nous

00:48:12en direct

00:48:12dans cette édition spéciale

00:48:14dans un instant

00:48:15les choix

00:48:16Elsa

00:48:16Didier

00:48:17et Sergueï

00:48:18les trois infos

00:48:19que vous vouliez nous donner

00:48:20à tout prix

00:48:20nous donner à tout prix

00:48:21ce soir

00:48:22pour mieux comprendre

00:48:23cette guerre

00:48:23mais d'abord

00:48:24on a vérifié

00:48:26Philippe Carsanti

00:48:26et j'avais tort

00:48:27et oui

00:48:28et oui vous aviez tort

00:48:29j'ai cherché

00:48:31alors il faudrait

00:48:31il faudrait expliquer

00:48:32le

00:48:32je vous le donne

00:48:33je vais le redire

00:48:35je vais le redire

00:48:36simplement

00:48:36Philippe Carsanti

00:48:37nous disait tout à l'heure

00:48:38que d'après lui

00:48:39d'après vous

00:48:39d'après ce que j'avais retenu

00:48:40Trump avait accepté

00:48:43à un moment de cette guerre

00:48:45que Moscou se charge

00:48:46que Moscou se charge

00:48:47de récupérer

00:48:47l'uranium enrichi

00:48:48par les Iraniens

00:48:50or

00:48:50je n'ai absolument pas

00:48:51trouvé cette information

00:48:52et grâce à une extrêmement

00:48:54bien faite collaboration

00:48:55avec Elsa

00:48:56on a un peu plus d'infos

00:48:57sur Dimitri Peskov

00:48:58le porte-parole

00:48:59de la présidence russe

00:49:00dit bien que l'offre

00:49:01tient toujours

00:49:02mais qu'elle n'a pas été

00:49:03suivie d'effet

00:49:03bon voilà

00:49:04au moins ça c'est fait

00:49:05on voulait corriger ça

00:49:07vos choix

00:49:08à tous les trois

00:49:08Sergei Gironov

00:49:10dans un instant

00:49:10ah tiens on va aller

00:49:11un peu plus loin

00:49:12que cette guerre en Iran

00:49:13on ira du côté

00:49:14de la Corée du Nord

00:49:15me semble-t-il

00:49:15pour reparler

00:49:16de Kim Jong-un

00:49:17Elsa Vidal avec vous

00:49:18on va parler d'Ukraine

00:49:19qu'on a beaucoup

00:49:21mis de côté

00:49:22dans cette guerre

00:49:23tellement elle est

00:49:24spectaculaire

00:49:24mais c'est le point commun

00:49:26que ramenait

00:49:26Donald Trump aujourd'hui

00:49:27le meilleur

00:49:28des tremplins

00:49:29pour en parler

00:49:30oui il y a de la Russie

00:49:31et oui il y a de l'Ukraine

00:49:32dans cette guerre

00:49:33au Moyen-Orient

00:49:33dans cette guerre en Iran

00:49:34on va en reparler

00:49:34mais d'abord

00:49:35alors un chiffre

00:49:35Didier François

00:49:381500 milliards

00:49:39de dollars

00:49:40voilà

00:49:41j'allais dire

00:49:41la rallonge

00:49:42que réclame

00:49:43le secrétaire d'Etat

00:49:44la rallonge c'est 500 milliards

00:49:45oui vous avez raison

00:49:471500 milliards

00:49:47c'est ce qu'il réclame

00:49:48comme budget

00:49:49pour l'armée américaine

00:49:50ce qu'il réclame

00:49:51Pete Exet

00:49:51aujourd'hui

00:49:51il est venu défendre

00:49:52cette position-là

00:49:53devant le Congrès américain

00:49:54c'est pas pour rigoler

00:49:55vous vous rendez compte

00:49:57je vais prendre un chiffre

00:49:58grosso modo à la louche

00:50:00toutes les armées du monde

00:50:01enfin tous les pays du monde

00:50:02les dépenses militaires

00:50:04c'est 3000 milliards

00:50:05donc grosso modo

00:50:06c'est-à-dire que

00:50:06ce que demande aujourd'hui

00:50:08Donald Trump

00:50:09et ce qu'a demandé

00:50:10donc Peter Esquette

00:50:10cet après-midi

00:50:11avec le chef d'état-major

00:50:13des armées

00:50:14à côté de lui

00:50:16aux membres du Congrès

00:50:17aux représentants

00:50:18de la Chambre

00:50:19c'est la moitié

00:50:20c'est-à-dire que

00:50:21les Etats-Unis

00:50:21à eux seuls

00:50:22auraient un budget

00:50:23qui serait l'équivalent

00:50:25de l'ensemble

00:50:25du reste du monde

00:50:26c'est ça leur objectif

00:50:29justifié d'ailleurs

00:50:30très très fortement

00:50:31et par Piquet X7

00:50:32et par le chef d'état-major

00:50:35Dan Cain

00:50:36qui est de dire

00:50:36on doit être capable

00:50:37en fait de répondre

00:50:38à toutes les menaces

00:50:40quelles qu'elles soient

00:50:40et de gagner

00:50:42l'ensemble des scénarios

00:50:43que l'on peut imaginer

00:50:44sur la guerre du futur

00:50:46alors ça c'est vraiment

00:50:47leur objectif

00:50:49la défaite n'est pas une option

00:50:50donc il faut payer

00:50:51c'est ce qu'ils disent

00:50:52on se bat pour gagner

00:50:52donc il faut payer pour ça

00:50:53après c'est argumenté l'affaire

00:50:56c'est intéressant

00:50:57parce qu'on voit des logiques

00:50:58qui sont un peu les mêmes

00:50:59que chez nous

00:50:59il voit un durcissement du monde

00:51:03il voit une guerre

00:51:04qui devient

00:51:06on a les nouvelles formes de guerre

00:51:08mais qui ne font pas

00:51:10disparaître les anciennes

00:51:11c'est parce qu'on a

00:51:12la haute intensité

00:51:13qu'on n'a plus le terrorisme

00:51:15on voit aussi

00:51:16les points de faiblesse

00:51:19le manque de missiles

00:51:21anti-missiles

00:51:21puisqu'ils en ont tiré beaucoup

00:51:23mais nous c'est un manque

00:51:24qu'on a et qu'on a aussi

00:51:25repéré

00:51:26le manque de drones

00:51:27et le manque de navires

00:51:28et on le voit bien aujourd'hui

00:51:29sur le problème qu'ils ont

00:51:30même si

00:51:33on fait les fines gueules

00:51:34mais nous on a un porte-avions

00:51:35ils en ont 11

00:51:36donc ils sont quand même

00:51:37on dit c'est dur

00:51:38ça tire sur la couane

00:51:40il reste 10 mois

00:51:41alors les américains

00:51:41déjà en général

00:51:42font des tours

00:51:42de projections militaires

00:51:44beaucoup plus longues

00:51:45que les nôtres

00:51:45nous c'est entre 3

00:51:46c'est 3 mois en moyenne

00:51:47les américains

00:51:48eux ils partent pour 1 an

00:51:49à 15 mois

00:51:50y compris la réserve

00:51:51pendant les tours en Irak

00:51:52les tours en Afghanistan

00:51:52c'est comme ça

00:51:53ils l'ont toujours fait

00:51:54ils sont durs au mal

00:51:55d'un point de vue militaire

00:51:57et ça ils savent faire

00:51:58mais donc on voit

00:52:00qu'ils visent une armée

00:52:01à 1 800 000 soldats

00:52:05donc c'est pas pour rigoler

00:52:06non plus

00:52:07nous on tire la langue

00:52:08à 200 000

00:52:09donc voyez bien

00:52:10qu'ils sont sur une logique

00:52:11qui est de pouvoir

00:52:12et ils ont besoin

00:52:13dans cette logique là

00:52:15comme nous

00:52:16de remettre leur économie

00:52:18pour être capable

00:52:19de produire

00:52:20beaucoup plus de munitions

00:52:21beaucoup plus d'armement

00:52:23reconstruire

00:52:23et là il y a un programme

00:52:25en fait

00:52:25d'investissement

00:52:26comme nous on l'a fait

00:52:27à 8,5 milliards

00:52:27sur deux munitions

00:52:29ils l'ont fait à 50 milliards

00:52:30c'est-à-dire que

00:52:31ce qu'ils demandent

00:52:32c'est de pouvoir donner

00:52:34en perspective

00:52:34en visibilité

00:52:36aux entrepreneurs

00:52:37aux boîtes privées

00:52:38qui sont dans le secteur

00:52:39de l'armement

00:52:40la capacité

00:52:41d'investir

00:52:43en sachant

00:52:43qu'ils auront

00:52:44à terme

00:52:4450 milliards

00:52:45sur les 5 prochaines années

00:52:47de commandes

00:52:49je donne deux chiffres

00:52:491500 milliards

00:52:50c'est ce qu'il réclame

00:52:51comme budget

00:52:51le secrétaire à la guerre

00:52:52et donc Donald Trump

00:52:5325 milliards

00:52:54c'est ce qu'a coûté

00:52:55la guerre

00:52:55aux américains

00:52:56c'est ce qu'on a pris

00:52:57aussi pendant cette

00:52:58absolument

00:52:58depuis ces 60 jours

00:53:00ça relancerait

00:53:03ça relance immédiatement

00:53:04la course à l'armement

00:53:05de plus belle

00:53:06et encore plus

00:53:07que ce qu'on a connu

00:53:07ces derniers mois

00:53:08et ces dernières années

00:53:08ça c'est la première chose

00:53:11la deuxième chose

00:53:12aucun pays

00:53:13n'est capable

00:53:13de le suivre

00:53:14ça veut dire

00:53:15que même la Chine

00:53:16vous prenez

00:53:16le budget chinois

00:53:18c'est 350 milliards

00:53:19c'est beaucoup

00:53:20c'est le deuxième budget

00:53:21dans le monde

00:53:22les russes

00:53:23c'est 150

00:53:24après

00:53:24le problème

00:53:26c'est que

00:53:27le dollar en Russie

00:53:29ne vaut pas la même chose

00:53:30qu'aux Etats-Unis

00:53:30ça veut dire

00:53:31le salaire

00:53:32d'un soldat américain

00:53:33c'est 10 fois

00:53:35le salaire

00:53:35d'un soldat russe

00:53:37vous voulez dire

00:53:37qu'avec un dollar

00:53:37vous prenez

00:53:38plus de missiles

00:53:38en Russie

00:53:39que aux Etats-Unis

00:53:40ça veut dire

00:53:40que

00:53:41vous savez

00:53:42c'est le fameux

00:53:43PIB

00:53:43par le pouvoir

00:53:46par le pouvoir

00:53:47par le pouvoir

00:53:47d'achat

00:53:49voilà

00:53:49c'est pas forcément

00:53:52quelque chose

00:53:53qui marche

00:53:54mathématiquement

00:53:55mais c'est quelque chose

00:53:56à prendre

00:53:58en considération

00:53:59mais c'est vrai

00:54:00que c'est énorme

00:54:01c'est énorme

00:54:02et puis

00:54:02pour le président

00:54:03là Philippe

00:54:04j'ai tellement plaisir

00:54:06de vous titiller un peu

00:54:08de la part de président

00:54:10qui

00:54:10il y a un an et demi

00:54:11nous disait

00:54:12je suis un pacifiste

00:54:14et je suis venu

00:54:16pour finir

00:54:16toutes les guerres

00:54:17et ne pas commencer

00:54:19aucune guerre

00:54:19quand même

00:54:20réclamer un budget

00:54:21qui est 50%

00:54:23plus grand

00:54:23que celui

00:54:24qui était

00:54:25l'année dernière

00:54:26c'est quand même

00:54:26assez fort

00:54:27accusé car senti

00:54:28défendez-vous

00:54:28sur ce dernier point

00:54:29c'est la paix

00:54:29par la puissance

00:54:30c'est-à-dire que

00:54:31l'idée de Donald Trump

00:54:32c'est vraiment

00:54:32d'être le plus puissant

00:54:33au monde

00:54:34pour dissuader tout le monde

00:54:35de faire la guerre

00:54:36ça c'est le point

00:54:38vraiment très important

00:54:38maintenant

00:54:39si on regarde le rapport

00:54:40de 25 milliards de dollars

00:54:41par rapport à 1500

00:54:42c'est 1,5%

00:54:45donc c'est assez faible

00:54:48autre point

00:54:48je voulais dire une chose

00:54:50tout à l'heure

00:54:50j'ai entendu

00:54:51je vous parle d'autre chose

00:54:52la visite de Trump

00:54:53on parlait de la limite

00:54:54que Trump s'était donnée

00:54:55la visite à Pékin

00:54:56je peux vous garantir

00:54:57qu'à Washington

00:54:58ça n'est pas un sujet

00:55:00clivant

00:55:00en se disant

00:55:00il faut absolument

00:55:01avoir fini avant ça

00:55:01dernier point

00:55:02pourquoi je me suis trompé

00:55:04et je me suis totalement trompé

00:55:05donc mea culpa

00:55:05c'est pas en ayant parlé

00:55:07à des gens de l'administration

00:55:08c'est en ayant parlé

00:55:08à des gens

00:55:09de think tank à Washington

00:55:10et moi ce que j'ai retenu

00:55:12de ce qu'on me disait

00:55:13dans les think tanks

00:55:13à Washington

00:55:14parce que j'ai regardé

00:55:14un peu les messages

00:55:15que j'ai reçus

00:55:16en fait c'est que

00:55:17dans certains think tanks

00:55:18on recommande

00:55:19à Donald Trump

00:55:20d'accepter ce transfert

00:55:21de matériel

00:55:22voilà

00:55:23c'est les ruches

00:55:25mais il y a le mea culpa

00:55:26non merci en tout cas

00:55:27merci pour le mea culpa

00:55:29et voilà

00:55:30on en est tous là

00:55:31évidemment

00:55:31et merci d'avoir été

00:55:33avec nous ce soir

00:55:34dans un instant

00:55:35Elsa mais Bertrand

00:55:36vous voulez réagir aussi

00:55:36aux 1500 milliards

00:55:37oui simplement pour dire

00:55:38que ça représente

00:55:39quand même 50%

00:55:40d'augmentation

00:55:41par rapport

00:55:41à ce budget

00:55:42déjà colossal

00:55:43et puis autre chiffre

00:55:45c'est quand même

00:55:46celui de la dette américaine

00:55:47je rappelle

00:55:4839 000 milliards

00:55:49de dollars

00:55:50à mettre en comparaison

00:55:52avec nos

00:55:543500 milliards

00:55:55d'euros

00:55:56alors évidemment

00:55:57euro dollar

00:55:58ça fait un petit peu plus

00:55:59en dollars chez nous

00:56:01et les pays

00:56:01ne sont pas comparables

00:56:02mais ça veut dire quand même

00:56:03qu'aux Etats-Unis

00:56:04vous savez

00:56:05il y a partout

00:56:05des comptes

00:56:06pas partout

00:56:06mais il y a

00:56:07des compteurs

00:56:08de la dette

00:56:08qui s'affichent régulièrement

00:56:10et on la voit défiler

00:56:11c'est un compteur

00:56:12qui tourne

00:56:13et qui est fait

00:56:13pour rappeler

00:56:14quand même

00:56:14à l'administration

00:56:15et aux politiques

00:56:17que le pays

00:56:18est considérablement

00:56:19endetté

00:56:20il vit de cette manière là

00:56:22et que

00:56:23pour l'instant

00:56:24aucun des présidents

00:56:25américains

00:56:26n'a réussi à réduire

00:56:27de façon notable

00:56:28cette dette

00:56:29donc c'est aussi

00:56:30un sujet

00:56:30pour les politiques

00:56:31et pour le Congrès

00:56:32Didier me dit

00:56:32un tout petit coup

00:56:33oui oui

00:56:33je suis désolé

00:56:34après je vous en vais

00:56:35taper

00:56:35il y a quand même

00:56:35une phrase

00:56:37sur laquelle

00:56:37il faut se méfier

00:56:38parce que

00:56:39Exet il a dit une chose

00:56:40quand il a demandé

00:56:41cet argent là

00:56:42et l'augmentation

00:56:43de leur capacité

00:56:44de production

00:56:44c'est restaurer

00:56:45notre domination

00:56:47commerciale

00:56:48dans le matière

00:56:48de la vente d'armes

00:56:49et là je peux vous dire

00:56:50que c'est un vrai sujet

00:56:50en Europe

00:56:51que finalement

00:56:52ce soit nous

00:56:53qui se fabriquions

00:56:53nos propres armes

00:56:54de manière autonome

00:56:55en Europe

00:56:55et qui achètions

00:56:56du matériel européen

00:56:57parce que sinon

00:56:59si on continue

00:56:59à acheter effectivement

00:57:00des armes américaines

00:57:01eux ils peuvent monter

00:57:01à 1500

00:57:02parce qu'on va payer

00:57:03on va financer nous

00:57:05l'augmentation

00:57:06de leur budget

00:57:06au lieu d'augmenter

00:57:07les nôtres

00:57:07et de construire nous

00:57:09des usines

00:57:10qui sont capables

00:57:11de produire des armements

00:57:12et des munitions

00:57:12or une usine

00:57:14militaire

00:57:15en Europe

00:57:16d'abord

00:57:17ça ne peut pas

00:57:19être délocalisé

00:57:19c'est du travail local

00:57:20ça crée des emplois

00:57:21et pour chaque euro investi

00:57:25chaque euro investi

00:57:26rapporte un euro 5

00:57:26donc c'est quand même

00:57:27un secteur

00:57:28qui n'est pas de rien

00:57:29c'est pas la peine

00:57:30de laisser partir

00:57:30aux Etats-Unis

00:57:31Elsa votre choix

00:57:32votre info

00:57:32l'info que vous vouliez

00:57:33à tout prix donner ce soir

00:57:34on parlait tout à l'heure

00:57:35de Poutine

00:57:35qui s'invite dans la guerre

00:57:36et là on va passer

00:57:37de l'autre côté

00:57:37l'Ukraine aussi

00:57:38s'invite dans cette guerre

00:57:39en Iran

00:57:39pourquoi ?

00:57:40on est aussi en continuité

00:57:41avec ce que nous discutions

00:57:43juste avant

00:57:43c'est-à-dire aussi

00:57:44la suprématie militaire

00:57:46la suprématie technologique

00:57:47la capacité à l'emporter

00:57:49sur le terrain

00:57:50donc je voulais en profiter

00:57:51pour revenir sur la contribution

00:57:53de l'Ukraine

00:57:54dans cette guerre

00:57:55sa proposition

00:57:56de contribution

00:57:58parce que

00:57:58forte de sa victoire

00:58:00en mer Noire

00:58:01d'où l'Ukraine

00:58:02a su

00:58:03booter

00:58:04la marine russe

00:58:06pour en faire

00:58:07un lac ukrainien

00:58:08avec l'aide

00:58:09des alliés

00:58:09en 2023

00:58:10et 2024

00:58:11et bien

00:58:12lorsque la guerre

00:58:13en Iran

00:58:14a débuté

00:58:15Volodymyr Zelensky

00:58:16a fait une proposition

00:58:17de service

00:58:19aux pays du Moyen-Orient

00:58:20qui sont

00:58:21impactés

00:58:22touchés par l'Iran

00:58:23mais aussi

00:58:24aux Etats-Unis

00:58:25et on va écouter

00:58:26un reportage

00:58:27de CBS

00:58:27qui nous présente

00:58:28des innovations

00:58:31Le Washington Post

00:58:33rapporte que le Pentagone

00:58:34pourrait mettre

00:58:34jusqu'à 6 mois

00:58:35pour déminer

00:58:35le détroit d'Hormuz

00:58:36mais l'Ukraine

00:58:37développe actuellement

00:58:37une nouvelle technologie

00:58:38le Toloka

00:58:39est un nouveau modèle

00:58:40de drone sous-marin

00:58:41autonome

00:58:41il peut parcourir

00:58:42plus de 1600 km

00:58:43sans faire surface

00:58:44et cartographie

00:58:45beaucoup plus rapidement

00:58:46des zones minées

00:58:46bien plus vastes

00:58:47le président Zelensky

00:58:48a proposé cette technologie

00:58:49et cette expertise

00:58:50aux Etats-Unis

00:58:51pour contribuer

00:58:51à l'ouverture

00:58:52du détroit d'Hormuz

00:58:53Les Ukrainiens

00:58:54pour déminer Hormuz

00:58:55Oui

00:58:55c'est une proposition

00:58:57qu'ils ont fait

00:58:57de manière instante

00:58:59et en fait

00:58:59le drone marin

00:59:01dont il est question

00:59:02le Toloka

00:59:03et en fait

00:59:03il constitue

00:59:04une percée technologique

00:59:05dans le domaine

00:59:06puisque c'est un sous-marin

00:59:07mais sans homme

00:59:08pour le diriger

00:59:09qui a une capacité

00:59:10d'action

00:59:12supérieure

00:59:12de 100 fois

00:59:13au drone

00:59:14actuel

00:59:14filaire

00:59:15qui permette

00:59:16un déminage

00:59:17très petit

00:59:18très méticuleux

00:59:19mais qui prendrait

00:59:20bien plus

00:59:21que les 6 mois

00:59:21estimés

00:59:22par le Washington Post

00:59:23et donc

00:59:24ce Toloka

00:59:25il est proposé

00:59:26par Volodymyr Zelensky

00:59:28aux Etats-Unis

00:59:29et il a aussi

00:59:30été proposé

00:59:31par le président

00:59:31une aide

00:59:32plus générale

00:59:33au pays du Golfe

00:59:34c'était en France

00:59:35le 13 mars

00:59:36nous avons été approchés

00:59:39par certains pays

00:59:41du Moyen-Orient

00:59:42pour partager

00:59:43notre expertise

00:59:44concernant

00:59:45notre lutte

00:59:45contre les drones

00:59:46Shahed

00:59:47les drones

00:59:47de fabrication iranienne

00:59:48c'est justement

00:59:49ce type de drone

00:59:50qui est utilisé

00:59:51et nos groupes

00:59:53d'experts

00:59:53ont été envoyés

00:59:55dans les 3 pays

00:59:56du Golfe

00:59:57et nous sommes prêts

00:59:57à aider

00:59:58et oui

00:59:59les drones Shahed

01:00:00ce sont les drones

01:00:01que les ukrainiens

01:00:02subissent depuis des années

01:00:04qui ont été d'abord

01:00:05produits par l'Iran

01:00:07on les voit là

01:00:08et puis

01:00:08la technologie

01:00:10a été achetée

01:00:10par la Russie

01:00:11et ces drones

01:00:11sont produits en Russie

01:00:13notamment sur un site

01:00:14au Tatarstan

01:00:15mais il y en a plusieurs

01:00:16et ils nous reviennent

01:00:17sous la forme

01:00:18sous un nouveau nom

01:00:19le GERAN

01:00:20le GERANIUM

01:00:21un nom bucolique

01:00:22pour une arme

01:00:23aux effets dévastateurs

01:00:25alors

01:00:26les ukrainiens

01:00:26ont envoyé

01:00:27plus de 250 experts

01:00:28dans les pays

01:00:29du Golfe

01:00:30et ils ont commencé

01:00:31à rafler

01:00:32des contrats

01:00:33cadres

01:00:34pourquoi ?

01:00:34parce que

01:00:35c'est ce que disait

01:00:35le 17 mars

01:00:37Volodymyr Zelensky

01:00:38à Londres

01:00:39nous ne voulons pas

01:00:41que cette campagne

01:00:42de terreur

01:00:42du régime iranien

01:00:44aboutisse

01:00:45et le président

01:00:46ukrainien

01:00:47prend fait et cause

01:00:48contre l'Iran

01:00:49pour sa défaite

01:00:51mais pour l'heure

01:00:52il n'y a pas

01:00:52de coopération

01:00:53avec les Etats-Unis

01:00:54il y a même plutôt

01:00:55de la concurrence

01:00:56dans le domaine

01:00:57technologique

01:00:58ce que rappelait

01:01:00Volodymyr Zelensky

01:01:01dans une dernière

01:01:02déclaration

01:01:03c'est qu'il y a même

01:01:04un paradoxe

01:01:05ils aident les Américains

01:01:06qui détiennent

01:01:07des patriotes

01:01:07alors qu'eux

01:01:08ont la technologie

01:01:09pour lutter

01:01:10contre les Shahed

01:01:11il faut absolument

01:01:11que les Etats-Unis

01:01:12aillent à la rencontre

01:01:14de l'Ukraine

01:01:14une petite réaction

01:01:15Sergei

01:01:15parce qu'on a une info

01:01:16qui tombe à l'instant

01:01:16Sergei

01:01:17la petite réaction

01:01:18c'est que je vous rappelle

01:01:19pendant une des visites

01:01:20de Zelensky aux Etats-Unis

01:01:22et de la rencontre

01:01:22avec Trump

01:01:23il aurait signé

01:01:25une intention

01:01:26de produire

01:01:28des drones ukrainiens

01:01:29avec les Etats-Unis

01:01:30pour 50 milliards

01:01:31ce serait parfait

01:01:33Lisa Adef

01:01:34le message de Donald Trump

01:01:36tombe à l'instant

01:01:37il est 23h52

01:01:40il va faire

01:01:41beaucoup de bruit

01:01:42en Europe

01:01:43et notamment

01:01:44en Allemagne

01:01:45et aussi en plateau

01:01:46j'en doute pas

01:01:47et aussi en plateau

01:01:48les Etats-Unis étudient

01:01:49la possibilité

01:01:49de réduire

01:01:50leurs effectifs militaires

01:01:51en Allemagne

01:01:52et une décision

01:01:53sera prise prochainement

01:01:54fin du message

01:01:55merci pour votre attention

01:01:56oui

01:01:57c'est toujours signé

01:01:59de Trump

01:01:59merci pour votre attention

Blocus, armée : Trump se prépare à une guerre longue ? - 29/04

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