- il y a 9 heures
Chaque soir, Maxime Switek vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Merci d'être avec nous pour la suite de cette édition spéciale.
00:02Je vous rappelle l'une des informations de la soirée,
00:04informations données par plusieurs médias américains et par l'AFP ici en France
00:07et qui pourraient changer le cours de la guerre et aussi le cours de nos vies d'une certaine manière
00:11puisque Donald Trump étudie la possibilité de prolonger pendant plusieurs mois le blocage du détroit d'Hormuz.
00:17Plusieurs mois, c'est l'une des stratégies qui est étudiée en ce moment du côté de la Maison-Blanche.
00:21Ce qui est sûr, c'est que ce blocage a déjà des conséquences mondiales
00:24et là aussi c'est une des informations de ce mercredi soir.
00:27Le baril de Brent est autour de 117 dollars.
00:32Il a encore pris quasiment 5% depuis hier, 117 dollars le prix du baril.
00:35Un baril plus cher, un carburant plus cher et des bénéfices qui s'envolent pour Total Energy.
00:40Près de 5 milliards d'euros pour le premier trimestre.
00:445 milliards d'euros, c'est 51% de plus.
00:46Vous voyez 4,96 milliards d'euros, et je parle bien en euros, plus 51% par rapport à l
00:52'an dernier.
00:52Faut-il augmenter les taxes sur les bénéfices de Total ?
00:55Faut-il vous aider plus, vous, automobilistes ?
00:58On en parle ce soir, notamment avec vous, Aurélie Trouvé.
01:00Bonsoir, merci d'être là, député insoumise de Seine-Saint-Denis, avec Amélie Rosic, avec Yves Tréard et avec Bruno
01:05Jeudy.
01:05Je vous soumets ce chiffre, 4,96 milliards de bénéfices pour Total Energy au premier trimestre.
01:12Qu'est-ce qu'on fait ?
01:14Qu'est-ce qu'on fait ?
01:15Permettez-moi déjà d'être scandalisée.
01:18Je pense que c'est un peu ce que doivent ressentir les Français.
01:21Parce que plus de 50% de profit, alors ça confirme ce qu'on dit depuis le début avec la
01:27France insoumise,
01:27c'est qu'en fait Total est un grand profiteur de guerre et qu'il est urgent de bloquer les
01:31prix
01:31puisque vous vous demandez ce qu'il faut faire.
01:33Nous, depuis le premier jour avec la France insoumise, on dit qu'il faut bloquer les prix
01:36à 1,70€ l'essence, c'est-à-dire le niveau d'avant la guerre, 1,80€ le gazole.
01:41Pourquoi ? Parce que Total, le coût d'extraction du pétrole pour Total n'est pas plus élevé avant et
01:47après la guerre.
01:48C'est toujours pareil.
01:49Donc c'est ce qui permet aujourd'hui à Total d'écrire texto dans son communiqué.
01:52Nous avons réussi à capter la hausse de prix.
01:55Oui, on a la phrase ailleurs.
01:56Vraiment, sans honte, sans complexe.
01:57Et grâce à ça, nous faisons...
01:59Capter, c'est-à-dire que la hausse de prix dont on parle, Alibarine, etc.,
02:02c'est Total qui la récupère dans ses bénéfices.
02:04Exactement.
02:05Quand vous allez à la pompe et que vous galérez les personnes qui n'ont pas pu aller voir leur
02:09famille
02:10pendant les vacances de Pâques parce que c'est trop cher,
02:13sachez que toute cette hausse de prix, ça allait directement dans les poches de Total
02:16et plus particulièrement, parce que là c'est sans complexe aussi de la part de Total,
02:20dans les poches de ses actionnaires.
02:22Parce qu'il dit, dans le même temps, je vais augmenter de 6% les dividendes de mes actionnaires.
02:26Et vous savez qu'ils sont ses actionnaires à Total.
02:2940% ce sont des fonds américains.
02:31Voilà, puisque maintenant, une grande partie, ça va donc à des compensations aux USA.
02:35On reviendra juste sur les aides aux automobilistes.
02:37On reviendra sur les aides aux automobilistes ou sur le blocage des prix et les solutions.
02:41Mais en attendant, sur ces 4,96 milliards, vous vous dites on taxe ?
02:44On prend tout ?
02:46Alors, on bloque les prix.
02:47Ça j'ai bien compris.
02:48Bah oui, bah voilà.
02:49Ça c'est pour le futur.
02:51Non, bah non, tout de suite maintenant.
02:52Il y a un décret qui existe dans le code du commerce.
02:54Dès le premier jour, le gouvernement, s'il avait eu du courage,
02:58s'il avait fait preuve de justice sociale,
03:00il aurait tout de suite appliqué le décret.
03:02Ce décret, du jour au lendemain, de l'heure à l'autre,
03:05ça peut permettre de bloquer les prix.
03:07Comme je vous l'ai dit, 1,70€ l'essence, 1,80€ le gazole.
03:10Total a parfaitement les moyens de vendre son pétrole brut et raffiné
03:17beaucoup moins cher au prix d'avant la guerre,
03:19puisque ça ne lui coûte pas plus cher qu'avant la guerre,
03:21de produire son pétrole.
03:23Donc quand Total plafonne à 1,99€ l'essence et 2,25€ le gazole jusqu'à fin avril,
03:31qu'il annonce prolonger sans qu'on connaisse ni les tarifs,
03:34ni la durée du prolongement,
03:35c'est pas suffisant.
03:37Mais Total, quand il fait ça, il se moque de vous, de moi, de tout le monde.
03:39– Pardon, il le fait.
03:41– Excusez-moi.
03:41– Il le fait, Aurélie Trouvé, c'est-à-dire que les autres ne le font pas.
03:44– Total est le seul à avoir les moyens de le faire véritablement en France,
03:48puisque Total a la totalité de la filière,
03:51de la production jusqu'à la distribution.
03:54Donc c'est facile pour lui.
03:55Mais en plus, il plafonne à 2€,
03:58alors que c'est à 1,70€ avant la guerre.
04:00– Je précise juste une chose, juste un chiffre.
04:03Parce que ce qui est vrai aussi dans ce communiqué,
04:06ce qu'on apprend, c'est que si le conflit au Moyen-Orient
04:09a coupé une partie des capacités de production de Total Énergie,
04:12ça ne l'a pas empêché d'augmenter sa production
04:14de 4% au premier trimestre,
04:17par rapport au premier trimestre de l'année dernière,
04:20qui est de la croissance organique de l'entreprise.
04:22Et d'ailleurs, il est dit comme tel que ça compense
04:25les effets au Moyen-Orient sur sa production.
04:29– Si je vous écoute, c'est une entreprise privée totale.
04:36– Et pourquoi vous voulez vous mêler du marché
04:41et de contrôler une entreprise privée
04:45qui n'appartient pas à l'État ?
04:46Ou alors, peut-être que c'est votre proposition,
04:50est-ce que vous voulez nationaliser Total ?
04:52– Alors, c'est la proposition d'autres pays européens.
04:55– Est-ce qu'il faut nationaliser Total ?
04:56– Je vais faire le lien avec ce que vous dites.
04:58D'abord, vraiment le scandale que c'est.
05:00C'est-à-dire que le PDG Pouyanné, en plus, a menti
05:03en disant qu'il y a un risque de pénurie, c'est terrible.
05:05Et là, il nous apprend dans le communiqué
05:06qu'en fait, Total a augmenté sa production.
05:09– En nombre de barils, oui, oui, tout à fait.
05:10– En nombre de barils depuis le début de la guerre.
05:12Donc, en fait, il nous ment.
05:13– Ce n'est pas parce que Total a augmenté
05:15que c'est la même chose pour tout le monde.
05:17– Oui, mais en gros, il explique…
05:18– Et qu'il n'y a pas moins de barils
05:19qui sortent du Détroit d'Hormouz, pour le coup, on en a moins.
05:21– Sauf qu'il explique à l'État,
05:22attention, à risque de pénurie.
05:24Mais il oublie de nous dire que lui,
05:25il a augmenté sa production, premièrement.
05:27– Vous êtes d'accord que le Détroit d'Hormouz,
05:30aujourd'hui, c'est à peu près 10 millions de barils
05:32en moins qui passent chaque jour.
05:35Si la guerre dure, ce nombre de millions de barils
05:39qui manquent va augmenter à proportion,
05:41peut-être par 100, d'ici, si ça dure six mois.
05:44Donc, vous êtes d'accord qu'il y a moins de pétrole
05:47qui est acheminé aujourd'hui vers la France
05:50via cette région qui correspond quand même
05:52à un quart de la production mondiale.
05:54– À ce qui concerne Total,
05:55puisque Total, c'est quand même le principal raffineur,
05:59producteur, distributeur en France.
06:00Et il nous apprend qu'il a augmenté sa production.
06:03Non seulement ça, mais vous savez que
06:04le Financial Times, il l'a révélé.
06:06En fait, il est allé, juste avant la guerre,
06:09spéculer sur la guerre,
06:12en allant acheter je ne sais combien
06:14des tonnes de pétrole qui ne passent pas
06:17par le Détroit d'Hormouz
06:18parce qu'il se disait qu'il va y avoir la guerre.
06:19Et maintenant, au mois de mai,
06:21il va disposer de je ne sais combien de pétrole
06:24qu'il va pouvoir vendre.
06:24– On pourrait s'en réjouir, mais on pourrait s'en réjouir quand même.
06:28– Alors, je finis.
06:29– Mais c'est une entreprise privée.
06:30C'est une entreprise privée.
06:31– Je vous réponds.
06:33– Et le marché, ce n'est pas les États qui le régulent.
06:36– Je vous réponds.
06:36Alors, sachez qu'il s'agit de réguler le marché.
06:40Et en réalité, ce que vous ne savez peut-être pas,
06:42c'est d'abord que Total a été public
06:44de 1924 à 1924.
06:47– De 1924 à 1993, Total était public.
06:52Et à ce que je sache, nous étions déjà…
06:54– Était la vache à l'aide de la République, d'ailleurs.
06:56– Nous étions déjà dans une…
06:57– Avec de l'argent détourné.
06:57– Monsieur Trier, je ne vous ai pas interrompu.
07:01Et à ce que je sache, nous étions dans une économie
07:04de marché régulée.
07:05Le problème aujourd'hui, c'est qu'au fur et à mesure
07:08des gouvernements depuis 10, 20, 30 ans,
07:10en fait, on a tout dérégulé.
07:12Et on laisse faire des multinationales comme Total,
07:16piller les poches.
07:17– Mais pourquoi pas ?
07:17– Mais attendez, attendez, attendez,
07:19parce que ce qui est important,
07:20c'est que vous avez Total, d'accord ?
07:21– Mais vous avez aussi des compagnies pétrolières
07:24qui sont anglaises, qui sont britanniques,
07:26qui sont américaines.
07:27Et alors, vous voulez que nous, en France,
07:29c'est le village gaulois, et on a une société,
07:33une compagnie qui ne serait pas…
07:33– C'est pas l'Espagne, l'Allemagne, l'Italie,
07:35le Portugal et l'Autriche.
07:36Pardonnez-moi, pour le coup, non.
07:38Il y a quand même l'Espagne, l'Allemagne, l'Italie,
07:40le Portugal et l'Autriche
07:41qui ont fait une lettre commune
07:43adressée à la Commission européenne
07:45pour leur demander,
07:47compte tenu des distorsions actuelles de marché
07:48et des contraintes budgétaires,
07:50la Commission européenne devrait rapidement mettre au point
07:51un instrument de contribution similaire
07:53à l'échelle de l'Union européenne,
07:55reposant sur une base juridique.
07:55– Mais on n'est pas obligé d'être d'accord avec ça ?
07:57– Non, non, mais en tout cas,
07:59c'est pas du tout le village gaulois,
08:00parce qu'au contraire, le gouvernement français
08:02n'a pas signé ce courrier.
08:04– Ce que je veux dire par là, c'est que
08:05si on écoute Mme Trouvé
08:07et si on écoute la France insoumise,
08:08c'est le village gaulois, justement, précisément.
08:11Et c'est peut-être pas.
08:11Mais parce que vous voulez absolument
08:14contrôler ce que fait Total.
08:16Alors que Total est une compagnie pétrolière
08:18qui fait partie des majors dans le monde,
08:20autant que je sache,
08:21et qu'aux États-Unis,
08:23le gouvernement américain
08:25ne cherche pas à contrôler
08:27ces compagnies pétrolières.
08:28– Je crois que vous n'avez pas compris
08:29le blocage des prix.
08:30– Si, si.
08:30– J'ai complètement compris le blocage des prix,
08:32qui est un instrument qui casse l'économie.
08:35– M. Tréard, si vous me le permettez,
08:37je veux bien répondre.
08:37– Allez-y, allez-y.
08:38– Vous faites les questions et les réponses.
08:41Donc, je vous fais la réponse.
08:42Blocage des prix à 1,70 euro,
08:44ça vaudra pour Total,
08:45comme pour toutes les multinationales de pétrole.
08:47Par ailleurs, en 2022,
08:48savez-vous que ces multinationales de pétrole
08:50ont triplé leurs profits ?
08:53Total vient de nous annoncer…
08:53– Malgré la surtaxe.
08:54– Total vient de nous annoncer…
08:55– Je n'ai pas compris qui bloquerait les prix.
08:57– Alors, j'y arrive.
08:58Total, vous savez combien il vient de nous annoncer là ?
09:00Près de 2 milliards de dollars de profits, d'accord ?
09:04– Très bien.
09:04– Vous savez, jusqu'à quand ?
09:05Jusqu'au 31 mars.
09:06Il faut compter maintenant tout le mois d'avril.
09:08Donc, en réalité,
09:09c'est près de 4 milliards de dollars de profits,
09:11de sur-profits supplémentaires
09:13qu'elle a déjà fait Total.
09:14C'est la même chose pour BP,
09:16c'est la même chose pour toutes les multinationales du pétrole.
09:18Donc, qu'est-ce qu'on va faire en France
09:20si nous, on est au gouvernement ?
09:21Nous utilisons le décret
09:22qui a déjà été utilisé en 1990.
09:25sous un gouvernement aussi
09:27qui a fait en sorte que ce soit bloqué
09:30et qu'on ait plafonné les marges.
09:32On fera la même chose,
09:33c'était pendant la guerre du Golfe.
09:35Par ailleurs, les pays que sont
09:36la Grèce, la Croatie, la Thaïlande,
09:38la Corée du Sud, la Pologne ou la Hongrie
09:40ont déjà activé, là, maintenant,
09:42pendant la guerre,
09:43des mécanismes d'encadrement des marges
09:46ou de blocage des prix.
09:47Pourquoi la France ne le fait-elle pas ?
09:48La vérité, c'est qu'on est dans un pays
09:51avec un gouvernement
09:53qui s'agenouille totalement
09:55devant les multinationales.
09:56Une économie qui est au service des gens,
09:59une économie de marché au service des gens,
10:01c'est une économie qui régule le marché.
10:03C'est un État qui ne s'aplatit pas
10:07face à des multinationales
10:09et à leurs grands actionnaires.
10:10Grands actionnaires, je le répète,
10:12qui sont essentiellement des fonds américains.
10:15Des fonds américains.
10:16Si on écoute le gouvernement,
10:19quand même, aujourd'hui,
10:20alors je n'irai pas jusqu'à dire
10:21que le Premier ministre est d'accord avec vous,
10:22mais en tout cas, il laisse entendre
10:24que peut-être Total Energy
10:25aurait des efforts à faire supplémentaires,
10:27si on veut bien les compter.
10:28Il faut bien que Total Energy
10:30se positionne d'une manière ou d'une autre
10:31sur une manière de redistribuer
10:33et potentiellement de la manière
10:35la plus efficace qu'il soit
10:36et de la manière la plus rapide,
10:37en tout cas dans sa politique commerciale.
10:39Oui, politique commerciale,
10:41ça veut dire avoir des prix,
10:44ce qu'on disait tout à l'heure,
10:44gelés à 1,99€, 2,25€,
10:46ce que propose Total et pas les autres.
10:48Est-ce que M. Lecornu
10:49est le mieux placé pour dire ça ?
10:50Mais la porte-parole du gouvernement
10:51a aussi dit qu'on ne fermait aucune porte.
10:54Attendez, pourquoi vous dites ça ?
10:55Parce qu'il y a effectivement
10:58les profits de Total,
10:59mais il y a aussi les taxes
11:01qui sont prélevées par l'État
11:02à ce moment-là.
11:03Est-ce que si on s'aligne
11:04sur les pays européens
11:05qui sont pris comme exemple
11:07parfois par nos interlocuteurs,
11:09par les politiques,
11:10eh bien en Espagne,
11:12en Allemagne
11:13et dans d'autres pays,
11:14en Italie,
11:15eh bien ce sont l'État,
11:17c'est l'État qui a fait un effort.
11:18Et pourquoi pas ne pas demander,
11:21Mme Trouvé,
11:21à l'État de faire un effort.
11:23C'est 10 milliards d'euros.
11:24Si on baisse la TVA de 20 à 5,
11:25c'est 10 milliards d'euros.
11:26Je vous réponds.
11:26Je suis étonnée, M. Traire,
11:28parce que d'habitude,
11:28c'est à nous qu'on dit...
11:28C'est une question.
11:29À nous, d'habitude,
11:30on dit la France insoumise,
11:32vous voulez appauvrir,
11:33vous voulez creuser la dette.
11:34C'est une question.
11:35Nous sommes excessivement responsables
11:37à la France insoumise.
11:37Et quand nous arriverons au gouvernement,
11:39nous serons très responsables.
11:40C'est une question.
11:41Parce que nous,
11:41nous prenons la seule mesure
11:43qui coûte 0 euro contribuable,
11:45à savoir le blocage des prix.
11:47Parce que c'est Total,
11:48effectivement,
11:49qui va devoir,
11:50eh bien tout simplement,
11:51vendre son pétrole
11:52comme il le faisait avant la guerre.
11:54Tout simplement parce que
11:54ce pétrole ne lui revient pas
11:56plus cher qu'avant la guerre.
11:57Donc les seuls qui vont payer,
11:59finalement,
11:59ce seront,
12:00ou plutôt,
12:00qui ne feront pas de super profit,
12:03ce sont les grands actionnaires
12:04de Total.
12:05Ça coûtera 0 contribuable.
12:06Vous devriez me féliciter.
12:07Nous avons une grande mesure
12:09qui coûte 0.
12:11Parce que tous les politiques
12:11sont responsables
12:12de la dette de ce pays.
12:14Ah bah alors...
12:14Bruno, je dis.
12:15Alors parlons-en.
12:15Mais Mme Trouvé,
12:17il y a peut-être
12:17l'autre solution
12:18préconisée par Sébastien Lecornu,
12:20en tout cas c'est ce qu'il dit
12:21cet après-midi,
12:21qui est de redistribuer
12:23à l'euro près
12:26l'argent que gagne Total
12:29à la faveur
12:30de cette augmentation du...
12:31Alors à l'euro près,
12:32pour moi,
12:33il parle du surplus
12:34engrangé par l'État.
12:35Donc de redistribuer
12:36à l'euro près
12:37le surplus.
12:38Le surplus de taxes.
12:39Oui.
12:39Moi, je n'avais pas compris
12:40qu'il parlait des surprofits
12:43de Total.
12:44Ah non,
12:45il ne parlait pas
12:45des surprofits,
12:46on est bien d'accord.
12:46On est d'accord.
12:47Monsieur Judy,
12:48effectivement,
12:49vous dites en gros
12:51sur l'augmentation
12:53du prix,
12:54il y a une augmentation
12:55de la taxe.
12:56En réalité,
12:56on a fait les calculs,
12:57si on faisait ça,
12:59ce serait en fait
12:59quelques centimes de moins,
13:01c'est tout,
13:02d'euro pour les gens.
13:03Parce qu'en réalité,
13:04le surplus fiscal encaissé
13:05par l'État,
13:06c'est 170 millions d'euros.
13:07Aujourd'hui,
13:07on en est à 170 millions
13:09sachez que l'État
13:10va perdre beaucoup aussi
13:12parce qu'on va avoir
13:13une baisse de croissance,
13:14donc de rentrée fiscale.
13:15Ce que je veux dire,
13:18c'est qu'aujourd'hui,
13:20c'est qu'aujourd'hui,
13:20je suis étonnée
13:22parce que d'habitude,
13:24c'est à nous qu'on dit
13:25mais vous êtes irresponsable,
13:26vous allez chercher
13:27des dépenses de l'État.
13:28On pose des questions.
13:29Je le dis,
13:30aujourd'hui,
13:31il n'y a pas à faire payer
13:32les contribuables
13:33davantage dans cette affaire.
13:34C'est Total
13:35qui s'en met plein les poches
13:36avec la hausse de prix.
13:37C'est aux grands actionnaires
13:38de Total.
13:39Une surtaxe
13:40sur les bénéfices supplémentaires,
13:42non.
13:43Pardon ?
13:43Une surtaxe ?
13:44Alors,
13:44nous,
13:45on dit depuis le début aussi,
13:46il faut évidemment
13:47une taxation
13:47sur les super profits total
13:48mais ça,
13:49ce n'est pas immédiat.
13:50Et donc,
13:50la seule mesure du genre,
13:52c'est le blocage des prix.
13:53D'ailleurs,
13:53je m'étonne que le Parti Socialiste
13:54ait abandonné ce blocage des prix
13:56qui était une des principales mesures
13:58du programme commun
13:59pour lequel ils ont été élus.
14:00Vous pouvez aussi rappeler
14:01que Total Energy
14:02paye peu,
14:03voire pas d'impôts
14:03sur les sociétés.
14:04Je vous remercie de le note
14:07les pays dans lesquels ils produisent.
14:09Est-ce que je peux...
14:09typiquement,
14:10une surtaxe
14:11se pose l'efficacité
14:13de la question de l'efficacité
14:14d'une telle surtaxe ?
14:15Je veux bien réagir
14:16parce que c'est quelque chose
14:17qu'on ne souligne pas assez.
14:18Je vous remercie
14:18de l'avoir souligné.
14:20En 2019,
14:202020,
14:212021,
14:222023,
14:22Total,
14:23vous savez combien
14:24Total a payé d'impôts
14:25sur les sociétés ?
14:26Zéro.
14:27En France.
14:27Zéro.
14:28Comment ?
14:28Parce qu'en fait,
14:29ils font des montages
14:30d'évasion fiscale
14:31et c'est ce qui fait
14:32d'optimisation fiscale.
14:34Mais enfin,
14:35vous comprenez bien
14:36que tout ça est vraiment
14:37absolument injuste.
14:38Et Total vous répond
14:38qu'il y a zéro évasion.
14:40C'est ce que disait Amélie.
14:41C'est-à-dire qu'il paye
14:42des impôts
14:43là où il fait
14:44notamment le gros
14:45de ses 200 chiffres.
14:47Oui, sur 10 ans.
14:48C'est-à-dire là où il produit
14:49du pétrole.
14:50Sur 10 ans.
14:51Pendant 5 ans,
14:51il verse zéro impôt.
14:53Zéro euro d'impôt
14:54sur les sociétés.
14:54Vous savez combien
14:55ils ont versé
14:55de dividendes
14:56aux actionnaires
14:57en 10 ans ?
14:5810 ans ?
14:58100 milliards de dividendes
15:00versés aux actionnaires.
15:01Je ne sais pas
15:02si vous vous rendez compte.
15:04Mais c'est
15:05un cinquième du budget
15:06d'État.
15:06C'est monstrueux.
15:08En 2020,
15:10Total
15:11fait 7 milliards
15:12de pertes.
15:14Qu'est-ce que fait
15:15la France insoumise
15:16quand Total
15:17fait des pertes ?
15:18Alors,
15:19en fait,
15:19je crois que vous connaissez
15:20tout ça.
15:21Parce que c'est bien joli
15:21tout ça.
15:21Mais comment vous faites
15:22quand une société
15:23est en situation délicate ?
15:27Vous connaissez comme moi
15:29les mécanismes
15:30des prix de transfert.
15:31Pas-ce que pratique Total ?
15:32C'est-à-dire,
15:32en fait,
15:33ils annoncent des pertes
15:34mais parce qu'en réalité,
15:36ils ont reporté déjà
15:37des pertes des années précédentes
15:38et donc c'est du montage fiscal.
15:41Et puis surtout,
15:42ils ont en fait...
15:43C'est toujours
15:44de leur faute quoi ?
15:45Non mais attendez,
15:46ça c'est tout à fait...
15:47Je veux dire,
15:48tous les économistes
15:49le savent.
15:49C'est-à-dire,
15:50ce qu'ils ont fait,
15:50c'est qu'ils ont déclaré
15:51des méga bénéfices
15:52notamment au Luxembourg
15:54ou aux Pays-Bas.
15:55D'accord ?
15:56Parce que là-bas,
15:56on ne paye quasiment pas d'impôts.
15:58Et puis en France,
15:59ils ont déclaré des pertes.
16:01Ce n'est pas la raison.
16:01Ils ont déclaré des pertes
16:02pour ne pas payer
16:05d'impôts sur les sociétés.
16:06Bien sûr qu'il y a eu le Covid
16:07mais par ailleurs,
16:08ils se sont débrouillés.
16:09C'est votre interprétation
16:11mais ce n'est pas la bonne.
16:11Alors regardez les chiffres.
16:12Cette année-là,
16:13en 2020,
16:14ils ont déclaré
16:14des super profits
16:16ailleurs dans des pays
16:17qui n'ont quasiment pas d'impôts
16:18et par contre en France,
16:19ils ont déclaré des pertes.
16:21Donc vraiment,
16:22c'est un scandale
16:22parce qu'en plus Total,
16:24non seulement se fait
16:25de plein de fric
16:26sur le dos des gens
16:27avec les crises
16:29en 2022 et maintenant.
16:31Deuxièmement,
16:32Total ne paye quasiment pas d'impôts
16:34en faisant,
16:35comme vous dites,
16:36de l'optimisation fiscale.
16:37Et moi,
16:38ça me dégoûte
16:39quand je vois
16:39que les petites
16:40et les moyennes entreprises
16:41payent beaucoup plus d'impôts
16:43que toutes ces multinationales
16:44qui versent
16:45je ne sais combien de profits.
16:46Ça me dégoûte.
16:47Quand je vois
16:47qu'il y a autant
16:48de défaillances
16:48de petites entreprises
16:50et quand je vois Total faire ça
16:51qui en plus
16:52est en train de faire fermer
16:53plein de petites entreprises
16:55qui ne peuvent pas tenir
16:55à cause de cette flambée
16:58des prix
16:58qu'organise Total,
16:59ça me dégoûte.
17:00On aurait d'y trouver
17:00encore une question.
17:02On a bien compris
17:02que l'une des hypothèses
17:03ce soir sur la table,
17:04c'était un prolongement
17:05du blocus du D3 d'Hormuz.
17:06J'y reviens.
17:07Patrick Pouyanné,
17:08le PDG de Total Energy,
17:09disait il y a quelques jours
17:10si ça se prolonge
17:12de deux ou trois mois,
17:13alors on entrera
17:14dans une ère
17:14de pénurie énergétique.
17:16Une ère de pénurie énergétique.
17:17Vous vous dites ce soir
17:18ça n'existera pas.
17:20C'est faux.
17:21Alors,
17:21d'abord,
17:22sachez que Total
17:23a plusieurs mois
17:24de stock privé,
17:25de stock stratégique.
17:26Sans compter ce que je vous ai raconté,
17:28c'est qu'ils vont avoir
17:29des cargaisons monumentales
17:31au mois de mai
17:31parce qu'ils ont spéculé
17:33par avance.
17:34D'accord ?
17:34Pour autant,
17:35ce que vous dites
17:36est important,
17:38c'est-à-dire qu'il faut
17:38se préparer
17:39à une société
17:40de l'après-pétrole
17:41parce que progressivement,
17:43de toute façon,
17:44nous aurons des ressources
17:45qui vont fortement diminuer.
17:46Mais on ne le fera pas
17:47d'ici d'autre.
17:48Et en France...
17:48On ne le fera pas
17:49d'ici d'autre.
17:49On va le trouver.
17:50Il y a des mesures d'urgence.
17:52D'abord,
17:52il y a des mesures d'urgence
17:53à mettre en œuvre
17:54la décarbonation
17:55de notre industrie.
17:56Ce que j'observe aujourd'hui,
17:57c'est que par exemple,
17:59ArcelorMittal,
18:00on a confié
18:01notre plus grande sidérurgie
18:04à un grand mania
18:05de la finance étrangère.
18:07D'accord ?
18:07Un grand groupe étranger
18:08qui, du coup,
18:09ne fait pas la décarbonation.
18:11Donc, on a tout
18:12un appareil industriel
18:13qu'on ne décarbone pas.
18:14On va le trouver
18:14pour revenir dans l'immédiat.
18:17Ce soir,
18:18Donald Trump annonce
18:19que la guerre
18:19pourrait durer des mois.
18:20Dans trois mois,
18:21dans quatre mois,
18:22les stocks stratégiques,
18:24ces trois mois en France,
18:25les stocks stratégiques,
18:26ils auront été épuisés.
18:27Pour l'instant,
18:27les stocks stratégiques,
18:28on a touché 2%.
18:29On a été 2%.
18:30Dans trois mois,
18:31on peut dire
18:31qu'on aura commencé
18:32à les entamer.
18:33Donc, ce que vous dites
18:33est vrai,
18:35mais au bout de 3-4 mois,
18:37ce ne sera plus le cas.
18:37Et là,
18:38il ne faut pas parler
18:38de l'après-pétrole.
18:39Je suis absolument d'accord
18:40avec vous sur l'après-pétrole.
18:41Mais dans 3-4 mois,
18:435 mois,
18:44puisqu'on doit se préparer
18:45à une guerre longue,
18:46c'est Donald Trump
18:46qui le dit ce soir.
18:47On dirait,
18:48il va peut-être changer d'avis
18:49après-demain,
18:49mais restons sur ce qu'il dit ce soir.
18:52On va avoir un problème
18:53de pénurie.
18:54Et il a raison pour y aller.
18:55Alors, d'un mot,
18:56il y a tout un tas
18:57de mesures d'urgence
18:58à opérer pour électrifier
18:59qui peuvent avoir des effets
19:01d'ici quelques mois.
19:03Et par ailleurs,
19:04il y aura aussi des mesures
19:05qui vont durer
19:05pendant des années.
19:06Mais en 2022,
19:08qu'est-ce qui s'est passé ?
19:08Je finis là-dessus.
19:09En 2022,
19:11il y a 72 milliards d'euros
19:12qui ont été déversés
19:13par l'État
19:14en bouclier tarifaire.
19:15D'accord ?
19:1572 milliards d'euros
19:16parce que l'État
19:17n'a pas fait bloquer les prix.
19:20Et donc,
19:20Total s'en est mis plein les poches.
19:22Ce qu'on aurait dû faire
19:23avec ces 72 milliards d'euros,
19:25c'est préparer la France
19:26justement à l'indépendance,
19:28à faire en sorte
19:29qu'on ne soit pas obligé
19:30d'importer massivement
19:31des hydrocarbures.
19:32Et là,
19:33on serait beaucoup mieux maintenant.
19:34Je suis un peu plus âgé que vous.
19:35J'entends ce discours
19:36depuis 40 ans
19:36parce que j'ai vécu
19:37le premier et le deuxième
19:38choc pétrolier.
19:38C'est irresponsable
19:39de la part de la Macronie.
19:40C'est irresponsable.
19:41Ce n'est pas les Macroniens.
19:42Quand je vois que la Chine,
19:43l'Inde, etc.,
19:44il y a tant de pays
19:44qui se sont préparés
19:45à l'après-pétrole,
19:47aux énergies renouvelables.
19:48Et nous,
19:48on a 10 000 trains d'avance
19:49à cause de la Macronie.
19:50il est temps qu'il part.
19:52Merci Aurélie Trouet.
19:53Merci d'avoir été
19:53avec nous ce soir.
19:54Au revoir.
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