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Camilo Sánchez Ortega, presidente del Consejo Gremial Nacional, habla de la relación de los empresarios con la administración de Gustavo Petro, explica todo el problema con el sector energético que ya va en $8 billones, el asunto de la importación de gas natural, lo que sucedió en la reunión con la Canciller para enfrentar el reto de los aranceles en medio de esta guerra comercial, la reforma laboral y la de la salud, su opinión sobre lo que se podría venir si a Colombia la desertifican, del año de racionamiento en Bogotá y también habló del negocio de Telefónica y Millicom (Tigo), que dejaría a la industria de las telecomunicaciones con dos grandes jugadores en el país y muy pocos pequeños en las regiones
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00:07I was vice president, president of the Cámara, senator, vice president, vice president,
00:15vice president, vice president, and now leader of the Gremio of the Gremios, the Consejo Gremial
00:21National. Here is Camilo Sánchez, president of the Consejo Gremial National and also president
00:29of Andesco, todo el gremio que reúne los servicios públicos de Colombia. Camilo,
00:33bienvenido a la redacción del Espectador. Muy complacido de estar aquí con ustedes,
00:37además porque soy admirador del Espectador y de lo que ustedes están haciendo digitalmente.
00:42Bueno, me parece muy bien. Tratamos de hacer el mejor trabajo posible con la información,
00:47escuchando a todas las fuentes de opinión y de información. Bueno, Camilo, lo quisimos invitar
00:52porque estamos viendo tiempos, yo creo que turbulentos, tiempos con temas de aranceles,
00:59mercado de Estados Unidos, diciendo que tomó una decisión y luego se devuelve, pero aquí
01:03localmente, viendo temas energéticos difíciles, complicados, un sector de salud que está,
01:09digamos que en el triage, pasó el triage, pero ya está en cuidados intensivos, dicho
01:13por el mismo gobierno, no lo está diciendo el Espectador. Y hay un montón de sectores
01:17que uno se pregunta, pues, hacia dónde vamos y qué va a pasar. Y por eso queríamos hablar
01:21con usted. Ustedes agremian 32, los 32 gremios económicos más grandes de Colombia,
01:27¿sí o no? No, 33. El último hace menos de un mes entró a Socovis y ahora somos 33 y
01:35representamos más del 80% del PIB colombiano. Bueno, me parece clave ese dato. Más del 80%
01:41del PIB colombiano. Entonces, arranquemos por ahí, por la economía nacional y es cómo leen
01:48ustedes macroeconómicamente a la Colombia de hoy. Y hablemos contemplando los indicadores
01:54que todos conocemos, la inflación, el PIB, la TRM, el desempleo. ¿Cómo leen a la Colombia
02:01de hoy ustedes que generan más del 80% del PIB?
02:04Bueno, primero, lo más importante para nosotros es tener seguridad jurídica. Y tenemos un gobierno
02:10que le encanta crear caos y pánico. Y en esto el Consejo Gremial tiene dos funciones
02:16fundamentales. Primero, hacer estudios técnicos para presentárselos al gobierno y al país
02:21para que no peleemos con las personas si no lo hagamos a través de los datos. Dato mata
02:26relato y ahí lo hemos hecho claramente con este gobierno y nos ha dado buen resultado.
02:30Pero la parte más importante, decirle a los colombianos que el sector empresarial,
02:34los gremios, no nos vamos a quedar callados. Que países como Cuba, como Nicaragua, como otros
02:39que se quedaron callados después no pudieron decidir las cosas. Y nosotros en este momento,
02:43sin miedo, tenemos que defender el empleo, la industria y lo más importante,
02:48la seguridad democrática que tiene que tener Colombia.
02:51Bueno, precisamente digamos que el gobierno siempre muestra unos datos, tiene una forma
02:56de decir las cosas y yo creo que se trata también de un tema de discurso. Y uno ha visto
03:00también eso en los empresarios defendiendo técnicamente, hablando sus argumentos.
03:03¿Cómo leen esa Colombia de hoy? Con esos indicadores, lo que le preguntaba, esos indicadores
03:08de inflación, de desempleo, de la TRM, incluso de la tasa de interés de referencia
03:12al Banco de la República.
03:13Pues yo le quiero mostrar lo siguiente. Nosotros no hacemos oposición, pero tenemos
03:17que dar los datos. Hoy tenemos un desempleo nuevamente de dos dígitos. Pues si las cosas
03:22fueran tan bien como dicen, pues no tendríamos que estar en dos dígitos y sería menos lo
03:26que tendríamos que tener. Estamos viendo que es muy importante representar la parte
03:31autonómica de los sectores. Y yo quiero decirle que aquí también pedimos respeto por
03:35el Banco de la República. El Banco de la República, que es muy importante para todo
03:38este proceso, pues el presidente de la República hace menos de ocho días salió diciendo que
03:43estos señores no hacían caso, que no cumplían y se le olvidó lo que dice la Constitución.
03:48El Banco de la República es un ente técnico que está para no hacer caso al gobierno,
03:53simplemente para cumplir una política monetaria en beneficio del sector productivo colombiano
03:59y de los colombianos. ¿Y qué pasó? Que yo como nombré a una persona, entonces tengo
04:03que decirle que lo que él tiene que decir es lo que tiene que hacer. Creo que fue muy importante
04:07porque aunque queremos todos que baje la tasa de interés en el país porque supuestamente
04:12eso reactiva la economía, no podemos verlo solamente como una cosa, sino como un entorno
04:16total. Y fue importante esa autonomía que pidieron y exigieron. Y el mismo presidente,
04:21el gerente del Banco de la República, lo dijo en Cartagena. Presidente, respete al banco,
04:25respete a las mujeres del banco y respete la autonomía técnica que se tiene que tener.
04:30Por eso entonces ahí también pasamos a lo que tiene que ver con las tasas de interés.
04:34Esas tasas de interés han ido bajando. Necesitamos que bajen más rápidamente,
04:39pero tiene que ser técnicamente. Ahí se estudiaron cómo estaba pasando la producción
04:43colombiana, qué estaba sucediendo con la inversión, qué estaba pasando con todos estos
04:47procesos para tomar la decisión. Porque lo fácil sí hubiera sido bajar las tasas,
04:51pero yo repito, fue importante eso. Aquí también tenemos que ver que hay que tener autonomía
04:55en el Congreso de la República. Y el gobierno también una semana aplaude cuando le aprueban
05:02una reforma a la salud, pero la semana entrante dice que son una porquería, que son unos vendidos
05:06que viven de las empresas y que todos están comprados, cosa que no es. Yo fui con el congresista
05:11y le puedo decir que tengo que aplaudir también al Congreso de la República con esa presión
05:16indebida, con esos ministros persiguiendo a los congresistas que hayan sido capaces de decirle
05:21no vamos a votar la reforma laboral, porque esa reforma laboral va a costar al país 500.000
05:27desempleos de empresas formales, de personas formales. Pues me parece aplaudible, me parece
05:32importante y creo que ese estudio lo dio el Banco de la República, lo dio FEDESARROYO y el gobierno
05:37con una ministra anterior que decía que esta reforma se hacía no para generar empleo, sino
05:42porque era necesario para ayudar a unos minoritarios que estaban en los sindicatos. Yo creo que aquí
05:48tenemos que clarificar los discursos, nosotros no tenemos que tener más miedo y tenemos que
05:53con argumentos, sin peleas con las personas, demostrarle a los colombianos que no nos estamos
05:58equivocando, que queremos lo mejor y que lo mejor si es bueno, presentado por el gobierno
06:01lo aplaudimos, pero cuando es malo se lo diremos en la cara, presidente. No lo acompañamos
06:06y tendremos que pedir lo necesario para que se hagan las cosas como deben ser.
06:10De esa reforma le quiero preguntar más adelante porque por supuesto que es un tema, pues ya vamos
06:14en un llamado a la gente, ya hay algunas preguntas que se han venido conociendo, entonces de eso
06:21también vamos a hablar más adelante, pero entonces comencemos en orden. Tema energético.
06:25Siete billones de pesos dicen ustedes que les adeudan a las empresas del sector. Yo me acuerdo
06:30que el anterior ministro de Hacienda, Diego Guevara, había hecho unas promesas de asignación
06:34de recursos para pagar, si no estoy mal, parte de esa plata. Primero, ¿cómo llegamos a esa
06:39deuda? Siete billones de pesos es mucha plata, es mucho dinero. Y segundo, ¿qué
06:44va a pasar si no les pagan? Bueno, primero, la cifra ya ha ido creciendo y estamos en
06:49ocho billones de pesos, pero además aquí también le doy un espacio al presidente. Esto
06:54no es de él, esto también viene de gobiernos anteriores. La opción tarifaria es del gobierno
06:58Duque y hay también retrasos en muchas cosas, pero lo que no es de otros gobiernos es lo que
07:04tiene que ver con los subsidios. Y yo quiero decirle que... A los estratos 1, 2 y 3.
07:081, 2 y 3, que además les está diciendo mentiras el gobierno nacional. Yo le quiero decir lo
07:12siguiente. Aplaudimos cuando se fue el ministro de Minas y Energía, porque era un señor que
07:16se escondía, que no ponía la cara, que daba discursos. Y en este caso, un tocayo suyo,
07:21Edwin Palma, por lo menos, estaba hablando con nosotros, centrándose con nosotros y entendiendo
07:26que si no hacemos las cosas bien, vamos a tener un apagón financiero. Y el apagón financiero
07:30nos puede costar de dos a tres puntos del PIB colombiano. Y los que ya vivimos el apagón
07:35en 1991 y 92 sabemos lo que significa económica, social y para la generación de empleo y las
07:42familias colombianas. Entonces, ¿qué le estamos diciendo al gobierno? Por favor, presidente,
07:45aquí no tergiversemos. Primero, respeto con las empresas. No puede seguir diciendo que las
07:50empresas están robando, porque si están robando, ¿usted por qué no ha denunciado públicamente,
07:55no públicamente, sino en los entes de control a esas personas? Este es un sector, la fiscalía
08:00y a todos los entes, porque es que este es un sector súper vigilado. Aquí no se puede
08:04tomar decisión diferente si no ha pasado por la CREC y por todos los entes que están
08:08vigilando. Aquí, ¿cómo estamos haciendo nosotros al revés? Le pedimos al Contralor
08:12General y al Procurador para que hagan el acompañamiento del sector. ¿Y qué salió
08:16de esto? El Contralor y el Procurador, un mensaje de advertencia donde le dijo al Ministro
08:21de Hacienda y al Ministro de Minas que si se apaga este país con los estudios que ellos
08:25tienen, es responsabilidad del gobierno porque se debe a no haber entregado los subsidios.
08:29Y esos subsidios hoy están alrededor de los 3 billones de pesos. Y repito, ¿qué
08:33es el subsidio? No es un regalo del gobierno, son plata que entregaron nuestras empresas a
08:39los usuarios del estrato 1, 2 y 3. Hoy lo que requerimos es que se la devuelva a la economía
08:45para que siga ese círculo virtuoso y se pueda seguir moviendo la economía. Pero no puede
08:50ser como salía el subintendente de servicios, que gracias a Dios también dijeron ayer que
08:54salía, entonces decía, ustedes tienen que seguir trabajando y entregando energía,
08:59así se quiebren, eso no se puede dar. Ya tuvimos el apagón financiero en Colombia,
09:03lo que pasa es que nos hacemos los locos y se los repito hoy, hace menos de un mes en
09:08Puerto Carreño por 1.600 millones, 1.600 millones de pesos en el sector energético no
09:13es nada, eso equivale a un peso de un millón de pesos en un sector cualquiera. 1.600 millones
09:20mantuvieron tres días apagados 40.000 personas en el Putumaya, una empresa pública y que no era
09:27grandesco. Así que es muy importante para que se den cuenta que el apagón sí existe y que no es
09:31para
09:31asustar y que casi se apaga Boyacá y por la fuerza que hemos tenido con el intergremial y con el
09:37consejo
09:37gremial, el ministro Palma se sentó con la empresa Boyacá para evitar que se pudiera quedar sin gas muchos
09:44municipios de Boyacá. Aquí estamos a portas de que esto suceda y va a pasar en la costa porque
09:50aire que hace seis meses, a la gente se lo olvida, el gobierno ya lo tiene en sus manos, no
09:54ha solucionado
09:55los problemas y no le ha entregado la plata que corresponde. En ese mensaje de advertencia del
10:00gobierno sentamos a los ministros, claro que el ministro anterior no fue capaz el de minas de ir,
10:05solamente fue el ministro de Hacienda y se comprometió que los primeros cuatro meses de esos
10:10tres billones iba a entregar un billón de pesos. No se ha cumplido con ese compromiso,
10:14estamos haciendo el seguimiento y muy seguramente después de Semana Santa estaremos haciendo el
10:19corte para ver si en estos primeros cuatro meses se entregó esa plata. Si no, conste que si se apaga
10:24el país, presidente, es culpa de su gobierno porque usted es el que tiene que entregar la plata que es
10:29de los colombianos y no de las empresas. Aquí no es una pelea de público y privado, es una pelea
10:35de
10:35ayudar a los estratos 1, 2 y 3. Y el doctor Palma ahí equivocadamente dijo que la opción
10:41tarifaria, que como no había pasado la reforma tributaria, entonces ahora no había recursos y
10:46que ahora lo tenía que pagar el estrato 4, 5 y 6, los comerciales y los industriales. Y yo le
10:51repito, doctor Palma, no se equivoque. Ahí por usted le perdonamos porque está recién llegado,
10:56pero le quiero decir es que la opción tarifaria en la mayoría del país ya se cobró, en Bogotá ya
11:00se
11:00cobró, en Cali ya se cobró, en Medellín. Falta unos lugares, en la costa, por ejemplo, pero por ejemplo
11:05aire ya cobró el 90%. Afinia, que es de EPM, empresa pública, no le ha entregado la plata y es
11:12muy
11:12importante que la entregue porque ya el doctor Fico Gutiérrez le dijo al gobierno, le voy a
11:16entregar Afinia porque no podemos mantener este de sangre permanente que estaba alrededor de los
11:21100 mil millones de pesos. Pero Camilo, si le entiendo bien, entonces eso quiere decir que ahorita,
11:26después de Semana Santa y ya ustedes mirando sus números, sus balances, todo, ¿se tomarían
11:32decisiones ya puntuales sobre cortes de energía? Es que más aún, lo que estamos es evitando que
11:37se den porque estamos pidiendo que el gobierno priorice los recursos. Entendemos que enero y
11:42febrero no tuviera plata porque se habían gastado y no había fuentes de ingreso en ese momento,
11:46pero hoy le voy a contar unas. Yo estuve en la Comisión Tercera del Senado y manejo el presupuesto
11:51al perfecto Estado y he estado en las reformas tributarias que se tenían, en unas a favor y otras en
11:56contra. Pero lo voy a contar. Hoy están las utilidades de Ecopetrol que se le van a entrar
12:00al gobierno. Están las utilidades del Banco de la República que le entran al gobierno. Triste
12:04las de Ecopetrol que van a ser mucho menos de la mitad de lo que tenían que ser porque
12:07el gobierno con ideología apagó una empresa que es la bandera de todos los colombianos que
12:13es Ecopetrol. Y ahorita hablaremos de ese Consejo de Ministros donde fue penoso que ahí reconoció
12:18lo que hablaremos más adelante, que no hay gas en Colombia. Pero repito, pero ya también entraron
12:22los grandes contribuyentes y los ingresos tributarios. Este presupuesto es el más grande
12:27de la historia, 511 billones. Aquí lo que tiene que hacer el gobierno es priorizar y empezar
12:32a pagar la salud, la educación, los subsidios, porque esa es la prioridad que tiene el Estado
12:37con los usuarios colombianos.
12:39Camilo, habla usted del gas. Toca el tema del gas y lo tenía yo acá como la siguiente
12:42pregunta porque no se trata de un orden de prioridades, pero es lo que nos toca a todos.
12:47La energía nos toca a todos, el gas nos toca a todos. Usted es el de Andesco, entonces
12:50obviamente tiene sentido hacerle esta pregunta. Y es, ¿qué es lo que está pasando con
12:55el gas? ¿Hay gas? ¿No hay gas? Por fortuna ya escuchamos noticias de Sirius 2 que nos
13:00va a dar la posibilidad de planearnos a 20 años, eso es positivo. Pero ¿qué es lo
13:04que está pasando con el gas? Porque todos en general en Colombia nos quedamos con ese
13:08anuncio, ese titular de que nos iban a subir 36% de la tarifa en el servicio del gas, por
13:12lo menos a los que vivimos acá en el centro del país. ¿Qué es lo que está pasando con
13:16el gas en Colombia? Primero, repito lo anterior. Por ideología decidieron decrecer a Ecopetrol.
13:24Triste. Una empresa que ha sido abanderada de la inversión social del país. Ahí estaba
13:29la caja normalmente de los gobiernos para poder hacer las inversiones.
13:32Es la empresa más grande de Colombia.
13:33Y la más importante y además hace todo lo necesario para evitar contaminar. Colombia
13:38contamina menos de lo que debería contaminar como un país en desarrollo. Contaminamos el
13:420.06%. Y eso es mínimo con respecto al mundo. Nosotros, si no dejáramos de existir,
13:48no pasaría nada con el mundo. Pero lo que sí estamos haciendo es un sacrificio sin necesidad.
13:53Y más cuando en el mundo la transición energética se hace a través del gas. Y usted lo estaba
13:58hablando conmigo antes de esta entrevista. En el mundo eso no se puede pasar de esto a llegar
14:04a la atómica. Porque primero, no nos permite muy seguramente el presupuesto llegar a energía
14:09nuclear. No lo tenemos. Pero sí tenemos que ir pasando de sostener
14:13el nuevo carbón, llegar a gas y poder llegar a energía. Y después ir avanzando
14:17a energías más limpias todavía como las que queremos traer de la Guajira.
14:21Que ahorita también hablaremos de eso. Que todo se quedó en discurso porque no ha
14:24llegado. Y sí se están haciendo unas obras muy importantes, por ejemplo, por el
14:27Grupo Energía de Bogotá. Una empresa mixta donde también está haciendo la
14:31colectora. Entonces, ¿qué digo? El presidente dijo que no necesitábamos importar gas
14:35porque aquí había gas, que aquí había unos espoculadores y que esas empresas estaban
14:39haciendo trampa. Pero lo vimos hace nada en su consejo de ministros diciendo
14:43señor presidente de Copetrol, traiga gas. Usted tiene que importar. ¿Por qué tiene que
14:48importar si hay? Si no hay es porque hay que traerlo. Ahí demostró que no había y que
14:52gracias a que hemos sido ineficientes hemos tenido que traer gas. Porque si no trae el
14:57gas las empresas, ¿qué pasa con las multas? Las multas son para las empresas si usted
15:01incumple el servicio que le tiene que dar a los usuarios. Siempre hayamos traído gas
15:04a través de SPEC, a través de un 4% del mercado que se requiere para las térmicas.
15:09Y aquí también le repito otra cosa. Presidente, si no existieran las térmicas de gas y de
15:15carbón, Colombia se hubiera pagado el año pasado. Y usted todos los días les echa tierra,
15:19pero ellas fueron las que salvaron. En la costa, con el gas y en el centro del país, las
15:25térmicas de Boyacá, Cundinamarca y Santander, que con carbón han estado prendiendo y trabajando
15:32para que no se apague este país. Pero eso no lo cuenta.
15:34Camilo, ¿por qué el rollo con el gas y el problema con el gas? ¿Por qué no se está
15:38explorando y perforando y obviamente sacando el gas como estaba planeado? Precisamente por,
15:44pues digamos, el objetivo que tiene el gobierno de su transformación de la matriz energética
15:50pensando en energías renovables.
15:51Sí, es que ese es el error ideológicamente. Es que tenemos una matriz limpia donde el
15:5670% es generado por agua, pelea con las mismas generadoras de agua. Y usted sabe también
16:01quién salvó a Colombia, pues EPM a través de Ituango. Y esas hidroituango salvamos en
16:09ese momento cuando se empezó a generar con las cuatro turbinas que se requerían y van
16:13a ser ocho, que van a ser muy importantes porque representan casi el 19% de la matriz
16:17completa cuando esté en las ocho. ¿Y qué pasa? Que como tiene una pelea personal con
16:22Antioquia, pues nos está haciendo un daño sin precedentes porque EPM, repito, me siento
16:27orgulloso de que EPM sea uno de mis afiliados porque ha sido fundamental para tener agua y
16:33generación enérgica de esta manera. Aquí tenemos que ser economistas. Me parece maravilloso
16:37que a él le guste David Ricardo, pero yo lo que lo invito es que miremos que la energía
16:41más cara es la que no se tiene, que la transición energética se hace con gas y que lo más
16:45importante es que tenemos que aprovechar las ventajas comparativas por encima de cualquier
16:50ideología. Entonces, yo lo que invito al presidente es que tenga a los empresarios como sus mejores
16:53aliados. Los aliados son para aprovecharlos y nosotros somos los que hacemos las inversiones.
16:58Nosotros echan discurso. Yo estuve ministro y sé que hablamos de billones y billones, pero
17:02eso se demora tiempo. Las empresas vienen, invierten y la gran reforma se hizo en la ley
17:07142 y 143, que yo era senador de la República en ese momento y fue muy importante por un motivo,
17:11porque entró la empresa pública y la privada a competir y los privados empezaron a hacer
17:17inversiones y en 30 años no tuvimos apagón. Hicimos el desarrollo más importante, llegando a cada
17:23uno de los rincones del país. Claro que tenemos todavía errores, pero ¿por qué somos ejemplos
17:27de Latinoamérica y por qué queremos hacer el chuchuchú también al sector energético?
17:31La llamada economía de mercado y de una u otra forma cada uno se mueve de acuerdo a cómo se
17:34vaya
17:35comportando el mercado. Usted nombró el agua y tengo que preguntarle por el agua. Obviamente en Colombia,
17:39en Bogotá, perdón, estamos cumpliendo un año de racionamiento. Yo personalmente nunca había
17:44vivido un racionamiento de agua. Sí me había tocado el de luz, el del 1991, en el que usted
17:49hablaba, gobierno Gaviria, nacimiento de la luciérnaga, pero no tenía en mi cabeza un racionamiento
17:55de agua y nos ha costado mucho. ¿Qué podemos aprender después de un año de racionamiento
18:00de agua, no solo para Bogotá, sino para el resto del país?
18:03Pues otro gran ejemplo. En mi última columna digo que con alcaldes y gobernadores sí podemos.
18:10Si el gobierno se va a dedicar a hacer política, pues tenemos que trabajar con las regiones
18:14que quieran avanzar. Y yo aquí tengo que felicitar al alcalde de Bogotá, porque era muy fácil
18:19hacerse de la vista gorda y no hacer ese racionamiento. Y eso se hizo por técnica, porque no se hicieron
18:25las inversiones que se tenían que hacer en gobiernos de alcaldías anteriores. Y no voy a dar nombres
18:29para que no crean que es que yo tengo fijación con alguna. Pero lo que sí sé es que esto
18:33viene de atrás, pero hoy el alcalde de Bogotá, con la doctora Natacha en la Acueducto Bogotá,
18:38ha hecho una tarea importante. Decirle a los bogotanos que entre todos podemos ayudar a que
18:42no tengamos un racionamiento más largo. Que no podíamos permitir que nos quedáramos sin
18:46agua para esto. Y que los embalses de agua potable son diferentes a los embalses de generación
18:51de energía, porque la gente tampoco conoce el tema. Y que aquí lo más importante es que tenemos
18:55que buscar soluciones hacia el futuro. Menos mal que a la doctora Muhammad no le quedó
19:00la última herencia que nos iba a dejar en el Ministerio de Ambiente, donde nos quería
19:04acabar de una vez por todas la sana Bogotá y Cundinamarca. Ahí también, gracias a Dios,
19:08también hicimos lo propio. Ahora la vamos a tener que discutir en planación nacional.
19:13En planación nacional, sí.
19:14Me extraña, porque ella dijo que no iba a volverse a sentar en una mesa. Pues ahora la veo
19:17sentada de todas maneras.
19:18Presidente del Consejo Gremial Nacional, le quiero preguntar por el tema del momento.
19:24Ustedes agremian a la ANDI, que son los industriales de Colombia. Agremian a ANALDEX, que son los
19:29exportadores de Colombia. Y el tema del momento son los aranceles. Los mercados uno los ve
19:34haciendo así. Hay destrucción de valor. Todos sabemos que cuando se destruye valor,
19:38los fondos de pensiones, donde está la plata de todos nosotros, invierten en esos mercados
19:42y cuando uno ve las caídas, pues le duele a uno el estómago. Qué bueno cuando son subidas,
19:46pero cuando son caídas le duele a uno el estómago. ¿Cómo leer esta situación? Que un día
19:50parece que se ha hecha para atrás, otro día se ha hecha para adelante. En un comercio global en
19:55donde, seamos sinceros, Colombia es insignificante, es muy pequeño, pero pues igual somos un país
20:00que necesita exportar. No nos podemos quedar solo aquí adentro. Eso lo hemos aprendido en una
20:04dinámica económica de años. ¿Cómo leer la coyuntura actual donde dependemos tanto de las
20:09declaraciones del presidente de Estados Unidos?
20:11Y no el de Estados Unidos, sino la de Colombia, porque entre esos dos monstruos podemos lograr
20:16cualquier hecatombe en la exportación de Colombia. Por eso, ¿qué estamos haciendo nosotros?
20:21Tenemos diferencia. El Consejo Gremial tiene muchas diferencias con el gobierno, pero por
20:25encima de todo está Colombia. Por eso nos sentamos con la canciller y por eso llevamos
20:30al 95% de los que se reunieron con la canciller, la ministra de Agricultura y la ministra encargada
20:35de comercio para poner y buscar soluciones. ¿Y qué hicimos? Desde esa diferencia nos sentamos
20:42a hablar de los puntos neurálgicos que tiene el país. Aquí no solamente es el problema
20:46de los aranceles, porque usted también se ha dado cuenta. Aquí estamos viendo el impacto
20:49que tiene eso en la tasa de cambio y cómo también hemos cambiado nosotros, porque ahora
20:53nuestra deuda está en dólares y antes estaba en pesos y sigue subiendo y con una devaluación
20:57como esta se nos complican nuestras finanzas. ¿Pero qué estamos haciendo nosotros? Buscándole
21:01alternativas y pidiendo algo que es muy importante, cordura y ser muy, muy prácticos en no cometer
21:09errores ni con X, ni con discursos, ni sacar al populismo ni el nacionalismo. Eso nos puede
21:15costar mucho trabajo. Llevamos 100 años trabajando con los Estados Unidos. Hay 30% del mercado
21:20nuestro de importación y exportación con los Estados Unidos que lo hemos consolidado
21:24y hoy estamos demorándonos en tomar decisiones. Por eso le dijimos al gobierno, sí, fíjese,
21:30ya bajó el arancel y puso a todo el mundo por 90 días al 10%. Perdimos la ventaja comparativa
21:35que teníamos hace dos días, que dijeron que había paraíses como Brasil y como Vietnam
21:39que tenían mayor arancel. Entonces ahí íbamos a tener una mayor competitividad, por ejemplo,
21:44en café. Sí, aquí estamos iguales. Ahora quedamos iguales, pero entonces no cambiaron
21:47las reglas. ¿Pero qué tenemos que tener cuidado? La desertificación. Y ahí es donde nosotros
21:52nos estamos sentando. Esa era la otra pregunta que le quería hacer, porque estamos hablando
21:55de Estados Unidos y aparentemente se nos viene la desertificación. ¿Cuál podría ser
21:59las consecuencias mirándolo desde el sector empresarial?
22:01Bueno, y ahí vuelvo. Es que termino lo de la reunión con la canciller.
22:04Lo primero que quiero que quede claro es que no es cierto que hubo una pelea, son mesas.
22:10Cuando usted tiene diferencias, para eso crea las mesas. O si no, no hacía la mesa,
22:13sino tomaba la decisión sin sentarse con las personas. Y nos sentamos, en ese caso
22:17estuvimos el 95% personas del Consejo Gremial y otros dos de otras agremiaciones.
22:22El resto era esa la reunión. ¿Y qué se tomó ahí importante? Hablar de cuáles eran
22:27las fórmulas que se tenían que trabajar y cómo tenemos que defender, no solamente
22:32buscar mercados hacia el futuro, que es maravilloso que digamos eso, pero es que
22:35eso suena fácil. Pero es que usted no puede compensar el mercado de los Estados Unidos
22:38de la noche a la mañana. Y que tuviéramos mucho cuidado en temas fundamentales para
22:42esa desertificación que se nos puede venir. ¿Qué es? ¿Cómo van a ser nuestras relaciones
22:46con otros países para que esas relaciones no impidan que tengamos un buen desempeño
22:51con los Estados Unidos? ¿Qué debemos hacer con la parte migratoria? Es un tema fundamental,
22:56pero no podemos salir aquí diciendo que hacemos nada para que pase la gente por el Darien
23:00y que se siga teniendo problemas importantísimos. ¿Y qué vamos a hacer con la parte del narcotráfico?
23:05¿Y qué vamos a hacer con esa locura de cultivos de coca que tenemos en el territorio?
23:09¿Cómo vamos a actuar y mostrar que estamos haciendo lo necesario? Es que la gente también
23:13se le olvida. Estamos repitiendo la historia. Nosotros ya tuvimos desertificación.
23:16Y el costo de la desertificación es impresionante económico y social porque nos volvemos parias,
23:23porque tenemos dolores, porque se nos incrementan los costos, porque se nos incrementan también
23:27los costos financieros para las empresas y los créditos que van a tener las mismas.
23:30Sí, para adquirir los créditos.
23:31Entonces, esto es muy complicado. Por eso el Consejo Gremial, desde la diferencia,
23:35busca primero Colombia. No estamos diciendo que esté perfecto, pero no nos dividan.
23:39No traten de hacer cosas que no son. Aquí estamos trabajando todos por Colombia.
23:43Primero que todo, tenemos muchas diferencias, pero si es para defender a Colombia, Colombia es primero.
23:49Camilo, no quiero... Se nos está acabando el tiempo, entonces le voy a pedir unas respuestas más cortas
23:52porque todavía tenemos muchos temas. Hablemos de reformas.
23:55¿Por qué no se logran poner de acuerdo en la laboral?
23:58Todos sabemos que el país sí necesita una reforma laboral. ¿Y por qué?
24:01Porque es que hace 15 años no había trabajos como los que hay hoy.
24:04Hace 15, 20 años no teníamos el trabajo híbrido. Hace 15, 10 años no había tanta gente trabajando en esto,
24:11en el escenario digital. El país sí necesita una reforma laboral.
24:14¿Por qué no logran ponerse de acuerdo el gobierno y los empresarios que en última son los dos actores principales
24:19ahí?
24:19Pues ahí está. Ojalá que el presidente y el ministro de Trabajo estén oyendo este momento tan importante.
24:27¿Por qué? Porque es que nosotros, repito lo que dijimos al principio,
24:30nosotros generamos más del 80% del empleo formal.
24:33Hoy tenemos una informalidad que está superior al 54% de los colombianos.
24:38Y la reforma que estaba presentando el gobierno era absolutamente contraria a cerrar la brecha
24:43entre la informalidad y la formalidad. Cada vez íbamos a tener menos formales y más informales.
24:48Y estudio. Es que yo no lo hice. Lo hizo el Banco de la República.
24:51Lo hizo FEDESARROYO y otra cantidad de entes que son técnicos,
24:55que no están pensando quién es el presidente, sino cuál es el impacto de una mala decisión.
24:58Y por eso le decíamos, señor, ¿perder 500 mil empleos?
25:01Usted sabe lo que significa dónde vamos a meter 500 mil personas que se pierdan de la noche a la
25:06mañana.
25:07Por eso estamos diciendo, claro, aquí usted está viendo.
25:10Si se tiene que hacer una reforma express, hagamos una reforma de dos, tres artículos importantes.
25:15Ah, queremos hablar de dominicales. Queremos hablar de festivos.
25:18Maravilloso. Eso es lo que quiere oír la gente sobre un tema de esto.
25:21O quieren hablar de los sindicatos, de esos pequeños sindicatos que simplemente tienen unos señores
25:25que se han quedado durante muchos años allá y que ahora quieren que les den más privilegios.
25:29No, ahí no vamos a caer.
25:31Y vamos a, por ejemplo, a tener doble moral.
25:33Dice el gobierno que la esclavitud de estos gobiernos es la contratación de prestación de servicios.
25:39¿Y qué encontramos en las últimas encuestas que hemos visto?
25:42Este gobierno es el que más prestación de servicio ha hecho en este gobierno comparado con gobiernos anteriores.
25:48Y esa es la esclavitud.
25:49Pero entonces, ¿por qué utiliza la esclavitud para decirnos que ahora hay que desaparecerlos?
25:52¿Tiene la plata del presupuesto nacional para incorporarlos a este tema?
25:56¿Qué va a pasar con las empresas de vigilancia que tienen una cantidad de estos procesos?
25:59¿Qué va a pasar con las empresas como las nuestras que tenemos una cantidad en las partes de TIC,
26:03en lo que tiene que ver con energía y en las regiones?
26:06Gente que vive de esto, que come, que está feliz, que paga prestaciones y que está haciendo cosas diferentes.
26:10Entonces, por eso me duele cuando el discurso, que es más rápido que la realidad,
26:15puede coger a bobos y hacerlos convencer.
26:18Yo repito, ¿dónde está el tren del Pacífico al Atlántico eléctrico que va a pasar por el Darien?
26:22No existe ni siquiera el anteproyecto.
26:24El tren bala que nos habían dicho.
26:25Y el de la Guajira que es el bala, ese es el otro.
26:29Bueno, el tema de la salud, ese es otro que también nos importa a todos.
26:32Si es, esa reforma no la ha tenido fácil en el Congreso.
26:36Estamos en pleno debate de la unidad de pago por capitación.
26:39Hay muchas clínicas y hospitales que han venido cerrando ciertas unidades de atención.
26:46Hay varias EPS intervenidas y de verdad que esa intervención no está saliendo bien,
26:51de acuerdo con los números que hemos visto.
26:53¿Cómo ven ustedes ese escenario?
26:54Porque sin lugar a dudas es vital.
26:56De nuevo, es un enfermo que ya pasó el triage, pasamos urgencias,
27:00pero estamos en crisis reconocido por el mismo ministro Jaramillo.
27:04Pues es que aquí hasta las Cortes le están dando mandatos importantísimos
27:08porque es que esto tiene que ser rentable.
27:10Aquí no podemos seguir con el discurso de que tenemos que tener empresas a pérdida.
27:14Eso no existe.
27:14Esas son las empresas que existen en Cuba, en Nicaragua.
27:17Y miren cómo están.
27:18Vaya a Venezuela y mire a ver cómo son los cortes de energía
27:20que se tienen en este momento de agua, energía, gas.
27:22En este momento diciendo un país petrolero como es.
27:25Entonces lo que estamos diciendo,
27:26por favor no repitamos los errores de los países vecinos.
27:29Aquí lo que tenemos es que ser técnicos, ser serios y cumplirle a la gente.
27:33Yo le digo que estamos viendo con la salud.
27:36Pero al magisterio que les dieron como les dieron.
27:39Y yo a veces me sorprendo cuando los veo marchando.
27:42Afecóden.
27:42Afecóden, por ejemplo.
27:43Y digo, ¿de verdad? ¿De verdad?
27:46Estoy oyendo a los profesores y a sus familias diciendo que no están atendidos.
27:49Ahí se está probando el modelo.
27:51Ahí era donde se probó y no funcionó.
27:53Estamos viendo lo de los medicamentos.
27:54Aquí también. Aquí no se pueden hacer persecuciones inauditas a las personas.
27:58Aquí tenemos no una dictadura disfrazada de democracia.
28:00Es una democracia que no queremos que se vuelva dictadura.
28:03Y vamos a manejar este proceso de la mejor forma.
28:05Yo le repito al presidente.
28:07Nosotros como gremio no hacemos oposición.
28:09Nosotros tenemos la técnica.
28:11Aquí están los estudios.
28:12Y acompañamos lo bueno, presidente, que se tenga que hacer.
28:16Por eso le pedimos que cada vez que usted hable,
28:19tenga cuidado porque usted lo sigue la gente.
28:21Y cada vez que usted habla, se mueve también nuestra economía.
28:24Se encarecen nuestras deudas.
28:26Usted que era nuestro editor económico, doctor,
28:29sabe cuando esas calificadoras de riesgo empiezan a vernos mal
28:32y empieza a bajar nuestra calificación.
28:34Todo se encarece.
28:34Se encarece sin haber hecho nada malo.
28:36Nuestras empresas haciéndolo bien y mejorando.
28:38Y se les encarece los créditos y sus costos.
28:41Y eso en últimas va al usuario porque todo eso se va a la tarifa.
28:45Claro.
28:45Uno termina pagando todo.
28:47Exactamente.
28:48Por eso yo le pido que en la CREC nombre a todos los funcionarios,
28:51que deben ser seis,
28:51y que durante todo este gobierno no lo ha logrado.
28:53Que nombre los que hagan falta en la CRA,
28:55los que hacen falta en la CRC,
28:57que tengamos de verdad unos diálogos donde no es simplemente decir
29:01hablemos del diálogo nacional,
29:02pero al otro momentico dicen son unos ladrones,
29:05son unos tramposos, son unos mentirosos.
29:07Hay que cambiar el léxico, hay que cambiar el discurso.
29:09Camilo, ya vamos terminando,
29:10pero yo le quiero preguntar por algo que siempre me ha generado duda
29:12en este gobierno y es porque tiene uno la sensación que con los banqueros
29:17sí se pudo, que se sentaron, hicieron el pacto por el crédito.
29:20Yo me acuerdo una foto en Palacio,
29:23todos posando con una sonrisa,
29:25el ministro de Hacienda a ese instante ahí al lado,
29:31posando en la foto y el presidente de uno de los bancos más importantes,
29:34incluso extranjero de Colombia, también al lado de él.
29:36Y parecía que sí, que por fin los empresarios,
29:39en este caso los banqueros se habían podido poner de acuerdo con el gobierno.
29:42Pero pareciera que con el resto de los gremios no.
29:45No, yo le digo que se ha hecho mucho
29:47y es que el sector financiero lo ha hecho bien siempre.
29:49No es de ahora y no es con este gobierno.
29:52Es que saben manejar muy bien los procesos
29:55y yo me siento encantado de que aquí tengamos a Jonathan Malogón,
29:58que es parte fundamental.
30:00Presidente del gremio.
30:01Claro, y hacemos con él.
30:03Y es una de las personas con la cual me entrevisto muchísimo
30:06porque aquí uno tiene que aprender sobre los que saben
30:09y no simplemente dejar que otros empiecen a pontificar.
30:12Yo creo que el sector financiero ha demostrado que ha bajado las tasas
30:16en el momento que corresponde,
30:17que también está mirando el entorno que se está viviendo
30:19y que también se da cuenta que poner tasas especulativas sería peligrosísimo.
30:24Igual pasa en energía.
30:25¿Usted cree que las empresas nuestras no han hecho ya grandes sacrificios?
30:28Lo que pasa es que usted no puede perder.
30:30Y además decir que en mercados económicos usted va a poner techos,
30:33pues es la forma más clara de tirarse un mercado.
30:36Yo lo repito, en el sector de la salud, ¿qué hicieron?
30:38Trataron de estrangularlo financieramente.
30:40Aquí esperemos que no se logre porque aquí gracias a Dios
30:43tenemos empresas verdaderamente importantes
30:45que están demostrando que con esfuerzo estamos generando patria
30:48en cada uno de los rincones del país.
30:49En la pandemia mostramos cómo los servicios públicos fueron fundamentales
30:53y en este momento no hemos dejado apagar el país
30:55con todo lo que hemos tenido que hacer porque creemos en Colombia
30:58y por encima de cualquier cosa no nos vamos a dejar.
31:01Y ahora sí con esta terminamos, Camilo,
31:03y es que tengo un teléfono aquí en la mano
31:05y no puedo dejar de preguntarle.
31:07Está a puertas del resultado que entreguen los entes de control
31:12sobre el negocio entre Tigo y Telefónica.
31:17Si eso se da y se aprueba, pues realmente quedaría
31:20el mercado colombiano de las telecomunicaciones controlado
31:23por dos grandes, que sería claro,
31:25y la fusión que resulta entre Telefónica y Tigo.
31:28Porque las demás, seamos sinceros, son muy pequeñas.
31:30Entonces, ¿cómo leen ustedes eso?
31:33No sé qué tan bueno sea para los colombianos
31:35que solo quedemos obligados a poder elegir entre dos marcas.
31:39¿Dónde queda el libre mercado ahí, digamos, Camilo?
31:42Pero yo le quiero decir que en el mundo de esto
31:43no es que sea alguna sorpresa,
31:45pero además le quiero contar otra cosa.
31:46El mercado que mejor beneficio ha tenido para los usuarios
31:50es el de Tigo.
31:51Y yo le quiero representar...
31:52O sea, entre más pasa el tiempo, más barato el servicio.
31:54Más barato el servicio.
31:55Solamente pregúntense ustedes qué recibían hace dos años
31:58y cuáles eran sus paquetes y lo que estaban pagando
32:00y costo-beneficio.
32:01Hoy les quiero decir que no ha sido como ustedes
32:03o como quieren maestrarnos,
32:05de que esto el monopolio o el oligopolio
32:07está castigándolo porque eso se hace con precio.
32:09No ha sido así.
32:10Ha sido un mercado que ha sido castigado,
32:13que tenemos espectro caro,
32:14que ayer estuve con el ministro de las TIC
32:16y estamos mirando cómo podemos mirar
32:18y avanzar para tener la cobertura al 85%.
32:20Cómo tenemos que hacer inversiones fundamentales en la 5G
32:23y cómo estamos haciendo un trabajo muy importante.
32:26Yo, a diferencia de lo que usted dice,
32:27esas empresas pequeñas también son afiliadas mías
32:29y yo le quiero contar que hacen un esfuerzo muy importante
32:31y que llegan a territorios donde otras muy grandes
32:34tampoco puedan llegar.
32:35Entonces, eso también lo estamos avanzando.
32:36Pero le repito, hoy, revisen sus cuentas,
32:39es el único sector deflacionario.
32:41Ha crecido por debajo de la inflación
32:43los ingresos de las empresas
32:45y hoy lo que más estamos haciendo
32:47es pensando en los usuarios.
32:48Hoy estamos llegando a los rincones
32:50por esas empresas que están haciendo las inversiones sociales
32:53y están acompañando al gobierno.
32:55No solamente son los bancos,
32:56también son las de TIC, también son todas.
32:58Lo que pasa es que cuando a usted le crean un enemigo a vencer,
33:01pues siempre el empresariado son los ricos,
33:03son los que quieren ganar
33:04y no se dan cuenta que hay que tener respaldo a la inversión,
33:07pero también respeto por el usuario,
33:08como lo tenemos desde el primer día
33:10que yo llegué a Andesco
33:11y que estoy en el Consejo Gremial.
33:12Pues ahí está Camilo Sánchez,
33:16presidente del Consejo Gremial Nacional,
33:18presidente también de Andesco.
33:19Aquí en entrevista con El Espectador
33:21queríamos escuchar un poco esa visión
33:23del líder de los 33,
33:25de los 33 gremios que significan
33:28más del 80% del Producto Interno Bruto colombiano.
33:33Bueno, ojalá logren acercarse más
33:35porque esos puertos parecen estar muy lejos
33:37entre los empresarios y el gobierno
33:39porque en últimas todos necesitamos remar
33:41para el mismo lado y que a todos nos vaya muy bien.
33:43Camilo, gracias por venir aquí
33:44a la redacción de El Espectador.
33:45Y ahí seguimos mandando puentes
33:47y lo más importante,
33:48el empresariado no se esconde
33:50y siempre da la cara y dice la verdad.
33:52Ahí está.
33:53Muchas gracias a todos ustedes por acompañarnos
33:55y recuerden que esta entrevista
33:56la encuentran en todas nuestras versiones digitales
33:58y también una versión
34:00para que ustedes la consulten
34:02en el momento en el que la quieran leer y ver.
34:06Muchas gracias y hasta pronto.
34:10Gracias.
34:10Gracias.
34:11Gracias.
34:11Gracias.
34:11Gracias.
34:12Gracias.
34:12Gracias.
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