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Angélica Lozano, representante a la Cámara, habla sobre los resultados de la recolección de firmas para impulsar una "consulta anticorrupción". Aún queda pendiente el concepto del Congreso, y, de llegar a una votación, se necesitaría que más de 11 millones de personas salieran a la urnas.
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01:30Bueno, pues entrando en materia, pues cuéntenos, si quiere, congresista Lozano, explicándonos
01:36un poco para las personas que hasta ahora se están conectando, pues en qué consiste
01:39la consulta anticorrupción.
01:41En estos tres años, en el Congreso presentamos ocho veces los proyectos de transparencia,
01:49antimermelada, reducción de salario de congresistas y las ocho veces los hundió el Congreso, hay
01:54que decirlo casi siempre en mi cámara.
01:57Entonces decidimos, pues no quedarnos quietos como nada se puede cambiar y evaluamos los
02:03mecanismos de participación popular y claramente la consulta popular es un camino nuevo que
02:08nunca se ha usado y por eso estamos acá.
02:10Ok, estamos acá porque precisamente esta semana pues lograron recoger, entregar las casi
02:16cinco millones de firmas que lograron.
02:18¿Cómo ve este resultado?
02:20¿Cómo lo recibieron?
02:21Pues con mucha gratitud y con una gran sorpresa porque nunca ninguna iniciativa ciudadana antes
02:27había logrado recolectar cuatro millones trescientas trece mil firmas, que fue lo que erradicamos.
02:34Así que además de mandar un mensaje ciudadano de que no solamente estamos hartos de la corrupción,
02:40sino que estamos dispuestos a parar de sufrir, dejar la quejadera y hacer algo para derrotarla
02:46que dependa de nosotros, que es usar nuestra firma, nuestro voz y nuestro voto libre.
02:50De manera que además de que le vamos a pegar un golpe duro a la corrupción, que es un, creo
02:55yo
02:55francamente, el principal cáncer que tiene Colombia hoy, logramos batir un récord y
03:00poner la consulta anticorrupción.
03:01El récord lo tenía el referendo que pretendía avalar la segunda reelección del presidente
03:06Uribe en su momento.
03:08Ellos recogieron cuatro millones veintinueve mil firmas y la consulta anticorrupción recogió
03:11trescientas mil más.
03:12Así que un gran comienzo y mil gracias a la ciudadanía que dejó la quejadera y pasó
03:17la acción.
03:18Sin duda un apoyo masivo.
03:20Los invitamos a todas las personas que nos están viendo en este momento, que nos dejen sus
03:24preguntas, sus cuestionamientos a través del Facebook Live.
03:27¿En ese camino se encontraron con alguna oposición?
03:31Pues la principal oposición era el escepticismo.
03:33O sea, yo creo que cuando arrancamos la gente está hastiada, pero también dice, pero esto
03:37cómo va a cambiar.
03:38Yo veo que esto todo va a ser lo mismo.
03:39No hay manera de derrotarlo.
03:40Eso allá la gente cuando le decía.
03:43Pero es que si el Congreso ya lo hundió, senadora, ¿por qué esta vez va a salir?
03:46Le dije, pues porque esta vez no lo vamos a presentar cinco congresistas o diez, sino millones
03:52de ciudadanos.
03:53Entonces la gente tiene que entender que esto es un mandato popular y que tiene que,
03:57digamos, escucharlo.
03:58Y yo creo que eso es lo que está pasando.
04:00Yo creo que lo que está pasando es que nos firmaron, obviamente, colombianos de todos
04:04los colores, independientes de todos los partidos, colombianos sin partido, colombianos en Colombia,
04:09colombianos en el exterior.
04:11En 29 países hubo colombianos que dijeron, bueno, pues yo bajo la planilla y arranco a recoger
04:16firmas.
04:17Vencealcorrupto.com, que era de donde tenían que bajar la planilla, tuvo 150 mil descargas
04:22de la planilla.
04:24De manera que lo hermoso de este ejercicio es que es algo por Colombia, es algo liderado
04:30por la ciudadanía, que nos compromete a todos para derrotar un problema que hoy está socavando
04:36el desarrollo de Colombia, que es la corrupción.
04:38Yo tengo otra oposición.
04:39Otro argumento era politiqueras.
04:42Esto es puro populismo y oportunismo, esto es pura y física estrategia de ustedes, de
04:47campaña del 2018, esto es de mentiras.
04:50Esa era una voz también que dicen muchas personas.
04:53Sobre el tema, por eso volvemos a la trayectoria.
04:56Estos ocho proyectos, estos siete mandatos los presentamos ocho veces en el Congreso, en
05:01el actual Congreso durante estos tres años, con aliados de todos los partidos.
05:05Y fue ahí, fue porque se hundió, la ley de transparencia la cubrió el espectador, se hundió
05:10en cuarto y último debate.
05:12Ese día yo lloraba en la plenaria de la Cámara, eso fue hace año y medio.
05:16Entonces, es por eso, porque el Congreso hundió en reiteradas oportunidades, que surgió
05:21la consulta.
05:22De modo, pues, que no somos tan calculadoras para haber empezado en septiembre del 2014
05:27con estos proyectos, porque luego después nos va a servir.
05:30Mire, no hay, piérdanle miedo, aquí están bienvenidos todos, los uribistas, los de izquierda,
05:35los que no le creen a nadie, no votan por nadie, porque además para sacarlo adelante
05:38ya vamos a hablar de eso, se necesitan 11 millones de votos, o sea, 11 millones de colombianos
05:42mamados.
05:43Y pues ya quisiéramos nosotros tener 11 millones de votos y eso no es así.
05:47Entonces, tranquilos, esto es de Colombia.
05:49Prueba que no solo estamos agarrados que por las FARC, que por el alcalde, también nos
05:53podemos poner de acuerdo en cosas fundamentales como esta.
05:56En breve, ¿por qué no es una iniciativa populista?
05:59Porque busca medidas que pisan callos y que transforman la realidad que el Congreso, la clase
06:05política no está dispuesta a tomar. Les confieso, el punto 4 es mi favorito. Ese es
06:11el más transformador. Cambia el chip, cambia la lógica de la relación política del legislativo
06:16con el gobierno, sea departamental, nacional o municipal. Ese es el que se llama antimermelada,
06:22porque cambia completamente la relación de poder entre las ramas del poder público,
06:28pero sobre todo entre la ciudadanía y los gobernantes.
06:31El cuarto que yo tengo acá es obligar que el presupuesto de inversión, ese es el que
06:36se desglose y priorice. Eso es lo que se llama la mermelada. Son 49 billones de pesos que
06:41se deciden a puerta cerrada, a escondidas, que nadie sabe, no hay reglas, no hay rendición
06:45de cuentas, no hay responsabilidad y luego aparecen las piscinas de olas y luego aparecen
06:50unas cosas que por debajo de cuerda llevan el contratista. Entonces, ese por ejemplo es
06:55mi favorito. Ese populista es que ni se entiende, es tan técnico que no se entiende,
06:59pero transforma el gobierno. El populista es usualmente la persona que sale y dice
07:03no creen las reglas, no creen las instituciones. Simplemente dice, mire, ¿sabe qué? Elíjanme
07:07a mí, que yo soy el salvador y ya. Con que me elijan a mí y me sigan a mí,
07:13todo se va
07:13a arreglar. Esto es exactamente al contrario. Es decirle, mire, no importa quién va a gobernar,
07:19los siete mandatos son para decirle cómo queremos que nos gobierne. Queremos que nos gobierne
07:24sin atornillarse en el poder, máximo tres periodos. Queremos que nos gobierne rindiendo
07:29cuentas de su asistencia, su votación, sus propuestas. Queremos que nos gobierne no con
07:34mermelada y presupuestos torcidos robando de la plata por debajo de la mesa, sino con
07:38audiencias públicas con la ciudadanía para desglosar el presupuesto. Queremos que nos
07:42gobierne con contratos tipo, con contratos transparentes y no amañados para contratar a sus amigos.
07:49Queremos que nos gobierne y que el que la haga, la paga. Que el que sea condenado por
07:54corrupción de verdad cumpla su condena completa en una cárcel sin ningún beneficio. Queremos
07:59que nos gobierne de manera tal que el privado que compra con sobornos o lo que sea, como hemos
08:06visto en Odebrecht, un contrato con corrupción, entonces se le cancelen todos los contratos
08:10que tenga con el Estado y nunca más se le vuelva a contratar. Esas son reglas, son instituciones
08:18impersonales, independientemente de quién va a gobernar. Lo que queremos decidir con
08:22estos siete mandatos de la consulta anticorrupción es decirle a todos los políticos, a todos
08:26los líderes, a todos. Queremos que nos gobiernen así, con transparencia y con reglas claras
08:31y no con mesianismos o con clientelismo.
08:34Aunque ya han mencionado varias veces el tema de los 11 millones de votos, un poco en el procedimiento
08:40que viene ahora, ¿cómo es?
08:41Arrancaron a contarse los 45 días en que la registraduría va a revisar. Presentamos
08:46prácticamente el triple de lo que se necesitaba, de modo que creemos con optimismo que eso
08:52lo vamos a cumplir. Luego entra a la plenaria del Senado. Y aquí este es un punto muy importante.
08:58¿Por qué descartamos un referendo? Porque no queríamos un referendo ni por equivocación.
09:04Porque un referendo es un proyecto de ley que tiene cuatro debates, comisión, plenaria,
09:09comisión y plenaria. Entonces, nosotros dijimos, a ver, si hundieron ocho veces los proyectos,
09:14pues ¿para qué vamos a presentar uno novena vez? Por ahí no es.
09:17La consulta popular, ¿qué implica? Es como es parecida a las consultas municipales,
09:22que en Colombia se han realizado siete en estos últimos dos años y que todas han alcanzado
09:27el umbral y que todas pasaron por el Consejo Municipal. Entonces, el paso del Consejo Municipal
09:33es igual al del Senado. Ellos no van a analizar si el punto uno, cuatro o cinco les gusta
09:38o si está bien o si está mal. No, no es de contenido ni es de fondo. Es un aval
09:42de conveniencia.
09:43Es un concepto de conveniencia sobre su realización. Así lo dispone la ley de participación.
09:49Entonces, la plenaria dirá, ¿es conveniente, sí o no, que el país realice esta consulta
09:54y que sea la gente la que decía esos siete puntos? Entonces, uno diría, ah, el Senado va a decir
09:59que no.
10:00Pues yo creo que hay varios antecedentes que nos hacen pensar que sí.
10:03Los proyectos se hundieron sobre todo en Cámara, y esto lo va a decir el Senado.
10:07Es año preelectoral. Entonces, también, ¿qué partido se va a parar un mes antes de escribir las listas?
10:13No, yo voto que no. Digamos, asume un costo político.
10:16Es una presencia ciudad importante.
10:17Y lo último, estos siete mandatos fueron construidos, cuando los presentamos al Congreso,
10:22en coautoría con congresistas de por lo menos cinco partidos.
10:26Entonces, esto no es nuestro, pierdan el miedo, eso es suyo.
10:29Eso es el segundo paso, ¿no? El concepto de conveniencia de convocar la consulta.
10:34Y como dice Angélica, la verdad es que no solamente es que estos proyectos se discutieron
10:37con coautoría de muchos senadores de muchos partidos, sino que, por ejemplo,
10:41la ley de transparencia legislativa sí pasó en el Senado, y pasó con una votación casi unánime.
10:46Fue en Cámara, donde por tiempos otras cosas se hundió.
10:49La ley de disminución de los salarios de los congresistas también se aprobó en Senado,
10:53pero se hundió en Cámara. Ni siquiera siguió en trámite, llegó tarde.
10:57La ley de sanción da la inasistencia en el Congreso.
11:01También se aprobó en plenaria del Senado, pero por tiempos no dio para que siguiera el trámite.
11:06Eso lo que quiere decir es que la mayoría de senadores ya han votado a favor de estas normas.
11:10Lo que pasa es que no se han podido culminar.
11:11Yo por eso creo, además de la presión, y además creo que realmente hay convencimiento
11:15de la mayoría para dejar estas iniciativas adelante.
11:17Pero el tercer paso es el definitivo.
11:19Primero las firmas, luego la aprobación de conveniencia del Senado.
11:23Para que esto se vuelva un mandato político obligatorio,
11:27que el Congreso y el Gobierno tienen que cumplir,
11:29se necesita que 11 millones de colombianos.
11:32¿Qué están pidiendo las firmas?
11:33Las firmas son como una carta al Senado y a la Registraduría diciéndole
11:37por favor déjenos ir a las urnas a votar los siete mandatos anticorrupción
11:42que no se han podido aprobar en el Congreso.
11:44Entonces cuando logremos lo de las firmas y la aprobación del Senado
11:47para la conveniencia, nos van a convocar a las urnas.
11:50Van a organizar una elección que no puede coincidir con ninguna otra elección,
11:53seguramente tendrá que ser un día antes o algo así,
11:55de la elección de Congreso o de Presidente.
11:58Y nos van a decir, bueno pues, ¿querían votar estos siete mandatos?
12:01Vayan.
12:01Ahí están las urnas, ahí están las mesas, ahí están los jurados.
12:04Vayan y voten.
12:05Para que se vuelvan obligatorios se necesitan 11 millones de colombianos
12:10participando yendo a votar y de esos 11 millones, la mitad más uno debe votar sí
12:16a cada mandato, a cada uno de los siete, para que los siete se vuelvan obligatorios.
12:21Eso quiere decir que cada uno tiene un umbral.
12:23Existe la posibilidad de que los ciudadanos voten sí en un caso y no en otros.
12:27Eso ya está en libertad, por supuesto, de los ciudadanos.
12:30De manera que este es un proceso que tiene pasos cada vez más difíciles,
12:33cada vez más desafiantes, pero yo creo que si los colombianos entendemos
12:37que este es un cáncer para Colombia, que lo que se están robando no es una cosa impersonal,
12:41es el futuro de sus hijos, su salud, su educación, su vivienda, la comida de los niños.
12:46Eso es lo que nos están robando, las oportunidades.
12:48Y que si nosotros no nos tomamos la democracia y la usamos en favor de derrotar ese fenómeno
12:54y de comprometer a toda la clase política a que nos gobierne con transparencia,
12:58no importa quién gane, pues realmente es muy difícil sacar esto adelante.
13:01A través de Facebook nos pregunta Alejo Manrique, ¿los 11 millones son posibles?
13:05Y creo que es una pregunta que tiene sentido, pues, porque el abstencionismo
13:09es lo que hemos visto en las últimas ocasiones.
13:11¿Cómo se llama Alejo?
13:12Alejo Manrique.
13:13Alejo, pues claro que es posible, como todo es difícil en la vida,
13:16pero te voy a dar, digamos, varias cifras.
13:18Al Congreso votan más o menos 15 millones de personas para elegir el Congreso.
13:22En el plebiscito por la paz, que es el mecanismo de participación ciudadana
13:25más reciente que tenemos, votaron más o menos 13 millones 600 mil personas.
13:29Esto para decirte que hay antecedentes de votaciones que tienen más que 11 millones de votos.
13:34Entonces, pues, vamos a ver si esta motiva lo suficiente a los ciudadanos
13:38como para llegar a los 11 millones de votos.
13:40Yo hoy lo que les diría a los que nos firmaron, que seguramente miles de ellos
13:44nos están viendo, es, bueno, la tarea que sigue es que cada uno de ustedes
13:49consiga tres personas más que no hayan firmado o no habían votado
13:52y que vayan a votar.
13:54Así lograríamos más de 12 millones de personas.
13:55Es una tarea, digamos, cuando uno dice 11 millones de votos suena mucho,
13:59pero si cada uno de nosotros tiene que conseguir solo tres personas
14:02que no hayan votado, no se han registrado, se registra y voten,
14:05pues es una tarea perfectamente factible para cada uno.
14:07En la cucharada también.
14:09El plebiscito muestra que esos 13 millones fueron votos libres,
14:14fueron votos de opinión.
14:15Nadie pagó, nadie puso comida, ni buses.
14:18Pues no, en el plebiscito nadie puso tamal.
14:21Entonces son 13 millones de colombianos que se manifestaron en un acuerdo de paz
14:25y ahora la gran pregunta es, hay 11 millones de colombianos mamados de la corrupción.
14:30El piropo más lindo que a mí me hacían en la tarde es en la calle,
14:34cuando finalmente dicen, usted me cae mal, yo no pienso como usted,
14:37pero esto, perfecto, esto sí lo podemos sacar entre todos.
14:40Entonces también es un proceso casi que de autoestima ciudadana,
14:44porque todos los días nos deprimimos viendo la noticia peor que la del día anterior, del colmo.
14:48Entonces también tenemos que convertir en acción constructiva.
14:51Ah, que eso no acaba la corrupción del todo.
14:54Bueno, la corrupción es el ser humano.
14:55Si un ser humano roba o no roba, pues cómo cambia uno por ley a un ciudadano.
14:59Pero sí son reglas, son ajustes institucionales que impiden los caminos para la...
15:06La vida más difícil y más costosa al corrupto y le dan poder de control a la ciudadanía.
15:11Es que obviamente, si los políticos pueden, entre ellos,
15:15definir por debajo de la mesa nuestro presupuesto, que son nuestros impuestos,
15:18pues es difícil que el ciudadano tenga voz y tenga control.
15:20Ahora, si los obligamos a todos a ir a audiencias públicas con la ciudadanía,
15:24les queda mucho más difícil.
15:25El día que yo vaya a una audiencia pública como congresista
15:27y diga, bueno, pido mil millones de pesos para estos cupos de primera infancia en La Guajira,
15:32yo soy la primera interesada en que esa plata se ejecute.
15:35Porque a la hora que se pierda, soy yo la que paga con su pellejo político.
15:38Entonces, eso le devuelve, todos estos siete mandatos,
15:42le devuelve capacidad de control político al ciudadano sobre quienes eligen.
15:47Ok. De este lado ya tenemos como, me refiero a los verdes,
15:51ya tenemos el antecedente de la Ola Verde,
15:53que fue un movimiento que involucró muchos jóvenes,
15:57mucho optimismo, una renovación política, esa era la esperanza.
16:01¿Cuál va a ser la estrategia ahora para hacer la campaña,
16:04promover que la gente salga a votar y que eso no se quede en el papel?
16:08Bueno, para mí el elemento clave es el pluralismo.
16:12O sea, a mí el patriota, que es un tuitero,
16:15ese es tan uribista que Uribe lo bloqueó por fuerte,
16:18me escribió, a mí me cae mal Claudia López,
16:21la rara esa de la Angélica también,
16:23pero esta propuesta me suena y mucho.
16:25Es eso, que los colombianos sí podemos tener causas comunes,
16:29sí, aunque vivamos agarrados por mil temas, sí podemos.
16:32Entonces, el pluralismo será la clave.
16:33Por eso, toda la gente que quiera, con partido o sin partido, hágale.
16:38Ya hicimos la tarea dura de las firmas y la hicimos entre muchos,
16:42de modo que aquí el mensaje es de verdad,
16:44nuestro país lo podemos sacar adelante entre todos.
16:46La ciudadanía es imparable con un propósito claro.
16:49Sería muy triste que los liderazgos más bien convoquen,
16:52esto está perdido, nada se puede hacer, nada,
16:54todo es una porquería, vámonos del país.
16:56No, nuestro país sí tiene unos problemas brutales.
16:59Y entonces, ¿qué? Pues remangarnos la camisa y trabajar y escuchar al otro,
17:03al que piensa distinto.
17:04Entonces, la estrategia será pluralismo, positivismo,
17:07no en el sentido de carreta, sino de acciones claras.
17:10De la queja a las acciones hay que hacer A, B, C.
17:12Cada colombiano se va a volver un experto en esos siete puntos.
17:15Para el debate público, bienvenida a la controversia,
17:18bienvenida a la deliberación, para que asimilemos bien
17:21por qué le estamos...
17:23Pero sobre todo también, aquí estamos ya hablando, digamos,
17:26desde Los Verdes, que decidimos lanzar esta iniciativa
17:29y promoverla, también aprendiendo del pasado,
17:32que es que no vamos a transformar a Colombia
17:34con una ola cortica de tres meses alrededor de una persona
17:37diciendo, ay, ya, si la elegimos vamos a cambiar, ¿no?
17:41No, también estamos aprendiendo nuestra propia lección.
17:43Y es que no basta con olas alrededor de personas,
17:47olas de emoción por tres meses alrededor de una persona, no.
17:50Lo que necesitamos es acción colectiva masiva
17:53de la ciudadanía impersonal.
17:56Esto no es para alguien en particular,
17:58sino para sacar siete mandatos anticorrupción adelante.
18:00Entonces, en ese sentido también estamos...
18:02Por supuesto, hay jóvenes, hay mujeres,
18:04hay gente de todas las edades.
18:05O sea, aquí hubo...
18:06Anoche estábamos celebrando con los voluntarios
18:07que nos ayudaron a recoger firmas.
18:09Pues hay gente desde 77 años de edad,
18:11unos viejitos maravillosos, pensionados, etcétera,
18:15profesionales, empresarios, campesinos,
18:17y claro, también muchos jóvenes llenos de esperanza.
18:19Pero esto no es simplemente la emoción
18:21de un grupo de jóvenes,
18:22sino una acción colectiva ciudadana que va a perdurar.
18:25Ok, me preguntan también en las redes sociales,
18:28pues, si los colombianos dicen que sigue, ¿no?
18:32Eso es lo más importante.
18:34Nos metimos, como decía Angélica,
18:36nos metimos en la consulta,
18:37que es el mecanismo de participación ciudadana,
18:39más difícil.
18:40¿Por qué?
18:41Porque requiere el mayor número de firmas
18:43y el mayor número de votos.
18:45Pero, ¿por qué lo escogimos?
18:46Porque la contracara de ese esfuerzo
18:48es que es el único mecanismo de participación ciudadana
18:51que constituye un mandato de obligatorio cumplimiento.
18:54Es decir, que le da al Congreso
18:56máximo un plazo de un año
18:58para sacar las normas
19:00con las que se implementen estos siete mandatos.
19:02Ya después de aprobado.
19:03Después de aprobado en las urnas, ¿sí?
19:05El Congreso tiene máximo un año.
19:07Entonces, no es como una cosa indefinida, ¿no?
19:09Que algún día salga, sino máximo en un año.
19:12Ahora, dice la ley,
19:13si por alguna razón exótica,
19:15después de más de 11 millones de votos,
19:17el Congreso en ese año
19:18no sacara las siete normas que se necesitan,
19:21entonces el presidente o la presidenta
19:23está obligada a sacarlas por decreto.
19:26Entonces, esto no tiene pierde.
19:28Si nosotros hacemos nuestra parte
19:30de la tarea desde la ciudadanía,
19:31que es poner las cuatro millones de firmas,
19:33ya las pusimos.
19:34Y los 11 millones de votos,
19:35entonces el Congreso tiene máximo un año
19:37o eso saldrá por decreto de la presidencia al año.
19:41De manera que esto es un camino muy duro,
19:43pero o sale por un lado o sale por el otro,
19:45pero que sale, sale.
19:47Yo quiero aclarar algo también.
19:49Otra diferencia.
19:50Son siete mandatos.
19:52En ningún lado dice
19:53el artículo 80 de la ley 20 quedará así.
19:55No.
19:56Son mandatos.
19:57Será después de aprobado
19:58que se da el plazo de un año
20:00para que el Congreso diga
20:01bueno, el mandato 1 va a estar ley
20:02y el mandato 5 va a estar ley.
20:04Si el Congreso toma el pelo
20:05y no lo hace,
20:06ya es el próximo Congreso necesariamente,
20:08ahí va el decreto.
20:09Por eso es que vamos a la fija.
20:10Es un trabajo brutal.
20:11El costo de tener un umbral tan alto
20:14es que va a la fija
20:15con los plazos determinados.
20:17Puede ganar Ordóñez,
20:18puede ganar Petro,
20:19puede gobernarnos,
20:21como se llame.
20:22Está en la obligación,
20:23tanto el Congreso
20:23como el presidente,
20:25de emitirlos.
20:26Ok.
20:27La senadora hace un momento
20:28decía presidente o presidenta.
20:30Hay gente que sí tiene la suspicacia
20:32de bueno,
20:33y esto porque se hace
20:33en un año preelectoral
20:35la representante ya hace un momento
20:36se refirió a ese tema,
20:37pero ¿qué le responde
20:38a las personas que ganan ahí?
20:39Pero ¿qué coincidencia
20:40que se haga?
20:40Pues porque hay como
20:41cinco candidatas mujeres,
20:42o sea,
20:43a ver,
20:43no hemos por sentado
20:44que va a ganar un hombre.
20:45O sea,
20:45hay como cinco candidatas mujeres,
20:47cualquiera de ellas puede ganar.
20:48Nómbralas que sepan.
20:49A ver,
20:52la senadora Guerra
20:54del Centro Democrático,
20:56Paloma Valencia
20:57del Centro Democrático
20:57está de precandidata,
20:59Marta Lucía Ramírez
21:00del Partido Conservador
21:01está de precandidata,
21:03Clara López,
21:03que era del Polo Democrático
21:04y ahora está formando
21:05un movimiento,
21:06está de precandidata,
21:07yo estoy de precandidata,
21:08entonces,
21:09por eso digo presidente o presidenta,
21:10pues porque no voy a dar
21:11por sentado
21:11que va a ganar un hombre.
21:13Y claro que mucha gente
21:14me dice,
21:15pero eso debe ser
21:16porque usted está haciendo
21:18política.
21:19Obvio,
21:19es que yo no hago culinaria
21:20ni bioquímica,
21:22yo hago política
21:23y los ciudadanos
21:24tienen que entender
21:24y creo que lo han entendido
21:26que hacer política
21:27no es andar negociando
21:28contratos y sobornos
21:30con Odebrecht
21:31y viendo uno
21:31cómo se roba una plata
21:33de los acueductos
21:33de la gente,
21:34no,
21:34hacer política es esto,
21:35hacer política es encontrar
21:37soluciones con la ciudadanía
21:39a los problemas
21:39que tiene Colombia.
21:40Entonces,
21:41yo no es que lo esté haciendo
21:42detrás ni por los...
21:43No,
21:43es de frente,
21:44obviamente,
21:45esto es parte
21:45de lo que nosotros
21:47queremos hacer
21:47para transformar a Colombia.
21:48Y de lo que se hizo
21:49en estos tres años
21:51que ya pasaron,
21:51es que la maravilla,
21:53la legitimidad
21:53de esta consulta
21:54es que lo pueden buscar
21:55en Google,
21:56en las gacetas del Congreso
21:57y en las páginas
21:58del periódico.
21:59No fue que nos inventamos
22:00esto que dijimos,
22:00ay carajo,
22:01está ese escándalo
22:02de Odebrecht tan bueno,
22:03hagamos esta baile.
22:03No,
22:04es que llevamos tres años
22:06trabajando en estos proyectos,
22:07en esta iniciativa.
22:08La consulta la empezamos
22:09a aprobar desde octubre
22:11del año pasado,
22:12mucho antes de que saliera
22:13el escándalo de Odebrecht.
22:14Entonces,
22:15no es por coyuntura
22:16ni por oportunismo,
22:17es por convencimiento
22:18de que la corrupción
22:19es hoy un problema
22:20peor que las FARC.
22:21Mata más gente
22:22que el conflicto armado,
22:23nos quita más oportunidades
22:24de desarrollo
22:25que cualquier otra cosa,
22:26espanta la inversión,
22:28espanta el empleo
22:28de calidad.
22:29De manera que tenemos
22:30que tomarnos en serio
22:31la tarea
22:32de derrotar la corrupción.
22:33Sobre este tema preelectoral,
22:34la representante
22:35al principio también decía,
22:36bueno,
22:36a la gente,
22:37a los congresistas
22:38no les va a quedar bien
22:39decir que no es conveniente
22:41antes de las elecciones.
22:42¿Han hecho algún sondeo
22:43y empezar a tantear
22:45qué apoyo tienen?
22:46Pues mire,
22:47radicamos las firmas
22:48el miércoles,
22:49el martes,
22:50nos buscaban en la plenaria,
22:51venga yo le firmo,
22:52venga la hoja,
22:53yo no he firmado.
22:54Otros decían,
22:55yo firme primero,
22:56yo firme hace tres,
22:56cuatro meses.
22:58Digamos,
22:58la gente cree
22:59que el Congreso
22:59es lo peor
23:00y en el Congreso
23:01hay de todo
23:01y buena parte
23:03si logramos
23:03que el punto 5 y 6
23:05salga adelante,
23:07la gente se va,
23:07que es rendición
23:08de cuentas constante,
23:09permanente,
23:10de todo lo que hacemos
23:10va a sorprenderse
23:11porque hay más cosas buenas,
23:13hay mucha cosa buena
23:14que se hace que no se ve,
23:16también se van a llevar
23:17de simples
23:18y van a decir,
23:18ve yo voté por fulano
23:19y al final no me gusta
23:20como vota o actúa
23:21y me gusta más
23:22esa persona
23:22de ese partido,
23:24de ese departamento
23:24que ni la conocía.
23:26Entonces,
23:26en el Congreso,
23:28pues sí,
23:29esto no es la belleza,
23:30esto no les mata,
23:31pero también hay un sentido
23:32de realidad,
23:33la gente sabe
23:34el pulso que hay en la calle,
23:36la gente sabe
23:37que la gente está furiosa
23:38y yo creo que es una responsabilidad
23:39lograr catalizar eso
23:42constructivamente.
23:43Exacto,
23:43que esa furia
23:44no se traduzca
23:45pues en derribar
23:47la democracia
23:47ni en populismos,
23:49sino que esa desazón
23:51y frustración
23:52que tenemos
23:52con la corrupción
23:53se traduzca
23:53en soluciones,
23:55en soluciones colectivas,
23:56en soluciones sostenibles
23:57y yo le quiero agradecer
23:59a mí en la plenaria
24:00el día anterior
24:00antes de Raquel,
24:01yo dije bueno,
24:01última oportunidad,
24:02mañana miércoles radicamos
24:04y como unos 20 congresistas
24:06en la plenaria
24:06me firmaron
24:07y seguramente muchos otros
24:08digamos si hubieran estado
24:09lo harían.
24:10Yo insisto,
24:11este es un tema,
24:12Humberto de la Calle firmó,
24:13Juan Fernando Cristo firmó,
24:15Robledo firmó,
24:16Sergio Fajardo firmó,
24:18mucha gente firmó.
24:19Estoy segura
24:19que Marta Lucía firma esto.
24:21Sin duda,
24:22lo ha hecho toda la vida.
24:22De manera que
24:24esta es una causa
24:25que tiene detractores
24:27obviamente
24:27porque pisa callos,
24:28o sea,
24:28no es una cosa intrascendente,
24:30pisa callos,
24:31aprieta el abuso
24:33del poder político,
24:34lo cierra,
24:35le hace más costosa
24:37al corrupto
24:38tanto público
24:39como privado
24:39hacer corrupción,
24:41le sube
24:41y le aprieta las cuerdas,
24:43pero yo creo que
24:44es que la mayoría
24:45de la gente,
24:46la corrupción beneficia
24:47a unos poquitos
24:48que se están quedando
24:48con 50 billones
24:49de nuestro presupuesto.
24:50Son seis reformas tributarias,
24:52pero la mayoría
24:53de la gente sabe
24:54que si logramos
24:55sacar esta causa adelante,
24:57esta y muchas otras
24:58que le peguen
24:58al tema de la corrupción,
25:00pues todos vamos
25:00a ganar y a mejorar.
25:02Firmaron incluso
25:04los congresistas
25:04a sabiendas
25:05que les pueden bajar
25:06el sueldo,
25:06¿les va a alcanzar
25:07el sueldo
25:07a los congresistas?
25:09Por favor,
25:09pero es que cómo no,
25:11el 80% de los colombianos
25:12vive con un salario mínimo,
25:14ahora que los congresistas
25:15digan que a 25%
25:16no les alcanza,
25:17o sea,
25:17mucha gente en esto,
25:18a propósito del populismo,
25:20mucha gente lo que me decía,
25:21soy senadora,
25:22pero bajarlo
25:23de 40 salarios
25:24a 25,
25:25¿por qué no lo baja uno?
25:26Que ellos también
25:27vivan con un salario mínimo,
25:28y yo les decía,
25:29no,
25:29no se trata
25:30de depreciar
25:31los salarios
25:31del sector público,
25:32se trata de ser equidad.
25:34Los congresistas
25:35en América Latina
25:35se ganan
25:36entre 20 y 25,
25:37en Colombia
25:37se gana 41,
25:39y los ministros
25:41se ganan 25
25:42salarios mínimos,
25:43porque tienen
25:44muchas responsabilidades,
25:45dedicación exclusiva,
25:46etcétera.
25:47Lo que queremos hacer
25:48es unificar
25:48que los congresistas
25:50de Colombia
25:50se ganen
25:51lo mismo que congresistas
25:52de América Latina
25:53en promedio,
25:54y lo mismo que los ministros,
25:55no tienen ninguna lógica
25:57que a responsabilidades
25:59equivalentes
26:00no hayan salarios
26:01equivalentes,
26:02de manera que
26:02ese va a ser
26:03el tope
26:04del salario
26:04en el sector público,
26:05no es un mal salario,
26:06puesto en millones de pesos,
26:07estamos hablando
26:08de unos 18,
26:0919 millones de pesos,
26:10no es un mal salario,
26:12no se trata
26:12de depreciar
26:13los salarios
26:14del sector público,
26:15hay responsabilidades
26:16que cumplir,
26:17pero se trata también
26:17de que haya equidad.
26:19Ok, bueno, pues.
26:20Yo agrego,
26:21es que este punto
26:21es muy polémico,
26:23la gente en la calle
26:23decía,
26:24póngalos uno
26:25a bajarse
26:26a un salario mínimo,
26:28no,
26:28la idea,
26:28eso sí que sería
26:30congraciarse
26:30y decir cosas,
26:31no,
26:31este es un cargo
26:32de responsabilidad,
26:33entonces igual que un ministro,
26:34lo dijo Claudia,
26:35pero esta es una medida
26:36de equidad,
26:37es un mandato
26:38de equidad,
26:38y si uno lucha
26:39por la igualdad,
26:40pues no es solo
26:40la igualdad
26:41de los homosexuales
26:42y de las mujeres
26:42y de las empleadas
26:43del servicio
26:44y de los chinos
26:44sin libreta militar
26:45por lo que vale,
26:47la igualdad empieza
26:47por lo económico,
26:48un país tan desigual
26:50no puede sostener
26:50esa brecha,
26:51no puede ser
26:52que la ciudadanía
26:53de la mitad
26:53viva con un mínimo
26:54o menos
26:54y en la cúpula
26:55unos cuantos
26:56tengamos ese privilegio,
26:57entonces se trata
26:58de reducir esa brecha,
26:59ese es un mandato
27:00de equidad,
27:00los otros seis mandatos
27:01son de anticorrupción.
27:03Bueno,
27:03pues ahí queda sentado
27:04el debate,
27:05haremos seguimiento
27:06a cómo se desarrolla
27:07esta consulta,
27:08si llega a las urnas
27:09y pues estaremos ahí
27:10para hacer el seguimiento.
27:12¿Va a llegar a las urnas?
27:13Pues esperemos a ver
27:14cómo se pronuncia
27:15el Congreso
27:16y la gente,
27:17Yo creo que sí,
27:17yo invito al Senado,
27:18le agradezco
27:19a todos los colombianos,
27:20en su momento
27:21cuando tengamos ya
27:22el aval de las firmas
27:23en la registraduría,
27:25iniciaremos toda
27:26una campaña pedagógica
27:27para que los ciudadanos
27:28convenzan a los senadores.
27:30Ok,
27:31bueno,
27:31pues esto fue Abre Boca,
27:32se transmite
27:32en las mañanas
27:33en El Espectador,
27:34invitados a vernos
27:35el próximo lunes.
27:37Chao.
27:37Chao.
28:07Chao.
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