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En alianza con el programa Controversia, de Canal Capital, El Espectador realizó el pasado 5 de octubre con los candidatos a la alcaldía de Bogotá. Estas fueron sus respuestas.
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00:11The issue of the citizen culture is, in my opinion, the most important thing, not only in the issue of
00:18peace, but in the issue of the insecurity, of the mobility, because, finally, the culture is the way to feel,
00:26the way to think, and the way to act.
00:28And what we need is a cultural engineering, but these are not simply words, because when one sees that the
00:36culture in Colombia is the corruption, that is the issue of the carrusel, not only in Bogotá, but in all
00:42the nation, that is the culture machista, that is the sexist, that is the materialist, that is part of our
00:51national acerbo and how to think about the peace if we still see, for example,
00:56at the president of the republic, with the president, all the time polemic about topics that, in my opinion, none
01:03of the two has the right, because it is that the great problem of Colombia is the poverty, is the
01:07inequality.
01:08So, when we think about how to change the heart to people, it is extremely complicated.
01:14So, this one has been invented, there are ways to develop collective conducts, but there is a new pact social,
01:21a new pacto, a new pacto, a new pacto, a new pacto, a new pacto, where the concentration of the
01:26riqueza, the abuse of the position dominant,
01:28for example, no nos invitan a los candidatos independientes a Canal Capital, un canal público, cuando recogimos firmas, fuimos y
01:35conseguimos un aval, prestamos una póliza,
01:38eso es impensable en una cultura de paz, entonces, esto tiene que no ser retórica, tiene que ser realidad, y
01:45yo siento que el país no está listo todavía para dar ese paso,
01:48tenemos que trabajar en esa dirección y ese es el gran reto de una sociedad.
01:52Muchas gracias por la respuesta, y vamos hacia el doctor Ricardo Arias.
01:57En este tema, se pregunta también por si ya haya aprobado una Cátedra Nacional para la Paz, cómo se implementaría
02:04eso en el distrito,
02:06pero sobre todo, qué estrategias generales de pedagogía de paz.
02:10Bueno, exacto, León, incluso es mucho más amplio.
02:13Mire, cuando hay problema en el fruto, digamos, cuando el fruto tiene debilidades,
02:18el problema no está en el follaje, sino en la raíz de la circunstancia.
02:22Nosotros no podemos hablar solamente de una Cátedra de la Paz, no, lo que tenemos que hablar es de un
02:27principio educador.
02:29Tenemos que empezar a formar la nueva sociedad, la sociedad que nace después del conflicto,
02:33y eso tenemos que hacerlo a través de una Bogotá educadora, donde se irradie el conocimiento,
02:38donde nosotros tengamos allí una sociedad que gire alrededor de la ciencia, de la educación.
02:44Para poderlo hacer, tenemos que aprovechar lo que decía en anteriores respuestas, el momento y la oportunidad.
02:51¿Por qué? Porque tenemos que cambiar los modelos.
02:54Un ejemplo, el modelo financiero.
02:56Usted cree, León, que en una Bogotá en paz, yo voy a permitir que un estudiante vuelva a hacer uso
03:03de los modelos de crédito
03:04que tiene hoy Colombia para que un joven se prepare.
03:07Nunca.
03:11Ese escenario económico que tenemos donde hacemos endeudar a un estudiante que quiere únicamente prepararse,
03:17tiene que terminar.
03:19Por lo tanto, la oportunidad de la paz nos va a permitir llevar políticas nuevas,
03:23políticas que le impongan una dinámica, políticas que irradien una educación.
03:28Hoy tenemos toda la debilidad, precisamente, en esa raíz que debemos inmediatamente sembrar.
03:34Y eso lo vamos a hacer en la Bogotá en paz.
03:37Y allí es donde nosotros haremos uso de la tecnología.
03:40Donde la educación presencial la vamos a acompañar de la educación virtual.
03:44Donde vamos a ser capaces de decirle a todo ciudadano, joven o adulto, que la educación es el camino.
03:49Y que a través de esa educación vamos a formar esa nueva sociedad, que es precisamente la que nace después
03:56de la tragedia,
03:57la que nace después de aquella dura etapa, de esa dura y oscura noche que ha vivido Bogotá y Colombia.
04:04Una Bogotá educadora es exactamente una estrategia de posconflicto.
04:08Y su financiación seguramente lo lograremos en cualquier campo de la nación o de la comunidad internacional que a él
04:15se acoja.
04:15Muchas gracias por la respuesta, doctor Ricardo Arias.
04:19Rafael, esta pregunta se la voy a reiterar con ejemplos, digamos.
04:26Europa vivió dos guerras mundiales, fue el escenario de dos guerras mundiales
04:32y se necesitó un cambio cultural muy grande para construir esta corriente pacifista
04:38que ahora hay arraigada en muchas sociedades europeas.
04:42Se necesitó que en Alemania, por ejemplo, hay una lucha en esos 70 años contra todos los vestigios del nazismo.
04:53Y eso es lo que, digamos, se entiende por construir conscientemente en una sociedad la cultura de paz.
04:59Bogotá es un sitio privilegiado para eso y por eso trajimos esta pregunta.
05:05Yo creo que el papel del alcalde de Bogotá, en mi caso, en el escenario de una Colombia en la
05:16cual transite hacia la paz,
05:18es validar en la acción cotidiana un instrumento fundamental, que es el diálogo.
05:25El diálogo tiene que ser un elemento permanente del alcalde con los ciudadanos.
05:32El alcalde tiene que tener una actitud en la cual no tiene la verdad absoluta, no tiene la razón absoluta.
05:40El alcalde tiene que oír a los ciudadanos, tiene que entender cuáles son las alternativas que hay en estas miles
05:47de Bogotá que hay en Bogotá.
05:48Entonces, el papel del alcalde que yo visualizo, más que instaurar cátedras o cursos de paz, es con su actitud,
05:57con su ejemplo, con su actitud de no ser un alcalde autoritario.
06:01No ser un alcalde autoritario que pretenda tener la verdad relevada y imponer cosas, imponer decisiones, sino siempre estar dispuesto
06:10a dialogar, a oír y por supuesto a decidir.
06:13Y establecer mecanismos muy claros y muy evidentes y cotidianos de participación.
06:20Aquí la participación es un papel escrito que nunca se lleva a la práctica.
06:25En una alcaldía que yo estoy proyectando, la participación sería un elemento fundamental en la toma de decisiones.
06:34En la toma de decisiones para definir presupuestos, para definir planes, para definir alternativas de decisiones públicas.
06:43Pero lo fundamental en la paz es que todos somos iguales ante una ley y todos respetamos una ley.
06:49Y eso es lo que se llama cultura ciudadana.
06:52Cultura ciudadana es que todos, por nuestra propia voluntad, respetemos las normas.
06:57Seamos de una o de otra tendencia, de una zona de la ciudad o de otra, vengamos de un grupo
07:02o de otro.
07:03El respeto a las normas y a la ley es esencial para la convivencia.
07:08Muchas gracias Rafael por la respuesta.
07:12Doctor Santos, hay un tema durísimo en los colegios ahora.
07:21Hay también, digamos, grupos, confrontaciones entre combos, entre pandillas en la ciudad.
07:32Eso es un ingrediente.
07:34Y frente a todo esto hay un reto de la pedagogía para la paz de los medios de comunicación.
07:41Entonces, esta pregunta tiene todas esas aristas para responder.
07:46Pues León, mire, yo he sido dos veces víctima de la violencia.
07:49Yo fui secuestrado por Pablo Escobar.
07:51Después me tocó irme del país porque la FARC me iba a matar.
07:56Creé País Libre y conocí ese dolor que genera la violencia.
08:00En carne propia y a través de miles de víctimas que ayudamos.
08:03Y me parece que el manejo de víctimas en este proceso ha sido muy desacertado.
08:09Porque mezclaron víctimas de todos los sectores.
08:12Y el dolor de muchas de las víctimas de las FARC está oculto.
08:15Está como relegado.
08:18Y creo que necesitamos reivindicar ese dolor.
08:23Pero reivindicarlo como una lección moral.
08:26Como son los campos de Auschwitz o los campos de Bealsen en Europa.
08:32O como el museo judío en Berlín.
08:36Que habla de un dolor del que todos tenemos que aprender.
08:41Yo quiero crear un museo de la memoria de las víctimas de la FARC.
08:46Porque creo que necesitamos saber de ese dolor para que no volvamos a repetir esa historia.
08:51Yo quiero que los abuelitos Angulo que los secuestraron los desaparecieron.
08:55Sus hijos vean ahí un pequeño altar.
08:58Del dolor que todavía tienen.
09:00O los 29 muertos del 7 de agosto del 2002.
09:05Con las bombas estas que lanzaron al Palacio Nariño.
09:08Y que cayeron en la calle El Cartucho.
09:10¿Quién se acuerda de esos 29 habitantes de la calle?
09:13Nadie.
09:13O la niña que murió en una bomba en el barrio Claret de 4 años.
09:17Que lo puso la FARC contra una estación de policía.
09:20O los del Nogal.
09:22Yo creo que es importantísimo tener esos íconos.
09:25Que nos muestren esa barbarie de las pescas milagrosas, etc.
09:29Para que sintamos un poco de vergüenza todos de lo que nos pasó.
09:34Y jamás lo podamos repetir.
09:35Yo creo que si pasamos, tratamos de pasar la página.
09:38Y estoy de acuerdo con Ricardo.
09:39Que hay que pasarla.
09:40Si necesitamos esos espacios de reflexión.
09:42Que nos permitan entender lo que pasó.
09:45Y que nos permitan entender hasta dónde se degradó la vida y la libertad del ser humano.
09:52Por parte de un actor.
09:53Después vendrán otros.
09:55Pero estamos hablando de un proceso con las FARC.
09:56Y creo que es absolutamente necesario.
09:58Y yo lo voy a hacer en la Alcaldía de Bogotá.
09:59Te recuerdo que después de esta última pregunta.
10:03Hay un minuto para replicar sobre este tema de la cultura de paz.
10:09Y sobre la pedagogía para la paz.
10:12Doctor Daniel Raibach.
10:15A usted sobre este tema.
10:17¿Qué tiene, digamos, para ofrecerle a la ciudad como alcalde?
10:21Mire, León.
10:22Es que Bogotá ya fue y ha sido ejemplo de cómo se puede reducir la violencia en Colombia.
10:30Mencioné que esto lo logró sobre todo Antanas Mocus.
10:33Redujo la tasa de homicidios per cápita en un 75%.
10:36Redujo los crímenes contra la propiedad en un 50%.
10:40Y eso no fue con más pie de fuerza de la policía.
10:44Ni poniendo cámaras por toda la ciudad para que nos espíen.
10:47Si no lo hizo con estas políticas de cultura cívica.
10:51Impulsó mucho la resolución pacífica de conflictos a nivel de la comunidad.
10:56Comisarías de familia.
10:58Hoy podemos utilizar más los jueces de paz.
11:00Esa resolución pacífica de conflictos también tiene que impulsarse en la policía.
11:06Porque muchas veces la policía es un problema.
11:08Hay casos de corrupción o de ineficiencia absoluta.
11:12Entonces, hay que regresar a esas políticas.
11:15En cuanto a la pedagogía.
11:18Pues yo le doy un ejemplo.
11:19Los colegios en concesión en Bogotá.
11:21Que son públicos pero administrados por independientes.
11:24De muy alta calidad.
11:26Tienen unos índices de violencia escolar.
11:29Y de casos como bullying.
11:31O inclusive uso de drogas, alcohol.
11:33Mucho menor que los colegios distritales.
11:35Están haciendo algo bien.
11:36Sobre todo el seguimiento psicológico.
11:38El distrito no lo está haciendo.
11:40Hay una gran crisis en la educación pública.
11:42Por eso yo propongo ampliar las concesiones.
11:44Y ampliar la participación del sector privado en la educación pública.
11:51Y por último.
11:51Sí, definitivamente tenemos que respetar las normas.
11:54Porque la Paz no es solamente firmar un papel.
11:56Pero es que las normas.
11:57Los primeros que no las respetan son los políticos.
11:59Todo Bogotá en ese momento en época de elecciones está llena de publicidad ilegal.
12:04Y son políticos de prácticamente todos los partidos.
12:07Los que están incurriendo en estas prácticas.
12:10Y si los mismos políticos no son capaces de respetar las normas en campaña.
12:13¿Qué van a hacer cuando gobiernen?
12:15¿Y qué tipo de ejemplo están dando?
12:18Entonces yo diría que hay que empezar por ahí.
12:19Los mismos políticos son los que tienen que dar ejemplos.
12:22Muchas gracias por la respuesta.
12:25Vamos a esta réplica sabiendo que realmente aquí hubo, digamos,
12:30tenemos enfoques muy distintos de aproximación al tema de la cultura de paz a partir y en el medio del
12:36postconflicto.
12:37Doctor Arias, ¿qué?
12:39Sí.
12:40Lo que pasa es que usted hablaba de la educación para el postconflicto.
12:44Y déjeme recordarle un texto en el libro La Sabiduría.
12:47Dice que una sociedad se pierde cuando le falta conocimiento.
12:51Y mire lo que le pasa hoy a Bogotá.
12:53Más del 60% de los adultos del sector adulto de la ciudad no tiene una preparación superior.
13:01Hoy, 118 mil jóvenes en Bogotá se quedaron sin posibilidades de acceso a la educación.
13:06O sea, ahí hay unas cifras que nos dicen a nosotros que mientras somos capaces como sociedad de permitir
13:12que nos falte conocimiento en los distintos sectores de la ciudad,
13:17pues ahí es donde vamos a tener problemas entonces en la sociedad como tal.
13:20No, tenemos que tener unas políticas de educación global, de educación total para la ciudad.
13:27Tenemos que ser capaces de ser creativos en los vehículos aquellos que nos permitan que desde el joven hasta el
13:34adulto
13:34la ciudad tenga un propio conocimiento.
13:37Todos los problemas que oigo hablar de los candidatos, que son válidos por supuesto,
13:41son problemas que se generan por falta de educación.
13:44Alex.
13:46Sí, León. Yo pienso que lo que tú planteas, que en Europa se dieron una serie de guerras y conquistas
13:52de sociedades,
13:53fueron por valores y principios.
13:55Eso nunca ha pasado en Colombia.
13:57Aquí pasamos de unos españoles que nos colonizaron, nos arrinconaron, nos exterminaron
14:04porque se dice que habían 8 millones de indígenas, hoy en día hay 1 millón 500 mil.
14:10Pasamos de esos españoles a los criollos que son esas élites que nos siguen gobernando.
14:15Entonces nosotros no hemos tenido esas guerras que tú mencionas.
14:18Eso es lo primero.
14:19Lo segundo es, claro, hagámosle un monumento al tema de las víctimas de las FARC,
14:25pero se lo tenemos que hacer entonces a los de los paramilitares y los narcoparamilitares
14:30y los corruptos y los políticos que se han robado el país.
14:33Entonces, si terminamos haciendo monumentos, no vamos a tener ni tiempo ni dinero para hacerlo.
14:39No, lo que tenemos es que hablar con la verdad.
14:41El problema de Colombia es la pobreza, la desigualdad, la concentración de la riqueza,
14:45la apropiación de la tierra de los indígenas y los campesinos,
14:49el arrinconamiento de los afrodescendientes.
14:51Entonces, lleguemos a la verdad y ahí sí podemos iniciar un proceso de paz.
14:56Bueno, Rafael.
14:58Siete muertos por riñas este fin de semana.
15:02Ese es el problema de Bogotá.
15:04Y ahí, en cualquier escenario, o con acuerdo de paz, o sin acuerdo de paz,
15:12o en proceso de un acuerdo de paz, tenemos que trabajar, y como alcalde voy a trabajar,
15:18en mecanismos de convivencia, en mecanismos de convivencia que tengan raíces en lo local,
15:25que tengan raíces en las localidades, en los barrios.
15:28Los problemas de riñas son de personas que usualmente se conocen,
15:32o digamos, no son enemigos políticos, sino son temas en los cuales la convivencia
15:38y el ejercicio de la pedagogía de convivencia cumple un papel muy importante.
15:42Eso hay que hacerlo en Bogotá. Tengamos acuerdo de paz, que ojalá, o no lo tengamos,
15:47o estemos en proceso de tenerlo.
15:51Francisco.
15:53La convivencia es una parte de la ecuación.
15:57La otra parte es autoridad.
15:58Aquí se ha perdido respeto a la autoridad.
16:01Aquí la autoridad ha perdido espacio.
16:03Aquí la autoridad ha perdido legitimidad, ha perdido liderazgo.
16:06Aquí un bogotano que se comporta terriblemente sale a otro país y se comporta perfectamente.
16:15Y uno dice ¿por qué?
16:16Porque allá sabe que hay autoridad y que hay autoridad que lo vigila
16:20y que si usted incumple la norma, lo sanciona.
16:22Y yo creo que aquí en Bogotá hay que recuperar el principio de autoridad
16:26que arranca por un alcalde manejando la fuerza pública como su líder,
16:30un alcalde responsable liderando toda la policía, asumiendo los compromisos frente a la comunidad,
16:38vigilando todos los días que no hayan abusos, pero que también la autoridad se cumpla.
16:42Y creo que estamos en mora de que en este desorden que hay en la ciudad
16:47regrese el principio de autoridad que es absolutamente fundamental para generar convivencia.
16:54Daniel, su turno.
16:55Sí, es verdad que hace falta autoridad, pero también hay una gran desconfianza de la ciudadanía
17:03hacia esas autoridades.
17:05Según la última encuesta de Bogotá, ¿cómo vamos?
17:07El nivel de denuncias de las víctimas de los crímenes está alrededor del 40%.
17:13El 60% no denuncia ya porque el sistema sea simplemente ineficiente y no funcione
17:18o porque no confían en la policía.
17:20Las personas, cuando yo voy por las calles de Bogotá, me hablan de la corrupción en la policía
17:27como un problema fundamental de la seguridad.
17:29Y eso hay que enfrentarlo.
17:31Hay que identificar esos casos y hacer algo al respecto.
17:34Y el alcalde lo tiene que hacer.
17:37Y volviendo a estos ejemplos de cultura cívica,
17:41a mí me parece que también algo que no pude mencionar son actos simbólicos que pueda hacer el alcalde.
17:48Digamos, las inyecciones contra la violencia que hacía Mocus me parecían geniales
17:53y creo que el próximo alcalde tiene que hacer actos similares, ejemplares.
17:57¡Gracias!
17:58¡Gracias!
17:59¡Gracias!
17:59¡Gracias!
18:00¡Gracias!
18:01¡Gracias!
18:02¡Gracias!
18:03¡Gracias!
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