00:00Ministro Garzón, muchísimas gracias por estar con nosotros.
00:02Gracias Luis Carlos.
00:03Digo ministro porque el cargo exacto es ministro consejero para el diálogo social.
00:07¿De qué se trata eso?
00:07Eso lo explicará Mocos y Javar.
00:10Yo realmente, lo que el presidente me dijo es,
00:13hay que meterle pueblo a la paz
00:15y hay que hacer una relación de movilización social
00:18en donde los derechos de la gente se reconozcan,
00:21ya sea por la agenda del presidente,
00:23que hasta estos dos años ha llevado,
00:24y otro por lo que viene.
00:26No necesariamente hay que esperar negociaciones con la guerrilla
00:29para hacer reformas.
00:30Y creo que en ese sentido, pues usted me dice hoy,
00:33no tengo staff, no es burocracia,
00:37no es un ministerio con edificio propio.
00:40Voy a tener la oficina muy cerca del presidente,
00:42el propio Palacio Nariño,
00:44y acompañar al presidente en lo que él considere
00:47como comandante de las Fuerzas Armadas,
00:48pero también comandante de la paz en esta etapa.
00:51Y evidentemente el tema es de la paz.
00:53¿Hace cuánto se viene conversando con el presidente Santos
00:56sobre el tema de la paz?
00:57Hace un año, cuando empecé a ver esta agenda,
01:00en donde el presidente evidentemente ganó con la agenda
01:03del presidente Uribe,
01:04pero está gobernando con la agenda de Uribe y los demás.
01:08Entonces me llevó al desconcierto,
01:09y en ese sentido dije,
01:10un hombre que hace alarma sobre la extrema derecha
01:14y sobre la extrema izquierda,
01:15y digo, hombre, este es el especial para manejar
01:18un extremo centro.
01:19Y en ese sentido dije,
01:20empezamos a discutir,
01:22y usted para dónde va,
01:22va a parecerse a Eduardo Santos,
01:25su tío abuelo,
01:26o se quiere parecer a Uribe III.
01:29Entonces me dijo,
01:31yo quiero asumir el tema de la paz,
01:34y soy optimista.
01:35Cuando lo empecé a ver en este proceso,
01:37hace un año,
01:37y tan convencido,
01:39y los comentarios que me hacía,
01:40y yo empecé a decir,
01:43este hombre está haciendo un cambio
01:45y un salto hacia adelante,
01:47supremamente audaz.
01:48Y ahí fue cuando el Partido Verde lo convencí
01:50de la importancia que tendría
01:51estar en la mesa de unidad
01:53y acompañar esto sin burocracia,
01:55sin extorsión y sin presión,
01:57pero acompañando a esta gente.
01:58Ministro Garzón,
01:58¿usted conoce algunos detalles
02:00de cómo se van a llevar estas conversaciones de paz?
02:02No, es más,
02:04el documento que dicen que se ha filtrado o no,
02:07yo no sé si es oficial o no,
02:09pero sí podría decir que cuando uno,
02:11el presidente manda un mensaje claro,
02:13no repetimos errores,
02:15supongo que los errores están entiante ligados
02:17a las cosas negativas que hubo en los procesos,
02:19habiendo cosas posibles.
02:20Por lo menos me parece clave que se esté hablando
02:23o se haga un debate sobre zonas de despejo o no.
02:26Mandar hoy zonas de despejo,
02:28mensajes sobre zonas de despejo,
02:29yo creo que vetar o vedar la posibilidad
02:32de que el Estado esté,
02:34y sobre todo el Ejército, jugando,
02:36pues es complicado.
02:37¿Usted estaría de acuerdo con unas zonas de despejo?
02:38No, para nada.
02:39Yo creo que hoy,
02:40y si me permite,
02:41no me he posicionado,
02:42y es posible que esta entrevista
02:44me termine diciendo al presidente,
02:45me encarté con el tipo,
02:46pero yo prefiero que me diga eso
02:48a decir, hombre, presidente,
02:49por el lado de las zonas de despejo no hay.
02:51¿En cuánto tiempo podríamos estar
02:54pensando en que se acabó el conflicto en Colombia?
02:56Yo le podría decir
02:57que ojalá no lleguemos a un desgaste
02:59en las elecciones del 2014,
03:01porque entonces se nos vuelve
03:02un escenario politiquero y electoral.
03:04No,
03:05aspiro a que la elección del 2014
03:08no esté atravesada por agendas
03:10si paz o guerra,
03:11sino la agenda del 2014
03:13esté en función de consolidar
03:15un escenario de paz.
03:16Yo creo que más allá
03:18es un desgaste absoluto.
03:19Como dicen por ahí,
03:20y usted que sabe de rating,
03:22las novelas largas son absolutamente
03:24aburridas y desgastadas.
03:26Cortas, precisas,
03:27con capítulos definidos.
03:29Uno de los más fuertes opositores
03:30a este proceso de paz,
03:31o por lo menos de lo que se ha dejado ver,
03:32es el expresidente Álvaro Uribe.
03:35¿Por qué el expresidente Álvaro Uribe
03:36está o estaría en contra
03:37de este proceso de paz?
03:39Pues el presidente Uribe
03:40quiere pasar a la historia
03:41como el guerrero,
03:43el hombre que confrontó la FARC.
03:46Yo creo que el presidente
03:46no se da cuenta
03:48que de una u otra manera
03:49esto que está pasando
03:50es producto de su política,
03:51porque ha sido un proceso
03:52en donde el Estado
03:54se puso en función de decir,
03:55vamos a ganar la guerra.
03:56Pero el presidente
03:57tiene que reconocer
03:58que no ha ganado la guerra,
03:59que aquí ni la FARC gana la guerra,
04:01ni el Estado la gana.
04:03Pero además,
04:04hoy es consecuencia
04:05de todo este proceso
04:06de que necesitamos
04:07un espacio de salida de paz.
04:09Yo soy un convencido,
04:11y lo sabe el presidente,
04:12porque es que
04:13todo el tiempo
04:14uno tiene que decir con claridad,
04:16hombre,
04:16se juega la paz y la guerra
04:17en todos los gobiernos.
04:18Él hubo básicamente
04:20debilitar el contradictor
04:21y creo que lo logró,
04:22pero hoy
04:23ya creo que ese espacio
04:24hay que fortalecerlo
04:26el espacio de la negociación
04:27o de la salida de negocio.
04:29El expresidente Uribe
04:29siempre ha dicho
04:30que él no estuvo
04:31negociando la paz,
04:33pero usted dijo
04:34hace unas horas
04:35que el expresidente
04:36lo contactó
04:37para tener acercamientos
04:37con las FARC.
04:38¿Puede contarnos
04:39algo más de eso?
04:40Yo voy a decir esto,
04:42esta sociedad
04:43y los jefes de Estado
04:45a veces
04:45tienen una doble actitud,
04:48siempre es en las espaldas,
04:49siempre es que los digan...
04:50Yo,
04:51lo que conversé
04:52con el presidente
04:53es secreto,
04:53pues no lo voy a contar
04:54a usted y a la gente
04:55que me está viendo,
04:56pero es secreto,
04:57pero él sabe.
04:58Usted me está diciendo
04:58que Uribe...
04:59No le estoy diciendo
05:00que fue con las FARC
05:01o no fue con las FARC,
05:02estoy diciendo
05:03que con el presidente
05:04todo el tiempo
05:05o muchos momentos
05:07hubo la posibilidad
05:08de hablar momentos
05:09de paz
05:09y momentos de guerra
05:10y él siendo alcalde
05:12asumió como también
05:14hubo con el presidente
05:15Pastrana
05:16y con el presidente
05:16Samper.
05:17Entonces lo que yo señalo
05:19es,
05:19¿sabe que se volvió
05:20un peligro
05:21asumir eso de
05:23conversemos
05:23de manera secreta
05:25y después nadie
05:26pone la cara?
05:26No, yo no creo
05:27que eso sea justo.
05:28De su experiencia,
05:29de lo que ha visto,
05:31¿cree que las FARC
05:31esta vez
05:32sí tienen voluntad
05:33de hablar de paz
05:34y cumplir?
05:36Pues hoy quedo
05:37un poquito desconcertado
05:38porque me gustó
05:39el tema de la frase
05:40de Timochenko
05:43que dice
05:44pensando que es válido
05:46el video.
05:46Sí, porque todavía
05:47no sabemos
05:48cuándo fue
05:49y cuándo se dice.
05:50Me gusta que diga
05:51ni arrogancia
05:52ni rencor,
05:54pero la rumpita
05:55que le pusieron
05:56ahí a la musiquita
05:57me parece que tiene
05:58un poco de triunfalismo
05:59y eso no ayuda.
06:00Ni arrogancia acá
06:01ni arrogancia allá.
06:02Aquí
06:04lo más elementales
06:05posibles,
06:06sencillez
06:07y la expectativa
06:08hay que hacerla
06:08directamente
06:09proporcionar
06:09a la historia.
06:10Última pregunta,
06:11siendo uno
06:12la mínima posibilidad
06:13y 100
06:14la máxima posibilidad,
06:15¿qué probabilidad
06:16tiene este proceso
06:18para que termine bien?
06:20Yo
06:20ya me parezco
06:22a Pacífico Cabrera
06:23buscando el certificado
06:24de paz con una cabra.
06:25Yo llevo
06:26he sido
06:27desde la sociedad civil,
06:29desde la unión patrótica,
06:30hoy desde el Estado
06:31y yo digo
06:32de uno a cien,
06:33cien,
06:33y usted me dirá
06:34qué loco,
06:35qué optimismo tan enorme.
06:36Yo vi en su programa
06:37Salud Hernández
06:38con el 40,
06:39a León con el 70,
06:40yo le digo el 100%,
06:41pero por una razón
06:43sencilla,
06:43es que no hay oxígeno
06:44para la lucha armada.
06:46Dígame un país
06:47hoy que tenga eso
06:48o reivindiquen
06:49un guerrillero
06:49o reivindiquen
06:51la lucha armada.
06:52En medio de América Latina
06:53que hoy todo el mundo
06:55está llegando
06:55por la vida
06:56de la elección,
06:57de la democracia,
06:58de la participación popular,
07:00yo creo que hoy
07:01ser guerrillero
07:02con todo el respeto
07:03es mucho menos valiente
07:04que quien asume
07:06una responsabilidad
07:07por la paz.
07:07Ministro Garzón,
07:08muchas gracias.
07:08Mucha suerte
07:09y muchas gracias.
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