00:03Presidente, ¿hay algún caso significativo que nos pueda contar que hayan descubierto del robo que ustedes denunciaron hoy?
00:13Felipe, en esto todos los casos son aberrantes.
00:16Es que usted se da cuenta que a la población casi la atienden a punta de acetaminofén, idiospirina, diclofenaco,
00:22y se da uno cuenta, por ejemplo, que una paciente aparecía recobrando o pedían el recobro de medicamentos dados por
00:29el valor de 3 mil millones de pesos.
00:31¿Una paciente?
00:32Una, una. En este caso de esas enfermedades que se denominan huérfanas, que son enfermedades rarísimas,
00:37y ella dice que solamente le habían dado dos dosis cuando lo que figuraba era el pago por 90 dosis
00:43del medicamento.
00:43Entonces se robaron 88 dosis por 3 mil millones en solo este caso.
00:48Y el Estado sale a pagar, esa plata se pierde y tampoco es que le llegue la salud a la
00:53paciente.
00:53¿De cuándo para acá inicia la investigación? ¿En qué periodo de tiempo?
01:00Detectamos que esto viene desde el año 2006.
01:03Empezamos a notar en las investigaciones que se hicieron, la Fiscalía toma la investigación hace apenas dos meses,
01:09con el apoyo de la Dijín como Policía Judicial, y detectamos que esto empieza desde el año 2006.
01:15¿Cómo se la robaban? En este caso específico de estos 30 mil millones, ¿cómo operaban?
01:19Usted sabe que las EPS deben dar la cobertura por salud y los medicamentos y los tratamientos.
01:25Y todo lo que se salga del POS debe venir a pedir que el FOSIGA le reembolse los gastos que
01:32haya tenido.
01:32Pero esto tiene un procedimiento y debe haber, digamos, unos protocolos de lo que se puede y lo que no
01:38se puede reembolsar.
01:39Cuando se le negaba, es decir, se le hacía una glosa por parte del FOSIGA, esto pasaba a un comité,
01:45digamos, en una apelación.
01:46Entonces aquí intervinían unas empresas de fachada que, cobrando una comisión del 4 al 6% de lo que obtuvieran
01:53de esos recobros,
01:54se comprometían a hacer una gestión.
01:57Y en el ministerio existía un grupo de funcionarios vinculados al ministerio que autorizaban esos recobros que al principio habían
02:05sido negados.
02:05¿Hasta dónde llega el tema de las EPS o hasta dónde lo piensan llevar? Porque son muy poderosas.
02:11Pues aquí comienza una investigación. Aquí comienza una investigación porque esto solamente es el primer eslabón.
02:16Y seguiremos hasta donde lleguemos a descifrar completamente la cadena de esta red criminal.
02:23A usted la han criticado, empezando por el expresidente Uribe, porque pidió la captura de 5 o 6 ejecutivos del
02:31Ministerio de Agricultura por el caso de Agroingreso Seguro.
02:33El presidente dijo el sábado en Ibagué que no hay una sola prueba.
02:39Eso es desconocer a la rama judicial. Felipe, la fiscalía hace una investigación.
02:45Iba adelantando por más de año y medio una larga investigación por el tema del Agroingreso Seguro.
02:50Y empieza a mirar funcionarios del Ministerio de Agricultura, no funcionarios medios, funcionarios altos,
02:57que tuvieron que ver con la aprobación de una contratación que para la fiscalía es irregular.
03:03El tema es que a través de esa contratación irregular pues se llega a todo este escándalo de Agroingreso Seguro
03:08en donde se le llega a dar una plata a unos beneficiarios de la forma escandalosa que conoció el país
03:13y la opinión pública.
03:15El juez es el que concede la medida de aseguramiento. La fiscalía la pide.
03:19El defensor en la audiencia pudo pedir la detención domiciliaria. No lo hizo.
03:24¿Y el defensor de algunos de ellos, uno de ellos, se despistó ahí?
03:28Es más, tengo entendido que hasta el día de hoy no la ha pedido, que la hubiera podido pedir esa
03:33medida.
03:34Y el juez concede con base en los argumentos que da la fiscalía.
03:38Entonces, aquí a actuación de un año y medio de investigación de la fiscalía,
03:41hay una decisión del juez que es independiente de la fiscalía.
03:45Desconocer esto es realmente desconocer el ordenamiento del Estado de Derecho en donde es así como se tiene que operar.
03:51Pero, señora fiscal, en el caso de Agroingreso Seguro, las críticas que llueven, y lo voy a poner en palabras
03:56mías,
03:56es que no están todos los que son ni son todos los que están.
04:00Bueno, los que están, la fiscalía cree que sí son.
04:05Porque precisamente ha venido haciendo una copia de pruebas y los que están, sí son.
04:09Todavía faltan.
04:10Y seguimos investigando a los beneficiarios y a todos los funcionarios públicos que pudieron estar involucrados en estas actuaciones.
04:18Tenga la certeza, Felipe, que aquí no ha terminado el capítulo.
04:22Ahora, ¿estamos hablando de funcionarios públicos de más alto nivel?
04:26Estamos investigando al exministro de Agricultura, Andrés Felipe Arias.
04:29Esa investigación la conduce usted personalmente, ¿no?
04:31Esa investigación la conduzco yo con 1.150 investigaciones más.
04:35Es decir, los generales, los exministros, es una cosa imposible.
04:39Y a veces dicen, bueno, ¿por qué no actúa más rápido?
04:41Porque tengo que ocuparme de esto y de otra cantidad de asuntos de carácter administrativo.
04:46Y el día que yo formule una imputación, tengo que pensar que tendré que pasar ante la Corte Suprema de
04:51Justicia
04:51unos cuantos meses en una audiencia de juicio, en un solo de los casos de los 1.150 que tengo
04:57asignado.
04:57¿En qué va la negociación, si es que la hay, con los señores Nulli?
05:01Bueno, aquí el país tiene que saber, pues, lo primero, que yo llegué en un momento en que había un
05:07desfile, pues,
05:08de funcionarios judiciales en Miami para recibir el interrogatorio de los señores Nulli.
05:12Yo dije, esto no lo va a hacer esta fiscalía.
05:16Y los señores Nulli están hoy aquí, y están en la picota, y están respondiendo.
05:21Obviamente, ellos han seguido en sus ampliaciones de interrogatorio.
05:24Estamos viendo cuánto van a colaborar, en qué medida esa colaboración es eficaz para el esclarecimiento de la verdad.
05:31Porque los beneficios, como el principio de oportunidad, lo que se piensa, o una posibilidad de preacuerdo,
05:37no son beneficios para el delincuente, son recursos para la verdad y la justicia.
05:41Y así lo ha entendido esta fiscalía.
05:43En la medida en que nos colaboren eficazmente para lograr desentrañar esta terrible trama de corrupción de Bogotá y Nacional,
05:52pues, estudiaremos la posibilidad.
05:54Pero hasta aquí no ha habido ninguna negociación.
05:56A hoy no ha habido negociación con los señores Nulli.
05:59A hoy no ha habido ninguna negociación.
05:59¿Han hablado de eso?
06:00Del tema nacional, porque en la calle y las calles hablan, dicen que no han dicho nada del tema nacional.
06:05Bueno, esta investigación la adelanta propiamente el fiscal Paón,
06:09y yo no tengo, digamos, todos los pormenores, pero ellos saben mucho del tema nacional
06:15y se han mostrado, según me cuenta el fiscal Paón, interesados en prestar una efectiva colaboración
06:22en el tema de Bogotá y en el tema nacional.
06:24¿De dónde salió el cuento de que es que los Nulli podrían salir en tres años?
06:29Bueno, esa fue la lectura que se hizo y que además yo le quiero decir, Felipe,
06:35mucha gente no quería que vinieran y empezaron a mover una cantidad de ambiente.
06:40Además, también veo que hay como una tendencia a buscar que no haya principio de oportunidad.
06:45¿Para qué?
06:46Para evitar la colaboración y que se llegue al esclarecimiento total de la verdad.
06:50Esto se debe a que en la política criminal de Colombia hay muchas cosas incoherentes.
06:55Tenemos penas que al negociar o al allanarse pueden ser reducidas hasta en un 50%, como lo dije,
07:02aún sin que la fiscalía medie en esto.
07:04Tenemos descuentos por estar en estudio una vez que la persona está pagando la pena.
07:09Entonces se llegó a mirar que si se estaba contando con un peculado,
07:12el peculado daría de 10 a 22 años, pero si se allanaban podía ser el 50%,
07:18pero se contó con otra cantidad de condiciones por el concurso
07:23y esto es lo que se ha llegado a especular.
07:25Pero son especulaciones y yo creo que lo que buscan es deslegitimar
07:29la posibilidad de que se llegue a la verdad en estas investigaciones.
07:33Yo no le hago caso a eso.
07:34Sigo trabajando.
07:37Ellos se allanaron a peculado.
07:39Sí.
07:39Usted o la fiscalía le imputó cuatro delitos más.
07:42¿Esos cuatro delitos se siguen investigando?
07:44Se siguen investigando y vamos para el escrito de acusación cuyo plazo se vence el viernes.
07:49Es decir, si no hay negociación de aquí al viernes, ¿se va con los cinco delitos?
07:54No, la posibilidad de negociación queda hasta el momento de la audiencia de juicio.
07:58Pero nosotros vamos con los cuatro delitos que tenemos, que les imputamos
08:03y en eso tendrá que el fiscal ir con su escrito de acusación.
08:06El principio de oportunidad cabe hasta la audiencia de juicio.
08:10Bueno, para cerrar el tema de los empresarios Nulli, a usted la han criticado porque les están dando trato de
08:17hotel cinco estrellas en la picota.
08:18¿Qué tiene que ver usted con eso?
08:19No tengo que ver nada, pero es que además les digo, los señores Nulli vienen y se presentan, vienen de
08:25Italia.
08:25En Italia no hay extradiciones nacionales. Hubiéramos podido demorar un poquito más de tiempo tratando de que vinieran acá.
08:31Se presentan, se traen en condiciones de seguridad y se tienen en el búnker de la fiscalía,
08:37pero ellos no tenían medida de aseguramiento, Felipe.
08:40Es decir, en ese momento ellos voluntariamente decidieron quedarse aquí,
08:44porque si voluntariamente hubieran querido irse a vivir a un hotel o a su apartamento,
08:47podían haberlo hecho. No tenían medida de aseguramiento.
08:50Y aquí los trasladan a la picota, en donde creo realmente, no es cuestión mía,
08:56es el INPEC, es el Ministerio del Interior y de Justicia,
08:58donde tienen mejores condiciones que las que había aquí en el búnker de la fiscalía,
09:02que es un régimen rigurosísimo y unas celdas bastante estrictas.
09:06¿Tiene alguna influencia en las decisiones de la fiscalía, el desparlamentario Carlos Alonso Lucio?
09:12Me sorprende que esa pregunta venga de usted.
09:14Yo sé, por eso le digo que me puede regalar.
09:15Porque usted como yo hemos vivido lo que es yo la discriminación de género
09:19y usted la discriminación por razón de orientación sexual.
09:21Así es.
09:21Y esa pregunta me suena discriminatoria.
09:24Es discriminatoria, pero debo hacerse.
09:26Es discriminatoria, claro.
09:27En la fiscalía general no hay influencia alguna,
09:31ni del expresidente Álvaro Uribe, que también me dijeron en una época,
09:33que es que yo pertenecía a las filas uribistas.
09:36Ni del expresidente Samper, que también me ha tratado de diglar esa condición.
09:40Ni de Carlos Alonso Lucio, ni de ningún buffet de abogados de este país.
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