00:00Y ahora como la siguiente pregunta es para Rodrigo Londoño, justamente de pronto ahí le pueda también contestar al señor
00:05Restrepo.
00:06Bueno, efectivamente, antes de conversar, cuando estábamos conversando con Rodrigo para hacer la participación en este evento,
00:15pues él nos contaba que excombatientes de PAR han estado en más o menos 114 entrevistas que pretenden reconstruir historias
00:26de vida
00:26y que fueron entregadas a la Comisión de la Verdad, que han estado trabajando en líneas del tiempo,
00:31que han estado trabajando en varios eventos, más de 60 eventos de pedagogía y también en jornadas de esclarecimiento
00:40y reparación simbólica, convivencia y no repetición. Eso es cierto y también sabemos de muchos integrantes de la exguerrilla de
00:48la FARC
00:48que han estado de manera individual también haciendo sus propios ejercicios de reconocimiento y reconciliación
00:54que incluso están por fuera del sistema integral todavía.
00:58Pero no puedo dejar de hacerle esta pregunta, Rodrigo.
01:01Hay un importante sector de la sociedad colombiana que cree que ustedes están en un discurso justificatorio todavía.
01:08¿Qué nos puede decir a todos sobre esa verdad que ustedes están aportando a la Comisión?
01:13¿En realidad cuándo se van a apartar de ese discurso en el que justifican muchos de sus actos
01:19y reconocen de manera plena y amplia que no debieron haber ocurrido muchas de las cosas que ustedes cometieron?
01:30Bueno, gracias, Gloria. Bueno, si yo le pasé a usted el dato que me pedía de cómo hemos venido
01:42trabajando en función de colaborar en la Comisión de la Verdad y pues no voy a leer todos esos datos.
01:48Yo creo que lo primero es que yo creo que no se puede dejar a un lado, no se puede
01:57olvidar,
01:57es que este sistema integral de verdad, justicia, reparación y no repetición surge de los acuerdos de La Habana
02:05y surge en un contexto que fue bien complicado, que yo creo que así se vuelve a un repetición,
02:10no se puede dejar de olvidar.
02:12Donde fueron más de un año discutiendo sobre el mismo tema y era como un corcho en un remolino
02:19hasta que el presidente Santos decide mandar a su hermano Enrique a que converse conmigo sobre el tema
02:26para ver cómo destrabamos eso.
02:29Y es en esa conversación donde se llega a la conclusión o se llega al acuerdo de nombrar una subcomisión
02:35jurídica
02:36con gente experta para que le presentan una propuesta a la mesa
02:40y donde surge esta comisión integrada por tres que nombra el Estado, el gobierno y tres que nombramos nosotros.
02:47Y de ahí surge, en menos de tres meses, surge la propuesta del sistema.
02:52No fue fácil, porque en la misma mesa, en los mismos negociadores del gobierno,
02:57había unos que no les gustaba mucho.
02:59Fue un debate duro, ardo, y fue consultado con las víctimas.
03:04Es un aspecto que se olvida mucho.
03:08Los comisionados nuestros estuvieron reunidos con las víctimas,
03:12con distintas organizaciones de víctimas en Colombia
03:14y también con gente del extranjero recogiendo sus opiniones.
03:18Ahí se construye esto.
03:20O sea, nosotros somos constructores y defensores de eso.
03:23Cuando viene la renegociación producto del plebiscito,
03:32se trató de atacarle la esencia a ese sistema.
03:36Se dividimos en muchas cosas de esa propuesta.
03:39Por ejemplo, se dividimos en lo de los magistrados extranjeros
03:46que podían en un 10% estar dentro de la justicia y para la paz.
03:50Eso se dejó a un lado en función de ceder,
03:54que era algo que a nosotros nos daba mucha confianza.
03:57Porque independientemente de lo que sea, somos seres humanos.
04:00Y los integrantes de los magistrados son colombianos
04:04que también han estado en medio del conflicto
04:06y han sufrido de toda manera la influencia
04:08de una campaña mediática, de todo un trabajo mediático
04:13en función de una lectura de lo que fue y lo que ha sido el conflicto.
04:17Eso de todas maneras incide, incide porque somos seres humanos.
04:20Pero bueno, independientemente de eso, hemos seguido defendiéndolo.
04:24Se cedieron en cosas y hemos seguido,
04:27recuerde todos los ataques que ha tenido la JED,
04:31las famosas objeciones, todo.
04:33Afortunadamente también eso ha mostrado un sector muy importante
04:37que nos ha acompañado en el mismo parlamento,
04:39incluso sectores de los partidos tradicionales.
04:41Y gracias a eso el sistema se mantiene.
04:44Y hay que nuestro compromiso se mantiene en ese sentido
04:47y lo vamos a seguir trabajando.
04:49Tenga la plena seguridad, padre, de que por lo más difícil y complejo
04:53que se esté metiendo la situación y que usted lo referenciaba,
04:57estamos dispuestos y vamos a cumplir.
05:00Porque siempre hemos reconocido y además lo hemos asumido así.
05:05Ahora, hemos ido aprendiendo, sí, bastante.
05:09Esa línea es muy delgada, la línea entre la explicación de lo que sucedió
05:13y la justificación es una línea muy delgada que hemos ido aprendiendo.
05:18Incluso hemos ido aprendiendo ya a interlocutar con las víctimas.
05:21Las primeras veces fue, claro, impactante para los efectos,
05:26porque lo hicimos desde otro ángulo y ya hemos ido aprendiendo
05:30que hay que comenzar de manera distinta.
05:33Y yo creo que nosotros nunca vamos a poder dejar de decir qué nos motivó.
05:39A mí me pregunta qué me motivó a irme para la guerrilla hace ya más de 40 años.
05:44Pues yo explico las razones que me llevaron para allá y que me mantuvieron allá,
05:49que son las mismas razones con las cuales me han estimulado
05:52y me han dado fuerza para trabajar por este proceso,
05:57para hacer todo lo que hemos logrado hacer, para liderar todo lo que hemos logrado liderar
06:02en aras de brindarle a Colombia esta oportunidad.
06:06Porque esto ya no es nuestro.
06:08Y ya yo insisto mucho en eso, que no lo veamos como algo nuestro,
06:12sino que ya es un capital de los colombianos y que lo deben saber administrar
06:18y que tenemos que todos hacer el esfuerzo porque ese capital no se va a desperdiciar.
06:24Uno ve situaciones complejas, la estigmatización se mantiene,
06:28aquellas teorías de la famosa doctrina de la seguridad nacional,
06:31uno la escucha, el representante es muy importante de la institucionalidad
06:35y eso pues son obstáculos, obstáculos para esa reconciliación.
06:41Eso, Gloria.
06:45Bien, pues Rodrigo, yo tengo que, así como los hemos criticado
06:51y a veces ustedes dicen que les damos mucho palo desde el periodismo,
06:56pues yo sí quiero reconocer esa frase que usted acaba de decir,
06:59estamos aprendiendo a no justificar.
07:01Me quedo con esa frase porque creo que, pues todos son procesos,
07:05es una lástima que hoy no hubieran podido venir los representantes
07:07del colectivo Autodefensas,
07:09pero le comparto que cuando hablamos con ellos siempre nos dicen lo mismo,
07:13que ellos empezaron con un discurso que negaba,
07:16luego uno que justificaba y después las víctimas,
07:19y ese frente a frente y cara a cara con las víctimas
07:22fue el que fue transformando su discurso hasta terminar.
07:25En algunos casos, yo espero que la mayoría reconociendo de manera sincera
07:30el daño que hicieron a las víctimas.
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