- hace 3 meses
Entrevista con Ezequiel Monsalve, abogado venezolano dedicado a liberar presos políticos.
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NoticiasTranscripción
00:08El Espectador
00:09Bienvenidos a Entrevistas El Espectador.
00:11Hoy mi invitado es Ezequiel Monsalve,
00:14coordinador del litigio internacional
00:16de la Organización No Gubernamental Defiende Venezuela.
00:20Es un especialista en ciencias penales y criminológicas.
00:25Es maestro en justicia criminal
00:28de la Universidad Carlos III de Madrid.
00:31Es un abogado que representa la lucha
00:33de los jóvenes venezolanos
00:35por un país libre donde impere la justicia.
00:41Bienvenido al Espectador.
00:42Gracias a ti, Nelson, por esta invitación
00:44y por recibirme en El Espectador.
00:47A Ezequiel lo conozco desde 2017
00:49porque él viene normalmente a Colombia.
00:51Fue becario de la Organización de Justicia
00:55y se formó aquí en Colombia.
00:56Nos conocimos en un taller en Cali
00:58y desde entonces me mantiene el día
00:59sobre lo que ocurre en Venezuela.
01:02¿Qué estás haciendo en Bogotá estos días?
01:05Bueno, estamos en Bogotá de paso
01:06prácticamente porque vinimos a hacer
01:09un trámite de visado
01:10para poder viajar a San José de Costa Rica.
01:12El día martes 4 de febrero
01:14tenemos una audiencia
01:16ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos
01:18y bueno, la representación de las víctimas
01:20las tenemos nosotros como abogados
01:22de la organización
01:23y vamos a estar allí litigando
01:25ante el Estado venezolano.
01:26Explícame por qué es tan importante
01:28ese caso en Venezuela
01:29y tiene que ver con derechos humanos
01:31pero... y la policía, ¿no?
01:33Sí, en efecto.
01:34Como saben, la Corte Interamericana
01:36de Derechos Humanos
01:37es una corte de derechos humanos
01:39que básicamente examina violaciones
01:42a los derechos humanos
01:45en el mandato de la convención, ¿no?
01:47En este caso del día martes
01:49es muy importante
01:50porque aún cuando no se va a discutir
01:51el fondo de la controversia
01:53la controversia básicamente es
01:5514 funcionarios
01:56de la ex policía
01:58de la policía de Chacao
01:59que fue intervenida
02:00por el Estado venezolano
02:02en aquel momento
02:02en el año 2016
02:03estos policías, bueno,
02:05fueron detenidos
02:06de manera arbitraria
02:06fueron torturados
02:07y fueron encarcelados injustamente, ¿no?
02:11Luego, este caso
02:12al llegar a la Corte Interamericana
02:14de Derechos Humanos
02:15se va a discutir justamente
02:16es la competencia
02:17que tiene la Corte
02:18en la referencia temporal
02:20entre el año 2013
02:21y hasta la fecha
02:23porque como saben
02:24en el año 2012
02:26el exmandatario Hugo Chávez Fría
02:27denunció la Convención
02:29de Derechos Humanos
02:29y retiró a Venezuela
02:30del sistema interamericano
02:32Entonces, luego
02:33en el año 2019
02:34con el interinato
02:35de Juan Guaidó
02:36se ratificó la Convención
02:38y ahora se va a discutir
02:39si esa ratificación es válida
02:41y si Venezuela en efecto
02:42va a tener
02:42una Corte Internacional
02:44de Derechos Humanos
02:45que va a verificar
02:46y evaluar
02:47digamos lo que
02:47las violaciones
02:48que se cometen allí
02:49Muy importante
02:50Estos días te he visto
02:51muy activo
02:52en la defensa
02:53y liberación
02:54de los detenidos
02:55a raíz de la elección
02:56de Nicolás Maduro
02:57¿Cómo ha sido
02:58el trabajo tuyo
02:59y de Defiende Venezuela ahí?
03:01Sí, como saben
03:02bueno, Defiende Venezuela
03:03es una organización
03:04que se dedica
03:05a litigia internacional
03:06nosotros
03:07después del 28 de julio
03:09de las elecciones
03:09como saben
03:10en Venezuela
03:10se desató
03:11una de las peores
03:12persecuciones
03:14contra personas
03:15que manifestaron
03:16o disidentes políticos
03:17y se encarcelaron
03:18aproximadamente
03:192.200 personas
03:20según las cifras oficiales
03:21del propio Estado
03:23así como Defiende Venezuela
03:24otras organizaciones
03:25activaron protocolos
03:26de atención
03:27para todas estas personas
03:28que han sido encarceladas
03:29injustamente
03:30y que fueron
03:31recluidas en cárceles
03:32de alta peligrosidad
03:33como es Tocoró
03:34y Tocuillito
03:34cárceles que
03:36las conocemos
03:37porque bueno
03:37en esas cárceles
03:39funcionaban
03:39megabandas
03:40de delincuencia organizada
03:41como por ejemplo
03:42lo es el Tren de Aragua
03:44y bueno
03:44nosotros en Defiende Venezuela
03:46brindamos atención
03:47aproximadamente
03:48a unas 85 personas
03:49durante esa crisis
03:51todavía seguimos
03:52teniendo personas detenidas
03:53en los centros de detención
03:54y bueno
03:55tratando de lograr
03:56las descarcelaciones
03:57que son muy complejas
03:58en este contexto
03:58¿Cuántas han logrado?
03:59Se han venido
04:01descarcelando
04:01de manera masiva
04:02después de la juramentación
04:04del 10 de enero
04:05a muchos detenidos
04:07y nosotros hemos registrado
04:09la descarcelación
04:09de unos 40 personas
04:11más o menos
04:11de la matriz que tenemos
04:12¿La mayoría son jóvenes?
04:14Sí
04:14la mayoría son jóvenes
04:15y son de zonas
04:17digamos
04:17de sectores
04:18desfavorecidos
04:19de Caracas
04:19eso es uno
04:21de los grandes
04:22contrastes
04:22diferenciadores
04:23de estas protestas
04:24del año pasado
04:25con las protestas
04:26del 2017
04:262014
04:27digamos
04:28las personas
04:29que el estado
04:31detuvo
04:31fueron personas
04:32de barrios populares
04:32de Caracas
04:33y jóvenes
04:34Tu experiencia
04:35en estos casos
04:36frente al gobierno
04:37Maduro
04:38viene como desde 2013
04:39yo recuerdo
04:40que una vez me contaste
04:41que defendiste
04:42a una familia italiana
04:44que fue presionada
04:47detenida
04:48etcétera
04:49por el gobierno
04:50por no rebajar
04:51los precios
04:51de los supermercados
04:52ese caso
04:53¿en qué terminó
04:55a propósito?
04:55Bueno imagínate
04:562013
04:56yo tenía un año
04:57de graduado
04:58de la Universidad Católica
04:59Tresbello
04:59y fue una operación
05:02que llamaron
05:02operación
05:03Dacaso
05:04Dacaso
05:04porque en Venezuela
05:06hay unas tiendas
05:06de venta por departamento
05:07que se llama Daca
05:08y que fue una
05:09de las principales
05:09empresas que se vio
05:10afectada
05:11con estas medidas
05:11que buscaban
05:12disminuir
05:12los precios
05:13de los electrodomésticos
05:15en las líneas blancas
05:15en aquel momento
05:17había un grupo
05:17de italianos
05:18yo recibí
05:19en Puerto Ordaz
05:20que fue objeto
05:21de esta operación
05:21todo el núcleo
05:22familiar fue detenido
05:23y digamos
05:24a partir de ese momento
05:25inició mi lucha
05:26digamos
05:27en favor de los derechos humanos
05:29y las libertades cívicas
05:30de las personas
05:30en Venezuela
05:31¿Pero qué pasó
05:31con esa familia italiana?
05:33Bueno
05:33esa empresa
05:35lamentablemente
05:35a raíz de esa situación
05:36se disolvió
05:38los dos hijos mayores
05:40fueron los que estuvieron detenidos
05:41luego logramos
05:42la escarcelación de ellos
05:43pero fue tan duro
05:45el golpe anémico
05:46que esa familia
05:47que construía
05:48bombas hidromáticas
05:49en Venezuela
05:49una cosa que
05:50ahora es difícil pensar
05:52que se haga
05:52digamos
05:53con el contexto económico
05:54que hay
05:55terminaron disolviendo
05:56la empresa
05:57y migraron otra vez
05:58a sus respectivos países
06:01Tú empezaste trabajando
06:02con otra ONG
06:03muy importante
06:04que se llama
06:04Foro Penal
06:05y en Puerto Ordaz
06:07precisamente
06:08te especializaste
06:09en defender jóvenes
06:10por ejemplo
06:11que fueron detenidos
06:12durante las protestas
06:14de 2017
06:14que fue algo parecido
06:15como 3.000
06:16Sí, sí
06:17¿Cuántos te tocó defender
06:18desde esa época
06:19y cuántos lograron
06:20la libertad?
06:21Sí, justamente
06:21a raíz de esa situación
06:23del acaso
06:24que yo comentaba
06:24yo me uní
06:25en Foro Penal
06:26en el año
06:262014
06:27cuando fueron
06:28las primeras protestas
06:30digamos
06:30relacionadas
06:31a rebeliones populares
06:33y luego
06:34en el 2017
06:35ya estaba coordinando
06:36la región
06:37del Estado de Bolívar
06:38en esa organización
06:39y en un marco
06:41entre el febrero
06:42del año 2017
06:43y octubre
06:45de ese mismo año
06:46nosotros representamos
06:47en esa región
06:48aproximadamente
06:49unas 350 personas
06:51yo habré entrado
06:52no sé
06:52como a
06:53más de 60 audiencias
06:55probablemente
06:56porque eran audiencias
06:57masivas
06:57tuvimos una vez
06:59una audiencia
06:59de 120 detenidos
07:00todos estudiantes
07:01universitarios
07:02en aquel momento
07:02Recuerdo que me contaste
07:04una historia impresionante
07:06del primer detenido
07:07político
07:08de Puerto Daz
07:09un muchacho
07:10de 18 años
07:11al que defendiste
07:12¿Finalmente quedó libre?
07:14Sí, sí
07:15de verdad
07:16que todavía
07:16mantengo contacto
07:17con él
07:18o actualmente
07:19estaba en un proceso
07:21migratorio
07:22en otra ciudad
07:23de Latinoamérica
07:25O sea, tuvo que exiliarse
07:26Sí, después de esa situación
07:27él se exilió
07:28exactamente
07:28eso fue lo que ocurrió
07:31y bueno
07:32fue un caso
07:32bien complicado
07:33tú lo viviste conmigo
07:34a través de la letra
07:37y pudimos plasmarlo
07:38en ese artículo
07:39tan bonito
07:39y se habla justamente
07:41de un muchacho
07:42que manifestaba
07:43en un sector concurrido
07:44de Puerto Daz
07:45y que
07:46en razón a su perfil
07:48no era un estudiante
07:48universitar
07:49no pertenecía
07:50a un movimiento estudiantil
07:51no era miembro
07:52de ningún partido político
07:53simplemente era
07:54un manifestante
07:55que de manera espontánea
07:56trataba de llevar
07:57su descontento
07:58a las calles
07:59fue víctima
08:00de tortura
08:01de
08:03también
08:03de
08:04un tema de desigualdad
08:05muy importante
08:06que lo llevó
08:06incluso a la cárcel
08:07del Dorado
08:08en el estado de Bolívar
08:09que es una de las cárcel
08:10una colonia penitenciaria
08:12muy peligrosa
08:12no solamente
08:13por la delincuencia
08:14que hay allí
08:14sino por las enfermedades
08:16que se pueden transmitir
08:17en esa zona tan aislada
08:18eso está muy pegado
08:19a la amazonía
08:19y tú tenías que entrar allá
08:20sí
08:21teníamos que ir hasta allá
08:23y bueno
08:24era de verdad
08:25maratónico
08:25porque en aquel momento
08:26estaba la crisis
08:27del combustible
08:27ya muy fuerte
08:28y los recorridos
08:30dentro del propio estado
08:31eran muy extensos
08:32y recientemente
08:33te ha tocado estar yendo
08:34por ejemplo
08:34al famoso helicoide
08:36qué es el helicoide
08:39descríbelo para los colombianos
08:41y qué significa hoy
08:44sigue siendo
08:45el principal centro
08:46de detención
08:46sí
08:47hoy en día
08:48el helicoide
08:48el helicoide
08:49era un proyecto
08:50en Venezuela
08:51que buscaba
08:52hacer un centro comercial
08:54digamos
08:54con una estructura
08:55bien elocuente
08:56y se terminó
08:58convirtiendo
08:58en el centro
08:59de tortura
08:59más relevante
09:02digamos
09:02del país
09:02y que ha sido así
09:05durante por lo menos
09:06la última década
09:07actualmente
09:09aloja
09:09los presos políticos
09:10en Venezuela
09:11los presos políticos
09:13que tienen una vinculación
09:14política
09:15con un partido
09:16o que son considerados
09:18peces gordos
09:18por el estado
09:19digamos
09:20y allí
09:21bueno
09:22todos los detenidos
09:23que se han
09:25que se han ejecutado
09:26antes de las elecciones
09:27presidenciales
09:28y después de las elecciones
09:29presidenciales
09:29con este perfil
09:30están alojados
09:31actualmente
09:31en el helicoide
09:32nadie puede entrar
09:33¿tú puedes entrar?
09:35no
09:35¿y entonces
09:36cómo haces para defender?
09:37ese es el gran problema
09:37que tenemos
09:38porque digamos
09:39como el pasar de los tiempos
09:40como te dije
09:41estuve en el 2014
09:422017
09:42en 2019
09:44no estuve
09:44porque estaba haciendo
09:45mi félago
09:46aquí en De Justicia
09:47pero por ejemplo
09:48ahora en el 2024
09:49con las detenciones
09:50cada contexto
09:51ha cambiado muchísimo
09:52por ejemplo
09:52ahora no se permite
09:53el acceso de un abogado
09:54ni siquiera
09:55a las audiencias
09:56de presentación
09:57de un detenido
09:57no se le permite
10:00la designación
10:01del abogado
10:01y no se permite
10:02que tú tengas
10:03un contacto
10:04digamos directo
10:04por ende
10:05con esa persona detenida
10:06lo cual
10:07no puedes entrar
10:07a un centro de detención
10:08y no puedes
10:09ejercer el derecho
10:10a la defensa
10:10o sea
10:11te toca comunicarte
10:12¿cómo?
10:12con un detenido
10:15lo que tratamos
10:16de hacer en ocasiones
10:16dependiendo
10:17del centro de detención
10:18es que la comunicación
10:19se haga a través
10:19de los propios familiares
10:20que son los que
10:21en algunas ocasiones
10:22le permiten el acceso
10:23pero hay casos
10:24como por ejemplo
10:25el de Américo de Gracia
10:26un ex diputado
10:27de la Asamblea Nacional
10:28que está recluido
10:29en el helicoide
10:30y que sus familiares
10:31a la fecha de hoy
10:32a más de
10:34cuatro o cinco meses
10:35de detención
10:36no han podido
10:36no han podido verlo
10:37claro
10:38pero tú has entrado
10:39al helicoide
10:39no
10:40nunca
10:41porque esta semana
10:43veía que la Comisión
10:44Interamericana
10:45de Derechos Humanos
10:45maneja varios
10:46de esos casos
10:47y hizo un llamado
10:49sobre el caso
10:51específico
10:52de Carlos Luis Rojas
10:55y le otorgó
10:58medidas cautelares
10:59sí
10:59así es
10:59bueno
11:00Defiende Venezuela
11:00justamente
11:01una de las actividades
11:02que realizamos
11:03es litigar
11:03ante los sistemas
11:04de protección
11:05¿por qué?
11:05porque ante
11:06las limitadas
11:07facultades
11:08que tenemos
11:08actualmente
11:09en Venezuela
11:09que nos limita
11:11en efecto
11:12mucho
11:12de nuestro ejercicio
11:13como abogado
11:13tenemos que recurrir
11:14de manera supletoria
11:15a los sistemas
11:16de protección
11:16entonces
11:17cuando tú pides
11:18por ejemplo
11:20un amparo
11:21o un derecho
11:22a la salud
11:22o un traslado
11:23médico
11:23de algún detenido
11:24que te están informando
11:25de alguna manera
11:26que está grave
11:26de salud
11:27por las condiciones
11:28de reclusión
11:29al no poder ejercer
11:30esa función
11:31tienes que ir
11:32de manera residual
11:32a los sistemas
11:33de protección
11:34e interponer
11:35estas medidas cautelares
11:36claro
11:36esta semana vi
11:38que denunciaste
11:39en la red X
11:40que las familias
11:42de los detenidos
11:43que no saben nada
11:44especialmente
11:44hicieron una protesta
11:46y la respuesta
11:47fue represión
11:48así es
11:49así es
11:50de hecho
11:51después del 28 de julio
11:52se creó
11:53los grupos de víctimas
11:55digamos
11:55familiares
11:55de personas detenidas
11:56se llama el comité
11:57por la libertad
11:58de presos políticos
11:59actualmente
12:00están sufriendo
12:01actos de persecución
12:02de estigamiento
12:03justamente por denunciar
12:04lo que pocas personas
12:05se atrevan a denunciar
12:06y lo hacen justamente
12:07porque sus familiares
12:09tienen una situación
12:09de riesgo
12:10a la vida
12:10allí importante
12:12y estas personas
12:13que son activistas
12:14y que más que activistas
12:15son familiares
12:16son padres
12:17son madres
12:17hermanos
12:18de personas
12:18que están detenidos
12:19por ejemplo
12:19la persona que lidera
12:21ese comité
12:22es Andreina Baduel
12:23la hija del general
12:25Baduel
12:26ella pues
12:27que fue un general chavista
12:29fue un general chavista
12:30exactamente
12:31que luego Chávez
12:31lo catalogó
12:32como traidor
12:36exactamente
12:37finalmente murió
12:38encarcelado
12:39y como saben
12:40pues hay una obligación
12:41directa del Estado
12:42cuando hay una persona
12:43detenida
12:44en tus centros de detención
12:45y si mueres
12:45es responsabilidad tuya
12:46claro
12:47una de tus labores
12:49más importantes
12:50porque es memoria histórica
12:51y porque va a trascender
12:52mucho en el futuro
12:53es la documentación
12:55que están haciendo
12:55a través de
12:56Defiende Venezuela
12:57de lo que está ocurriendo
12:58en estos últimos años
13:00sí
13:01como saben
13:01Venezuela tiene
13:02una investigación abierta
13:04desde hace
13:04unos 3-4 años
13:07respecto a los hechos
13:08que ocurrieron justamente
13:09en el año 2017
13:10es como
13:11una de las referencias
13:12temporales
13:13de la investigación
13:14de la corte
13:15y como organización
13:17nosotros pues
13:17investigamos
13:18estos crímenes
13:20de lesa humanidad
13:21que es la
13:21que es básicamente
13:22el delito
13:23que se está cometiendo
13:24el crimen
13:24o que se cometió
13:25y que nosotros creemos
13:26que sigue cometiéndose
13:28y se trata
13:30de documentar
13:30estos casos
13:31pues e informar
13:32a la oficina
13:33de la fiscalía
13:33sobre estos hechos
13:35nuestras expectativas
13:36es que esta investigación
13:37se termine
13:38termine en casos
13:39y que bueno
13:40sean identificados
13:41los responsables
13:42de la comisión
13:42de estos crímenes
13:43que eso ya será
13:45una actividad
13:46que desarrolla
13:47la fiscalía
13:47no solamente
13:48con la información
13:49que envían
13:49las organizaciones
13:50de derechos humanos
13:50sino con la investigación
13:51que ellos mismos
13:52están desarrollando
13:52¿cuánto tiempo
13:53llevan documentándolos?
13:55tenemos
13:56fue una organización
13:58que se fundó
13:58en el año 2017
13:59entonces bueno
14:01tenemos desde 2017
14:02hasta ahora
14:02¿y cuántos casos
14:04más o menos
14:05se pueden haber documentado
14:06ya para
14:07y enviado allá?
14:09mira
14:09nosotros hemos enviado
14:10muchísimos
14:11yo me atrevería
14:12a decir
14:13que entre todas
14:14las organizaciones
14:14de la sociedad civil
14:15debemos estar superando
14:16por lo menos
14:181500
14:181800 casos
14:19o sea
14:20simplemente por hacer
14:21una referencia
14:21de algunas organizaciones
14:22que trabajan
14:23en el tema
14:23pero sí
14:24son muchísimos
14:25los casos que hay
14:26¿y para ese tipo
14:27de movimientos
14:28ustedes reciben
14:29respaldo
14:30de otras ONG
14:31internacionales
14:32como Human Rights Watch
14:33la ONU
14:35¿son aliados o no?
14:36sí bueno
14:36por ejemplo
14:37Naciones Unidas
14:38tiene un sistema
14:39de protección
14:39de derechos humanos
14:40a la cual
14:41Venezuela tiene
14:42una afiliación
14:42por tratado internacional
14:43y ellos deben
14:46investigar
14:46las situaciones
14:47que ocurren
14:47en Venezuela
14:48por mandato
14:49y nosotros
14:51como organizaciones
14:51de derechos humanos
14:52también pues
14:52trabajamos
14:53de manera colaborativa
14:54con este organismo
14:54como también
14:55lo hace el Estado
14:55claro
14:56entonces bueno
14:57esa es un poco
14:58la idea
14:59y hay organizaciones
14:59internacionales
15:00en la región
15:00que también
15:01tienen una preocupación
15:03genuina
15:03no solamente
15:04por lo que pasa
15:05en Venezuela
15:05sino por lo que pasa
15:06en otros países
15:06en la región
15:07y tienen
15:09investigadores
15:09que digamos
15:10que dedican
15:11su tiempo
15:12y su trabajo
15:13a la situación
15:14de Venezuela
15:14¿cuántas organizaciones
15:16de derechos humanos
15:17como la tuya
15:17todavía existen
15:18en Venezuela?
15:19cada vez
15:20somos pocas
15:21recuerda que
15:22el movimiento
15:22de derechos humanos
15:23está experimentando
15:25el espacio cívico
15:27en Venezuela
15:27está experimentando
15:28un tema
15:29de cierre
15:30total
15:30de espacio cívico
15:31como saben
15:32el año pasado
15:33se promulgó
15:34la ley
15:35antiguo
15:35NG
15:35que es una ley
15:36que busca criminalizar
15:37el trabajo
15:38de los defensores
15:38de derechos humanos
15:39y las expectativas
15:40son inciertas
15:41de lo que vaya a ocurrir
15:41porque no solamente
15:43va a haber una limitación
15:44digamos en actividades
15:46o financiamiento
15:47sino que
15:48simplemente la actividad
15:50vaya en un momento
15:50que va a ser criminalizado
15:53tú llevas varios años
15:54denunciando
15:55que el poder judicial
15:57en Venezuela
15:58se usa como un arma
15:59política
16:00para criminalizar
16:01las protestas
16:02o sea
16:02la posibilidad
16:04de crítica social
16:04¿eso sigue igual?
16:05sí
16:06o peor
16:06no
16:06han peorado
16:07mucho más
16:08el sistema
16:09de justicia
16:09venezolano
16:10en distintos
16:11informes
16:12de Naciones Unidas
16:14de la Comisión Interamericana
16:17de Derechos Humanos
16:18de la Misión
16:18de Determinación
16:19de Hechos
16:20para Venezuela
16:21ha identificado
16:22que en efecto
16:23el poder judicial
16:24no es independiente
16:25no es autónomo
16:26y no está
16:28al servicio
16:28digamos
16:29de los ciudadanos
16:30y eso se traduce
16:31a que hay
16:32pues mayor impunidad
16:33cuando el Estado
16:34decide reprimir
16:35tú vives en Caracas
16:37así es
16:38ejercer tu profesión
16:40defender opositores
16:43manifestar
16:43la visión crítica
16:45de lo que está pasando
16:46en tu país
16:46eso que ha significado
16:47a nivel de seguridad
16:48mucho
16:50la verdad es que
16:51en Venezuela
16:53los defensores
16:54que actualmente
16:55se mantienen
16:56en terreno
16:57cada vez son menos
16:58hay una migración
16:59importante
17:00también de defensores
17:01que por tu trabajo
17:02han tenido que
17:03salir del país
17:04por situaciones de riesgo
17:06hay muchos defensores
17:07que están
17:07detenidos
17:08actualmente
17:11y bueno
17:12eso es una situación
17:13que es parte
17:14de nuestro
17:15oficio
17:15que no debería ser
17:16no hay maneras
17:17de contrarrestar
17:18esa situación
17:19por más medidas
17:20de seguridad
17:20que tomes
17:21en tu función
17:22porque el Estado
17:22debe garantizar
17:23el derecho
17:24a defender
17:24los derechos
17:25de otros
17:25y eso es lo que
17:26no ocurre
17:27entonces bueno
17:28toca
17:29hacerlo con mucho
17:30temple
17:31con mucho sacrificio
17:32obviamente
17:33porque es un oficio
17:35que implica
17:36mucho sacrificio
17:37y tratar
17:41de en la medida
17:41de lo posible
17:44no exponerse
17:45demasiado
17:45ante estas situaciones
17:47pero bueno
17:48a veces es inevitable
17:49cuando vas a hablar
17:51con un detenido
17:51por ejemplo
17:52o intentar conversar
17:53con alguien
17:54en un centro
17:54de detención
17:55pues ahí hay
17:55una exposición
17:56natural
17:56pero no ha sido
17:57detenido
17:58por suerte no
17:59por suerte no
18:00tuve un episodio
18:01en el año 2017
18:03con funcionarios
18:05y luego
18:06defiende Venezuela
18:06si hemos tenido
18:07distintas amenazas
18:08a través de
18:09voceros del oficialismo
18:10a través de
18:11de publicidad
18:12que a veces
18:14se paga por YouTube
18:15etcétera
18:16y que nos ponen
18:16en una situación
18:17de riesgo
18:17tomamos medidas
18:18para disuadirlas
18:19pero bueno
18:20siempre es algo
18:21que no depende
18:21de uno
18:23Ezequiel solo
18:24tiene 35 años
18:25yo me pregunto
18:27es evidente
18:28que amas
18:29tu profesión
18:29es evidente
18:30que lo das
18:31todo por Venezuela
18:32y por la libertad
18:33de muchas personas
18:34pero
18:34¿ha habido algún momento
18:35en que pienses
18:36que ya no
18:37no amerita
18:39arriesgar tanto
18:40que hayas pensado
18:41incluso en abandonar
18:41la profesión?
18:43Sí mira
18:45yo creo que yo estoy aquí
18:46porque justamente
18:47amo lo que hago
18:49siento que
18:49es un trabajo
18:50que además
18:51es dignificante
18:52y que genera
18:54un bienestar
18:54a todas las personas
18:56que son invisibilizadas
18:57o que no tienen una voz
19:00por ese amor
19:01a lo que hago
19:01pues no he decidido
19:03apartarme de eso
19:04no sé si lo voy a hacer
19:05en algún momento
19:06cuando la situación
19:07ya sea insostenible
19:07probablemente
19:09pero mientras pueda hacerlo
19:11y tenga la salud mental
19:12y física para hacerlo
19:13pues estaré allí
19:16¿y qué recibe uno a cambio?
19:18¿cuál es lo
19:19para ti
19:19que es lo gratificante
19:21de llevar
19:21todos estos casos?
19:22mira
19:24además de ser
19:25un
19:26además de tener
19:27un bienestar emocional
19:29muy importante
19:29cuando pues
19:30estrechas un abrazo
19:32o una mano
19:33con una persona
19:33que ha sido
19:34cancelada
19:35o liberada
19:36o cuando recibes
19:37una buena noticia
19:38de que
19:38en una rara vez
19:40fue implementada
19:41una medida
19:41de la comisión
19:42y esto generó
19:43que alguien
19:43fuera atendido
19:44médicamente
19:45por el sector
19:46de salud
19:47eso generó
19:47un bienestar
19:48porque estás
19:49literalmente
19:51generando
19:51generando un bienestar
19:52en alguien
19:53o incluso salvando
19:54la vida
19:54si estás recibiendo
19:54atención médica
19:57eso es lo que
19:58lo que digamos
19:59se lleva a uno
19:59y también hay un reto
20:00muy importante
20:01a nivel del ejercicio
20:02porque son casos
20:03que uno litiga
20:04y litiga en sistemas
20:05que son independientes
20:06como por ejemplo
20:07el caso de la corte
20:08interamericana
20:09entonces el abogado
20:10que litiga
20:11ante los sistemas
20:12internos del país
20:13pues como están
20:15tan cooptados
20:16evidentemente
20:17ya el esfuerzo
20:18intelectual o académico
20:19digamos
20:20ya no es valorado
20:21en cambio
20:22en estos sistemas
20:23pues te vuelves
20:24a nutrir
20:24de toda esta doctrina
20:25y de lo que es
20:26la naturaleza propia
20:27del abogacía
20:28claro
20:28¿cuál fue la última
20:30alegría
20:30de haber liberado
20:32a alguien
20:32en estos días?
20:34uy
20:34bueno
20:35sí recibimos una noticia
20:36el domingo
20:36salió en libertad
20:37una persona
20:38que fue detenida
20:40en Caracas
20:41un chico
20:42que iba transitando
20:43con su motocicleta
20:44por una de las principales
20:45avenidas de Caracas
20:46por la cota
20:46la cota mil
20:48y fue detenido
20:49justamente el 29 de julio
20:51el día después
20:51de las elecciones
20:52ni siquiera estaba
20:53participando
20:53en una manifestación
20:55y fue detenido
20:56en un punto de control
20:56de la guardia nacional
20:57porque
20:57lo que creemos
20:59es que habían instrucciones
20:59de detener a muchas personas
21:01ese día
21:02independientemente
21:02de que no hayan estado
21:03vinculados
21:03o no a una manifestación
21:04y este chico
21:05fue recluido
21:06en Tocorón
21:07primero fue llevado
21:08a una cárcel
21:09de la policía nacional
21:10bolivariana
21:10en zona 7
21:12en Caracas
21:12luego fue llevado
21:14a Tocorón
21:14y en Tocorón
21:16vivió momentos
21:17muy malos
21:17porque estaba
21:18muy mal alimentado
21:19perdió aproximadamente
21:21unos 30 kilos
21:22de peso
21:22le daban comida
21:24podrida
21:25tenía infecciones
21:25etcétera
21:26y estábamos muy
21:27preocupados
21:28porque
21:28porque a pesar
21:29de que había
21:30una escarcelación
21:31digamos
21:31de varios detenidos
21:32la oportunidad
21:34a él no le llegaba
21:34y ya estábamos
21:35haciendo esfuerzos
21:36muy importantes
21:36que se lograra
21:37y se logró el domingo
21:38y de verdad
21:38que fue satisfactorio
21:39todas estas personas
21:41que veo que están
21:41siendo escarceladas
21:42siguen sometidas
21:43a un proceso judicial
21:43tienen que presentarse
21:45regularmente
21:46ante los tribunales
21:47están
21:48digamos
21:49de alguna forma
21:50vinculados
21:51con delitos muy graves
21:52como por ejemplo
21:53el terrorismo
21:53la incitación
21:54al odio
21:56algunos tienen cargos
21:57por daños
21:59a la propiedad
22:00entre otras cosas
22:00y cuando tú
22:02computas esos delitos
22:03pues las penas
22:03son hasta 30 años
22:04de prisión
22:05una persona
22:06que aún así
22:06cuando no está
22:07detrás de la reja
22:07pero está vinculado
22:08a cargos muy graves
22:09pues no la pasa bien
22:10tampoco
22:11claro
22:11y cómo se sostienen
22:13ustedes
22:13si las ONG
22:15están
22:16siendo aisladas
22:18de los fondos
22:19internacionales
22:19y pueden ser acusadas
22:21de terrorismo
22:21de lavado de activos
22:23sí
22:23eso es justamente
22:23el propósito
22:24de esta ley
22:25anti ONG
22:26que fue promulgada
22:27lo que busca
22:28es criminalizar
22:29la actividad
22:30y entre otra manera
22:32también limitar
22:32el acceso
22:33al financiamiento
22:33que es algo natural
22:35digamos
22:35de todas las organizaciones
22:36de derechos humanos
22:37del mundo
22:38y bueno
22:39nada
22:40esta ley
22:44busca justamente
22:44que las organizaciones
22:45se registren
22:46en un fondo
22:46antiterrorismo
22:47porque
22:48para el concepto
22:50tradicional
22:51del estado
22:52es que las organizaciones
22:53hacemos terrorismo
22:54entonces bueno
22:55eso
22:55y muchos
22:57de los
22:58detenidos
22:59que ustedes
22:59defienden
23:00mueren
23:01en las cárceles
23:02o se suicidan
23:03es verdad
23:04que hay casos
23:04de eso
23:05mira
23:05hay casos
23:06de personas
23:06que mueren
23:07por falta
23:07de atención médica
23:08eso es cierto
23:09por ejemplo
23:10para estas detenciones
23:11después de las elecciones
23:12se registraron
23:14varias muertes
23:15en estos centros
23:16de detención
23:16justamente por falta
23:18de atención
23:18de vida
23:20pero también
23:21hay casos
23:21donde no necesariamente
23:22hay personas
23:22que tienen una
23:23vinculación política
23:24y que nosotros
23:24también defendemos
23:25por ejemplo
23:26hay un caso
23:26de un señor
23:27en Valencia
23:27que tiene
23:28un cáncer
23:29que estaba
23:30bastante avanzado
23:31el señor
23:32fue
23:33condenado
23:33por delitos
23:34comunes
23:35y hasta la fecha
23:37no ha recibido
23:37el tratamiento
23:38digamos
23:38del cáncer
23:39que son las
23:40quimioterapias
23:40y la radioterapia
23:42él tiene una medida
23:42cautelar
23:43ante la Comisión
23:44Interamericana
23:44de Derechos Humanos
23:45y a pesar
23:45de su situación
23:46de salud
23:46que es tan frágil
23:47y en cualquier
23:48momento va a morir
23:49el estado
23:49todavía no le permite
23:50que él acceda
23:51a este tratamiento
23:53y que sobre todo
23:54cuando tú tienes
23:55una enfermedad terminal
23:55independientemente
23:56del delito
23:56que hayas cometido
23:57el estado
23:58debe darte
23:58una medida humanitaria
23:59debes carcelarte
24:00y ponerte
24:01al menos
24:01en una residencia
24:03con custodia
24:03para que tú puedas
24:04pasar tus últimos días
24:05en libertad
24:06y estos principios
24:07que son básicos
24:08que están en la Constitución
24:09pues no son respetados
24:10ni siquiera
24:11en caso de delitos comunes
24:13¿Todavía le ponen
24:14esos letreros
24:14de terrorista
24:15a las personas
24:16cuando las reseñan
24:17en la policía?
24:18Sí
24:19las reseñas
24:20la verdad
24:20son revictimizantes
24:22son
24:24estigmatizantes
24:24además
24:26nada más
24:26el cargo
24:27de terrorismo
24:27de manera masiva
24:29a 2.200 personas
24:31ya es una cosa
24:31digamos
24:32irracional
24:33terrorismo
24:34tiene otros fundamentos
24:35más que todo
24:36religiosos
24:36o acciones
24:37que digamos
24:38pongan en riesgo
24:38la paz
24:40digamos
24:40a una nación
24:41y pues
24:42digamos
24:43protestar
24:44sea que te guste
24:46un resultado
24:46no es terrorismo
24:49claro
24:49tú has sido
24:51profesor
24:51en la Universidad
24:52Andrés Bello
24:54¿qué futuro
24:55tienen
24:56los jóvenes
24:57en Venezuela
24:58y los que pueden estudiar
24:59que no creo que sean muchos
25:00teniendo en cuenta
25:01la deserción
25:03la migración
25:04sí
25:04eso que decías
25:05la deserción
25:05estudiantil
25:06ha sido
25:06ha sido
25:07una de la
25:07de los grandes problemas
25:09en los sistemas educativos
25:10universitarios
25:11yo recuerdo
25:11cuando yo daba clase
25:12yo tenía
25:14digamos
25:16foros
25:16de 40
25:17a 50 alumnos
25:18por clase
25:18y hace poco
25:19visité la universidad
25:21por lo menos
25:21la región
25:22donde yo daba clase
25:22que era en Guayana
25:25las clases
25:26o los alumnos
25:27son de 6
25:28personas
25:295 personas
25:304 personas
25:31había incluso
25:32materias
25:32donde solamente
25:33uno o dos alumnos
25:34veían
25:34entonces
25:35es bien
25:36es bien dramático
25:37porque ves que el reflejo
25:38es que la prioridad
25:39ahorita de la juventud
25:40no es
25:41necesariamente
25:42cursar
25:42una carrera universitaria
25:44sino que muchos
25:44deciden irse
25:45a buscar un futuro mejor
25:46y es difícil
25:47como levantar el ánimo
25:48en ese sentido
25:50¿qué intentan hacer
25:51ustedes con
25:52con programas
25:53como Transforma
25:54que eso me gustó
25:55de Defiende Venezuela
25:56precisamente para que
25:57la juventud
25:58como que retome
25:59alguna esperanza
26:00y vuelva a la vida
26:02pues en Venezuela
26:03si Transforma
26:04es un proyecto
26:05muy bonito
26:06que busca
26:07capacitar
26:08a víctimas indirectas
26:09de ejecuciones
26:10extrajudiciales
26:11en el país
26:13como saben
26:15en Venezuela
26:16se creó
26:16una policía
26:18que se llamaba
26:19la FAES
26:19que era un grupo
26:20básicamente de exterminio
26:22que iba a sectores
26:22populares del país
26:23a asesinar jóvenes
26:26con una edad promedio
26:28y con un test
26:28de color
26:28distintivo
26:31todas estas madres
26:32que buscan
26:33justicia
26:33todos estos padres
26:34que buscan justicia
26:35que es realmente
26:36lo que lo que tratan
26:37de hacer
26:38este programa
26:38los capacita
26:39en esa en esa búsqueda
26:40espinosa
26:41digamos del acceso
26:42a la justicia
26:42a través de formaciones
26:44digamos en derechos humanos
26:45a través de formaciones
26:46en oratoria
26:47de redacción
26:48de otros
26:48de otras
26:48de otras herramientas
26:50que creemos que pueden ser útiles
26:51y hemos logrado
26:53resultados
26:53que son importantísimos
26:55¿no?
26:56o sea
26:56por ejemplo
26:56una de esas madres
26:57logró que hace poco
26:59pudieran detener
26:59a este oficial
27:00que asesinó a su hijo
27:01y que fuera condenado
27:03digamos
27:03en este sistema de justicia
27:05digamos
27:05que es tan frágil
27:06¿no?
27:06y aunque fue condenado
27:08todavía no ha sido capturado
27:09o sea
27:09no está cumpliendo
27:11condena todavía
27:11¿no?
27:12entonces esa es la otra parte
27:13de la lucha
27:14que busca luego
27:14claro
27:15¿y tu familia
27:16está completa
27:17en Venezuela
27:18o se atomizó?
27:19no
27:20yo tengo
27:21muchos años
27:22que no veo a mis hermanas
27:23por ejemplo
27:23como unos 7 años
27:25tengo a mis padres juntos
27:26gracias a Dios
27:27pero bueno
27:28tengo familia
27:29en toda parte del mundo
27:32producto de este proceso
27:33migratorio
27:33tan fuerte
27:34¿no?
27:34y eso es lo que
27:37digamos
27:37yo siento que ese es
27:38el dolor más fuerte
27:38que tenemos los venezolanos
27:39ahora
27:40¿y con qué Venezuela
27:42sueñas?
27:43uff
27:44yo sueño con una Venezuela
27:45este
27:48libre
27:48que garantice
27:49el respeto
27:50de los derechos humanos
27:51de los ciudadanos
27:52venezolanos
27:52y los extranjeros
27:54sueño con un país
27:56donde podamos
27:56estar
27:57digamos
27:58en paz
27:59donde no tengamos
28:01miedo
28:02de ejercer
28:02el trabajo
28:03que hacemos
28:04pararse en las mañanas
28:05y simplemente
28:08recibir
28:09el llamado
28:09de alguna persona
28:10que necesita
28:11tu atención
28:11ya te pone
28:12en una situación
28:12de estrés
28:13o de riesgo
28:14porque piensas
28:15que eso puede
28:16de alguna manera
28:16perjudicarte
28:17y realmente
28:18no está bien
28:20o sea
28:20yo cuando paso
28:21por ejemplo
28:21por un aeropuerto
28:23venezolano
28:23que no lo hago mucho
28:26siento miedo
28:27y no debería ser
28:29entonces
28:30yo creo que
28:30cuando nosotros
28:31yo creo que
28:32ese es el país
28:32que sueño
28:33un país donde
28:33la gente
28:33no sienta temor
28:35básicamente
28:37Ezequiel
28:38gracias por
28:38venir
28:39y gracias
28:40por hacer
28:41lo que haces
28:41gracias a ti
28:42por el espacio
28:43Ezequiel Monsalve
28:45un personaje
28:46admirable
28:46de la juventud
28:48venezolana
28:48gracias por
28:50seguirnos
28:51gracias por
28:52seguir
28:53entrevistas
28:53El Espectador
28:54de la juventud
28:57de la juventud
28:58de la juventud
28:58de la juventud
28:58de la juventud
28:59de la juventud
28:59de la juventud
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