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00:09Welcome to Entrevistas El Espectador.
00:12My guest today is Gervasio Sánchez,
00:14one of the most recognized photographer in the world
00:16for his experience in a dozen wars
00:19and for the memories that he left through 12 books
00:22that constitute a historical memory for humanity.
00:25We are on a visit in Colombia,
00:27we are in the Center Cultural Reyes Católicos
00:30and I wanted to know you from many years, Gervasio.
00:33Welcome.
00:34Thank you very much for inviting me,
00:35it's a great pleasure to be with you.
00:37Well, I have Gervasio several times
00:40I've been talking about war in Colombia,
00:42in terms of narcoterrorism,
00:46in terms of desaparecidos and exhumations
00:48and I think he came to Colombia since the 80s.
00:52Why did you so interested in Colombia, Gervasio?
00:54Well, the truth is that I started working in Latin America
00:57from 1984,
01:00from 40 years ago.
01:01I started working in the North American conflict
01:03from El Salvador,
01:04from Nicaragua,
01:05from Guatemala
01:07and, for extension,
01:08I also started working in the South America
01:10like Peru and Colombia,
01:13also the dictatorship of Chile and Pinochet.
01:14And I arrived here in moments extremely hard for Colombia.
01:19It was the moment of the narco,
01:21the great cartels of Medellín and Cali,
01:24after the assassination of several presidential candidates
01:28such as Galán, Jaramillo and Pizarro.
01:30And the first coberture that I did was important
01:33was the coberture of the presidential election
01:37that won posteriorly the president Gaviria,
01:40which were, really,
01:42very violent,
01:43with many vehicles,
01:44and well,
01:45Colombia, really,
01:46was a complex country to work.
01:47And I came from the country,
01:49from the country,
01:49from the country,
01:50from the country.
01:50Yes.
01:51And in November,
01:53he received,
01:54I put here,
01:55his photography photography number,
01:57I don't know how much,
01:58this is going to be the Alconvendas,
02:00that is very important in Spain,
02:02and I'm interested in what he said,
02:04the juror said,
02:04he said,
02:05he said,
02:08he said,
02:12what he said in a war,
02:13through his camera?
02:15His way of looking,
02:16he said,
02:17he said,
02:17it is really interesting,
02:17because I believe
02:19I came from being a photographer,
02:21a photographer
02:24who had photographs
02:25that was more or less
02:28publicable,
02:29to make projects
02:31to a long term,
02:32after a conversation
02:33that I had with a very famous photographer
02:36who told me,
02:37Gervasio,
02:38you have to seek
02:38your way of looking,
02:41your way of seeing things,
02:42if not,
02:43you will make up
02:44to make the photographic work that everyone does.
02:48And that for me, that was a very hard hit in that moment,
02:50because I had more than 30 years already,
02:52it made me recapacitate and I started to photograph
02:55the wars of another way.
02:57Where most photographers look the most evident in the war,
03:02which are the deaths, the heridos, the combat, the bombardment,
03:06I started to look at the everyday life,
03:08how human beings we behave in the midst of the barbarian,
03:12how people try to survive in the middle of the bomb.
03:15I started taking pictures in black and black
03:17that were composed of my first book,
03:20The Cerco of Sarajevo, that I published 30 years ago,
03:23in December of 1994,
03:25in which they were just dead,
03:27they were alive, trying to survive in the middle of the violence.
03:30Just the image that invokes this talk,
03:32Maldita Guerra,
03:33are those children behind a stone in Sarajevo.
03:38How to make a photo so beautiful and beautiful,
03:41in the middle of this tragedy.
03:44It's curious,
03:44because these four girls,
03:46I took them the last February of 1994,
03:51with a cold cold cold in Sarajevo,
03:54and they were four girls from Sarajevo,
03:58four girls from Sarajevo,
03:58four girls from Spanish,
03:59or four girls from Colombian,
04:01they had 11 or 12 years,
04:03and it was tremendous,
04:04because the children are very good to give you good photos,
04:08but they also are very good to destroy photos.
04:11If they see you and they start to do with your fingers,
04:14or they start to look at the camera,
04:15or they start to look at the camera,
04:16or they start to look at the photos,
04:17and these girls,
04:18when I arrived,
04:19when I approached myself with a short telescope,
04:22and they saw me,
04:23they were playing in that taxi,
04:25it was the taxi of the father of one of them,
04:26that was destroyed by a bomb that had fallen close,
04:30and they put them against the crystal destroyed,
04:32and they looked at a tremendous intensity,
04:34I saw four or five shots in black and black,
04:38and then some shots in color,
04:40and I saw a picture that was incredible,
04:42the four girls are alive,
04:44I discovered with the past decades,
04:46that none of them died in the war,
04:48and each one of them lived in a different place in Europe,
04:50one lived in Finland,
04:51the other lived in Germany,
04:53one lived in Italy,
04:53and only one of the four lived in Bosnia.
04:56You proposed a re-encuentro with all the victims of the war in Sarajevo,
05:00for example, 25 years later.
05:02Yes.
05:02Why do you keep in mind of them?
05:04Well, let's see,
05:05the war ends up transforming as human beings,
05:10because you end up confiating from the human behavior.
05:14In the war,
05:15I know a lot of people who prefer to die before to die,
05:19the majority of people who prefer to die before to die before to die.
05:23So, when they become a war,
05:26there is a worse thing about the human beings.
05:28People like us,
05:29they become carnivores,
05:32they are being killed,
05:33they are being killed,
05:34they are being killed,
05:36they are being killed,
05:37they are being killed,
05:39they are being killed,
05:40they are being killed by any other people.
05:41Here in Colombia,
05:42they have occurred with the regime regular,
05:43with the police,
05:44with the paramilitares
05:45and with the guerrillas.
05:46They have made authentic brutalidades.
05:49So, you end up losing the hope
05:51of the human beings
05:52to achieve something
05:54that we have done from 15.000 years ago.
05:56There are
05:57anthropologists
05:58that have occurred
05:59in the Paleolithic Superior,
06:01in the north of Sudan.
06:02So,
06:03you have to try to approach
06:05to the victims
06:05with another attitude.
06:08I always say that,
06:09through the war
06:10and the manipulation of the war,
06:12the only incuestionable
06:13are the victims.
06:14And,
06:14the more close I am,
06:15the more close I am,
06:16the more close I am.
06:17So,
06:18my strategy was to try to show
06:21to the victims of the war
06:22the dignity and respect
06:24that they deserve.
06:25But,
06:26the time passes,
06:27the time passes,
06:27the time passes,
06:28the time passes.
06:29You have to do 65 years ago.
06:31You have more than 40 years
06:32covering wars
06:33throughout the world.
06:35What balance is there today?
06:36Although,
06:37I don't know what it is,
06:37I have 65 years,
06:39but I don't know what I am.
06:41Well,
06:42I have to do 40 years,
06:43I have to do 40 years,
06:43I have to do
06:44in 1982
06:45in Gaza,
06:46Israel
06:46and Cisjordania.
06:47When there was no
06:49any Hamas
06:50or Hezbollah
06:51and the Israelis
06:52had invaded the Líbano.
06:5342 years later
06:54it is repeated the same
06:56movie.
06:57And you think,
06:57how is it possible
06:58that human beings
06:59we have achieved
07:00vaccines
07:02that put an end
07:03in a record time
07:04of epidemics.
07:05We can invent
07:06amazing things
07:07we can transform
07:09even
07:10technologically
07:11the world
07:11and not be able
07:13to put fin
07:14to the war.
07:14And of course,
07:15the question
07:15that I do
07:16has a quick answer.
07:18The war is a great business.
07:19When it starts a war,
07:21there are companies,
07:22banquers
07:22and governments
07:23making business
07:24with the war.
07:26The Jesuita
07:27Ignacio Yacurí
07:28who was killed
07:29in El Salvador,
07:29who was a very good friend,
07:31who was killed
07:31with other five Jesuitas
07:33in November of 1989,
07:34he always told me
07:35a phrase
07:35that was like
07:36a gold
07:37for me.
07:39Gervasio said
07:40that was always
07:42At that time,
07:42we were in plena
07:43Guerra Fría.
07:44He said
07:44that the estadounidenses
07:46and the Sovietites
07:46put the weapons
07:47and we, the salvadoreans
07:48put the weapons.
07:50We could extend
07:51to the guatemaltecs,
07:52to the nicaragüenses,
07:53to the colombianes,
07:54to the peruanes,
07:54to the elitreos,
07:55to the etiopes,
07:56to the congoleons,
07:57to the iraleoneses,
07:59to any country
08:00in the world.
08:00Some put the weapons
08:01and others put the weapons.
08:03And the disgrace
08:04of all this is
08:04that those who die
08:05in a war
08:06they don't know
08:06why they die.
08:07I'm tired of asking
08:09women, men,
08:11children,
08:11girls,
08:13girls,
08:13why are you in war?
08:14They don't know
08:15why they die.
08:17They just say
08:18we're calm,
08:19we're here
08:20and others
08:20and we're on the side,
08:21we're on the floor
08:22and we're on the side
08:23and we're on the side
08:24the price of the war,
08:29that is the death
08:30or the discapacity.
08:31And to see
08:31the south of Líbano
08:33arrasado
08:34and Beirut
08:35arrasado
08:36or Gaza
08:39arrasado.
08:39I don't know,
08:40the truth is that
08:41I feel like
08:42that the international institutions
08:43are not working,
08:45the ONU
08:46is not working,
08:46the European Union
08:47is not working,
08:48there are governments
08:49like the estadounidense
08:50or the Russian
08:50and the Chinese
08:51who do what they want
08:52and nobody
08:53is facing this
08:55dichotomous.
08:56It's amazing
08:57that Israel
08:59could
08:59arrasar Gaza
09:01and I part
09:02from the moment
09:02in which
09:03the commandment
09:04of Hamas,
09:05what they did
09:06the 7th of October
09:07of the past,
09:08was terrorism,
09:09pure and hard,
09:09but Israel
09:10is also carrying
09:11a massacre terroristic.
09:13It is terrorism
09:13of the state,
09:14some war,
09:15and some international
09:16come to talk
09:17about the genocide
09:18against the absolute
09:19of the world.
09:21Every day
09:21I look at the press
09:23from a year
09:24and it's not
09:26the first time
09:26that happens
09:26in Gaza,
09:27there have been
09:28situations
09:29in the past,
09:30but now I
09:31see
09:3260 muertos
09:34in Líbano,
09:3560 muertos
09:36in Gaza,
09:36many of them
09:37are children,
09:38women,
09:39and Israel
09:40sigue arrasando,
09:40arrasando,
09:41arrasando,
09:41ante la inoperance
09:42absolutely
09:43of the diplomats
09:44international
09:45and the political
09:45international.
09:46And now we see
09:47a Iran
09:48put in the head
09:49in that war
09:49in the Middle East,
09:50and on the other side
09:51we see a North Korea
09:52alisting tropes
09:54to put them in service
09:55to Putin.
09:56Is real
09:57the nuclear risk?
09:59No,
09:59no,
10:00no creo,
10:01nunca he creído
10:02que hubiese,
10:02que fuera de una guerra nuclear,
10:04porque las grandes potencias
10:05saben muy bien
10:06hasta dónde tienen que llegar.
10:08Una guerra nuclear
10:09sería una guerra descontrolada
10:11y podría acabar
10:12con una parte de la humanidad.
10:14Nunca va a pasar esto.
10:15De hecho,
10:15lo que está ocurriendo
10:16en este momento
10:16no es diferente
10:17de lo que ocurría
10:18en los años 60, 70, 80, 90,
10:20o en los inicios del siglo.
10:22Hay gente que pueda pensar
10:23que ahora mismo
10:24hay más violencia
10:25que hace 40 años
10:26o 30 años,
10:26pero no es verdad.
10:27Yo cuando llegué
10:28a América Latina
10:28había guerra
10:29en casi todos los países.
10:31De hecho,
10:31íbamos a México
10:31a descansar.
10:32Y en otros países
10:33donde no pasaba nada,
10:34a pesar de que había
10:35una gran corrupción,
10:36era Venezuela.
10:37Eso fue mi experiencia
10:38en los 80.
10:39En los 90
10:40había guerras por todas partes.
10:41En 1994
10:42yo cubrí la guerra de Ruanda.
10:43Un millón de muertos
10:44en tres meses.
10:46O sea,
10:47ni siquiera contabilizando
10:48todos los muertos
10:49que ha habido en el Líbano,
10:50en Gaza
10:51y en Oriente Próximo
10:52en los últimos cinco años,
10:53diez años, quince años,
10:54se llega a un millón de muertos.
10:56Y en tres meses en Ruanda
10:57un millón de muertos.
10:58No es verdad que el mundo
10:59sea más violento.
11:00Lo que sí es verdad
11:00es que los ciudadanos
11:03han empezado
11:03a perder confianza
11:04en sus políticos
11:05y que los diplomáticos
11:06no son capaces
11:07de poner fin
11:08a toda esta sangría.
11:09Lo que ocurre
11:11en las guerras
11:12en este momento
11:13parece lo que le conviene
11:14a la industria armamentista.
11:16Yo no olvido
11:17aquel discurso
11:18cuando usted recibe
11:19el premio Ortega y Gasset
11:20que recibe el premio
11:21y dice
11:22porque España
11:24es de los países
11:25que vende armas
11:26en el mundo.
11:27No sirvió de nada.
11:28Mi discurso
11:29lamentablemente
11:30no sirvió de nada
11:30porque ese discurso
11:31lo hice cuando el gobierno
11:33en ese momento
11:33había duplicado
11:34la venta de armas españolas
11:35y tres años después
11:37había se duplicado
11:38la venta de armas españolas.
11:39Y desde entonces
11:40seguimos vendiendo armas
11:41y lo hemos convertido
11:42en una de las principales
11:42potencias del mundo
11:43de venta de armas.
11:44Y yo siento vergüenza
11:45de ser español.
11:47Cada vez que me encuentro
11:48armas de mi país
11:49en zonas de conflicto
11:50siento vergüenza
11:51y cogería
11:52y haría cosas
11:54muy fuertes
11:54que no voy a explicar
11:56sobre mis políticos,
11:58mis banqueros
11:59y mis empresarios.
12:01Porque esto es un negocio.
12:03Y voy a poner un ejemplo.
12:04El día 7 de octubre
12:06los comandos de Hamas
12:07entraron en Israel
12:08el día 8
12:08y Israel decide
12:10masacrar
12:10a la población
12:11en Gaza.
12:13El día 9
12:13que da lunes
12:14las empresas armamentísticas
12:15estadounidenses
12:17europeas
12:17se disparan en bolsa
12:18porque empiezan
12:20a olisquear
12:20el negocio de muerte
12:21que se iba a presentar.
12:23Es una vergüenza tremenda
12:24que en este mundo
12:26en que vivimos
12:26los empresarios
12:27de la muerte
12:28que son banqueros
12:29son nuestros bancos
12:30que utilizan
12:31nuestros fondos
12:32de inversión,
12:33nuestros fondos,
12:33nuestro dinero
12:34para invertirlo en armas
12:35porque dan muy buenos dividendos.
12:38Y nuestros gobernantes
12:39debemos que sean de centro
12:40que de izquierda
12:41que de derecha
12:41son todos igual
12:43unanimidad
12:43igual de sangrientos
12:45estén facilitando
12:46la violencia
12:47en el mundo.
12:48Claro.
12:48Es paradójico.
12:49¿Qué siente
12:50seguir recibiendo premios
12:52y premios
12:53por la forma de ver la guerra
12:54y que eso no cambie?
12:56¿En algún momento
12:57ha sentido frustración
12:58o hasta depresión por eso?
13:00Bueno, no me deprimo
13:01porque lo que hago
13:02es decir claramente
13:03lo que pienso
13:03en cuanto me dan un espacio.
13:05O sea,
13:05yo no voy al psicólogo
13:06ni al psiquiatra
13:08a contarle
13:08que he estado viendo
13:09la muerte, la violencia
13:10y que mis mejores amigos
13:12están muertos
13:12ejerciendo el periodismo
13:14y que muchos periodistas locales
13:16como los colombianos
13:17los mexicanos
13:17los matan
13:18por hacer lo mismo que hago yo
13:19porque es mucho más fácil
13:20que maten a un periodista local
13:21que a un periodista extranjero
13:22porque el ruido que va a haber
13:24si matan a un extranjero
13:25va a ser mayor
13:26y verdaderamente
13:27no entro en depresión
13:29porque sigo creyendo
13:31a pesar de que el periodismo
13:32actual
13:33es también un desastre
13:34somos responsables
13:35de la falta de presión
13:37de los ciudadanos
13:38contra los políticos
13:39porque no estamos haciendo
13:40nuestro trabajo
13:41pero ni en Colombia
13:42ni en España.
13:43Cuando llegué la primera vez
13:44a Colombia
13:44aquí había un grandísimo periodismo
13:47había dos diarios
13:48muy famosos
13:49que se llamaban
13:50Tiempo y El Espectador
13:51que hacían periodismo
13:52de alta altura
13:53había radios colombianas
13:55que hacían un periodismo
13:56de alta altura
13:56había periodistas amenazados
13:58de muerte
13:58y periodistas que mataron
14:00y periodistas que se tuvieron
14:01que marchar
14:01para que no los mataran.
14:02Hoy día
14:03los medios de comunicación
14:04están postrados
14:05ante el poder político
14:06y el poder económico
14:07aquí y en España.
14:08La inmensa mayoría
14:09de los medios de comunicación franceses
14:11están controlados
14:12por empresas
14:12que son armamentísticas.
14:14¿Cómo van a criticar
14:14a la industria armamentística
14:15si están financiando
14:16los medios de comunicación?
14:17Mi país es una vergüenza
14:19el nivel de la prensa
14:20y todos esos diarios
14:21que se autodenominan
14:23diarios de referencia
14:24algunos van dando lecciones
14:26están haciendo periodismo basura
14:29basura en general
14:30por supuesto que periodistas
14:31decentes
14:32pero hay muchos periodistas
14:34que saben claramente
14:34que hay temas
14:35que no se pueden tocar
14:35y hay una relación
14:37y vinculación
14:38vergonzosa
14:38entre medios de comunicación
14:41empresarios
14:41y bancos
14:42y esto hace que el periodismo
14:44acabe siendo
14:44una frustración permanente.
14:47De acuerdo.
14:47Pero ¿cómo lo marca uno?
14:49Aquí tengo anotado
14:51Irak,
14:52Balcanes,
14:54Ruanda,
14:54Somalia,
14:55Sudán,
14:56Afganistán,
14:57Liberia,
14:57Congo,
14:59ver morir un millón de personas,
15:01ser testigo de eso en Ruanda
15:03por ejemplo,
15:04¿qué le deja a uno en la mente
15:05y en el cuerpo?
15:07Hace poco
15:07publiqué un libro
15:08que se llamaba
15:09Violencia, Mujeres y Guerras
15:10porque a pesar de todo
15:12a pesar de
15:14toda la cantidad
15:15de conflictos armados
15:16en los que he estado
15:16que superan
15:1825, 26 conflictos armados
15:19y de hecho me asusté mucho
15:20cuando hice este libro
15:21porque dije
15:21aquí imágenes
15:22de tantos conflictos
15:24yo solo he hecho todo esto
15:25es que me parece casi como
15:27como realmente un sueño
15:28que yo ya voy a estar
15:29en tantos sitios
15:29y que haya salido vivo
15:31de tantos sitios
15:31y me di cuenta
15:33de que realmente
15:34los trabajos
15:35de nosotros
15:37sirven de poco
15:38de verdad
15:38te lo digo
15:38a mi me gustaría ser más positivo
15:40me gustaría decir
15:41que cuando hago un trabajo
15:43en una zona de conflicto
15:44y muestro las consecuencias
15:45de la guerra
15:46el resultado es que
15:47la gente se
15:48se enfada
15:49y grita
15:50no pasa nunca casi nada
15:51o sea
15:52en Europa
15:53hace 20 años
15:54salimos millones de personas
15:55a decir no a la guerra de Irak
15:57y el año pasado
15:58no salió nadie
15:59a decir no a la guerra
16:00de Afganistán
16:00no a la guerra de Ucrania
16:02no a la guerra de Gaza
16:03y no a un montón de guerras
16:05olvidadas
16:05porque
16:06Ucrania
16:07Gaza
16:07Afganistán
16:08sepulta guerras
16:09en Sudán
16:10en Mali
16:11en Burkina Faso
16:13en Eritrea
16:14en Etiopía
16:15en muchos países
16:16estamos hablando
16:17de más de 50 conflictos armados
16:18en el mundo
16:19de los que casi nunca
16:20la prensa informa
16:21solamente informamos
16:21de las guerras mediáticas
16:23claro
16:24y como no cansarse
16:26de retratar el horror
16:27usted estuvo en Ucrania
16:29si recientemente
16:30que le dice eso
16:32bueno a ver
16:33yo tengo 65 años
16:35mis amigos del instituto
16:36están todos jubilados
16:37viven
16:38son pensionistas
16:39se lo pasan muy bien
16:41me mandan fotografías
16:42de esos viajes
16:43a veces de inserso
16:44que es el
16:45es el sistema
16:46que favorece
16:47da viajes
16:48a pensionistas baratos
16:50y yo sigo yendo
16:51de un lado para otro
16:52por el mundo
16:53y a veces pienso que
16:54debería dejar
16:55de trabajar
16:57dejar todo a un lado
16:59porque
17:00el periodismo que yo he hecho
17:01también ha perjudicado
17:03mi vida familiar
17:03yo tengo una pareja
17:05con la que llevo 40 años
17:06que milagrosamente
17:07me ha aguantado
17:0840 años
17:09tengo un hijo de 26 años
17:10que en muchas ocasiones
17:11cuando me ha necesitado
17:12yo no estaba
17:13porque estaba muy lejos
17:14y a veces
17:15estando cerca
17:16tampoco estaba
17:17porque estaba con la cabeza
17:17metida en mil películas
17:19y mil historias
17:20que tenía dentro
17:22contenidas
17:22y al final
17:24llega un momento
17:24en que dice bueno
17:25vale la pena todo esto
17:26si la opinión pública
17:29no se moviliza
17:30si los gobiernos
17:31siguen vendiendo armas
17:32si los políticos
17:33hacen lo que quieren
17:34si los banqueros
17:34nos engañan
17:35si los empresarios
17:36nos engañan
17:37si la muerte está permanente
17:38en un montón de países
17:39para qué sirve tu trabajo
17:41pero por otra parte
17:42llegas a la conclusión
17:43y hoy sigo creyendo
17:43a pesar de todo
17:44en el periodismo
17:45que una sociedad
17:46sin buen periodismo
17:47como es la colombiana
17:48o la española
17:49es mucho más fácil
17:50de manipular
17:50por eso hay que batallar
17:52y luchar
17:52para que el periodismo
17:53sea el sostén ideológico
17:56el sostén
17:57digamos
17:58de conocimiento
18:00de los ciudadanos
18:01que los ciudadanos
18:02sigan
18:03y vuelvan a creer
18:04en los periodistas
18:05que son las personas
18:06que pueden dejarles
18:07o dar a entender
18:09un mundo
18:11digamos
18:11real
18:12que existe
18:13a nuestro alrededor
18:14de lo que más
18:15me ha llamado la atención
18:16de su trabajo
18:17es el sentido humanitario
18:18por ejemplo
18:19ahora
18:20está de nuevo
18:21la exposición
18:22vidas minadas
18:23que sube en Barcelona
18:24ahora creo que está en Valencia
18:25en Valencia
18:27es impresionante
18:28y ahí hay una historia
18:30muy impresionante
18:31que es
18:32fíjese lo que le deja
18:33la vida también
18:34viéndolo por el otro lado
18:35hijos adoptivos
18:36de la guerra
18:37incluida una colombiana
18:38que se llama
18:39Mónica Paola Ojeda
18:40una niña
18:41que pierde la visión
18:43por culpa de una mina
18:45antipersona
18:45y se vuelve
18:47como su hija
18:47y ella
18:48hace poco fue madre
18:50y ahora tiene un hijo
18:51que es como el nieto suyo
18:53adoptivo también
18:54y que voy a ver seguramente
18:55el próximo viernes
18:56en Bucaramanga
18:57¿no?
18:58Mónica
18:59que tenía siete años
19:00cuando volvía
19:01en el Magdalena Medio
19:02en la localidad de San Pablo
19:03del colegio
19:04y que se ha salido el camino
19:06para orinar
19:07para buscar un poco su intimidad
19:09y que justo cuando se incorporó
19:10se tropezó
19:12activó un cable de una mina
19:14y esa mina
19:15casi la mata
19:15la dejó ciega
19:17y eso ocurrió
19:19hace 20 años
19:20y el Estado colombiano
19:22hasta este año
19:24no le ha dado
19:25a esta niña
19:26una pensión vitalicia
19:28que es un salario mínimo
19:29un millón 50 mil pesos
19:31es una vergüenza
19:32que en un país como Colombia
19:35los jueces colombianos
19:36no tengan la
19:38verdaderamente
19:38dignidad
19:40de ayudar a las víctimas
19:41de la guerra
19:41esta niña ha estado pleiteando
19:43y hasta este año
19:44después de 20 años
19:46Mónica tiene casi 29 años
19:47el Estado colombiano
19:49no le ha ayudado
19:50es una vergüenza
19:51y fue víctima también
19:52de violencia sexual
19:53y sabe usted
19:54cuál es la razón
19:55que incrimen los jueces
19:56que no le han dado
19:57la indemnización
19:58a Mónica
19:59que es que la mina
20:01seguramente
20:01no la puso
20:02los militares colombianos
20:04las pudieron poner
20:05los grupos
20:07digamos
20:09extra gubernamentales
20:10y yo digo
20:11y qué importa
20:12si fue el ejército
20:14que también puso muchas minas
20:15en este país
20:15aunque lo nieguen
20:16que si la puso
20:17los paramilitares
20:18o la puso la FARC
20:19o el ELN
20:20esa niña
20:21fue herida
20:21en Colombia
20:22y es el Estado
20:23el gobierno de un país
20:25el Estado de un país
20:25el que tiene la responsabilidad
20:27de las cosas que le ocurren
20:28a uno de sus ciudadanos
20:29no tienen vergüenza
20:30y esto es realmente
20:31es preocupante
20:32que un país
20:33en un país
20:34no haya sensibilidad
20:35para ayudar a las víctimas
20:36de un conflicto armado
20:37tan brutal
20:38o que en este país
20:38haya más de 120.000 desaparecidos
20:40y que los señores Uribe
20:42y Santos
20:43que deberían estar en la cárcel
20:44por los falsos positivos
20:45se sigan paseando por ahí
20:46tranquilamente
20:47y que haya una veintena
20:48de generales
20:49que se enriquecieron
20:50durante la política
20:51de falsos positivos
20:52y sigan por ahí
20:53en sus casitas
20:54o en sus mansiones
20:55riéndose
20:56de la justicia
20:57y esto ocurre
20:58en un país
20:59cuando no hay justicia
21:00entonces
21:01de una vez por todas
21:02y es una vergüenza
21:02que uno de estos expresidentes
21:04señor Santos
21:05tenga el primer nombre de la paz
21:06cuando era el ministro de defensa
21:07del señor Uribe
21:08en pena
21:09apogeo
21:10de los falsos positivos
21:11y sin embargo
21:12las víctimas nos dan la lección
21:13de vida
21:13de resurgir
21:15es emocionante ver a esa niña
21:17en esa fotografía
21:18que usted le hace
21:18a orillas del río
21:20como sintiendo la vida
21:22no simbolizando la muerte
21:24mira
21:25vidas minadas
21:26es un proyecto
21:27que yo empecé
21:27en 1995
21:28en el año que viene
21:29de 30 años
21:30y es el anclaje moral
21:31y ético
21:33que yo necesito
21:34para seguir creyendo
21:35primero en el periodismo
21:36y después
21:37en el ser humano
21:38al final
21:38después de ver lo que he visto
21:40necesito
21:41personas
21:42que me permitan
21:43seguir creyendo
21:43en el ser humano
21:44y las víctimas
21:44de las minas
21:45las víctimas de la guerra
21:46las víctimas de violaciones
21:48en el contexto de guerra
21:50como ha ocurrido en Colombia
21:52donde incluso
21:53todas las facciones armadas
21:54todos los
21:56los famosos
21:56actores armadas de Colombia
21:58incluidas las guerrillas
21:59se han dedicado a violar
22:00mujeres y niñas
22:00y todo esto
22:01es importante sacarlo
22:02porque estas son las personas
22:03con las que hay que luchar
22:04y yo siempre me alío
22:05con las víctimas
22:06cuando tengo dudas
22:07en la guerra
22:07cuando tengo dudas en la guerra
22:09que son todos los días
22:10porque hay mucha propaganda
22:11mucha manipulación
22:12el relato de unos
22:13y el relato de otros
22:14siempre es contradictorio
22:15me alío con las víctimas
22:16y cuando más cerca estoy
22:17de las víctimas
22:18creo que estoy más cerca
22:19de la verdad
22:20claro
22:21pero perfectamente
22:23usted hubiera podido
22:23hacer las fotografías
22:24las grandes fotografías
22:25que hace e irse
22:26pero no
22:28existen
22:29así como existe
22:30en Colombia
22:30Mónica
22:31existe Sofía
22:32en Mozambique
22:33otra hija adoptiva suya
22:34que además creo que tiene
22:36un
22:37el último hijo
22:38lo llamó
22:39Gervasio
22:40por qué ocurre eso
22:41y hay otro en Bosnia
22:43y hay otro en
22:44en África
22:45sí
22:46al final son personas
22:48claro
22:48cuando tú llevas
22:49siguiendo la historia
22:50de una víctima
22:51de la guerra
22:52como Sofía
22:53que yo la conocí
22:54con 13 años
22:55y tiene 42
22:56o como Mónica
22:57que la conocí con 8 años
22:58y tiene 29
22:59o Soquien
23:00al que conocí con 13 años
23:02cuando le estaban cortando
23:03la pierna
23:03en un quirófano
23:04y tiene ahora 42 años
23:06o Adis
23:06al que encontré en Sarajevo
23:08el día después
23:09de que una mina casi lo mata
23:15cuando se había firmado la paz
23:17como pasa en Colombia
23:18que muchas de las víctimas
23:19de las minas son
23:20después de que se hayan firmado
23:22los acuerdos de paz
23:23entonces te acabas un poco
23:24vinculando tanto a esta historia
23:25que necesitas acercarte a estas personas
23:29para seguir mostrando sus historias
23:31porque una mina es para toda la vida
23:33si a ti una mina te arrasa
23:35y te deja ciega como a Mónica
23:37o te deja sin piernas como a Sofía
23:40o a Manuel El Salvador
23:42es para toda la vida
23:43ya no hay vuelta atrás
23:45Mónica nunca volverá a ver
23:47siempre será una ciega de guerra
23:49y ahora en junio cuando fue mamá
23:53no podía darle el pecho de este lado
23:56porque la mina le destrozó el pezón
23:59y destrozó el pecho
24:00cuando tenía 7 años
24:03y lógicamente si tú no puedes sacar
24:05la leche de un pecho
24:06puedes enfermar
24:08o sea hasta ahí llega la brutalidad de la guerra
24:10por eso decía mucho
24:11que me parece vergonzoso
24:12que el Estado colombiano
24:13y que la Judicatura colombiana
24:15una Judicatura colombiana
24:16que ha sido totalmente
24:19digamos poco interesada
24:21en la corrupción generalizada
24:22de este país
24:23en que el narcotráfico
24:24ha llegado a un montón de personas
24:27vinculadas a la política
24:28en campañas electorales
24:30en gobernaciones
24:31en la alcaldía
24:32luego se ponga en plan
24:34severa
24:35severo
24:36la Judicatura severa
24:37con una niña
24:38parece una vergüenza
24:40en 1998
24:41la UNESCO nombró a Gervasio
24:43enviado especial por la paz
24:45comillas
24:45por el extraordinario testimonio
24:47que ofrece mediante la fotografía
24:49del calvario
24:50que padecen las víctimas
24:51¿se sigue sintiendo
24:53un enviado especial por la paz?
24:55mira yo
24:56la verdad es que todo este tipo de
24:58de condecoraciones
25:00pues
25:01las recibo con mucho cariño
25:03y me siento contento
25:05de que instituciones distintas
25:07de países distintos
25:09me puedan condecorar
25:09el año pasado
25:11el ayuntamiento de Sarajevo
25:12me nombró
25:15ciudadano de honor
25:16para mí fue un momento
25:17muy emocionante
25:18estaba en casa solo
25:19y pude casi
25:21dedicarme
25:21media hora a llorar de emoción
25:23sin que nadie me viera
25:24¿no?
25:24pues yo soy muy emotivo
25:25entonces
25:26fue un momento muy bonito
25:28pero al fondo
25:28yo
25:29yo no estoy tan interesado
25:31en temas de premios
25:32en temas de
25:32yo estoy interesado
25:34en que
25:35cuando me miro todas las noches
25:36al espejo
25:37mientras me lavo los dientes
25:40que la pregunta que le hago
25:41al espejo
25:41es
25:42¿has hecho algo de lo que tengas
25:44que arrepentir?
25:45y todavía
25:46el espejo no me ha dicho
25:47sí
25:47si es tal cosa
25:48que es indecente
25:50tal cosa que es ilegal
25:51y esto me deja tranquilo
25:52de hecho
25:53luego me voy a la cama
25:53y duermo como un angelito
25:55porque no tengo
25:56cosas de que arrepentirme
25:58he podido cometer errores
25:59en mi vida
26:00pero nunca los he hecho
26:01intencionadamente
26:01y siempre he tratado a las víctimas
26:03con el respeto que se merece
26:04pero
26:05para lograrlo
26:06usted ha asumido
26:07muchos riesgos
26:09¿por qué cree que ha sobrevivido
26:11a tantas guerras
26:12mientras amigos y colegas suyos
26:14han muerto
26:14casi al lado suyo?
26:15Julio Fuentes
26:16en Afganistán
26:17José Couso
26:18en Irak
26:19Miguel Gil
26:20en Sierra Leona
26:21que
26:22minutos antes
26:23usted estuvo en el lugar
26:24donde estalló el proyectil
26:26bueno
26:26Miguel Gil
26:27que era tan amigo mío
26:28que esa mañana
26:29de la emboscada
26:30que le mató
26:31estuvimos a punto
26:31nos encontramos
26:33y yo no fui con él
26:33porque estaba haciendo otro trabajo
26:34si no hubiera ido con él con seguridad
26:36porque con Miguel
26:37me hubiera ido al fin del mundo
26:38la verdad es que yo he tenido suerte
26:39he tenido mucha suerte
26:41llevo
26:42en todos los conflictos que he estado
26:43y yo no me gusta hablar de los momentos duros que he pasado
26:46pero evidentemente
26:48he estado muchas veces a punto de morir
26:49pero nunca me ha tocado ni siquiera una esquirla
26:51¿no?
26:52me he roto dos veces la muñeca
26:54rebalando en el hielo
26:55una vez en Bosnia
26:56y el año pasado en Sarajevo
26:57me hice una fisura de muñeca
26:59rebalando en el hielo ¿no?
27:00lo único que me ha pasado ¿no?
27:01y me he cargado un par de cámaras
27:02que llevaba cruzadas
27:03que se han roto en el impacto contra el suelo
27:05pero no me ha pasado nada más
27:06tiene mucha suerte
27:07mucha suerte
27:09y algunos de mis amigos
27:11han tenido la mala suerte
27:12de estar en el lugar
27:13donde pasaban las cosas
27:14en el momento en que ocurrieron ¿no?
27:17y es muy duro ¿no?
27:18porque estas personas
27:19que murieron ejerciendo el periodismo con mayúsculas
27:22y que adecentaron esta profesión
27:24no han podido contar
27:26no han podido tener hijos en muchos casos
27:28o algunos de sus hijos han quedado huérfanos
27:31por ejercer una profesión
27:33tan importante como es la nuestra ¿no?
27:36documentar los escenarios donde pasan los peores
27:38los peores crímenes que se puede uno imaginar
27:40y en medio de tanta tragedia
27:43¿cómo encontrar ese instante
27:44para hacer lo que yo llamo una foto bella
27:47en medio de la tragedia?
27:49por ejemplo la fotografía famosa
27:50de la biblioteca de estudios
27:52a la geo y ese haz de luz
27:53que le cae
27:55bueno yo tengo fotografías
27:58documentos digamos
27:59de en medio de la guerra
28:02que son bonitas fotografías
28:04porque las víctimas también tienen derecho a ser felices
28:07y hay momentos de personas
28:10que se han quedado sin dos piernas
28:11en los que lo está mostrando
28:13en un momento de felicidad
28:14pues el nacimiento de un hijo
28:16de una hija
28:17en un momento en que están durmiendo
28:19las cuatro niñas estas que tenemos en la pared
28:22es una fotografía bonita
28:23no veo cuatro niñas que me miran
28:25con una fragilidad
28:27con una belleza
28:29tengo ganas de una de mis ideas
28:32de mis retos
28:32es que quiero que estas cuatro niñas
28:34vuelvan a Sarajevo conmigo
28:35y con sus hijas
28:37cuando sus hijas tengan la misma edad
28:38que tenían ellas
28:39cuando sufrieron las consecuencias del cerco
28:41y hacer un gran documental
28:42pues sería muy bonito ¿no?
28:44ver como estas cuatro niñas
28:45han sobrevivido a la guerra
28:46y han sobrevivido a la posguerra
28:48y además han formado familias ¿no?
28:50en la vida de las víctimas
28:51hay momentos de gran gratificación ¿no?
28:54y yo estoy allí para mostrarlas ¿no?
28:57hay una fotografía de Sofía
28:58con su hija Alía
28:59que me hizo ganar el premio Ortega de Gasset
29:03esa fue la fotografía que me ganó Ortega de Gasset
29:05que luego hice ese famoso discurso
29:07que es una fotografía bonita
29:09porque es una mamá durmiendo
29:12con un traje africano muy bonito
29:15y su hija al lado
29:16y ya está boca abajo
29:17pero se ven sus prótesis
29:20evidentemente es una foto bonita
29:21es una foto digna
29:23pero también es una foto
29:24que muestra
29:25porque esa mujer lo que ha pasado
29:27esa mujer que hoy es una mujer
29:29pero como una niña de 13 años
29:31con 11 años perdón
29:32pisó la mina
29:33y su hermana María Conocho
29:34murió como consecuencia de la explosión
29:36o sea no solamente
29:37perdió las dos piernas
29:38sino que perdió a su hermana pequeña
29:40esto para mí es importante
29:42mostrar a la víctima
29:43con esa dignidad
29:45con esa fortaleza que tiene el ser humano
29:47para salir de los momentos más duros
29:49y dignificar la vida
29:51de todos nosotros
29:53porque en la forma de actuar de Sofía
29:56de Mónica
29:57la colombiana Mónica de Bucaramanga
30:00o de San Pablo
30:01de otros personajes de vidas minadas
30:04la forma de actuar
30:06de las víctimas de las desapariciones forzosas
30:08las mamás de Soacha
30:09que lucharon para conseguir
30:11localizar los cuerpos
30:12que estos sinvergüenzas de militares colombianos
30:15habían asesinado en Ocaña
30:18y los habían presentado como narcoterroristas
30:21incluso a un muchacho
30:23que era un discapacitado intelectual
30:25le pusieron la pistola en una mano
30:27que no podía moverla
30:28tenía inmovilizada
30:29desde que era un niño
30:32estas mamás para mí son
30:34la fuerza del testimonio
30:36y con las personas con las que yo quiero estar
30:39siempre a su lado
30:39para luchar
30:40porque el mundo
30:43mejora un poco ¿no?
30:44¿Qué opina de las fotografías
30:45y de la obra
30:46de fotógrafos colombianos
30:48de guerra
30:48como Jesús Abad Colorado
30:50con quienes hemos tenido
30:51la oportunidad
30:51de trabajar
30:52quienes nos ha tocado
30:53cubrir el conflicto?
30:54Bueno, a ver
30:55Jesús ha sido
30:56uno de los grandes fotógrafos
30:58que ha documentado
30:59el conflicto armado
31:00desde hace varias décadas ¿no?
31:01y se ha jugado la vida
31:03documentándolo
31:04porque sabe uno muy bien
31:05primero
31:06que tú estás haciendo
31:07un documento
31:08de tu propio país
31:09¿sabe usted
31:10cuál sería
31:11la única guerra
31:11que yo no cubriría?
31:12una guerra en mi país
31:13si mañana empezase una guerra
31:15en España
31:15yo me iría
31:17a la Conchinchina
31:18porque sé cómo actúa
31:19el ser humano en la guerra
31:20y no quiero ver
31:21a mis vecinos matar
31:22a otros vecinos
31:23no quiero ver a familiares
31:24matar a otros familiares
31:25no quiero ver
31:25el comportamiento obsceno
31:27del ser humano en la guerra
31:28y en cambio
31:29Jesús
31:30o Federico
31:31y otros fotógrafos
31:32colombianos
31:33están documentando
31:34la violencia
31:35brutal
31:36de este país
31:37y son sus testimonios
31:38porque ¿sabe qué ocurre
31:39cuando una guerra acaba?
31:41que hay gente que cree
31:43que por firmarse un trozo de papel
31:45con las FARC
31:45ya la guerra ha acabado
31:46y la guerra no la acaban
31:47cuando dice Wikipedia
31:48la guerra acaban
31:49cuando las consecuencias se superan
31:50y a veces
31:51hay que pasar décadas
31:53aquí se acabará la guerra en Colombia
31:54el día que se encuentre
31:55el último desaparecido
31:56y para que esto ocurra
31:57tiene que haber
31:59mucho trabajo
32:00por parte de la Fiscalía
32:01de Justicia y Paz
32:02tiene que haber
32:03muchos equipos
32:03buscando cadáveres
32:04tiene que haber
32:06una protección
32:06de todos los datos
32:07que hay en la Fiscalía
32:08para que un día
32:09se pueda decir
32:10la guerra se acabó
32:11porque todas las personas
32:12han sido identificadas
32:13porque todas las brutalidades
32:15que se han hecho
32:15en este país
32:17donde se han cortado cadáveres
32:18con motosierras
32:19y esto los propios paramilitares
32:21con los que yo he estado
32:23en Meta
32:24o en el
32:27¿cómo se llama?
32:27este departamento
32:30que está al lado del Meta
32:31bueno, el otro departamento
32:33el Casanare
32:33no, yo he estado con
32:34los altos jefes del Casanare
32:36sacando cadáveres de la tierra
32:37y cuando le preguntaban
32:38a los fiscales
32:39¿pero por qué el agujero
32:40es tan pequeño?
32:41te decían irónicamente
32:42es que no nos gustaba
32:43excavar
32:45y lo que hacíamos
32:45era cortar
32:46en cuatro trozos
32:47los cuerpos
32:48y meterlos
32:50desde la cabeza
32:50hasta las extremidades
32:52superiores
32:52en la fosa pequeñita
32:54entonces todo lo tiene que saber
32:55y Jesús lo ha hecho
32:56y Federico lo ha hecho
32:58y ha mostrado
32:58lo que está pasando en el Darien
32:59que es una auténtica
33:00violencia brutal
33:01donde paramilitares colombianos
33:02todavía
33:03y narcos colombianos
33:04están violando
33:04están robando
33:05y asesinando
33:06a personas que intentan huir
33:08no solamente venezolanos
33:09también colombianos
33:10ecuatorianos
33:11peruanos
33:11africanos
33:12afganos
33:13sirios
33:14incluso gente que viene hasta
33:15de países como Marruecos
33:17e intentan llegar a Estados Unidos
33:18por las rutas del Darien
33:19¿qué decirles de todo esto
33:21a los alumnos
33:22de este colegio
33:23que lo van a oír ahora?
33:25bueno
33:25los alumnos
33:26se van a oír de esta charla
33:28bastante impactados
33:31porque yo
33:31no utilizo
33:33doble lenguaje
33:34voy a intentar
33:34como son alumnos
33:36son menores
33:36voy a intentar
33:37utilizar imágenes
33:40no voy a
33:41no voy a mostrar imágenes
33:42de gran violencia
33:43tampoco las suelo mostrar
33:45a los adultos
33:46pero les voy a contar
33:47que
33:47para que una sociedad
33:48como la colombiana
33:50mejore
33:50ellos tienen que ser
33:52más críticos
33:53y autocríticos
33:54tienen que luchar
33:55por mejorar el mundo
33:56no solamente por mirarse
33:57al ombligo
33:58uno de los problemas gravísimos
34:00que hay
34:00en las personas
34:01que tienen la suerte
34:02de vivir una vida
34:04buena
34:05una vida de alto standing
34:08como los europeos
34:09que vivimos todos muy bien
34:11es que
34:12tenemos
34:13tenemos digamos
34:14una mala
34:15praxis
34:16de creer que
34:17lo que no ocurre
34:18alrededor de nuestro ombligo
34:19no existe
34:20y esto es un error
34:21entonces les voy a intentar
34:22hacer ver
34:23que los móviles sirven
34:25para conocer
34:26la realidad de otros países
34:27hay que ser
34:28hay que empatizar
34:29con el dolor ajeno
34:30y hay que intentar
34:31entender por qué
34:32la gente emigra
34:33por qué la gente
34:34se matará
34:35mismo en Colombia
34:36hay un problema serio
34:36con los venezolanos
34:38pero parece ser
34:38que todos los colombianos
34:39se han olvidado
34:39cuando los colombianos
34:40iban a Venezuela a trabajar
34:41o cuando los peruanos
34:43iban a Venezuela a trabajar
34:44o cuando los ecuatorianos
34:45iban a Venezuela a trabajar
34:46que yo esto lo recuerdo
34:47lo he vivido
34:48cuando Venezuela estaba llena
34:49de migrantes
34:51latinoamericanos
34:51que iban allí
34:52porque había
34:53mucho trabajo
34:54y en cambio ahora
34:55resulta que los venezolanos
34:56que están huyendo
34:57por una situación caótica
34:58en Venezuela
35:00son considerados casi
35:01como el problema principal
35:02de Colombia
35:03y esto me parece una vergüenza
35:04y que decirle a la nueva generación
35:06de fotógrafos
35:07a los que va a formar
35:08en la Fundación Gabo
35:09en noviembre
35:10bueno yo siempre le digo
35:11a la gente joven
35:12y a los fotógrafos
35:14digamos que están empezando
35:16que hay profesiones
35:19que no son
35:21que no duran
35:22ocho horas al día
35:23hay profesiones
35:25que empiezan
35:25en la cuna
35:26y acaban en la tumba
35:27que un fotógrafo
35:28o un periodista
35:29es periodista
35:30desde que empieza
35:31hasta que se muere
35:32y que a veces
35:34nuestra obsesión
35:35nos lleva a ser periodista
35:3524 horas al día
35:36o sea yo cuando me voy a dormir
35:38soy periodista
35:38duermo siendo periodista
35:40me levanto siendo periodista
35:41e incluso sueño siendo periodista
35:42o sea nunca va a colgar la cámara
35:45bueno vamos a ver
35:46a mi edad
35:48todavía estoy potable
35:49o sea decir que puedo
35:50que puedo moverme con facilidad
35:52y no tengo grandes achaques
35:54de salud
35:55pues voy a intentar seguir luchando
35:57pero siempre
35:57es muy importante
35:58que la gente joven
35:59se planteen los proyectos
36:00ayer estuve haciendo
36:01una charla
36:02en una universidad
36:03con estudiantes de fotografía
36:04algunos de ellos
36:05van a acabar el último semestre
36:07y les decía
36:07no penséis
36:08que
36:09porque os vayáis
36:10a
36:11a
36:12a Europa
36:12o África
36:13o a la India
36:14vais a hacer mejores fotografías
36:15aquí tenéis en Colombia
36:17un montón de temas
36:17sociales
36:18que identificar
36:19y que documentar
36:21meteros al fondo
36:22pero ser muy autocríticos
36:23no seáis conformistas
36:25no os confirmáis
36:25no os confirmáis
36:26por hacer una buena foto
36:27hay que hacer un buen proyecto
36:28fotográfico
36:29hacer buenas fotos es fácil
36:30hoy día las cámaras te dan
36:32tienen unas
36:33unas
36:35una tecnología tan avanzada
36:37que es fácil hacer buenas fotos
36:38incluso se hace buenas fotos
36:39con teléfonos móviles
36:41y cada vez mejores
36:41pero lo difícil
36:42es hacer un buen proyecto fotográfico
36:43un proyecto
36:44que demuestre
36:45las consecuencias
36:46de un tema
36:47como la mina
36:48o la desaparición forzosa
36:49y que tú puedas
36:50en el relato fotográfico
36:51entender que está pasando
36:52esto es lo difícil
36:53bueno
36:55Gervasio Sánchez
36:56mide sus fotografías
36:58y creo que entenderán mucho
36:59de lo que está ocurriendo
37:00en el mundo de hoy
37:01gracias Gervasio por estar acá
37:02muchísimas gracias
37:04a vosotros
37:05para mí el espectador
37:06ha sido siempre un periódico de referencia
37:08un gran periódico
37:09asesinaron a su director
37:10hace muchos años
37:11fue un momento muy duro
37:13y creo que
37:14tenés que seguir existiendo
37:16para seguir mejorando
37:17el periodismo colombiano
37:18claro que sí
37:19con su inspiración
37:20délo por descontado
37:21muchas gracias
37:22y gracias a ustedes por seguir
37:23entrevistas
37:24el espectador
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