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Yebaril Haddad, director de defensa jurídica internacional de Colombia, entrega a El Espectador detalles no conocidos de la respuesta de Colombia ante la demanda de la cazatesoros Sea Search Armada, que dice haber encontrado el galeón en 1982 y tener derecho al 50% de su contenido.
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00:09hola hola bienvenidos a todos los usuarios del espectador que se conectan a esta hora les
00:13cuento que colombia está enfrentando uno de los pleitos jurídicos quizás más importantes de toda
00:18su historia y tiene que ver con el galeón san jose en este momento un inversionista estadounidense
00:23nos tiene demandados por 40 billones de pesos porque ellos dicen haber encontrado en 1982
00:29el galeón todo su contenido y que por eso tienen derecho a una indemnización así de millonaria y
00:36además a reclamar la mitad de todo el contenido que hay dentro del galeón este pleito está ante la
00:42corte permanente de arbitraje una institución que tiene sede en la haya y en la cual ya las partes
00:48están empezando a moverse están empezando a defenderse y colombia lo hace a través de la agencia de defensa
00:53jurídica del estado por eso qué mejor fuente para hablar del tema galeón que el director de defensa
00:59internacional de la agencia llebrad el hadad que nos va a contar detalles sobre el pleito jurídico y
01:04de cómo nos estamos defendiendo director buenos días hola buenos días sebastián un saludo muy
01:08especial a todos los usuarios del espectador un gusto estar acá con ustedes bueno director ya que
01:14usted maneja el equipo de colombia que se está defendiendo en este pleito quisiera empezar quizás con
01:20la pregunta más importante el inversionista si ser armada encontró el galeón en 1982 sebastián parte
01:29estratégica de la defensa de colombia es justamente demostrar que en 1982 ni si si es armada ni su
01:39antecesor gloca morra company encontraron el galeón san jose en las coordenadas que ellos indican
01:46nosotros tenemos sabido que ustedes allegaron un grupo de expertos un grupo de pruebas de
01:52péritos entre ellas está la de un instituto oceanográfico de eeuu cuéntenos un poco a quién se
01:59contrató cómo fue el proceso y cómo se llegó pues a ese resultado de que definitivamente si ser
02:05armada nunca encontró el galeón bueno este proceso inicia en diciembre del año 2023 ya seis meses antes si
02:14si esa armada había reclamado al estado colombiano a través del tribunal de inversión haciendo uso pues
02:21del tratado de protección de inversiones que tiene colombia con eeuu diciendo que colombia le había hecho
02:27una expropiación una expropiación de que una expropiación porque según ellos habían encontrado en
02:331982 el galeón san jose que habían tenido unas inversiones y que esas inversiones pues tenían que ser
02:41reconocidas en la medida en que ellos a la luz de la legislación de ese momento reclamaban el 50%
02:47de
02:47lo que allí pudiera estar en sus palabras del mal llamado tesoro nosotros para defender esta postura no
02:54solamente hemos hecho un análisis histórico un análisis jurídico que ahorita podemos conversar más
03:01al detalle sino también un análisis científico se trata de demostrar que en el punto exacto de
03:08coordenadas en el que si si es armada dijo que estaba el galeón san jose no está el galeón san
03:14jose es
03:15decir que ellos no estaban cerca ni siquiera cerca de encontrar el galeón san jose para efectos de poder
03:23probar este tipo de argumentaciones no bastaba con establecer el análisis legal o establecer el
03:30análisis de los hechos sino que era necesario tener unas pruebas técnicas muy especializadas por
03:35esa razón como usted lo mencionaba nuestro memorial de defensa tan robusto estuvo acompañado de cinco
03:42declaraciones testimoniales entre esos personal de la armada que estuvieron en el momento de los hechos
03:46y que han estudiado el tema muy muy de cerca de la dimar personal del icán del instituto también y
03:54del
03:54ministerio de culturas ok asimismo usted me decía qué pasó con woods hall el instituto oceanográfico la
04:03agencia nacional de defensa jurídica del estado en cabeza de nuestro director el doctor césar palomino
04:07cortés contrató a este instituto oceanográfico que es una persona jurídica sin ánimo de lucro que desde
04:121930 en los estados unidos en massachusetts ha venido estudiando todo el tema de el subsuelo del
04:21suelo marítimo ha desarrollado una tecnología única que es un aparato un submarino que le llaman el
04:28vehículo autónomo que tiene la posibilidad de mapear el subsuelo entonces nosotros mapeamos todo
04:33el suelo marino y el subsuelo y pudimos determinar con esa actitud que en esas coordenadas que estableció
04:40si sirsa armada no es salga león sagosa hay un dato particular sobre el instituto que se contrató
04:46ellos son los mismos que hace más o menos 10 años dieron a conocer las últimas imágenes del titanic
04:53ellos constantemente están haciendo descubrimientos en el océano incluso ellos son reconocidos también
04:58por dar a conocer el conocimiento de nuevas especies digamos que son un instituto reconocido
05:06mundialmente por ese trabajo en el mar y yo quiero también hacer énfasis en eso porque cuando el
05:14gobierno hizo su propia expedición en 2015 señaló que las coordenadas del galeón están en otro punto
05:20cierto y nosotros cuando charlamos de esto antes de la entrevista hacíamos como una comparación entre el
05:26punto en el que realmente está el galeón y el punto que dice si ser armada que está en 1982
05:32cuéntenos un
05:34poco de las diferencias en términos de distancia de profundidad digamos como prueba técnica cuáles
05:40son esas diferencias bueno aquí hay que retomarnos retomar un poco lo que ocurre en 1982 hasta nuestros
05:46días grosso modo lo primero es que en 1982 esta compañía que cede después sus derechos así se irse armada
05:54a glock a morra company y obtiene un permiso para hacer una exploración con miras a buscar un
06:00naufragio ellos son reconocidos en ese año como denunciantes de una de un naufragio y la la dimar
06:11emite una resolución donde reconoce estrictamente unas coordenadas ellos han alegado a través de decir si ser
06:20armada su compañía sucesora que además hay unas áreas vecinales que hay una vecindad que hay unas
06:28áreas contiguas donde ellos dicen que también está el galeón san jose analizan que hay una área de
06:34dispersión pero sin embargo jurídicamente la resolución de 1982 sólo reconoce unas coordenadas
06:40sin área de vecindad es el primer elemento sebastián televidentes a tener en cuenta en este litigio lo
06:47segundo que ocurre es que en el año 2015 la armada nacional y el gobierno nacional descubren el sitio
06:56exacto donde salga león san jose entonces hay un punto llamémoslo el punto a con unas coordenadas
07:03determinadas y hay un punto de dispersión llamémoslo el punto b con otras coordenadas y hay un punto c que
07:11es el punto del año 2015 de la armada nacional primero entre el punto analizados y mapeado con
07:18el vehículo autónomo el remus 6000 de woods hall todos estos puntos a b y c encontramos que en el
07:26punto c está el galeón san jose pero que esas no son las coordenadas que dijo si si es armada
07:31ni que
07:32dijo glock amorra encontramos en el punto a una anomalía que probablemente corresponde con la misma
07:39anomalía que ellos en su momento denunciaron que es una piedra coralina enorme ok sí y en el punto b
07:46además sebastián esto es una primicia para ustedes encontramos una canasta metálica la misma canasta
07:52que ellos dijeron que habían dejado en el lugar ok cierto o sea que decir que las pruebas científicas son
07:57contundentes en el punto a y b no hay nada solo la canasta metálica en el punto b y este
08:02punto a y b
08:03está entre 200 a 300 metros de profundidad además en unas pendientes y con unas corrientes submarinas a
08:11hacia estos costados en el punto c que queda bastante lejos donde está el galeón hay una profundidad
08:18de 600 metros o sea que es decir que ni siquiera con las corrientes históricas históricas en desde
08:271708 a la fecha con el análisis científico que hemos hecho ha sido posible que el que del área
08:33c o el área o del punto b más bien o del punto a se haya movido al área c
08:39imposible o sea imposible
08:41científicamente por la distancia por la profundidad por las pendientes por las corrientes marinas por la
08:45diferenciación que existe la vegetación es diferente la fauna que existe es absolutamente diferente entre un
08:52lugar y otro y además tampoco podrían decir ellos como de hecho lo están haciendo que es que los
08:58equipos que usaron el 82 tienen unas diferencias de márgenes de error ni siquiera con aplicadas esas
09:05diferencias claro se puede llegar al punto que es en el 2015 se estableció era el del naufragio del
09:11galeón además también para todos los que nos están viendo podríamos hacer una pequeña imagen mental del
09:18laje del del lugar donde están estos hallazgos puntos a b b y c digamos que entre donde dice el
09:25demandante que estaba el galeón con donde el gobierno tiene certeza que está el galeón podría haber una
09:31diferencia de más de siete u ocho millas pues mire hágase una idea el punto a está en usme ok
09:40sí sí y el
09:41punto se está en chía
09:45ok prueba técnica también prueba técnica también quisiera remontarme a la historia esto es esto es
09:53metafórico no estoy gráficamente hablando claro claro retomando un poco la historia del galeón
10:01nosotros tenemos en el expediente que para 1708 salió de panamá que iba con los tesoros de colombia
10:09para europa que ahí lo iba a recibir la corona española pero que cuatro embarcaciones inglesas
10:15lo derribaron pero el gobierno ha hecho insistencia con nuevos estudios de que al parecer eso no fue así de
10:23que no fue como tal un ataque en el que el galeón explotó y sus partes se dispersaron sino que
10:30fallas
10:30dentro de la misma embarcación pudieron haber sido la razón para que el galeón se hundiera esto
10:36es importante porque el demandante reclama una dispersión de los elementos en la zona donde dice
10:42que ellos hallaron el galeón quisiera preguntarle por eso ustedes tienen prueba para controvertir esa
10:48posición usted menciona un argumento histórico que hemos venido debatiendo en 1708 cuando ocurre la
10:54famosa batalla de barú la orden que tiene la armada inglesa es capturar lo que llama si si es armada
11:02el tesoro para nosotros hoy en día ya no es un tesoro estamos hablando de nuestro patrimonio cultural
11:08sumergido la orden es capturar el cargamento de oro de plata y de esmeraldas que lleva el galeón san jose
11:14el galeón san jose es un buque mixto es un buque mercante pero también es un buque de combate
11:20tienes tenía 64 cañones era estaba poderosamente armada y la armada pues británica tenía tenía una
11:30capacidad militar enorme pero la orden que le dieron a la armada en ese momento al capitán bagger de esa
11:37flota inglesa era capturar el tesoro es decir no había una orden de explotar el el galeón no había
11:45una orden de hundir el el galeón tenían que capturar el el galeón intacto para poder sustraer el cargamento
11:51ese era el éxito de la misión el galeón se hundió pero estamos a explicar la razón por la cual
11:57el galeón
11:57se hundió y el capitán bagger y su tripulación los británicos tuvieron una corte marcial un juicio
12:03militar porque no capturaron el el galeón no capturaron el cargamento justamente ese es el
12:08argumento uno de los argumentos históricos fundamentales para decir por qué el galeón no
12:13explotó el galeón no explotó porque no lo bombardearon no explotó porque no lo agarraron con
12:18los 70 cañones que tenía la armada en el primer buque inglés porque no lo sólo lo sitiaron o sea
12:26no
12:26está estaba previsto de ser abordado pero el galeón como usted lo señaló tenía una falla en en
12:33en en su en su estructura que hizo que se fragmentara a la mitad en el casco y se hundiera
12:40el galeón había permanecido durante dos años recorriendo la zona de la bahía de cartagena y no
12:47estaba a punto o sea no había capacidad en ese momento para reparar como debía haber sido el
12:55galeón él había estado dos años había hecho unos cargamentos en panamá se había movido en la zona y
12:59y zarpando ya saliendo de la bahía es donde tiene este sitio y hace falla el casco y se hunde
13:05hemos
13:06venido demostrando también en el proceso como este estas maderas desde mil setecientos ocho que se
13:13hundieron del del la caparazón del casco del del buque se fueron desintegrando hasta nuestros días es por eso
13:22que las imágenes que se han presentado y que sustentan nuestro nuestro memorial de defensa que
13:30más adelante ojalá tengamos la posibilidad de mostrar a la opinión pública cuando se haya ganado
13:36ese pleito como de hecho va a ocurrir prontamente pues se ve en el en el subsuelo cuál es realmente
13:43el
13:44casco del galeón y cómo se ve intacta la figura o sea es que al ver esa imagen es contundente
13:49no
13:49puede haber un área de dispersión como lo está sosteniendo el demandante director como todo juicio
13:55las partes llevan sus esquemas de defensa yo sé que ustedes enviaron un listado y un listado
14:03soportado de expertos y péritos quisiera que le contara la gente quiénes son esos expertos quiénes
14:09nos van a ayudar contratados por ustedes a demostrar que nosotros tenemos la razón cuéntenos y háganos
14:14un barrido de las personas que van a estar ahí y de las pruebas que van a entregar lo primero
14:19es
14:19que nuestro equipo lo lidera el director general doctor césar palomino cortés él está al frente de
14:24cada prueba de cada análisis documental de cada palabra que se escribe cada controversia que estamos
14:31dando y tenemos un equipo también muy fuerte en nuestra dirección de defensa jurídica internacional con
14:37unas mujeres fundamentalmente muy capaces la coordinadora del equipo de arbitrales de inversiones
14:42juana martínez quintero y hay un equipo de mujeres muy robusto la agencia contrató como co-cónsul o sea
14:49como co-defensores cierto co-abogados nuestros a la firma gves y a la firma strategy que la lidera
14:57ya es van y fatemi ella es una internacionalista una abogada muy reconocida mundialmente en el gremio del
15:04derecho internacional público de inversiones así mismo está la colombiana jimena herrera el
15:10colombiano jose antonio rivas con ello se ha hecho un equipo muy grande y como usted me preguntaba
15:15nuestro memorial de defensa va acompañado de nueve expertos dos expertos legales colombianos el
15:21doctor alejandro linares el doctor alturo solarte quienes están expresidente de la corte el expresidente
15:26de la corte y ex magistrado de la sala civil de corte así es ellos en su campo en el
15:31derecho civil y en el
15:32derecho público pues tienen muchísimo conocimiento y además solvencia demostrada están haciendo
15:39ellos y acompañando a la agencia en la defensa técnica desde lo jurídico tenemos dos arqueólogos
15:44subacuáticos un historiador también una magnetómetra un geoesta y además de eso pues todo el apoyo
15:50incondicional que nos ha brindado la armada nacional la dimar el icán el ministerio de culturas con quienes
15:56tenemos pues un agradecimiento perenne claro usted mencionaba que tenemos dos expertos en lo legal que
16:03son estos dos ex magistrados y ese es un punto muy importante de este pleito jurídico porque aquí hay
16:09dos posiciones encontradas por un lado el demandante asegura que lo que hay en el galeón son tesoros si
16:16tienen la figura de tesoros usted hablaba de monedas hablaba de oro incluso hay vajilla china
16:22avaluado en miles de millones de dólares pero para colombia la figura legal que protege el contenido
16:29del galeón es el de patrimonio cultural sumergido porque es importante para colombia hacer esa
16:35diferenciación y defender que se trata de patrimonio y no de tesoros aquí hay varios puntos a tener en
16:41cuenta sebastián lo primero es que si sirs armada está reclamando un tesoro y está reclamando un tesoro en
16:49unas coordenadas ellos no encontraron el galón san jose ni estuvieron cerca de encontrar eso tiene
16:56que ser categórico y es la línea fundamental eje de nuestra defensa por consiguiente en las coordenadas
17:02que ellos dan pues ellos pueden ir a buscar y a reclamar la mitad de lo que quiera que haya
17:07ahí
17:07que ahí no está ningún patrimonio cultural sumergido nuestro ni ningún tesoro como ellos lo llaman eso
17:13lo primero ellos también alegan en un momento dado que la corte suprema de justicia les dio una
17:20protección especial en un pleito interno que llevaron a cabo en 2007 sobre el galón san jose la corte suprema
17:28de justicia nunca mencionó el galón san jose se les dio una protección como declarantes o denunciantes de
17:35una especie náufraga como lo mismo que dice la resolución de la dimar de 1982 sobre unas coordenadas
17:40si en esas coordenadas no hay nada entonces ellos tienen la mitad de nada eso es lo primero que hay
17:46que decir
17:47aunque es muy importante lo que usted menciona desde el año 2020 se declaró por el ministerio de culturas
17:55el galón san jose como bien de interés cultural de orden nacional para nosotros hoy en día se trata
18:01del patrimonio cultural sumergido y por esa razón defendemos este punto como un punto de honor como un
18:07punto de historia como un punto de reconocimiento también a nuestros indígenas a los esclavos a las
18:15miles y cientos de personas que estuvieron en la época de la colonia y que murieron también sacando
18:21estas esmeraldas sacando esta plata sacando este oro y que hacía parte de este de este galón san jose que
18:28repito no está ni está cerca siquiera de estar donde fue denunciado en 1982 otro de los puntos importantes
18:36de la controversia tiene que ver con el dinero nosotros que nos movemos en el ámbito de los
18:41arbitrajes de inversión y estos juicios en los que un demandante llega a colombia pidiendo protección
18:47por sus intereses por sus inversiones pues la verdad que nunca habíamos visto una cifra así 40
18:53billones de pesos nosotros hacíamos cuentas y equivalen a ser la primera línea del metro dos veces de qué
19:00manera la agencia está controvertiendo esa cifra controvertiendo que no es tal cantidad de dinero si
19:06es que esa es la indemnización como es como nos estamos defendiendo y televidentes si si es armada
19:13ha perdido todos los pleitos estuvieron en la corte de colombia alegando expropiación es elemental y no se
19:20necesita ser abogado para saber que a uno no lo pueden expropiar tres veces lo mismo es decir si ellos
19:25ya
19:26dijeron antes de entrar en vigencia el acuerdo bilateral de inversiones de protección al consumidor
19:31que es el que alegan vulnerado en el del año 2012 ya habían dicho en la corte de colombia que
19:36habían
19:36sido expropiados pues no pueden volver a decir históricamente miles de veces que están siendo
19:40expropiados es decir ya se demostró primero legalmente que no hay ninguna expropiación ahora
19:45estamos demostrando como ya se había dicho la verdad a puño desde el año 2015 que en el sitio donde
19:51ellos dicen que está el galeón no está el galeón ni estuvieron cerca de encontrarlo ahora están
19:56estableciendo una evaluación que nosotros controvertimos también porque también tenemos un un experto en
20:01daños pero fundamentalmente no es posible evaluar este costo o estas monedas o la plata o las esmeraldas
20:11como ellos lo evalúa lo como ellos lo tasa no lo evalúan porque ellos son cazatesoros nosotros acá
20:17tenemos algo que es invaluable y es el patrimonio cultural sumergido no podemos hablar de de un
20:23tesoro no podemos hablar del metal ni de cuánto cuesta porque justamente nosotros estamos protegiendo
20:29el valor cultural el valor histórico el valor de lo que nos da la identidad de colombianos que eso
20:36hace parte de la identidad de colombianos y el valor de la soberanía nacional y eso es invaluable director
20:41para ir cerrando para poner también a las personas en contexto en el ámbito del arbitraje de inversión
20:48no hay muchos pleitos relacionados con embarcaciones que caen en territorios de de ahora países y yo le
20:56quiero preguntar también por la responsabilidad del equipo no sólo nacional sino el internacional
21:01porque casi que este pleito marcaría un precedente en la historia de los juicios de inversión porque
21:09marcaría la ruta para los países que defienden esas embarcaciones que cayeron dentro de su
21:14territorio de qué manera ustedes están asumiendo esa responsabilidad también de marcar historia con
21:20este proceso sebastián aunque técnicamente en los procesos de arbitraje de inversión en el derecho
21:26público internacional de inversiones no existen precedentes como si existe en la jurisprudencia si vamos a
21:33hablar de que esto va a marcar un antecedente usted lo ha dicho es digamos la primera vez en la
21:39la historia de los arbitrajes de inversión que tenemos un pleito de esta naturaleza que apunta
21:44al patrimonio cultural sumergido que involucra tantos expertos tantos declaraciones que involucra
21:51una pretensión tan cuantiosa por lo menos en la historia de colombia es la pretensión más cuantiosa
21:56históricamente 10 billones de dólares como usted lo señalaba y sin duda que en materia académica y en
22:02materia de lo que significa el antecedente para otros arbitrajes de inversión pues va a marcar una
22:07línea a marcar un sendero lo que nos da a nosotros no solamente la responsabilidad enorme de defender
22:13este este pleito internacional sino también pues la responsabilidad es doble en el sentido en que
22:19vamos a marcar también un hito a nivel histórico en materia del derecho internacional de inversiones
22:24pensando también director en esas embarcaciones que están rodeando las costas de latinoamérica de
22:32centroamérica de todas esas embarcaciones que salieron de este territorio que fueron interceptadas
22:39a la mitad de camino iniciando camino y por las cuales se podría empezar un pleito de inversión
22:44también es que digamos que este es un caso sui generis que le tocó a colombia enfrentarlo y que
22:49podría marcar la parada de ahora en adelante en este tipo de casos ya más sabemos de buena fuente que
22:53en aguas territoriales colombianas hay otros naufragios con un valor histórico también muy importante y esto
23:01pues nos va a dar esa línea y nos va a marcar de ahí el interés tan importante del gobierno
23:05nacional del
23:06señor presidente de la república el señor ministro de las culturas y por supuesto de nuestro director
23:10general doctor césar palomino cortés en defender con honor dejar la piel como se dice popularmente en
23:16este proceso litigioso bueno director ya para cerrar quisiera que le contara a las personas que nos están
23:22viendo que siguen el proceso más o menos cuando será el juicio que podemos esperar de ese juicio y ya
23:29con
23:29eso podemos ir cerrando el tema bien el 23 de diciembre pasado presentamos el memorial de defensa
23:35más de 440 páginas de memorial principal más otra cantidad muy parecida de declaraciones de pruebas
23:44periciales de prácticas científicas ahora lo que viene es esperar el memorial de los demandantes donde
23:51pretenden controvertir el nuestro tenemos la posibilidad de hacer una dúplica vendrán también pues unos
23:57intercambios documentales y finalmente pues tendremos la tasación eventual de daños la discusión sobre
24:03daños donde se llegue a dar los interrogatorios y la audiencia la audiencia pública que está prevista
24:10para este año entre el 25 de noviembre al 3 de diciembre y una vez se termine esa audiencia pública
24:16pues el tribunal que hará el tribunal de arbitramento que hará en condiciones pues para tomar una decisión que sin
24:22duda será favorable a los intereses de todos los colombianos
24:25bueno ahí estaba el director de defensa internacional de la agencia de defensa jurídica del estado explicándonos lo que va
24:33a ser el proceso de defensa de colombia en este pleito internacional
24:36el más importante y el más cuantioso en la historia de colombia no olviden estar muy pendientes del espectador durante
24:42el año que le haremos
24:43seguimiento a este proceso en diciembre estaremos también haciéndole reportería a todo este juicio en la haya en la corte
24:50permanente de arbitraje son 40 billones de pesos los que se está jugando
24:54colombia pero no sólo eso también es un motivo de orgullo y casi de defensa por los intereses de nuestro
25:02patrimonio que se reflejan en este galeón
25:04el más conocido pero no el único que está en las costas de colombia y bueno muy pendientes de todas
25:10nuestras redes sociales los invitamos a que nos sigan en facebook
25:14instagram y tiktok que ahí le estaremos dando toda la información relacionada con el caso es director muchas gracias por
25:20estar aquí y esperamos tenerlo en otra oportunidad también
25:23muchas gracias a usted sebastián y un saludo muy especial a todos los televidentes
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