- hace 2 meses
Entrevista con Gerardo Jumí, Secretario General de la Organización Nacional Indígena de Colombia.
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00:06Welcome to Entrevistas El Espectador, our guest is Gerardo Jumí Tapias,
00:12Consejero y Secretario General de la Organización Nacional Indígena de Colombia.
00:16Welcome Gerardo.
00:18Thank you Freddy for your invitation, very happy to be here.
00:22Well, I tell you that I know Gerardo has more than 30 years ago.
00:25The first time I interview him was in the 1990s in Medellín,
00:31when he was the Secretary General and President of the Indigenous Indigenous Indigenous
00:35In that time, Gerardo told me his story, which is very interesting,
00:42because he came from the Hidu Kama of Ituango, in the nordeste antioqueño,
00:48and I interested him very much because he was studying social sciences,
00:52ciencia política, administration pública, in Medellín,
00:56and he asked the story of his family, which is a nomad.
01:05Today I ask, before entering those topics of actuality in Colombia,
01:11you can tell us a little bit about those roots,
01:14and because they symbolize your shirt and what they have in the chest today, Gerardo.
01:20Yes, exactly. I came from a family in Medellín, a nomad.
01:26In general, in Medellín, we were nomads.
01:29What happens is that in the last 300, 400 years we have had to sedentarize
01:37the majority, the large part of the people in Medellín.
01:42In Medellín, my family was still as nomads,
01:46cruising rivers and mountains.
01:47And then, well, someone who wanted to, from that family of mine,
01:54I had to rebel against my family and I stayed studying.
01:58They had arrived at a mission of the mother Laura,
02:01whom I thank you, I thank you, I thank you.
02:03And they took me to study, so I came from there.
02:08And, well, we followed.
02:10How much time did you live?
02:11At the age of 16 years.
02:13In that time I learned to hunt, fishing, working in the camp.
02:16A recollecting fruits.
02:17A recollecting fruits.
02:18And living in the nature.
02:21And why is your name indigenous is Hai Searama?
02:24Well, I don't know, but were the sabians and the Hai Banat
02:29who chose that name.
02:31Hai, Hai, meaning spirit.
02:35Sahara, fuerte.
02:36Ima, the spirit, is already very strong.
02:40Those names in the culture and in the village of Emberán
02:45have a lot of meaning.
02:48So, as I'm saying, my name means the spirit is already strong.
02:53But it was very strong because you are now leading the Indigenous Indigenous Organization
02:58and in the 2000s, I was known as Diputado of the Asamblea of Antioquia,
03:05then as Senador of the Republic, I remember that I published in the Cromos
03:09a report that was titled The Nomad that came to Congress.
03:14Then I was President of the Coordinadora Andina of Indigenous organizations
03:18and in May of this year, I was elected as the representative of Colombia
03:23against the Consejo Directivo of the Fondo for the Desarrollo of the Pueblos Indigenous
03:27of Latin America.
03:29Why have they chosen so many responsibilities?
03:32Well, it's because we have done a good job
03:35and we have had the trust in our people.
03:39We have to trust our communities and our authorities.
03:44When we have done well a part, we are giving more responsibilities.
03:50We are working...
03:52We are working...
03:53We have to do a year to finish this.
03:54We have to do a little bit...
03:56We are getting tired and there are a lot of other generations
03:59that have the same or more capabilities
04:02and they will assume that...
04:04I want to dedicate to the academic activity, to the study,
04:08which I've always liked, I've been doing it,
04:10but now I'm going to dedicate exclusively to that.
04:13One doesn't know...
04:14One thinks...
04:15One thinks...
04:17I've been doing another thing, but the people...
04:19the authorities, מת through other things
04:22no I Hang on though, what you say
04:24for the President of the Indigenous Indigenous Republic
04:27To be their General Secretary South to be對able
04:30to be Secretary of State of Antioquia
04:31Take that time andставляźniej
04:32It really cost me my death, the kill me
04:35and my paramilitary people
04:36Once TacCH had sent us because we had a document
04:39and they told us...
04:42that, or they asked us toOLD
04:45It was a war with the guerrilla.
04:47They followed us throughout the night.
04:49And at midnight they arrived.
04:51And where was the guerrilla?
04:53But the difficult thing is that two months later,
04:58the guerrilla of the FARC of the time,
04:59the bloke José María Córdoba,
05:02which then was called Bloc Occidental,
05:04was in a war.
05:06They sent us to call.
05:07We had to call as a beginning to make humanitarian dialogue
05:11with all the armed actors.
05:13We were accompanied by the International Committee of the Cruz Roja.
05:18They didn't receive us.
05:20So we returned.
05:22But when the Cruz Roja left us alone,
05:24they left us, they left us,
05:25they took us and they almost killed us.
05:28So we have lived very difficult.
05:33We almost left us dead.
05:35And now, in the front of the council,
05:39with other conseillers in the Mayor of Government
05:42of the Indígena de Colombia Uní,
05:45one of the historic organizations,
05:47with greater territorial presence and population,
05:53it doesn't stop being difficult.
05:55Today we have the same difficulties.
05:58We have the same risks when we go to territories
06:01and communities indígenas
06:02in which we can, in any moment,
06:05secuestrar or amenazar or assassinar.
06:09Those risks continue to be present.
06:11Hasta la cifra que usted conoce, Freddy.
06:16Antes de entrar en ese tema de la violencia,
06:18cuéntele a nuestros seguidores
06:20qué papel está cumpliendo por Colombia
06:21para los pueblos latinoamericanos.
06:24Ah, ya.
06:25La FILA es el Fondo Iberoamericano
06:28de los Pueblos Indígenas de América Latina
06:31y el Caribe FILAC.
06:33Este es un fondo que no tiene fondo,
06:35pero digamos cuál es su papel.
06:37El objetivo de la FILAC
06:39es hacer un desarrollo propio con identidad,
06:44es incorporar a la vida pública,
06:47institucional de los indígenas
06:49en cada uno de los 23 países
06:52que componen la FILAC.
06:53Imagínense, 23 países.
06:55Hace 32 años, en 1992,
07:00con ocasión, digamos,
07:02de la conmemoración de la llegada
07:04de los europeos a América,
07:06se estaba celebrando
07:09ese convenio constitutivo
07:11para que este fondo
07:12se constituyera
07:14y se promoviera
07:15el desarrollo propio
07:17con identidad de los pueblos indígenas
07:19a fin de que
07:20los estados incorporaran
07:22y reconocieran
07:23la participación
07:25y existencia plena
07:26con derechos plenos
07:27en cada uno de los estados
07:29miembros de esta FILAC.
07:30¿Y quién lo designó?
07:30¿La Cancillería?
07:32Esto se tiene que hacer un trámite.
07:34Primero, nosotros estamos elegidos
07:36por el Congreso Nacional
07:37de los Pueblos Indígenas de Colombia,
07:39agrupados en la ONI.
07:41Después de eso,
07:42ya la ONI tiene tradición
07:45que tiene una presencia permanente
07:47en estos organismos.
07:48Entonces,
07:49hay que llevar esa certificación
07:51de elección del Congreso Indígena
07:53al Ministerio del Interior.
07:55El Ministerio del Interior
07:56lo tramita
07:56a la Cancillería de Colombia.
07:59La Cancillería de Colombia
08:00ya lo certifica
08:02ante la FILAC
08:02de que somos los delegados
08:04de los pueblos indígenas de Colombia.
08:05Bueno,
08:06para que vean el perfil
08:08de Gerardo.
08:09Gerardo
08:10me mostró
08:11unos documentos
08:12impresionantes
08:13que elaboró
08:14la ONI
08:15a propósito
08:16del Día Mundial
08:16de los Pueblos Indígenas
08:18que se celebra
08:18en agosto.
08:19Y me impresionó
08:21esta cifra.
08:21180.635 víctimas
08:25de los pueblos originarios
08:28por temas de violencia
08:29desde 2016
08:31hasta hoy.
08:32¿Cómo establecieron
08:33esa cifra
08:34y por qué
08:35ese fenómeno
08:35no cede?
08:36Y hay más de eso,
08:38Freddy,
08:39le voy a contar.
08:40En la Organización Nacional
08:42ONI
08:42tenemos
08:43el Observatorio
08:44de Derechos Humanos.
08:46Ese Observatorio
08:47de Derechos Humanos
08:48pues tiene abogados,
08:49antropólogos,
08:50sociólogos,
08:51psicólogos
08:52que digamos
08:53están recaudando
08:55información
08:56que
08:57de las denuncias
08:58que están presentando
09:00los dirigentes,
09:01las autoridades indígenas,
09:02las víctimas
09:03y de ello entonces
09:04estamos
09:04acopiando
09:06esa información
09:06y divulgando
09:07porque no se trata
09:08de esconder.
09:09Esta se la enviamos
09:10a los organismos
09:11de Derechos Humanos,
09:12a las
09:14organizaciones,
09:15entidades gubernamentales
09:16acá de Colombia.
09:17Al gobierno
09:18se lo hacemos
09:19saber,
09:20el gobierno
09:20tiene como fuente
09:21de consulta
09:22este observatorio
09:23y de ahí
09:23esos
09:24180.635
09:27personas
09:27víctimas,
09:28Freddy,
09:29solamente
09:29del año
09:302016
09:31al año
09:322024.
09:33En el año
09:342018
09:38nuestra organización
09:39entregó
09:40un informe
09:42abundante
09:43a la Jurisdicción
09:44Especial para la Paz.
09:45¿Sabe qué entregó?
09:47Un expediente.
09:48Un expediente
09:49alrededor de
09:503.000 personas
09:51indígenas
09:52asesinadas
09:53de 52 años
09:55atrás
09:55hasta el año
09:562018
09:57y esta
09:58180.000
09:59es menor
09:59frente a
10:023.000
10:02personas
10:03asesinadas
10:04desde
10:05estos años
10:06de violencia
10:08paramilitar,
10:09guerrillera
10:09y estatal.
10:11¿Y de qué sirvió
10:12entregar ese expediente
10:13a la JEP?
10:13¿Qué ha hecho la JEP?
10:14Pues fíjate que
10:15la JEP
10:16a partir de esa
10:17documentación
10:18ha podido ir
10:19identificando casos
10:21para la búsqueda
10:22de personas
10:22desaparecidas
10:24a partir de ello
10:25ha podido definir
10:26los macrocasos
10:27donde los pueblos
10:29indígenas son víctimas
10:30en distintas regiones
10:32eso ha servido
10:33de a muchos
10:33de ahí se está
10:34judicializando
10:35ciertos
10:36actores
10:37digamos
10:38de carácter
10:39militar
10:39o guerrillero
10:40eso ha servido
10:41para mucho
10:42bueno
10:43por el incremento
10:45de la violencia
10:45contra los pueblos
10:46indígenas
10:46la ONIC
10:47le pidió
10:48a la CIDH
10:49medidas cautelares
10:51para Colombia
10:52para los dirigentes
10:53indígenas
10:54para las lideresas
10:55en vista
10:56del riesgo
10:57que corren
10:58esas peticiones
10:59a la CIDH
11:00para que presione
11:01también al gobierno
11:02colombiano
11:03y se proteja más
11:04a personas como usted
11:06¿en qué van?
11:08eso
11:09a ver
11:10ellos llegaron
11:11hicieron una visita
11:12eso ocurrió
11:13el 15
11:14como hasta
11:16el 20 de marzo
11:17estuvieron haciendo
11:19una misión
11:20y
11:21¿qué sucedió?
11:23ellos
11:24visitaron
11:25varias regiones
11:26recibieron informe
11:27de universidades
11:28de ONGs
11:29defensoras
11:29de derechos humanos
11:30y por supuesto
11:31nuestra organización
11:32nacional
11:33entregó
11:34un informe
11:35también
11:35importante
11:36y ellos
11:37a partir de ellos
11:38pues tienen
11:39que producir
11:40un informe
11:40de recomendaciones
11:42al gobierno
11:43colombiano
11:43para que
11:44el gobierno
11:45lo pueda implementar
11:46estamos a la espera
11:48digamos
11:48de ese
11:49informe final
11:50pero
11:51antes
11:52también de ellos
11:53del 7
11:53al 11
11:54de marzo
11:55también estuvo
11:56visitando
11:57el profesor
11:58José Francisco
11:59Calí
12:00Zay
12:00el relator
12:02especial
12:02de las Naciones Unidas
12:03para los derechos
12:04de los pueblos
12:05indígenas
12:05del mundo
12:06estuvo aquí
12:07haciendo esa visita
12:08igualmente
12:09nosotros
12:09entregamos
12:10una información
12:11abundante
12:12importante
12:13también
12:15lo que sí
12:16tuvo
12:16este
12:17relator
12:18especial
12:18es que
12:19presentó
12:20una denuncia
12:21de enorme
12:22preocupación
12:23un informe
12:25preliminar
12:26también
12:27estamos esperando
12:28un informe
12:28final
12:29de recomendaciones
12:30que se lo debe
12:31presentar
12:31al señor
12:32presidente
12:32de la república
12:33al gobierno
12:34de Colombia
12:34para que
12:35el gobierno
12:36pueda implementar
12:37que tiene que ver
12:38seguramente
12:38con la protección
12:40de los derechos
12:41colectivos
12:41e individuales
12:42con la ampliación
12:44y seguridad
12:45jurídica
12:46de los territorios
12:47con que
12:48seguramente
12:49tiene que decir
12:50que tiene que parar
12:51tanto reclutamiento
12:53asesinatos
12:54y persecución
12:55a la dirigencia indígena
12:56precisamente
12:57cuál es el balance
12:58de ustedes
12:59como organización
13:00nacional indígena
13:01después de dos años
13:02de gobierno
13:02de Gustavo Petro
13:04frente a la situación
13:06indígena en general
13:07Freddy
13:08nosotros
13:08somos siempre
13:09muy optimistas
13:11y apoyamos
13:12la paz total
13:13todas las negociaciones
13:14pero el balance
13:16es muy pobre
13:16el balance
13:17es que
13:17mientras hay
13:19acuerdos
13:20digamos
13:20que
13:21están indicando
13:23que va a haber
13:23cese al fuego
13:24ese cese al fuego
13:26parece que es como
13:27entre los militares
13:28o sea
13:28entre los combatientes
13:29tanto del estado
13:30y de las guerrillas
13:31y pero
13:32eso no
13:33ha significado
13:34digamos
13:35mayor protección
13:37a la población
13:38civil
13:39a los pueblos
13:40indígenas
13:41ahora
13:41uno
13:42va a decir
13:43entonces
13:43que no haya cese al fuego
13:44no
13:45necesitamos
13:46que haya cese al fuego
13:47porque
13:48si
13:48con cese al fuego
13:49hay víctimas
13:51indígenas
13:52va a ser peor
13:53sin cese al fuego
13:54por eso
13:54necesitamos
13:55que haya cese al fuego
13:57necesitamos
13:58que se revitalicen
13:59las negociaciones
14:00de par
14:01las distintas
14:03mesas de negociación
14:04que hay
14:04con las distintas
14:05guerrillas
14:06y grupos
14:07delincuenciales
14:08sea de todo carácter
14:09o de orden político
14:11de origen delincuencial
14:12nosotros
14:12apoyamos
14:13que haya una negociación
14:15con todos los grupos
14:16armados en Colombia
14:17pero la realidad
14:18es muy dura
14:19entonces uno no entiende
14:20si eso es
14:21si eso tiene sentido
14:22porque se vuelve
14:23una violencia
14:23cíclica
14:24eterna
14:25por ejemplo
14:25aquí en El Espectador
14:27esta semana
14:29registramos
14:29la violencia
14:30que están viviendo
14:31los indígenas
14:32en el Cauca
14:32confinados
14:33y desplazados
14:34por los combates
14:35entre disidencias
14:36los indígenas
14:37Wounan
14:39sitiados
14:39o desplazados
14:40por la violencia
14:41del ELN
14:42entre Chocó
14:43y el Valle del Cauca
14:44los indígenas
14:45de la Sierra Nevada
14:46de Santa Marta
14:48sitiados
14:48y desplazados
14:49por la violencia
14:50también de otro tipo
14:51de disidencias
14:52o mafia
14:53entonces uno se pregunta
14:55¿qué sentido
14:56tiene todo lo que
14:57se está haciendo
14:57si no hay una
14:58solución de fondo?
15:02pues dan ganas
15:04de
15:06a veces
15:07de llorar
15:07pero
15:09hay que seguir
15:13Cauca
15:14el Chocó
15:17Marinho
15:20están
15:20envueltos
15:22en la violencia
15:25entonces no podemos
15:26decir que
15:30que para qué
15:31la paz
15:32no
15:32la paz
15:32se necesita
15:36hay que perseverar
15:38hay que perseverar
15:39la gente
15:40no se merece
15:42esa suerte
15:42por eso
15:45no nos cansamos
15:46en denunciar
15:48y en
15:50y en pedir
15:51la paz
15:52a voz abierta
15:53porque
15:55la gente
15:56la necesita
15:57puede que
15:57los que están
15:58en oficinas
15:59los que han perdido
16:01la empatía
16:03los que
16:04los que
16:06contabilizan
16:07un muerto más
16:07un caso más
16:09se insensibilizan
16:11pero
16:12el día
16:14que
16:14nosotros
16:15no
16:17no nos
16:18duela eso
16:19hemos perdido
16:20la empatía
16:21y la humanidad
16:22yo lo conozco
16:24hace más de 30 años
16:25y
16:25ese portafolio
16:26que usted carga
16:27desafortunadamente
16:28siempre ha estado
16:29lleno de denuncias
16:30por violaciones
16:31de derechos humanos
16:33se ha avanzado
16:35no se ha avanzado
16:36que balance hace usted
16:38el día internacional
16:39de los pueblos indígenas
16:41estábamos haciendo
16:42el análisis
16:42publicando
16:43los
16:44datos de violaciones
16:45a los derechos
16:46humanos
16:47y la tendencia
16:48es que aumenta
16:49o sea
16:49uno esperaría
16:50que
16:51con la paz
16:52total
16:52uno esperaría
16:54que con las
16:54negociaciones
16:55de paz
16:58mejorara la
16:58situación
16:59no
17:01el capítulo
17:02étnico
17:03de los acuerdos
17:04de paz
17:04que se firmaron
17:05con la FARC
17:06por ejemplo
17:06si sirvió
17:07de algo
17:08o no
17:09siempre
17:10es un
17:11son hechos
17:13de referente
17:14siempre
17:15siempre
17:15son documentos
17:16del que
17:16nos valemos
17:17para poder
17:18exigir
17:18así
17:19el acuerdo
17:21de paz
17:21el gobierno
17:22anterior
17:23lo haya vuelto
17:23triza
17:24es el que
17:25hemos reclamado
17:26que hay que
17:26cumplir
17:27así
17:28este gobierno
17:29no está
17:30pudiendo
17:30implementar
17:31adecuadamente
17:32ese es el
17:33documento
17:34del capítulo
17:34étnico
17:35que estamos
17:35exigiendo
17:36que hay que
17:36cumplir
17:37o sea
17:37son documentos
17:38para la historia
17:39son documentos
17:40de exigibilidad
17:41son acuerdos
17:43exigibles
17:44son acuerdos
17:45vinculantes
17:46que nosotros
17:47tenemos
17:48como usted dice
17:49debajo del brazo
17:50aunque se cumpla
17:51poco
17:51pero
17:53con eso
17:54hay que seguir
17:55me contaba
17:56también que sigue
17:57recibiendo denuncias
17:58de reclutamiento
17:59forzoso
18:00de indígenas
18:01eso no
18:02tampoco ha cedido
18:03eso no ha cedido
18:05al contrario
18:05nosotros
18:06hace tres meses
18:08habíamos publicado
18:09también que
18:10por ejemplo
18:12la
18:12la guerrilla
18:14del ELN
18:15en medio
18:15de las negociaciones
18:16tiene
18:1740
18:17más de 43 mil
18:20hechos
18:20victimizantes
18:22entre reclutamientos
18:23entre
18:24confinamientos
18:25entre amenazas
18:26y asesinatos
18:27o sea
18:28eso no se debería
18:29esperar
18:30eso no debería
18:31ocurrir
18:31pero esas son
18:32las cifras
18:32que nuestro
18:33observatorio
18:34recibe
18:35recauda
18:36información
18:37eso es supremamente
18:38pues digamos
18:40lamentable
18:40y muy doloroso
18:42y toda esta situación
18:44ha conducido
18:45a un nivel
18:45de estrés
18:46dentro de las comunidades
18:47que han llevado
18:49al conocimiento
18:49de casos
18:50de suicidio
18:51eso también
18:52siguió creciendo
18:53o cómo va ese fenómeno
18:54los casos de reclutamiento
18:56los casos de confinamiento
18:57desplazamiento
18:58y los casos
18:59de suicidio
19:00son digamos
19:01los tres o cuatro
19:02elementos más graves
19:03que están viviendo
19:05los pueblos indígenas
19:06por cuenta
19:07de que hay tanta presión
19:08la gente
19:09no puede salir
19:10a cazar
19:11nuestra gente
19:12no puede salir
19:12a cazar
19:13o a pescar
19:13tranquilamente
19:14o a cultivar
19:15inclusive
19:16mientras están cultivando
19:17los han asesinado
19:18casos que
19:19nosotros hemos
19:20denunciado
19:20los jóvenes
19:22no tienen oportunidad
19:23algunos
19:24son jóvenes
19:26la única oportunidad
19:27es
19:27o que se van
19:28voluntariamente
19:28o que
19:29los reclutan
19:31forzosamente
19:32a ser parte
19:32a engrosar
19:33esas filas
19:34de los grupos armados
19:35entonces
19:36y hay otros
19:37quienes no quieren
19:38someterse
19:39a ninguna
19:39de esas situaciones
19:40y vejámenes
19:41se suicidan
19:42lo que usted hacía
19:44cuando era joven
19:45cuando era un adolescente
19:46en el loteste
19:47antioqueño
19:48de salir
19:48por frutos
19:49a los árboles
19:51de cazar
19:51ya no se puede hacer igual
19:52ya es diferente
19:54la vida de la gente
19:55es diferente
19:55nosotros recibimos
19:56reportes permanentes
19:58de que caen
19:58en minas
20:00antipersonales
20:00y nosotros
20:01le podemos preguntar
20:03hoy
20:03al gobierno
20:04colombiano
20:05que se está haciendo
20:06por hacer un desminado
20:08humanitario
20:08o de carácter militar
20:10pero
20:10que se haga
20:11le preguntamos
20:12a los grupos armados
20:13que están en negociación
20:14o que no están
20:15en negociación
20:16que sentido
20:17le encuentran
20:18afectar
20:19a la población civil
20:20que no están
20:21digamos
20:22con la decisión
20:22de ser combatiente
20:25agosto
20:26siempre es
20:27importante
20:28para las culturas
20:29indígenas
20:30se habla
20:31del día mundial
20:32de los pueblos indígenas
20:33pero
20:33uno se pregunta
20:35¿por qué la situación
20:36no cambia
20:36en un país
20:37con una constitución
20:38que pide
20:39protegerlos
20:40y respetarlos
20:41desde 1991
20:42y donde hay
20:45leyes
20:45contra la discriminación?
20:47pues yo
20:48me hablo
20:49permanentemente
20:50con los constituyentes
20:51indígenas
20:52que aún
20:53están vivos
20:53por fortuna
20:54ellos viven
20:56pues muy
20:57muy
20:57desanimados
20:59frente a la expectativa
21:00que nos formamos
21:02todos
21:02y ellos
21:03como delegatarios
21:04a la asamblea
21:05constituyente
21:05hoy
21:07pues eso
21:08están veremos
21:08porque
21:09claro
21:09Colombia
21:10es uno
21:10de los
21:11países
21:12que tiene
21:13digamos
21:13mayores avances
21:14normativos
21:15recalco
21:16mayores avances
21:17normativos
21:18que no es
21:19consecuente
21:19con los avances
21:21del goce
21:22efectivo
21:22de los derechos
21:23siguen asesinando
21:25sigue
21:26extrema
21:27la violencia
21:28extrema
21:29la pobreza
21:30extrema
21:30sigue en aumento
21:31entonces
21:32esas
21:33a pesar de los
21:34avances normativos
21:35el goce
21:36efectivo
21:36no es tan real
21:37no es tan
21:38concreto
21:38todavía
21:39en eso
21:40tenemos que
21:40seguir haciendo
21:41mucho esfuerzo
21:42como sociedad
21:42civil
21:43como movimiento
21:44indígena
21:44y el estado
21:45colombiano
21:46en cabeza
21:48del gobierno
21:48nacional
21:49tiene que
21:50seguir haciendo
21:50mayores esfuerzos
21:51me temo
21:52que de pronto
21:53no vaya a haber
21:54suficiente
21:57inversión
21:58pública
21:58que vaya
21:59a quedar
22:00igual
22:00que los gobiernos
22:02anteriores
22:03en vez de aumentar
22:03hablando de
22:05discriminación
22:06usted me contaba
22:07que van a
22:08intervenir
22:09una denuncia
22:09contra el vicepresidente
22:10Francisco Santos
22:12porque los acusó
22:13recientemente
22:14de alquilarse
22:15para las protestas
22:17petristas
22:18bueno
22:19aquí
22:19permanentemente
22:21hay
22:22personalidades
22:23públicas
22:24muy responsables
22:26frente a la sociedad
22:27frente al país
22:28y frente al estado
22:29que pueden
22:30coger un medio
22:31de comunicación
22:32y decir cualquier
22:33cosa
22:35denigrar
22:36de una población
22:38descalificar
22:38o insultar
22:40o discriminar
22:41y no dar cuenta
22:43ante la sociedad
22:44yo creo que
22:45frente a eso
22:46el movimiento
22:47indígena
22:48tiene que empezar
22:49a
22:50a tomar
22:52acciones
22:52de orden
22:53político
22:54y judicial
22:55para que
22:56ellos tengan que
22:57digamos
22:58recapacitar
22:59de irresponsabilidad
23:04frente a la sociedad
23:06nosotros ya
23:07tenemos preparado
23:09una
23:09una denuncia
23:11para
23:12instaurarla
23:12en un tribunal
23:13que veamos
23:14conveniente
23:15hacerlo
23:15la derecha
23:16política
23:17ha venido
23:18acusándolos
23:19cada vez con más
23:20intensidad
23:20de
23:21de que los pueblos
23:22indígenas
23:23solo esperan
23:24participar
23:25de protestas
23:26y recibir
23:26prebendas
23:27del estado
23:28y más tierras
23:29y más tierras
23:30esa es la visión
23:31de ellos
23:32pero
23:33usted me ha mostrado
23:34documentos
23:35que ha hecho
23:36la ONIC
23:36que me impresionaron
23:37como por ejemplo
23:38que
23:39que la cultura
23:41indígena
23:41en Colombia
23:41produce
23:42un millón
23:43de toneladas
23:43de alimentos
23:44si
23:45a los pueblos
23:46indígenas
23:46no hay que
23:48mandarles comida
23:49ellos producen
23:49su propia comida
23:50es más
23:51participan
23:51en ciertos
23:52mercados
23:52con su producción
23:53por supuesto
23:55vienen a los pueblos
23:56y ciudades
23:57a abastecerse
23:58de elementos
23:59que no producen
24:00ellos
24:01pero pues
24:02ellos
24:02siguen produciendo
24:05lo que producían
24:06500 años atrás
24:07el plátano
24:08la yuca
24:08el cacao
24:09el café
24:11el frijol
24:12todo eso
24:13ellos
24:13la yuca
24:14lo siguen produciendo
24:15y
24:16y participan
24:17repito
24:18en los mercados
24:18y pero
24:19déjame decirle
24:21Freddy
24:21lo siguiente
24:22y a la opinión
24:23pública
24:23los pueblos
24:25indígenas
24:25pese a que
24:26como usted dice
24:27viven denigrando
24:28de ellos
24:28son los protectores
24:30del medio ambiente
24:31tenemos 33 millones
24:33de hectáreas
24:34de tierras
24:35no es una propiedad
24:37individual
24:38es colectiva
24:39y tienen
24:40los mayores bosques
24:42del país
24:42están los territorios
24:43indígenas
24:44de donde
24:45llegan los vientos
24:46y las lluvias
24:47de donde pueden
24:48las ciudades
24:49consumir agua
24:50tranquilamente
24:51a través de un grifo
24:52eso es porque
24:53los pueblos indígenas
24:54están protegiendo
24:55la biodiversidad
24:56nosotros tenemos
24:5733 millones
24:59de hectáreas
24:59de tierras
25:00titulados
25:01en resguardo
25:01para más de 60
25:03culturas
25:04para más de 115
25:06pueblos indígenas
25:07en Colombia
25:08y para 50 millones
25:10de habitantes
25:11de Colombia
25:11que se benefician
25:13de esos
25:14cuidados
25:15que los pueblos
25:16indígenas
25:16están haciendo
25:17y 7 millones
25:19de hectáreas
25:19de tierras
25:20que no tienen
25:20título
25:21de resguardo
25:22pero tienen
25:23la protección
25:23de la constitución
25:24que hay que
25:25constituirlos
25:26en resguardos
25:27cierto
25:2740 millones
25:28de hectáreas
25:29de tierras
25:29eso también
25:30equivale a decir
25:31que algo así
25:33de 490 mil
25:35kilómetros
25:37¿cómo es?
25:38kilómetros cuadrados
25:39de tierras
25:40tenemos los pueblos
25:41indígenas
25:42más grande
25:43que Portugal
25:44o que Italia
25:45pero ahí se escudan
25:46para decir
25:47¿ya no tienen
25:47suficiente tierra?
25:48¿o qué les debe
25:49el estado todavía?
25:50lo que pasa
25:51es que tienen
25:51otro tipo
25:52de vocación
25:52tienen vocación
25:53forestal
25:54son áreas
25:54degradables
25:55áreas de protección
25:56porque un 11%
25:58no más
25:59sirven para
26:00digamos
26:00la agricultura
26:01y la pequeña
26:02agroindustria
26:03yo creo que eso
26:04hay que dejarlo
26:04claro
26:05frente a los
26:06criticadores
26:06y a los irresponsables
26:08y frente a quienes
26:09no valoran
26:11el digamos
26:12el enorme aporte
26:13que hacen
26:13los pueblos indígenas
26:14¿pero qué les debe
26:15el estado todavía
26:17a nivel de tierras
26:18por ejemplo?
26:19mire
26:19al paso
26:20al ritmo
26:20que va
26:21se requiere
26:21más o menos
26:24100 años
26:25para poder
26:26digamos
26:26satisfacer
26:27las demandas
26:28y necesidades
26:29de los pueblos
26:30indígenas
26:30porque
26:31las tierras
26:32que hoy hay
26:33que hoy existen
26:34repito
26:36son áreas
26:36de conservación
26:37áreas de vocación
26:38forestal
26:39áreas de biodiversidad
26:40que le sirven
26:41no solamente
26:42a los indígenas
26:42sino
26:43a las ciudades
26:44y a todo el país
26:45entonces
26:46por eso
26:47los pueblos indígenas
26:48sí necesitan
26:49más tierras
26:49donde puedan
26:50producir
26:51y porque
26:52de lo contrario
26:53entonces
26:53podemos decir
26:54no les demos
26:55más tierra
26:56hagan tala
26:58industrialicen
26:59esas tierras
27:00pero ahí
27:01entraríamos
27:02en una situación
27:03de acabosis
27:04como sociedad
27:05en su conjunto
27:06¿por qué
27:09a pesar de que
27:10puede haber
27:11la tierra
27:11los indígenas
27:13terminan
27:14desplazados
27:14a las ciudades?
27:15estamos
27:16esta semana
27:17registrando
27:18el caso
27:18de Bogotá
27:19con los indígenas
27:19en Vera
27:20que nuevamente
27:22la alcaldía
27:23supuestamente
27:24negoció su retorno
27:25a regiones
27:26como el Chocó
27:26pero uno dice
27:27bueno
27:27reciben un dinero
27:29y retornan
27:30a lugares
27:31como Chocó
27:31donde está
27:32invivible
27:33porque está
27:34bajo fuego
27:35entonces
27:36¿cuál es
27:36la solución
27:37de verdad?
27:38pues la solución
27:40sí
27:40tiene que ver
27:41con la necesidad
27:42de una paz total
27:44porque mientras
27:45no haya
27:46esa paz total
27:47va a haber
27:48grupos armados
27:49que están
27:49asediando
27:50reclutando
27:51a los indígenas
27:52ahora
27:53hacer un retorno
27:55no es
27:55meramente
27:56contratar
27:57unos buses
27:58y dejarlos allá
28:00retornar
28:00es retornar
28:01con voluntariedad
28:03con garantías
28:04y seguridad
28:04y también
28:06la gente
28:06tiene que llegar
28:07donde
28:07ya se haya
28:09adecuado
28:09por parte del Estado
28:10en este caso
28:11por parte
28:12seguramente
28:14a través de un convenio
28:15interadministrativo
28:16entre la Alcaldía Mayor
28:17de Bogotá
28:18y las entidades
28:19gubernamentales
28:20del Orden Nacional
28:21el Ministerio del Interior
28:22el Ministerio de Defensa
28:24el Ministerio de Medio Ambiente
28:26el Ministerio de Vivienda
28:28para que la gente
28:29pueda llegar
28:30que ya
28:30se pueda sembrar
28:32que haya una asistencia
28:34técnica agropecuaria
28:35que haya construcción
28:37de viviendas
28:38infraestructura
28:39escuelas
28:40y seguridad
28:41para poder ellos
28:42llegar
28:42eso si sería
28:43un retorno
28:44con garantías
28:45de lo contrario
28:46me temo yo
28:46y es lo que
28:48tenemos que denunciar
28:49nosotros estuvimos
28:50coordinando
28:51con las autoridades
28:52allá no hay
28:53ningún preparativo
28:54para llegar
28:54a la gente
28:55solamente
28:55estarán pensando
28:56en contratar buses
28:57y dejarlos allá
28:59al ratito
29:00se van a devolver
29:01porque allá tampoco
29:02el bosque
29:03como el bosque
29:03tampoco se puede comer
29:06allá se necesita
29:07también comida
29:08y se necesita
29:08garantías
29:09se necesita
29:09seguridad
29:10se necesita
29:11un retorno
29:12con garantías
29:13para que la gente
29:14pueda producir
29:15tener donde
29:16habitar
29:17tener
29:18escuela
29:19tener infraestructura
29:21carreteras
29:21porque eso
29:22yo he subido allá
29:23eso es una
29:24loma así
29:26tremenda
29:27en el que
29:28la gente no tiene
29:29las comodidades
29:31que hoy en día
29:32todo colombiano
29:33todo ser humano
29:34debería tener
29:35agua potable
29:36escuelas
29:37escuelas
29:38vías de acceso
29:38eso no lo tienen
29:39una situación similar
29:41vive en las comunidades
29:43donde vive su familia
29:45en el nordeste
29:46antioqueño
29:47usted
29:47tiene su familia
29:48ya todavía
29:49usted
29:49usted ha vuelto
29:51recientemente
29:52yo sí he ido
29:53pero eso es de un día
29:54para otro
29:54mejor dicho
29:55que sepan
29:55que aquí estuvo
29:56pero ya se fue
29:57así me ha tocado
29:58porque allá uno
29:59si está
30:00si se queda un tiempo
30:04permaneciendo allá
30:05seguramente lo pueden
30:06secuestrar a uno
30:07lo pueden
30:08asesinar
30:09y esos son
30:10riesgos
30:10permanentes
30:11que viven
30:12mi familia
30:13que mi familia
30:15fue desplazada
30:16mi familia
30:17fue aspersada
30:19irresponsablemente
30:20en unos gobiernos
30:22anteriores
30:23bajo la
30:26excusa
30:27de que había
30:27cultivos de uso
30:28ilícito
30:29han hecho
30:30campamentos
30:31en mis territorios
30:32allá
30:33y la gente
30:34se ha tenido
30:34que desplazar
30:36víctimas
30:36si somos
30:37nuestra gente
30:38y mi familia
30:39y mi pueblo
30:40si es víctima
30:41permanente
30:42de esta violencia
30:43que no ha cesado
30:44han sido víctimas
30:45de los guerrilleros
30:46de los paramilitares
30:48y ahora
30:49esa región
30:50supuestamente
30:51está bajo control
30:51del llamado
30:52clan del golfo
30:53para donde vamos
30:54es muy difícil
30:55por eso
30:56nosotros
30:58tenemos que reconocer
30:59que el clan del golfo
31:01existe
31:02y que es un acto real
31:03y que hay que
31:05negociar con ellos
31:06nosotros
31:06apoyamos
31:07ese tipo
31:08de negociaciones
31:09nosotros
31:09a todos los grupos
31:11armados
31:12y al estado
31:12mismo
31:13pedimos siempre
31:14que
31:15apliquen el derecho
31:16internacional
31:17humanitario
31:18que respeten
31:19a la población
31:19civil
31:20que respeten
31:21a los pueblos
31:21indígenas
31:22y que los excluyan
31:23de todo tipo
31:24de confrontación
31:25armada
31:26militar
31:26y que están
31:28viviendo
31:28están haciendo
31:29ello
31:30en los territorios
31:30indígenas
31:31para que ellos
31:32estén digamos
31:33salvaguardados
31:34como población
31:35civil
31:35y eso
31:36de eso
31:36tienen que ser
31:37consciente
31:37tanto el gobierno
31:38nacional
31:39como los grupos
31:40armados
31:40que están
31:40en negociación
31:42o sin negociación
31:44después de más
31:45de 40 años
31:46de haber salido
31:46de ese resguardo
31:50por cuenta
31:51de las misioneras
31:52de la madre
31:52Laura
31:54de qué sirvió
31:56todo lo que ha vivido
31:57tiene sentido
31:58o se arrepiente
31:59de haber salido
32:00a la llamada
32:00civilización
32:01yo no me arrepiento
32:03podía vivir
32:05de pronto
32:05más tranquilo
32:06bajo el silencio
32:07si no hubiera salido
32:09pero
32:10habría sido
32:11igualmente
32:12estaría
32:13igualmente
32:14sometido
32:14a los grupos
32:15armados
32:15igualmente
32:16estaría
32:17sin producir
32:19aquí estamos
32:19llevando
32:20una vocería
32:20pública
32:21para que
32:22nuestra gente
32:24sufra menos
32:26con esfuerzos
32:27todos los días
32:28yo tengo días
32:29en que
32:29quisiera descansar
32:30un poquito más
32:31pero cuando
32:31cuando pienso
32:33que hay cosas
32:33por hacer
32:34que la gente
32:34está sufriendo
32:35ya mi pie
32:35está en el suelo
32:37me levanto
32:38como
32:39como
32:41como
32:42como
32:42como instantáneamente
32:44hasta sin pensarlo
32:45a veces no he pensado
32:46que me voy a levantar
32:47y ya estoy levantado
32:48eso es
32:49esa situación
32:49vivimos
32:50y
32:51deberíamos tener
32:52tiempos de más
32:54de más tranquilidad
32:55pero es
32:56no es posible
32:57todavía
32:58todavía tenemos
32:59que seguir pensando
33:00por nuestra gente
33:01para terminar
33:02qué significa
33:03eso que tiene
33:04en el pecho
33:05y por qué
33:05tiene relación
33:06directa
33:06con su espíritu
33:07y su trabajo
33:08vea
33:09este es un
33:11un atuendo
33:12se llama
33:13okama
33:13quiere decir
33:15el camino
33:16está tejido
33:17o es camino
33:18k
33:19k
33:20viene de tejer
33:21el camino
33:22ya está tejido
33:23el camino
33:24ya está trazado
33:25el camino
33:25de la resistencia
33:26seguramente
33:27creo que nuestros
33:29antepasados
33:30han tenido
33:31una lectura
33:32del porvenir
33:33han visionado
33:35el futuro
33:36seguramente
33:37no un futuro
33:39fácil
33:40sino un futuro
33:40muy difícil
33:41el camino
33:42está tejido
33:43y entonces
33:44aquí
33:45hay montañas
33:46hay serpientes
33:48hay aves
33:49hay bosques
33:51y
33:51hay unas
33:53esto
33:54hay que descodificarlo
33:56más
33:56de lo que estoy
33:57explicando
33:58hay todo un significado
33:59milenario
34:01de nuestra lucha
34:02de nuestro pueblo
34:03de nuestra cosmovisión
34:04desde nuestros bosques
34:06nuestros ríos
34:07y seguramente
34:08llegamos a la ciudad
34:10para transmitir
34:11este mensaje
34:12de que la resistencia
34:14hay que continuarla
34:15para poder
34:16que podamos
34:17garantizar
34:18la pervivencia física
34:19y la permanencia
34:20cultural
34:21de nuestros pueblos
34:22tanto de Colombia
34:24como del mundo
34:24gracias Gerardo
34:26la visión indígena
34:27de Colombia
34:28gracias por seguir
34:30entrevistas
34:32El Espectador
34:33de Colombia
34:43económica
34:43de Colombia
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