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La presentación del más reciente libro de la escritora colombiana, a través de esta entrevista realizada durante la Feria del libro de Bucaramanga.
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00:11.
00:14It's 22 years ago that the UNAP has worked insaciously for offering a space where ideas,
00:21letters and art converges to enrich the spirit of our community.
00:25In this edition, the book invites us to reflect on how the words are written
00:31can take place in the moment in which we read and generate a lot of possibilities in our minds.
00:39In this opportunity, we present the encounter with the author,
00:43The Mujer Incierta, with the guest Piedad Bonet.
00:46Piedad Bonet is licensed in Filosofía and Letras from the University of the Andes
00:51and has a master's in Teoría del Arte y la Arquitectura en la Universidad Nacional de Colombia.
00:57She has published eight books of poems and various anthologies.
01:01She is also a dramaturgist, author of six novels and a testimonial
01:05about the death of her son, which no has a name.
01:09Inclued in 2016 by Babelia, Spain,
01:13among the 100 best books of the last 25 years.
01:17With the Hilo of the Days, he won the Premio National Poesies
01:21awarded by the Institute Colombiano de Cultura, Colcultura, in 1994.
01:27In 2011, with the Explications No Pedidas, he won the Premio
01:31Casa de América de Poesía, América de Madrid.
01:35In 2012, in Aguascalientes, México,
01:38he won the Premio Victor Sandoval
01:40during the Encuentro de Poetas del Mundo Latino
01:43for the support of her poetry in the Spanish language.
01:47In 2014, in Jose Lezama,
01:50Lima de Casa de las Américas
01:52and in 2016, the Premio de Generación 27
01:55in Málaga, Spain, for her book Los Habitados.
02:01Como moderadora, la acompaña Laura Camira Arevalo,
02:04periodista del Espectador.
02:09Bueno, muy buenas tardes para todos.
02:12Qué emoción ver este auditorio así de lleno.
02:14Yo voy a ser muy breve entonces en los saludos
02:17y en todas las arandelas que acompañan estos inicios de conversaciones
02:20para que aprovechemos el tiempo.
02:22Bienvenida a Piedad.
02:24Muchas gracias por estar acá.
02:25Qué emoción.
02:25Y, bueno, yo quiero contarles primero,
02:29antes de comenzar con las preguntas,
02:32de que esta presentación de La Mujer Incierta,
02:35el más reciente libro de Piedad,
02:37a mí me llegó como un regalo.
02:40Y quiero hacer esta introducción contándoles esta anécdota
02:43porque me parece muy importante para lo que viene.
02:46Y es que cuando...
02:48Hace unos días yo estaba acompañando
02:50a la Orquesta Sinfónica Nacional de Colombia
02:52en una gira que estaba haciendo por Brasil y por Argentina.
02:57Durante ese viaje estaba leyendo El Prestigio de la Belleza,
03:01que fue un libro que además me regaló Piedad Bonet
03:03después de una entrevista sobre otra novela de ella
03:06que se llama
03:06¿Qué hacer con estos pedazos?
03:07Y el periodista Andrés Osorio,
03:10que la iba a entrevistar del espectador,
03:11me mandó un fragmento,
03:15o un capítulo de este libro que se llama Xanax,
03:18en donde Piedad describe un ataque de pánico,
03:22uno de los ataques de pánico que tuvo que vivir.
03:25Cuando yo leí ese fragmento me reconocí muy fácilmente en él
03:29porque antes de ese viaje que les estoy contando que tuve
03:32yo había sufrido mi segundo ataque de pánico
03:35y era una historia que nadie me había podido contar
03:38de una manera tan similar a como yo la viví
03:41y que además nadie había podido traducir
03:44de la forma tan extrema en la que yo la tuve que atravesar.
03:49Entonces, así como Piedad
03:52ya les voy a leer este fragmento
03:54en donde ella un poco explica
03:56o le da la bienvenida al lector sobre su libro
03:59dice que en este libro lo que ella quiere
04:02es un poco contar algunas experiencias de su vida
04:07pero que tengan alguna incidencia en el resto
04:11más bien ahorita se los leo mejor
04:12eso es lo que quiero hacer yo con esta charla
04:14y es a través de mi lectura
04:16poder atravesar por esas partes
04:17que me parece que son universales
04:19y que nos van a tocar a todos
04:20les voy a leer entonces la introducción
04:23al lector
04:24este libro nació como el desconcierto general
04:27frente a la pandemia
04:28perdón, este libro nació cuando el desconcierto general
04:32frente a la pandemia
04:33me llevó a reflexionar sobre mi propia relación
04:35con la enfermedad y la muerte
04:36como en todo libro de fondo autobiográfico
04:39la escritura fue un camino de reconocimiento
04:42una inmersión en la memoria
04:44que me permitió revisar mi propia vida
04:46e ir llegando a otros temas
04:48pero lo que el lector encontrar en estas páginas
04:50no son unas memorias
04:52pues en forma deliberada
04:53ha dejado muchos aspectos de mi vida en la sombra
04:56lo subjetivo, lo íntimo
04:58solo me interesan en el marco de la experiencia colectiva
05:02del yo dentro de la circunstancia social e histórica
05:05la que aquí habla pues
05:07es una mujer de una generación
05:09que aspira a iluminar desde la singularidad de sus vivencias
05:13como nos determinan el origen, la política, la educación, la religión, el género, el momento
05:20y que se pregunta por el papel de la libertad, el azar y el destino en cualquier vida
05:25me parece que esta es la mejor introducción que le podemos dar a este libro
05:29y bueno, piedad, bienvenida
05:32bueno
05:34muchas gracias Laura Camila
05:36muchas gracias
05:37estoy muy asombrada de ver este público
05:40numerosísimo
05:41yo me presento en muchas partes
05:52yo lo que leo es avidez de cultura y avidez de cierto de reflexión
06:00me parece maravilloso
06:01más en esta ciudad que como ustedes sabrán muchos de ustedes
06:05para mí tiene un significado ¿no?
06:08que sobre todo que en la mujer incierta y yo cuento
06:11mi experiencia en un internado en Bucaramanga
06:14en el Colegio de la Merced
06:17hace muchísimos años
06:19cuando alrededor de la Merced no había sino montañas
06:23y era un escenario preciosísimo
06:27entonces empecemos la charla
06:30bueno piedad, entonces te propongo que comencemos por ese relato
06:35de cómo se reveló la intención de este libro durante la pandemia
06:40ayer fue la presentación de este libro en Bogotá
06:42y piedad contaba que justamente
06:47también se había revelado un poco como el cuerpo como misterio
06:50para pues para ti
06:52y la pregunta que te quiero hacer o lo que yo me pregunté durante toda la lectura
06:55fue justamente si esa revelación del cuerpo como misterio
07:00la podrías ubicar entonces como un cuerpo aliado
07:04porque en una frase escribiste
07:05cuando te dio alguna crisis
07:07mi cuerpo gritó como siempre ha sabido gritar
07:10o como víctima
07:11porque también hablaste de él
07:15como ese que tiene que soportar un poco al tirano
07:17que es uno mismo con uno mismo
07:22Bueno, lo primero que quisiera decir Laura Camila
07:27es que el tema del cuerpo
07:31como tres o cuatro temas más me han interesado siempre
07:35yo tengo un libro de poesía que se llama ese animal triste
07:39ese animal triste es una manera de llamar el cuerpo
07:44con una cita que creo que es de Erasmo de Rotterdam
07:49no hemos podido saber bien quién dijo esa frase de
07:52el cuerpo después del coito es un animal
07:57o el hombre después del coito es un animal triste
08:00entonces es un tema que ya estaba en mí
08:04pero los temas no están en uno porque sí
08:08ese tema tuvo resonancia en mí desde siempre
08:12precisamente por mi condición
08:17digamos porque ese cuerpo para mí
08:21era un cuerpo que encerraba una contradicción
08:27porque por supuesto el cuerpo es un instrumento también
08:32para el placer para la satisfacción
08:34para el descubrimiento para un montón de cosas
08:37y pero siempre el cuerpo desde que era muy niña
08:44me jugó muy mal las pasadas
08:45y no porque yo haya sido una persona especialmente enferma
08:48niña ha tenido digamos grandes enfermedades
08:51no puedo decir eso
08:52pero porque y por eso en el primer capítulo
08:57hablo del cuerpo que es el alma
09:00porque siempre somaticé y sigo somatizando
09:04y tengo unos síndromes rarísimos
09:07que solo digamos los pueden descifrar
09:11más o menos los psicólogos y los psiquiatras
09:13como que cada vez que voy a viajar
09:16antes del viaje me me me me da o un malestar estomacal
09:22o un virus o cuando llego
09:26hay por ahí yo me puse a investigar
09:28y resulta que eso es un síndrome verdadero no
09:31sí porque uno está acumulando estrés
09:34antes del viaje y cuando se siente en el avión se relaja
09:39y el cuerpo responde con enfermedad
09:43es eso el cuerpo es un misterio realmente
09:46y eso creo que lo comprobamos ahora con el COVID no
09:49sin más más misterioso
09:52que ese ensañamiento del COVID con los cuerpos
09:56y la cuestión arbitraria caprichosa etcétera
10:01pues yo creo que es que estamos
10:03por descifrar todavía miles de cosas
10:05y seguramente algunas no las descifraremos jamás
10:08bueno entonces a mí se me durante la pandemia
10:12mientras yo como todos estaba digamos tratando de procesar esto
10:20de que llegaba una pandemia
10:22de que una pandemia no era una cosa que nos iba a dejar encerrados 15 días
10:26sino muchos meses
10:28y viendo las escenas de muerte en otros escenarios
10:32y sabiendo que esas escenas iban a llegar a nuestra
10:36a nuestro continente también
10:39entonces que yo estaba en una finca encerrada
10:43me había quedado atrapada no tenía computador
10:46no tenía sino un cuaderno y un lápiz y con eso hacía todo lo que podía
10:50y así estuve dos meses
10:55ahí se me disparó la memoria
10:57o sea se me dispararon recuerdos muy fuertes
11:04sobre esa niña incierta que fui
11:08y sobre esa adolescencia atormentada que fui
11:12y sobre esa mujer que salió de la universidad y luchaba
11:20por creer en ella y por creer que esa vocación que tenía
11:26para la poesía y para la narrativa
11:29porque yo en realidad primero quise ser novelista
11:31después me di cuenta que la poesía era como un mandato
11:37que bueno que tuve desde que tenía 12 13 años
11:41entonces yo en esa época pensaba que no había podido ser la mujer que quería ser
11:48sí o la persona que quería ser
11:51entonces como se me vinieron todas esas imágenes
11:57porque una imagen trae otra y otra y otra y otra
12:01cuando la obsesión se apodera de ti
12:06un escritor es sobre todo una persona obsesiva
12:09si las ideas no perseveran y empujan y todo eso quiere decir
12:15que no hay necesidad de escribir eso
12:17pero a mi me empujaron esas ideas
12:21y sin embargo yo no escribí ese libro en ese momento
12:24yo escribí que hacer con estos pedazos
12:27porque llegué a mi casa me di cuenta
12:30de aquello a lo que nos condenaba
12:32a lo que nos condenaba la pandemia
12:38y bueno empecé a hacerme reflexiones sobre la familia etcétera etcétera
12:43pero apenas terminé que hacer con estos pedazos
12:47sentí la necesidad
12:49o mejor dicho ya estaba claro que yo iba a escribir este libro
12:55hubo algo que me fascinó durante toda la lectura del libro
12:59y me fascinó porque me atravesó
13:02y fue el pudor como protagonista durante tu crianza
13:08y tu posterior etapa como adolescente, esposa, mamá
13:14y porque el pudor para ti según el libro
13:18es bello en su contención y su misterio
13:21en su discreta elegancia
13:24según mi lectura atraviesa este libro
13:26porque a pesar de tus múltiples rebeldías
13:29y de tus descubrimientos y de tus liberaciones
13:33ha estado ahí como una sombra
13:36o como una característica de esa mujer que eres tú
13:39y me interesa mucho
13:41porque el pudor
13:43por ejemplo para mí
13:44que soy una mujer pudorosa también
13:47a veces me ponen una poltrona moral
13:50como que yo me siento superior cuando sale ese pudor
13:54pero otras veces pienso que no es tanto una virtud
13:58sino es algo que solamente soy capaz de valorar yo
14:01y por eso me interesó también
14:03entonces, nada, quiero que hablemos del pudor
14:07bueno, el pudor creo que viene de la religión
14:10y de la religión católica
14:12y me imagino que de otras religiones
14:14la religión musulmana, etcétera, etcétera
14:16es decir, el pudor nace de un miedo terrible al cuerpo
14:23y sobre todo pienso también
14:26como comienza mi libro
14:29que el pudor es una forma de dominio
14:32al cuerpo de la mujer
14:35es decir, los hombres
14:37aterrorizados
14:39del deseo
14:40de los celos
14:42no es cierto
14:43de
14:46también con la idea de
14:48de la Virgen María en la cabeza
14:50de la virginidad como un valor supremo
14:53hasta hace muy poco, digamos, en la civilización
14:56pues se encargaron de que esa mujer
14:59fuera básicamente pudorosa
15:01me acuerdo que cuando yo era chiquita en Amalfi
15:05las mujeres tenían que montar a caballo
15:08de medio lado
15:09no con las piernas abiertas
15:12cuando llegaron los pantalones
15:14pues eso fue ya para mi mamá
15:17ya para mí no
15:18pero pues era como escandaloso
15:20que las mujeres tuvieran pantalones
15:22es decir, hay miles de signos
15:25del terror
15:27a la exhibición de lo corporal
15:30que tiene que ver con el pudor
15:32entonces digamos que esa es la parte
15:34un poco nefasta del pudor
15:37que tiene también que ver con no nombrar
15:42entonces yo comienzo en mi libro hablando
15:45de cómo no nos enseñaron a nombrar nada
15:49entonces había una ignorancia suprema
15:52si eso es en mi generación
15:54no quiero ni pensarlo
15:56que eran varias generaciones atrás
16:02pero esa frase que tú nombraste ahí
16:05tiene que ver con lo positivo que tiene el pudor
16:10y hablemos ahí de literatura
16:14a mí me ha mortificado siempre la literatura
16:18absolutamente explícita e impúdica
16:22digámoslo así
16:23es decir, yo creo que la literatura
16:26tiene que saber callar
16:27tiene que saber hacer unos silencios
16:30y que también el erotismo
16:35que no es, que está lejísimo de la pornografía
16:38o sea, la pornografía es la explicitud total
16:42del cuerpo y la sexualidad
16:44y por eso no tiene misterio
16:48y por eso no tiene encanto
16:50es una cosa que se parece más
16:53al deseo puramente animal
16:54el erotismo es otra cosa
16:56el erotismo siempre
17:00tiene, digamos, surge de algo que está detrás de un velo
17:04que está detrás de algo encubierto
17:08y me parece que la literatura se parece más a eso
17:11entonces
17:15por eso digo
17:17o siempre le dije a mis estudiantes
17:20que los escritores no tenemos derecho
17:23a vaciar toda nuestra intimidad
17:26frente a los lectores
17:29y además
17:31también hay que tener
17:34cuidado con lo escatológico
17:36es decir, no tratar de manipular al lector
17:40para impactarlo
17:42con un montón de escatologías
17:44entonces
17:45eso para decir que en este libro
17:49yo soy púdica e impúdica a la vez
17:53sí, porque
17:55también yo sabía que yo lo que quería era
17:59como leíste tú en ese párrafo
18:03señalar las máculas de una sociedad que ha tenido muchos tabús con el cuerpo
18:08entonces
18:09si yo me estaba usando como el instrumento
18:12para llegar a esos temas
18:14tenía que ser suficientemente honesto
18:16y por consiguiente
18:18de alguna manera impúdica
18:20pero eso es que tiene que tener un límite
18:22yo soy una gran lectora de Anierno
18:25a quien muchos de ustedes deben haber leído la premio Nobel
18:29y a mí me gusta mucho lo que hace Anierno
18:34porque lo que hace Anierno es político
18:37es decir, esa
18:40esa hablar
18:41esa manera que ella tiene de hablar
18:44de sus orígenes, por ejemplo
18:48de ese desplazamiento suyo
18:51de pasar de la clase obrera
18:53a una clase burguesa
18:56que es
18:58bueno, un proceso distinto al mío
19:01pero algo hay ahí también
19:02de pasar, de digamos
19:04de hacer una transición
19:07de una condición social a otra
19:11pero sobre todo el manejo de la sexualidad de Anierno
19:14también es desafiante y en ese sentido político
19:18sí, pero me parece que Anierno
19:21a veces pasa la raya
19:23por lo menos la que yo tengo mentalmente
19:27me parece que Anierno de pronto
19:31nos
19:34sí, como que nos invaden
19:37con unos detalles sexuales
19:39que se podría ahorrar perfectamente
19:42sí, entonces me parece que entre el pudor y la estética
19:47hay una relación muy grande
19:50pero bueno, hay que saber medir cuál es esa raya
19:56y bueno, mi amigo Giuseppe Caputo
20:00que es un escritor que yo aprecio mucho
20:04me hizo una pregunta mientras yo estaba escribiendo el libro
20:07porque él era mi interlocutor y era mi lector
20:09y me dijo Pia, pero lograste superar
20:12digamos, el pudor ese que te insuflaron tus padres
20:17y yo tendría que contestar que es
20:19así como tú dijiste que yo soy una mujer pública
20:22yo creo que cuando uno le han
20:25lo han creado en el pudor absoluto
20:28o sea, en estar siempre muy
20:32protegiendo como la intimidad del cuerpo
20:35le es muy difícil desembarazarse de esos
20:38no sé si ustedes se acuerdan
20:40me estoy alargando mucho
20:41pero es que se me vinieron un montón de ideas
20:43que Milán Kundera en La insoportable levedad del ser
20:48habla de la mamá de Teresa
20:50es un ser impúdico
20:52que camina desnuda por la casa
20:55pero no solamente eso
20:56sino que es de una vulgaridad extrema
20:59que a Teresa la mortifica
21:02entonces creo que esos son como los límites
21:05del pudor y el impudor
21:07el impudor puede revelar cosas
21:10maravillosas
21:10pero creo que también puede ser muy agresivo
21:14en contextos
21:16que han sido
21:18que han bebido
21:20del pudor
21:21de la educación puritana
21:24y del pudor como un principio
21:27este libro para los que no lo han leído
21:31se constituyen experiencias
21:33experiencias que vienen de la memoria
21:35que sabemos que nunca era la cuenta exacta
21:38pues de cómo ocurrieron las cosas
21:41y en estas experiencias incluiste a mucha gente
21:43a tus papás, a tus hermanos, a tus hijos, a tu esposo
21:48y me preguntaba cuando leía
21:51cómo hacer para que estas revelaciones
21:55lo pensé yo
21:56no sean traiciones para los demás
22:00o cómo hacer
22:01además para que uno
22:04para que eso
22:06consumiéndolo como yo lo pensaba
22:09no te paralizara
22:11y además
22:12para que esos recuerdos
22:14fueran realmente recuerdos
22:16y no inventos
22:19bueno, me estás atacando
22:21si vamos parte por parte
22:24entonces
22:24primero comencemos entonces
22:26comencemos por lo de los recuerdos
22:28porque es que los recuerdos son los recuerdos
22:31hayan pasado o no
22:33eso no lo dijo Gabriel García Márquez
22:35¿no?
22:37la vida no es la que vivimos
22:39sino aquella que la vivimos para contarla
22:42es decir, la memoria es profundamente selectiva
22:46pero la memoria es profundamente engañosa
22:48entonces a la hora de escribir un libro autobiográfico
22:53que no es una autobiografía
22:54porque lo mío no es una autobiografía
22:57lo importante no son los hechos
22:59sino la manera como la memoria ha procesado lo que sucedió o no sucedió
23:06porque si tú reúnes a una gente de una familia
23:11y tratan de rememorar
23:13digamos un acontecimiento importante
23:16va a haber contradicciones
23:17unos van a decir una cosa, otros van a decir otra
23:20entonces la verdad del
23:22del texto autobiográfico
23:26no es la verdad objetiva
23:28es la verdad
23:31del que escribe
23:34y eso lo que exige es honestidad
23:37pero indagación también
23:39entonces la memoria también se puede despertar
23:42que fue lo que yo hice
23:43hice como un proceso de introspección
23:49que equivalía a una investigación
23:53pero dentro de mí misma
23:54sin ir a los materiales
23:57de pronto las fotos
23:58pueden ser reveladoras de cosas
24:01o detonantes de recuerdos importantes
24:05no?
24:06entonces yo no me preocupé
24:08porque mis recuerdos no fueran los recuerdos verdaderos
24:11no?
24:12yo tengo
24:16mis recuerdos
24:17y no me puse a llamar a mi hermana
24:19que si eso fue así
24:21ahora
24:22la otra cosa
24:24es que un escritor nunca
24:27puede plantearse
24:28o mejor dicho no, no vamos a ser tan contundentes
24:31pero digamos que en principio no debe preguntarse
24:34a quien
24:36le
24:38digamos puede mortificar
24:40con su texto
24:42pero también soy
24:44de la opinión
24:46de que tú no puedes sacrificar una amistad
24:49o un afecto gigantesco por poner cuatro frases en un libro
24:54si no
24:54no voy a
24:55a herir a mi padre
24:58solo por
24:59poner la imagen de un padre
25:01en una novela
25:04o en un libro autobiográfico
25:07sabiendo que lo voy a herir
25:09no?
25:10o sea eso también es
25:12es que estamos hablando de la ambigüedad
25:15yo creo que con este libro yo descubrí
25:17lo ambiguo que es absolutamente todo
25:21no?
25:22entonces
25:23yo creo que tú exageraste
25:28porque mis padres si están ahí
25:30están mis los padres que me formaron
25:34en la ética esa calvinista que yo escribo ahí
25:37en la disciplina
25:40en el ascetismo
25:42en
25:44en una especie de negación del placer
25:48bueno en una ética que podría ser digamos
25:53puritana y no necesariamente religiosa
25:55sino como una manera de estar en el mundo
25:59pero están mis padres esperando la muerte
26:03en cinco o seis capítulos me dijeron ayer que son
26:07que se llaman la espera
26:08porque mis papás están muy viejitos
26:11o sea mis papás ya están en los cien años
26:15y saben que se pueden morir al día siguiente
26:20entonces
26:22como yo estaba hablando sobre el cuerpo
26:25se me ocurrió que yo debería integrar la experiencia que tengo cada vez que los veo
26:31porque lo que descubro en cuarenta y cinco minutos o cincuenta
26:35de estar en su casa y verlos
26:39en
26:41bueno digamos en una decadencia con una enorme dignidad
26:45es es muy conmovedor y a la vez muy hermoso
26:49entonces yo fui consignando esas cosas de mis padres
26:53y no creo que mis padres se ofendieran si pudieran leer este texto
26:58y a mis hermanos los puse de refilón
27:03y
27:03y a mi marido que no aparece creo que ni en una página
27:07un poquito
27:07si se aparece
27:09un poquito
27:10a mis hijos
27:11a mis hijos sí
27:14sobre todo bueno ya no hablé mucho más de Daniel
27:18pero claro porque estoy hablando de la maternidad
27:22y ahí yo creo que mi hija
27:24mayor
27:25se ha enterado de cosas que no hemos conversado
27:29no
27:31pero claro si yo voy a hablar de la maternidad
27:33a partir de un elemento biográfico
27:37pues yo la tengo que poner ahí
27:40incluso puedo poner el nombre
27:43lo que sí me permitió este libro
27:46fue una cosa que no había hecho nunca
27:49porque yo hablo
27:51de personajes maltratadores
27:55que están en la academia
27:57que pueden estar
28:02es decir desde
28:04desde novios agresivos
28:06pasando por editores
28:11despectivos
28:14por profesores
28:15que pudieron
28:18gritarle a uno
28:19o menospreciarlo
28:20o ignorarlo
28:22por esa cosa que nos persigue a las mujeres
28:25yo no es que yo quiera decir a mí
28:27este señor me hizo esto no
28:29porque yo no pongo los nombres de esos personajes
28:32pero cualquiera que esté por ahí
28:34por los laditos sabe quiénes son esos personajes
28:37entonces
28:39es una pequeña venganza
28:41no
28:43de personas
28:45que
28:46no es que se han portado mal conmigo
28:48es que en la vida
28:49están parados así
28:52pues fíjate que
28:53hablando de esos
28:56de esos personajes
28:59yo me reconocí
29:00en esa confusión
29:01entre ser leal
29:03ser leal a uno mismo
29:05ante la alarma
29:06de
29:07ante la alarma y la clara sensación de un abuso
29:10o la percepción de un abuso
29:12de alguien hacia mí
29:13sobre todo de hombres
29:15hacia uno
29:16y la imposibilidad de gritar
29:19reclamar
29:20defenderse
29:21o reaccionar
29:23yo me reconocí en esa parálisis
29:25que yo podría relacionar
29:28con la vergüenza
29:29por parecer loca
29:30o exagerada
29:32o demasiado sensible
29:34y eso me parece que
29:36lo recoges y lo cuentas
29:40y lo reflexionas a lo largo de todo el libro
29:42y es de cómo nos han educado
29:44a las mujeres
29:45porque yo siempre
29:47yo he podido
29:48a mis 30 años
29:50saber cómo reaccionar
29:51cuando esas cosas pasan
29:53y ser reconocer claramente
29:55cuando están abusando de mí
29:58y que me preguntas
30:02te pregunto
30:04por esa educación
30:05que recoges ahí
30:09mira
30:09lo que me da pie
30:10a decir eso
30:12que tú estás diciendo
30:12es que yo no quise hacer un libro
30:14de militancia feminista
30:16porque de eso no se trataba
30:18a mí me choca la militancia a través de la literatura
30:21lo que pasa es que cuando examiné mi vida
30:24empezaron a aparecer episodios
30:28de esa naturaleza
30:30y se desbocaron todos los recuerdos
30:34y me pareció que todo eso junto
30:37configuraba
30:39una manera
30:42de percibir el mundo de hombres y mujeres
30:45que da pie en buena medida
30:48a una cosa que no es un gran maltrato
30:51pero que en el fondo
30:53es un
30:55una amenaza de maltrato permanente
30:57para una mujer
30:58así es como
30:59como lo sentí
31:03porque
31:04como decía yo cuando escribí
31:06qué hacer con estos pedazos
31:09el mini maltrato es mucho más difícil
31:11de combatir que el verdadero maltrato
31:16porque gritos
31:18golpes
31:18es
31:20bueno
31:22depravaciones
31:23y violaciones
31:24son muy fáciles de reconocer y denunciar
31:28pero el
31:29minimal trato está sumamente naturalizado
31:33entonces
31:34puede ser
31:35un gran silencio por ejemplo
31:38en una pareja
31:40de un lado o de otro por supuesto
31:43pero
31:44digamos que el mini maltrato
31:47tiene unas expresiones
31:49que son muy difíciles de conjurar
31:51lo que tú estabas diciendo
31:53no sabemos cómo reaccionar
31:56ante esas cosas
31:57no
31:59y eso
32:01nos hace muchas veces
32:04perpetuarnos en la vida
32:05en el victimismo
32:07digamos
32:08como
32:10permanecer
32:10siendo víctimas
32:12porque no sabemos cómo defendernos
32:14o porque cogemos caminos equivocados
32:17a la hora de defendernos
32:19entonces
32:21quizá
32:22en este libro de la mujer incierta
32:26yo estoy reiterando
32:29sin proponérmelo
32:30una cosa que ya había puesto
32:34en qué hacer con estos pedazos
32:35no?
32:37bueno
32:37yo lo que hice también
32:40eh
32:41fue un ejercicio
32:43de asociación
32:45que es lo que hace un escritor generalmente
32:47entonces
32:48pasé por ejemplo
32:50de
32:51narrar
32:55cuando teníamos siete o ocho años
32:56mi hermana y yo caímos en las manos
32:59de uno que debía ser un violador
33:01que nos trató de engañar en la calle
33:04y es decir, nos salvamos de milagro
33:07entonces cuando yo estoy escribiendo eso
33:10que no sé si le gusta a mi hermana o no que yo le cuente
33:13pero no la voy a llamar a preguntarle
33:14sí
33:16me acuerdo de las chicas
33:19que en montañitas
33:22Ecuador
33:23fueron
33:23que estaban en vacaciones dos niñas argentinas
33:26de 19, 20 años
33:29caen en manos de dos depredadores
33:31y lo que pasa tan aterrador en esa historia
33:34entonces yo voy haciendo
33:35este tipo de relaciones
33:38para no quedarme en lo puramente anecdótico personal
33:42sino para trascender y hacer reflexionar
33:45sobre que esas pequeñas amenazas
33:48pueden terminar
33:50en actos verdaderamente
33:53criminales
33:54aterradores
33:55como sabemos
33:58durante la presentación de tu libro
34:01ayer dijiste que
34:03las mujeres y las madres
34:05se crecían ante el dolor de sus hijos
34:08y a mi esa frase me gustó mucho
34:12pero también
34:13lo que más me gustó además
34:15fue que dijiste que
34:16era uno de los momentos en donde te habías reconocido
34:19valiente, realmente valiente
34:22y fuerte
34:23y lo que yo
34:26de hecho percibí
34:27leyendo todo el libro
34:29es que
34:31yo noté muchos momentos
34:33en donde
34:35en donde noté casi que un instinto de supervivencia
34:38en donde
34:38siendo un adolescente
34:41por ejemplo, después de una consulta
34:43que tuviste con un psiquiatra
34:45al que fuiste después de creer que tenías una bulimia
34:48porque estabas vomitando mucho
34:51decías algo así como
34:52cuando tienes una angustia
34:53te vuelves solo cuerpo
34:55un cuerpo que tiene miedo de sí mismo
34:57y después hay un párrafo que les quiero leer
35:00y es
35:00ya para entonces yo había asumido que era rara, distinta
35:05y explotaba el hecho de que me vieran como un bicho extraño
35:09con insoportable arrogancia
35:10me dije que eso me hacía pertenecer a un club exclusivo
35:14a una élite de la sensibilidad
35:16aunque teniendo claro que el precio iba a ser
35:19para siempre
35:20el sufrimiento
35:22y yo sentí que eso era como un salvavidas ante la adversidad
35:25como un invento para resurgir ante justamente
35:30ese sufrimiento que podría enterrarlo a uno
35:32es decir, yo percibí en el libro que tú eras valiente hace mucho rato
35:36no solamente cuando fuiste madre
35:39sobre todo por esos recursos
35:41bueno, como decía anoche también
35:44eso para mí ha sido una revelación
35:46porque yo me he sentido siempre una mujer bastante cobarde
35:51pero es que
35:53las peores cobardías son las de la vida más cotidiana
35:57más
35:58las que tenemos todos los días
36:03mientras yo escribía ese libro
36:05yo le consulté a un psicólogo
36:12y además me apoyé mucho en el libro de Rosa Montero
36:16del peligro de estar cuerda de Rosa
36:18también es muy amiga mía
36:20hemos hablado muchas veces de estas cosas
36:22y ella dice que pertenecemos a la estirpe de los nerviosos
36:26¿sí?
36:28y trae una frase de un escritor por allá
36:32que dice que todas las grandes cosas las hemos hecho los nerviosos
36:37los que pertenecemos a esa tribu
36:40pero ese médico me dijo a mí
36:44que
36:46eso de la ansiedad
36:48no es una enfermedad mental
36:50sino una
36:52digamos
36:55podríamos llamar una condición
36:57pero es como un temperamento
36:59con el que se nace
37:01y además
37:01hay una cuestión
37:04genética
37:05entonces
37:06somos
37:07seres
37:08evasivos
37:10en el sentido
37:11que no queremos hacer
37:12lo que odiamos hacer
37:15por ejemplo
37:18le tenemos miedo a cosas estúpidas
37:20como ir a una notaría
37:21o a ir a sacar el pasaporte
37:26porque nos parece
37:27que no se nos aterramos ante cosas de la realidad cotidiana
37:31bastante estúpidas
37:32pero somos capaces de escribir un libro
37:35diciendo tal cosa
37:37entonces
37:37eso de la
37:38de la valentía
37:40y de la cobardía
37:41es una cosa tan sumamente relativa
37:43entonces
37:45lo que en verdad
37:47yo quise hacer
37:48con este libro
37:50porque tú estás hablando de salvavidas
37:53¿cierto?
37:54no, déjame
37:55sí señor
37:58yo
38:00pienso que
38:02uno en la vida va encontrando salvavidas
38:04todos vamos encontrando salvavidas
38:06¿no?
38:07yo desde muy chiquita
38:08encontré que la literatura
38:10y las palabras
38:10eran mis salvavidas
38:12entonces
38:13finalmente
38:13el libro
38:15termina siendo eso
38:16¿no?
38:19que
38:20de alguna manera
38:21fue lo que yo escribí también
38:24en el prestigio de la belleza
38:26es una niñita desamparada
38:29que encuentra en la lectura
38:32en la escritura
38:34en la imaginación
38:35en la rebeldía
38:38salidas para su
38:40su desadecuación
38:41en el mundo
38:42y eso tiene que ver
38:44yo sí creo
38:45con la obediencia
38:47y la desobediencia
38:50eso que ayer hablamos
38:51que en mi casa
38:52nos quedan en la obediencia
38:54la obediencia
38:56era una forma
38:56para la sumisión
38:58o sea la obediencia
38:59solo puede existir en un mundo jerárquico
39:01pues por supuesto
39:03yo que soy madre
39:04entiendo
39:04que tiene que haber un mundo jerárquico
39:06no es que no
39:08pero
39:09cuando ese mundo jerárquico
39:11es muy opresivo
39:12la rebeldía
39:14es un instrumento
39:15extraordinario
39:15yo por eso
39:17reivindico
39:19como la rebeldía
39:22como fuente de muchas cosas extraordinarias
39:26comenzando por las revoluciones
39:28y comenzando por los cambios de paradigma
39:31solo aquellos que se atreven a transgredir ciertas cosas
39:36y en eso consiste la rebeldía
39:37en poner en duda
39:39en desafiar
39:40y en eso
39:41si hay valentía
39:42si
39:43son las personas
39:44capaces de cambiar el mundo
39:46no
39:48entonces
39:48digamos que
39:50todos tenemos ese mecanismo
39:52de la invención
39:53la evasión
39:54o sea
39:54lo que sea
39:55para
39:57mantener una cierta seguridad
39:58en el mundo
40:00pero hay unos
40:00que llevan eso
40:03más lejos
40:04esa rebeldía
40:05ahora la rebeldía también puede
40:07convertirse en un instrumento autodestructivo
40:10no
40:12si se combina con la rabia
40:14por ejemplo
40:16que es una cosa que a mí me ha parecido siempre
40:19muy inoficiosa
40:21la rabia es necesaria hasta cierto punto
40:24pero si tú te quedas en la rabia
40:26eso se convierte en resentimiento
40:29y el resentimiento es una cosa que se vuelve
40:32contra uno mismo y lo destruye no
40:34lo carcome
40:36cuando es la rabia del resentimiento
40:38entonces bueno
40:40para hablar de valentía y de cobardía
40:43se me ocurren
40:45esas cosas como respuesta
40:48piedad para que
40:49uy Juan Pucho
40:49ya nos quedan 10 minutos
40:50pero no quiero
40:52no quiero dejar de hablar de este tema
40:53y es ahora que comentas
40:56el temperamento de los ansiosos
40:58de nosotros los ansiosos
40:59esa frase que recoge Rosa Montero
41:02de todo lo bueno que hay en el mundo viene de los ansiosos
41:05pues claro
41:05es un consuelo
41:06pero inmediatamente después
41:07tú también pones como
41:09bueno
41:10pues qué maravilla
41:11pero lo que tenemos que padecer
41:13es una cosa
41:14lo que se paga por eso
41:15lo que se paga
41:16y quisiera que durante todo el libro
41:21lo dije mal
41:22durante todo el libro
41:23recoges esas somatizaciones
41:25digámoslo así
41:25de lo que pasaba
41:27de tu mente hacia el cuerpo
41:28lo que reflejaba el cuerpo
41:30yo como les estaba contando
41:32antes de tener estos ataques de pánico
41:35pensé que eso era mentira
41:36que eso era como una exageración
41:38que eso era puro drama
41:39que eso era un ataque más bien de histeria
41:41pero no
41:42esa es la pérdida absoluta de control
41:44que uno tiene sobre el cuerpo
41:46es la cosa más aterradora
41:48bueno más aterradora no
41:49pero es aterrador de vivir
41:51y quiero que lo hablemos un poco más
41:53porque me parece que además
41:54es un recurso muy importante
41:55que uno puede encontrar en este libro
41:56para por lo menos entender
41:58qué es lo que a uno le pasa
41:59cuando eso pasa
42:02pues como yo he investigado
42:05digamos también por necesidad
42:08sobre los ataques de pánico
42:12primero que todo un ataque de pánico
42:16no nace
42:18de una cosa real
42:21sino nace de afuera
42:23que eso es lo más aterrador
42:24del ataque de pánico
42:26es decir
42:27si
42:28si a mí de pronto me empieza aquí
42:30a parecer que
42:32darme mucho miedo
42:33que tengo todo este público
42:34no hay que estar pensando
42:36y todo eso
42:37eso tiene su razón de ser
42:38pero eso no es un ataque de pánico
42:41pero
42:43el ataque de pánico
42:45el ataque de pánico viene en soledad
42:47generalmente
42:49y eso tiene una explicación científica
42:53y es que nosotros estamos diseñados
42:57para decir para oler el peligro
43:01pero en las personas ansiosas
43:06podemos inventarnos
43:07peligros inexistentes
43:10pero no lo hacemos en conciencia
43:13me imagino que si aquí hay algún psicólogo o psiquiatra
43:16se estará riendo de mí con esta explicación
43:19el caso es
43:21que de pronto empezamos a sentir
43:25un enemigo interno
43:28que confundimos con una cuestión física
43:31fisiológica
43:33es algo me está pasando
43:35empiezo a sudar
43:36las manos se ponen heladas
43:38los pies se pueden poner helados
43:40hay una hipotermia
43:42hay un temblor tremendo
43:44y entonces uno dice me estoy muriendo
43:48y hay como una especie de retroalimentación de eso
43:53que puede terminar en una cosa
43:59que nace del temor a no tener el control
44:03es decir no es que nos asustemos porque
44:08el cuerpo se descontrola solo
44:11es que nosotros estamos combatiendo
44:15el miedo que tenemos al descontrol
44:17esa es como la
44:18como la explicación no
44:20entonces por eso dicen que para combatir un ataque de pánico
44:23lo que hay es que soltarse
44:27y pensar que eso va a pasar
44:29y bueno respirar y todas esas cosas
44:32etcétera
44:33lo que me parece interesante de todo eso
44:35es que ya se hable de eso
44:39porque yo creo que en los colegios hay muchos
44:43mucha ansiedad
44:44en los adolescentes hay muchos ataques de pánico
44:47pero la gente no le conoce a eso ni el nombre
44:52las madres menosprecian esas
44:54por las madres y los padres esos estados
44:58anímicos que son aterradores
45:02entonces que se haya puesto el tema de la salud mental a partir de la pandemia
45:06sobre el tapete
45:07que ya se hable
45:08de ansiedad
45:10de depresión
45:12de muchos otros trastornos
45:17mi columna de esta semana
45:19de esta semana para el espectador es sobre el agobio
45:24el agobio
45:26está considerado ahora
45:28dentro de los trastornos mentales porque
45:30una
45:31como muestro ahí porque
45:33pero porque leí muchas estadísticas
45:36una mujer pobre con tres hijos
45:40que no logra llevar el sustento
45:43que además tiene que recorrer grandes distancias para llegar al trabajo
45:47que se siente mala madre
45:49que ha sido abandonada por su pareja
45:51o que está sufriendo maltrato
45:54empieza a sentir el peso del agobio
45:56y el agobio se convierte en enfermedad mental
46:00sí porque todos los días sometido al agobio
46:03sometido al agobio
46:04eso para decirles
46:06que es muy importante que se mencionen cosas como
46:09ataque de pánico
46:11y que tú te atrevas a decir en un auditorio así grandísimo al frente
46:15que has tenido ataques de pánico y que no
46:18la gente no diga pobre loca no
46:20no sino
46:22eso es susceptible de que a todos nos pase
46:25en un determinado momento el ataque de pánico
46:29y quiere decir en últimas que necesitamos mucho más información
46:35sobre lo que son
46:37no los trastornos mentales
46:39los trastornos mentales son cosas grandes que todo el mundo conoce
46:42sino el malestar psíquico
46:46que que viene aparejado a un montón
46:50de
46:50de cosas que tienen que ver con la civilización
46:55que estamos viviendo
46:56la competitividad
46:58el aceleramiento de la vida
47:00bueno miles de cosas
47:03y que justamente no
47:05no les pase lo que me pasó a mí no que creí que era un mito sino hasta cuando me
47:09pasó
47:09que ya si de mito no tiene nada o sea esto es una cosa más real que quien sabe qué
47:13cosa
47:14y que ojalá no les pase nunca
47:15pero bueno
47:17ya nos quedan cinco minutos
47:18entonces voy a intentar hacer como una pregunta un poco general para que cerremos la conversación
47:24y es
47:25en una de las partes del libro
47:29menciones que comenzaste a hacer yoga
47:32y
47:33dices que el yoga te devolvió a un yo
47:36que en ese momento intentaba deshacerse de sus opresiones y sus tiranías
47:41ese yo al que te regresó el yoga
47:44y esa frase la quiero conectar con justamente los dos epígrafes que resaltaste ayer en tu presentación
47:51que se los quiero leer
47:54están aquí al comienzo
47:56uno es de Jampor Sartre y dice
47:59lo importante no es lo que hacemos de nosotros
48:01sino lo que hacemos nosotros mismos con lo que hicieron de nosotros
48:06y otro que se llama
48:07no hay vidas
48:08que se llama no que dice no hay vidas de película
48:11de Jacqueline Goldberg
48:15pues porque me interesa mucho esta idea de uno como enemigo de uno mismo
48:20y de uno como comienza a ser consciente de que hay que crear algo distinto
48:25a lo que resultó de eso que los demás hicieron de uno
48:32y
48:33si esa frase de Jampor Sartre a mi me
48:37me encantó porque
48:41habla de lo que hablo al final del libro
48:44y es de que la vida de cada uno de nosotros
48:49es básicamente
48:52una cadena de elecciones que vamos haciendo
48:56o de aparentes elecciones que será el gran tema de Jampor Sartre
49:01¿no? hasta que punto somos libres
49:05entonces
49:07la frase de Sartre habla de los determinismos
49:12que lo más aterrador
49:15creo para una sociedad
49:17o para un ser humano en concreto
49:19es pensar que está determinado por algo
49:24porque esa sí es la sensación de la no libertad
49:29la madre que está determinada por la pobreza
49:31no tiene posibilidad de elección
49:35la persona que cree que lo que le está pasando
49:39a menos que tenga una enfermedad
49:41como la que tenía Daniel
49:42que tiene que ver con un ADN
49:45y que tiene que ver seguramente con una composición química del cerebro
49:49pero la persona que tiene ansiedades o depresiones
49:55en fin
49:57la idea que le puede hacer el peor daño es pensar
50:01es que yo soy así
50:04es que además esto viene de atrás
50:07esto es una cosa que me determina
50:11entonces
50:12me parece que lo que yo estuve explorando en ese libro
50:16es la relación entre los condicionamientos y la libertad
50:23y preguntándome hasta qué punto somos libres
50:27de hacer elecciones
50:29o hasta qué punto lo que parecen elecciones
50:33están condicionados
50:35por una cantidad de cosas que vienen del pasado
50:38de la educación, de la cultura en que estamos inmersos, etc.
50:42entonces
50:46eso no se puede solucionar diciendo
50:49es que es así o es así
50:51es que en cada vida
50:53si cada uno
50:54cada sujeto
50:56hace un ejercicio de memoria y de introspección
51:00sabrá en qué momento fue realmente libre
51:04y en qué momento
51:07perdón
51:08estuvo condicionado
51:09por las
51:10por el origen
51:14por la educación
51:16por las presiones sociales
51:18por las carencias
51:20o por muchas cosas
51:22hay una cosa que es muy linda y con eso remato
51:25y es
51:26tantos escritores que han superado la adversidad
51:30del origen
51:31el caso más claro es García Márquez
51:35o un tipo como Camille
51:36porque García Márquez al fin y al cabo
51:38era una clase media
51:41con posibilidades en algún momento de mandarlo a la universidad
51:44a estudiar Derecho
51:48o
51:50Camille era
51:51de una clase obrera
51:54o Anier no
51:56o Didier y Bon
51:58o tantos otros
52:01digamos
52:03que tenían un aparente condicionamiento
52:06y que fueron capaces de superar el condicionamiento
52:10entonces
52:10eso es lo que es hermoso siempre
52:14en el ser humano
52:16la posibilidad de
52:19compasión
52:20porque yo creo que es compasión básicamente
52:22y con voluntad
52:26cambiar
52:26lo que parecía ser un destino
52:29y convertirlo
52:32en una vida
52:34donde encuentre felicidad
52:36que es lo que creo
52:37que todos debemos buscar
52:39no el éxito
52:40sino la felicidad
53:04Yo creo que no es necesario ya ningún otro cierre
53:09Bueno, muchísimas gracias, la verdad, por venir acá.
53:23Muchas gracias por haber venido.
53:25Obviamente la sugerencia siempre será a que compren La Mujer Incierta,
53:30a que la lean, a que se vean ahí, se miren ahí en ese libro,
53:34que a partir de las experiencias de Piedad Bonet,
53:36pues lo hace sentir a uno tan acompañado y tan confrontado.
53:40Muchísimas gracias por estar acá.
53:42Y nada, sigan disfrutando de la Feria del Libro de Bucaramanga.
53:46Gracias.
53:52Gracias por su asistencia.
53:54Recuerden visitar la muestra editorial ubicada en el Gran Salón
53:57todos los días en la feria, de 9.30 a.m. a 8.00 p.m.
54:01Estamos en un libro de 2024, Palabras Vivas.
54:06Gracias.
54:08Gracias.
54:11Un libro
54:12Un libro
54:16Un libro
54:20Un libro
54:25Un libro
54:38Oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh.
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