- hace 5 semanas
El director de Noticias Caracol, Juan Roberto Vargas, hace un mea culpa a propósito del papel de los medios de comunicación respecto a la polarización del país, invita a bajarle a los egos y a reconocer la importancia de que Colombia aprenda a escuchar con respeto todos los puntos de vista.
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00:00Why are we so polarized in Colombia?
00:02Because here we have understood that the opinion of the other is so much as the one.
00:06And how to lower the sponge to that polarization?
00:08Well, respecting the opinion of the other,
00:10understanding that it can be so valuable and respectable as mine.
00:13Who are the most polarized in Colombia?
00:15Those that, based on that premise,
00:18that what the other says or opinion is less than what I opinion,
00:23they turn the vitamin to feed their ego.
00:26The ego of that I am the most intelligent, I am the best,
00:30I am the one who has the right answers to everything that we are living
00:33and all the obstacles that we are facing today.
00:36It is Juan Roberto Vargas, the director of Noticias Caracol,
00:39in this special of 20 of July of El Espectador,
00:41in which we have decided to talk about this issue,
00:44how to lower the sponge, what does it serve to the country?
00:47What do we have to do in últimas to solve the problem?
00:50Juan Roberto, welcome, thanks for joining us.
00:52Elber, thanks to you and to all the team of El Espectador.
00:54Is it one of the themes of the moment,
00:57of many moments in Colombia, this of the polarization?
00:59Well, it is that I think, Elber,
01:01we have seen in Colombia, in Europe, in the United States,
01:04in the college, in the university, in the house,
01:07this became a war eternal between the others.
01:10That what I think is worth more,
01:12that what I say the other is worth less,
01:14that my view of the value of the lint with which I see the things
01:18is better and more nitty than the other.
01:21I think that there is a topic.
01:23It's not very basic, but it's the same basic thing that it is,
01:27we are not doing it.
01:29And we all have the blame.
01:30We all have, we all have,
01:32we all have to say,
01:33it's that they are culpable and I don't.
01:35We all have to say,
01:36It's all.
01:36Todos.
01:37Lo más extraño, Juan Roberto, es que la gente, uno tiene la idea de que pelean por política
01:41y que es obvio que pelean por política.
01:43No debería ser obvio pelear, pero aquí el país se agarra hasta por fútbol,
01:46hasta por todo, andamos peleando, somos proclives a eso.
01:50Aquí hablamos de los plásticos de un solo uso y se vuelve un tema de polarización.
01:55Aquí hablamos de fútbol y pues ni qué decir.
01:58Aquí hablamos de la educación de nuestros hijos y también,
02:01desde una sala de la casa hasta una red social, hasta un medio de comunicación.
02:06Todos creemos tener la razón y en esa torre de Babel de egos encontrados
02:12es donde ya pasamos de la ofensa a la intolerancia y de la intolerancia al odio.
02:18Es que pienso que es como una cadena en la que esos niveles de no entender
02:24que miércoles estamos en una sociedad donde debemos respetarnos,
02:28pues eso va escalando y llega un punto en el que entre más agresivo sea usted,
02:34más intolerante sea usted, más valía tiene hoy en la sociedad.
02:38Eso para muchos puede ser rebatible, alguien dirá, y vuelvo y digo, hay que respetarlo,
02:42pero desafortunadamente el ruido que hacen las redes sociales,
02:46el ruido que hacemos los medios, el ruido que hacemos en las familias,
02:50el ruido que hacemos en el trabajo, hace que eso se exacerbe
02:54y se convierta casi que en un modo de vida.
02:56Es que yo pienso que ahí es el principal motor de eso,
03:00es entender que si no logramos buscar bajarle a eso y no endiozar a los que más promueven eso,
03:08nos vamos a joder.
03:09Andamos todos como detrás del que más grita, del que más agrede, del que más ofende.
03:13Claro, y si usted mira a quienes están detrás de las estrategias de campaña,
03:18de las estrategias de quienes gobiernan, es a decirles,
03:21venga, usted tiene que fregar más al otro más por este lado y tiene que gritar más por acá,
03:25porque ya descubrimos que decir las cosas de manera sensata no da votos,
03:30no da rating, no da likes, no da atención.
03:34Cuando descubrimos todo eso, pues buscamos otra fórmula.
03:37Es como si usted a la comida le echa más picante.
03:39Entonces decimos, no, entre más ají le echemos, esto sabe algo más.
03:42Y claro, entre más se sube la cantidad de ese ají, de la polarización, de la desconexión,
03:48del irrespeto, Elber, es mi percepción.
03:50Yo creo que ahí es donde el sabor se va a perder siempre, porque usted nunca va a estar satisfecho.
03:55Varios elementos para analizar ahí, pero me gusta mucho que usted haga una suerte de reflexión,
04:00de autocrítica.
04:00Usted dice los medios de comunicación.
04:02Los medios de comunicación hemos contribuido en este desorden que...
04:07Y eso no es para dármela de faro moral, faltaba más.
04:10Pero sí para entender que nosotros mismos, por satisfacer y saciar esa hambre de la gente,
04:19de nuestro público, de nuestras audiencias o de quienes son nuestras audiencias,
04:24pues le echamos ají a esta discusión nacional, internacional, sobre todos los temas, Elber.
04:31Y ahí yo creo que el mea culpa es mío, es suyo, es de todos.
04:36Y entender que si no le bajamos el volumen, pues nos vamos a destruir.
04:40Esto parece Jurassic Park.
04:42Entonces, quien sea más grande, el más carnívoro, el más voraz, el más feroz, el más terrible,
04:48el más difícil, el más duro.
04:50Entonces, se termina uno viendo como el que se salta la cola, como el que no hace caso,
04:58como el que no respeta las reglas.
05:00Y al final del camino, eso nos lleva otra vez a la selva.
05:04Estamos es como retrocediendo, pero con elementos más tecnológicos.
05:07Alguien diría, bueno, y si tienen el diagnóstico en los medios de comunicación
05:11y los medios saben que también contribuyen a este ambiente exacerbado,
05:16¿qué hacen? ¿Qué están haciendo los medios?
05:18Pues, Elber, cada quien labra su destino.
05:21Yo, si no hablo por los demás, es un problema de cada quien.
05:23En el caso suyo, usted sabrá qué hace.
05:26El solo sentarnos a hablarlo, pues habla bien de ustedes.
05:29El decir, venga, tenemos una enfermedad y grave, busquémosle una salida.
05:34Es como el que es alcohólico.
05:35Yo no soy alcohólico, sí, toma tres botellas al día.
05:38Ese por reconocerlo.
05:39Por reconocerlo.
05:39Esto es un avance.
05:41El otro es, sabe que también creo yo, que es un, en ese mea culpa,
05:47es todos los días nosotros en mi noticiero, con mi equipo,
05:51y mi equipo lo hace mejor que yo, de tratar de reflexionar sobre a qué le ponemos el foco.
05:56¿A qué vale la pena ponerle el foco?
05:59¿Al gritón?
06:00¿Al intolerante?
06:02¿Al que putea?
06:03¿Al que descalifica?
06:05¿Al que denigra?
06:08Seguramente terminamos así en doleradas, sí, pero yo lo veo que ustedes lo hacen.
06:11O le ponemos el foco a otros temas, a otros personajes o a otras situaciones.
06:15O al mismo tema, pero con personas que digan,
06:18venga, ¿por qué no tratamos de entender lo que está pasando?
06:21Que a lo mejor no es la última de la palabra lo que él diga.
06:23Pero si yo tengo muchos juicios de valor, pues trato de abrir el espectro.
06:28Ya que la gente lo reciba es otra cosa, porque la gente también lo recibe.
06:31Al final del camino yo creo que la culpa es más nuestra de quien está al otro lado.
06:36La gente lo recibe.
06:37Si usted le dice, venga, yo le voy a explicar a usted el tema de lo que está pasando con
06:41la economía.
06:42Pero si usted pone una voz donde dice, mire, es que la culpa es solo de no sé quién,
06:46o del otro, de la otra, de no sé qué, sí, puede ser valioso.
06:51Pero también si usted pone y dice, mire, pero no es solo culpas.
06:53Aquí hay un elemento que está generando una distorsión en el mercado,
06:58en el aparato productivo.
06:59Usted va construyendo.
07:01Pero si usted se la pasa, es pendiente de a quién le ponemos el micrófono
07:04para que le arree la madre al otro.
07:06Pues yo creo que ahí no se construye.
07:09Pero repito, cada quien lo hace.
07:11O sea, yo faltaba más venir a dar lecciones de moral, pues.
07:13Imagínese, la semana pasada estuvimos en el Festival GAU hablando con niños.
07:17¿Cómo nos ven los niños a los periodistas?
07:19¿Cómo nos ven los niños a los periodistas?
07:20¡Horredísimos!
07:21Y entonces ellos decían, pero es que ustedes solo hablan de violencia.
07:24Y cuando hablan de niños, solo hablan de tragedias.
07:27Y ustedes no hablan de cosas que nos atraigan,
07:30que de verdad reflejen los otros temas de interés de los niños.
07:32Mire, Elber, el Digital Report de Reuters,
07:37que es una encuesta mundial que hace el Instituto Reuters,
07:40que es tal vez el estudio más serio que hay sobre para dónde va el periodismo,
07:44el año pasado y este año, incluso después de la pandemia, los últimos tres años.
07:49Todos los generos, Elber, dice lo mismo.
07:52Hay una lenta y inexorable salida o alejamiento de las audiencias de las noticias.
07:58¿Por qué será?
07:59Cuando le preguntan a la gente, la gente dice,
08:01estoy mamado de ver a Trump peleando, a Petro peleando, a Uribe peleando,
08:06a la otra peleando, al otro peleando, o al uno matando.
08:09Pues la gente está mamada.
08:11Estamos con el mismo tema todo el tiempo.
08:13Y ahí estamos metidos nosotros.
08:15Es que es un tema también de supervivencia.
08:17Pero me deja decir una cosa, en defensa de los medios en ese punto,
08:20es que a veces la gente engloba todo lo que se encuentra en el mundo digital
08:24y se lo atribuye al periodismo o a los medios,
08:26que vienen siendo un espectro muy chiquitico dentro de todo ese ecosistema digital que hay.
08:33Bueno, me da pie usted para decir, yo no me las quiero dar de Neymar,
08:36para dármelas, me están cascando.
08:37Pero a nosotros muchas veces nos levantan por cosas que nosotros no publicamos.
08:42Muchas veces por cosas que publicamos, mal hechas, o que debieron ser mejores.
08:47Pero eso que usted dice, que eso que nos hacen a nosotros,
08:51es lo que uno también hace, que es generalizar.
08:53Y ese también es foco de polarización.
08:55Cuando usted generaliza, todos los políticos son ladrones.
08:58No sé si todos.
08:59Todos los periodistas son unos escandalosos amarillistas.
09:03Buitres.
09:03No sé si todos.
09:04Porque tratamos de hacer un trabajo.
09:06Ustedes lo hacen.
09:07Y no porque esté aquí sentado.
09:08Y también cometerán errores.
09:09Yo también.
09:10Claro que sí.
09:10Pero tratamos de todos.
09:13Nosotros no nos lucramos con el dolor.
09:16Lo decía el otro día en una charla sobre el tema.
09:19Se entiendan que nosotros, para mí es más rentable, y se lo voy a poner solo con esto.
09:24¿Se sabe cuáles son las notas más vistas del noticiero?
09:26Las de Titanes Caracol.
09:28¿Qué está esperando la gente?
09:31¿Información positiva verse reflejada?
09:33Señor, claro.
09:33Gente que reivindica el valor de las cosas, el valor de la honestidad, el valor de la bondad.
09:40Yo no digo que todo sea un color de rosas, porque yo tengo que mostrar a Lampón que se robó
09:44la unidad de gestión de riesgo.
09:46Así no le gusta a mucha gente.
09:47Hay que contarlo.
09:48Pero ¿qué hacemos? O al político inepto, que no presentó el proyecto al tiempo, el ministro incapaz, que dejó vencer
09:55los términos y no le ha solucionado, por ejemplo, el tema de Mocoa a los damnificados.
10:00O la ministra que no es capaz y que es una inepta y no es capaz de solucionar el problema
10:06del agua en Chocó. No sé.
10:07También los periodistas cometemos muchos errores y podemos ser ineptos.
10:11Pero la función del periodismo es escrutar al poder.
10:13Pero eso no es óbice para decir que el periodismo no puede dedicarse a otras cosas.
10:18Mire, Manuel Teodoro me mostraba el otro día.
10:21Hoy por hoy, el periodista más conocido de la televisión americana no es, seguramente puedo estar equivocado,
10:29ni Anderson Cooper, ni la otra señora de CNN, ni el otro señor de ABC que entrevistó a Trump.
10:34Es un reportero que se llama Steve Hartman.
10:37¿Sabe qué se dedica a ser el tipo?
10:40Empezó haciendo historias pequeñas en los horarios no prime, o sea, los de más audiencia.
10:44Y hoy es la estrella del prime de CBS.
10:48Se lo pongo así.
10:49Se fue a un cementerio en Georgia y encontró un señor de 90 años.
10:53¿Y usted qué hace aquí, no?
10:54Mi esposa murió hace dos años.
10:56Y vengo todos los días y me estoy muriendo lentamente con ella.
11:00Y se va a la casa del señor y descubre la siguiente historia.
11:04¿Y qué lo ha mantenido vivo?
11:05En un supermercado del pueblo donde vive, se encontró en el carrito de al lado de una niña de seis
11:11años y la niña la abrazó y le dijo, usted me cae bien, yo quiero quererlo.
11:16Llevan casi dos años de amistad con esa niña.
11:19Y en la historia es la más vista en CBS.
11:22Es decir, si no reivindicamos los valores y eso sí es función del periodismo, nos vamos a morir.
11:29Es que de verdad, aquí es un tema de no cambiar la agenda, de ponerle el foco a todo.
11:35Pero si le ponemos el foco solo al PUS, a la cáncer, al cáncer.
11:39Y repito, yo no estoy pontificando ni estoy dando lecciones de moral a mis colegas.
11:43Cada quien hace lo que quiera hacer.
11:45Pero es mi reflexión y es la que nos hacemos con mi equipo todos los días.
11:50La que usted hace aquí.
11:50Qué valioso eso.
11:51Pongamos el poco en otra cosa.
11:53Entonces usted abre su periódico con la deforestación.
11:55Semejante bollo en el que estamos.
11:57El mundo se nos está acabando.
12:00Busquemos temas, ahora viene la COP, el tema del medio ambiente.
12:03Pero no polarizando.
12:05Entonces ahora ahí, y ahí, en ese mundo, ¿cómo hay de egos que polarizan y que pontifican?
12:11Muchísimo.
12:12Ahí, en ese mundo de la ecología, del medio ambiente.
12:16Entonces no, es que yo soy la que más sé.
12:18No el otro, digo que me acabo de reivindicar.
12:20Mente cuento porque yo soy el que más sé.
12:22Ahí es donde empieza la polarización.
12:24Más científicos que los argentinos.
12:25¿Qué es lo que arrancamos hablando?
12:25El ego.
12:27Me hizo acordar de otra conversación.
12:29El presidente del Banco de Desarrollo de América Latina y del Caribe, Sergio Díaz Granados,
12:35estuvo hace un día, acá hace 24 horas ya, y nos hablaba sobre ese tema.
12:40Por eso lo recuerdo, sobre la COP16 y los preparativos.
12:43Y entonces yo le decía, ¿cómo hacer para evitar esa polarización y que empecemos a...
12:47Porque todo el mundo quiere un mejor planeta, pero no estamos de acuerdo en cómo lograrlo.
12:50Entonces él decía, hay que acudir a la información de la ciencia.
12:56Hay que bajarle a los ánimos y hay que argumentar conociendo la evidencia.
13:01Y él subrayaba y decía, eso de la evidencia deberíamos aplicarlo todos.
13:05Con todo respeto, ustedes los periodistas, me decía él, también, básense en evidencia.
13:10Y creo que las cosas irán bien, pero nos estamos yendo mucho por la gritería.
13:14El que más grita, el que más grita, sin evidencia.
13:16Y eso, ahí hay un tema clave, y esto que dice Sergio Díaz Granados es clave.
13:23Y es el tema de, creo que luego también Juanita León de la Silla en un evento, en la subancaria.
13:29Digo, sobre el papel del periodismo, que el dato supere al relato.
13:35Es decir, la evidencia está ahí.
13:36Si usted hace buen periodismo, ¿y cuál es el buen periodismo?
13:40Contrastar, verificar, y no primero contar y después salir a verificar.
13:45Contrastar, repito, nadie, proteger uno ser faro moral.
13:48Y lo repito muchas veces, porque ese también es el error de los periodistas.
13:52Que aquí hay como unos sedazos morales e intelectuales de lado y lado, de todos los lados.
13:57Entonces, eso es una cosa.
13:59Y la otra, ¿sabe qué es?
14:01Es esa bendita, por no decir, esa maldita influencia de las redes sociales.
14:07Entonces, los medios hoy tenemos una gran presencia en las redes.
14:11Pero yo les digo a mi equipo, yo sé que usted lo hace con el suyo.
14:15Pero el hecho de que estemos en redes sociales no implica no ser rigurosos, ser sensatos, ser prudentes a la
14:23hora de que...
14:23Oiga, están diciendo que acaban de poner una bomba en Cali.
14:28Perfecto.
14:28¿En dónde lo vio?
14:29En Twitter, en X.
14:31Y ya llamamos...
14:31¿Y quién lo dice?
14:32No, lo dice un usuario que tiene un millón de seguidores.
14:36Perdón, ¿usted ya llamó a las autoridades?
14:39¿El periodista mío en Cali ya fue?
14:41No.
14:41No, pero ya lo publicamos.
14:42¿Por qué quedan el primero?
14:45Yo creo que eso nos está matando.
14:48Ese afán de estar en la conversación nos está matando.
14:52Cuando la gente, digo, la gente es el público quien revisa.
14:56Claro, hay una gente que tiene un ritmo frenético de estar mirando lo que pasa.
15:01Pero también hay otra que dice, venga, ¿por qué no me explica?
15:04Le pasa a usted, me pasa a mí.
15:06Nos pasa en elecciones, nos pasa en la pandemia, nos pasa ahora.
15:10En elecciones le dicen, venga, en el consultorio, en el ascensor, venga, ¿por quién voto?
15:15Yo no le voy a decir, ¿por quién va a votar?
15:16Eso es problema suyo.
15:18Infórmese, por favor, con fuentes verificadas.
15:19¿Dónde miro?
15:21En el noticiero, en el periódico, en la emisora.
15:23No porque usted dice mentiras.
15:25Estamos jodidos.
15:27Problema.
15:28¿Qué va a pasar con la economía?
15:30O sea, una prima me escribió, oiga, ¿a dónde invierto el 500 mil pesos que tengo?
15:35Venga, le cuento.
15:36Es que en redes vi que hay una cosa buenísima, digital.
15:40Le dije, pues yo en eso no creo, pero tampoco tengo la certeza.
15:44Venga, buscamos información.
15:46Era evidencia.
15:46De alguien que sepa.
15:47Exacto, lo que nos pasó en la pandemia.
15:49Es que aquí, al comienzo, era tal la histeria, el miedo,
15:54que empezó mucha gente a preguntarle a chamanes, no sé de dónde venía eso.
15:58No, preguntarle a la señora que lleva 50 años estudiando la línea genética de ese tipo de virus.
16:05Claro que sí.
16:06Es eso, es la evidencia.
16:07Es ir por donde hay que ir.
16:08Y gracias por esa reflexión.
16:10No comerle cuentos a las redes sociales, por favor, verifiquen.
16:12No se dejen engañar por el millón, dos millones o tres millones de seguidores,
16:15porque eso también se puede inventar.
16:17Eso se falsea.
16:18Los seguidores se compran, se venden.
16:20Hay de todo en Internet y estamos seguros de que ustedes lo saben.
16:23Juan Roberto, gracias por las reflexiones.
16:25Gracias por sacar un tiempito de su noticiero.
16:27Sabemos que usted tiene un mundo de ocupaciones.
16:30No, hombre, todos.
16:30Hay un tiempito para reflexionar acá sobre el tema.
16:32Todos andamos ocupados.
16:33Gracias a usted por darme la oportunidad de hacer esta autorreflexión y este mea culpa.
16:38Bienvenido siempre, Juan Roberto, y gracias a ustedes.
16:40Volveremos en breve con nuevos temas y personajes de análisis en El Espectador.
16:57Gracias.
16:57Gracias.
16:58Gracias.
16:58Gracias.
16:58Gracias.
16:58Gracias.
16:58Gracias.
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