- 2 days ago
El exministro de Salud Alejandro Gaviria criticó la intervención de las EPS por parte del gobierno Petro. Reconoce que la crisis no empezó con Petro y que otros presidentes, como Duque, Santos y Uribe, también intervinieron y liquidaron EPS. Además, dijo que la reforma a la salud de este Gobierno era disfuncional y mediocre.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00a
00:10a
00:10a
00:10a
00:10a
00:10a
00:10a
00:12a
00:13a
00:13a
00:14a
00:15a
00:15a
00:15a
00:22a
00:24a
00:25a
00:25a
00:25a
00:25a
00:26a
00:26a
00:26a
00:26a
00:26a
00:27a
00:27a
00:27a
00:27a
00:27a
00:27a
00:28a
00:28a
00:28a
00:28a
00:29a
00:29a
00:29a
00:29a
00:29a
00:29a
00:29a
00:29a
00:30a
00:30a
00:30a
00:30a
00:30a
00:30a
00:57a
00:57a
00:59a
00:59a
00:59a
00:59a
00:59a
00:59a
00:59a
00:59a
01:00a
01:28a
01:28a
01:28a
01:30a
01:30a
01:37a
01:39a
01:39a
01:52a
01:54a
01:54a
01:55a
01:55a
01:55a
01:56a
01:56a
02:06a
02:07a
02:07a
02:08a
02:10a
02:10a
02:11a
02:12a
02:14a
02:14a
02:24a
02:25a
02:25a
02:25a
02:25a
02:26a
02:26a
02:26a
02:26a
02:27a
02:27a
02:27a
02:27a
02:27a
02:28a
02:28a
02:29a
02:29a
02:29a
02:29a
02:29a
02:29a
02:39a
02:55a
02:55a
02:57a
02:57a
02:57a
02:57a
03:07a
03:07a
03:07a
03:21a
03:21a
03:21a
03:21the system this year?
03:22Is there the desire to inject more resources?
03:25Is the government going to take this crisis seriously or not?
03:29After all, Elber, there seems to be a conversation
03:31like a señal.
03:33Who is the culpable?
03:35Were the previous governments.
03:36This is a crisis that was more or less inevitable.
03:40And I'm going to give my vision on this issue.
03:43The financial crisis or sustainability of the health system
03:46are there and will not disappear.
03:48No va a haber reforma, no va a haber una medida específica, puntual
03:52que la resuelva y requieren atención permanente.
03:55Uno tiene que hacer un montón de cosas para que esto no pase.
03:59Todo ministro de salud en casi todos los países del mundo,
04:02sobre todo en los países democráticos donde la seguridad social
04:05está consolidada camina al borde del abismo.
04:07Les toca trabajar.
04:09Les toca evitar el desastre.
04:11Y lo voy a decir claramente, este gobierno no ha hecho la tarea.
04:14Se dedicó a una batalla ideológica.
04:18in that area of reform, and forgets that we have to attend the problem of sustainability in the short term
04:25with measures puntual and specific measures.
04:27There is to resolve it.
04:28There is to manage it, if we say it, because it never will be solved plenamente.
04:34Un point, and maybe we'll talk more about the problems of the system,
04:40but a point more about the ending in the Congress, because obviously, you mentioned it,
04:46are statements, it was you, no, it was you, you know, but you didn't give it.
04:52There are a lot of people asking the blame to the government, the government didn't give it.
04:55And there are also people saying, no, no, no, it's that the ones that didn't give it were the of
04:59the opposition.
05:00And if we leave it there, we're going to go where we are.
05:03It is to say, how do we build a agreement?
05:05The columnist Forerotas, the professor Forerotas, the columnist of the spectator,
05:10he said, there is to look at consensus, and here this is very fregable for a consensus.
05:15I agree with Forerotas, in which there is to look at consensus, which are fundamental,
05:21that the reform, especially in the social security, in the world, has to have consensus.
05:28Nobody does a reform with a single vision, has to have a set of views, has to have a set
05:33of views.
05:34I don't agree with Forerotas, with Álvaro Frero, when he says that the government has to look at consensus.
05:40I think he doesn't look at it.
05:42My experience in the gabinette was seven or eight meetings, very long, where there was a principle of agreement that
05:52never introduced in the text.
05:54Then appeared the Gestoras with a kind of agreement by there, but that led to a reform in which no
06:01one knew what it was.
06:01And in the end, the government always said, there is a red line, and it is that the management of
06:09all the resources has to be estatal.
06:12And it never was conceived in that alternative in which it was completely the management of the resources,
06:18which would be the role, for example, of the CPS, that never came clear.
06:21So I think that the search of consensus was incomplete.
06:25I don't see that willingness to reach a agreement.
06:29But when they started the government, they said that they would end the CPS and then that no?
06:38No.
06:56No?
06:58How do you convince yourself?
06:59No, I think the reform was not implemented, it was disfuncional, it was a very mediocre
07:09in my opinion.
07:10But ultimately, in the end, your conclusion is that the government did not do much for
07:13ceder?
07:13No, no, no.
07:14Me gusta esa conclusión, no hizo mucho por ceder.
07:17Me parece que esa puesta así refleja lo que estoy tratando de decir.
07:21Ahora estamos hablando del debate en el Congreso, pero ese debate en el Congreso sobre ese
07:26proyecto pues ya es cuestión del pasado porque se hundió hace una semana. Dijimos que lo
07:30que viene está en una incertidumbre porque el gobierno no tiene muy… ¿Cómo puede sacar
07:34en el Congreso?
07:35Hay un esfuerzo, Elber, perdona, te interrumpo, me parece interesante porque el gobierno está
07:40tratando de revivirla por una especie…
07:44Lo dijo el presidente.
07:45Lo dijo el presidente, sí, que es una cosa muy rara, que hay una apelación ante la plenaria
07:49de Senado y si la plenaria de Senado dice, sí, se apela, va a otra comisión, se está
07:54pensando en la Comisión Primera, muy improbable ese escenario, muy improbable, poco loco,
07:59¿no?
07:59El presidente de la República sabe de eso porque fue congresista muchos años…
08:02Sí, está en la Ley Quinta, está en la Ley Quinta, nunca se ha utilizado, pero me
08:05parece muy complicado, incluso desde un punto de vista democrático, porque sacar el debate
08:11de la Comisión Constitucional Especializada, llevarlo a otra comisión y el argumento que
08:16hace el gobierno me parece muy complejo y es que los senadores que votaron por el archivo
08:23de la reforma tenían un conflicto de interés insuperable. O sea, es básicamente cuestionarlos
08:30éticamente.
08:31Por la financiación a los partidos por los cuales se postularon para llegar al Congreso.
08:34Exactamente.
08:35Ese es otro problema grave, ¿no? Porque entonces, cuando usted mira las financiaciones de todos
08:40los candidatos, ¿quién va a votar la reforma?
08:42Nadie va a votar la reforma, si me parece que, generalmente, algunas de estas empresas
08:46dan recursos a los partidos, son 15 o 20 millones de pesos como una forma de apoyar la democracia
08:50y los partidos políticos. Cuando los mismos partidos aprobaron la reforma en la Cámara
08:55de Representantes, el gobierno no dijo nada. Me parece un argumento deleznable y, en el
08:59fondo, como una forma de deslegitimar una opinión contraria del gobierno sin mucho sentido.
09:08Eso nos lleva a otro debate, del cual se ha hablado mucho en este país, es que Colombia
09:12necesita, urgente, una reforma política, pero bien hecha, y una reforma de financiación
09:16de partidos y una reforma electoral, y necesita actualizar el código todo.
09:19No queremos meternos en eso, en Berengenal, por ahora.
09:22Eso son otras cosas, pero fíjense cómo se unen los unos con los otros.
09:25Entremos en el tema del sistema de salud para explicar, y usted conoce el tema, a la audiencia
09:30del espectador lo pregunta mucho. Dice, ustedes hablan y hablan de la reforma, pero no.
09:34¿Qué es la reforma, o cuáles son, de manera concreta, los tres problemas del sistema de
09:39salud en Colombia?
09:40El más grave, el que ha concentrado toda la atención, es el tema de sostenibilidad.
09:46Es el tema de que se están quebrando las EPS, que la plata no alcanza, que hay unos
09:51patrimonios por allá completamente diezmados, que el gobierno no tiene todos los recursos
09:56para financiar los medicamentos de alto costo. Primer problema, la plata no alcanza.
10:00Segundo problema lo va a llamar las desigualdades de acceso. No es lo mismo acceder a cualquier
10:05procedimiento médico en una ciudad principal, en una ciudad grande de Colombia, que en un
10:10área rural, por ejemplo. Y que esas desigualdades de acceso, en el fondo, terminan afectando
10:15los resultados en salud. Las diferenciales de mortalidad entre una región y la otra.
10:22Y tercer problema es los temas de manejo de los recursos, sino que lo podría llamar
10:27problemas de corrupción. Son como los tres asuntos que se mencionan de manera reiterada.
10:32¿A cuál de esos tres atacaba de manera mejor, si se puede destacar algo, el proyecto que se
10:36hundió en el Congreso?
10:37Al segundo, quizás, cuando hablaba de los centros de atención primaria en salud, de fortalecer
10:42los hospitales públicos, de tener equipos territoriales en la periferia de Colombia.
10:48En ese, yo creo que había una voluntad. Yo tengo algunas dudas sobre los modelos de
10:55atención que el gobierno tenía en mente, sobre si iban a ser eficaces o no, pero si
10:58había la voluntad. Y también tengo una segunda duda de cómo se iban a financiar esas
11:02inversiones. Porque en algunas de las discusiones del gobierno me pareció que esa plata, esos
11:07recursos adicionales, se iban a tomar de los procedimientos, medicamentos y tratamientos
11:12actuales, cosa que es imposible. Yo no puedes desfinanciar a un paciente de cáncer para
11:18financiar a un equipo territorial.
11:19Claro que sí. Ese es el segundo. Sobre el tercero, la corrupción. ¿Decía algo? ¿Funcionaba
11:26algo? ¿Proponía algo este proyecto?
11:28Lo voy a decir de manera clara. Creo que la consecuencia más o menos evidente del modelo
11:33propuesto en el que, por ejemplo, gobernadores y alcaldes definían la red de prestadores iba
11:38a ser mayor corrupción.
11:39¿Cómo está hoy y cómo lo proponía el proyecto?
11:42Lo que está hoy es que la red de atención, o sea, cómo presto yo los servicios, lo define
11:49la EPS. Antes eso se pudo haber prestado para favorecimientos aquí y allá. Lo que proponía
11:56el gobierno es que son los gobernadores y alcaldes con el Ministerio de Salud quien define la red
12:03integrada e integral de servicios de salud. Darle todo ese poder al sector público es complicado.
12:11Y voy a traer a cuento algo que ocurrió en este país cuando para los medicamentos por
12:18fuera del plan de beneficios, lo que se llama no PBS o presupuesto máximo, lo que se llama
12:23no POS. Las gobernaciones tuvieron esa atribución. Tuvimos todo tipo de corrupción. El cartel de la hemofilia,
12:30los diferentes carteles que conoció la opinión pública salieron de esa atribución a las
12:36entidades territoriales a manejar una parte de los recursos de la salud. Yo no quisiera
12:40que su historia se repitiera.
12:42Y vamos entonces al primer punto que mencionó usted, la financiación. ¿Cómo está hoy? ¿Y
12:50qué proponía el proyecto que surgió y si eso resolvía o no resolvía el problema de hoy?
12:54La idea que tiene el proyecto, la idea que se argumentó una y otra vez, era que iba a
13:03haber atenciones preventivas y que al prevenir eso iba a resolver el problema de
13:08la sostenibilidad. Usted previene, evita que la gente enferme, los pacientes de alto costo,
13:12entonces van a ser menos, entonces vamos a tener un equilibrio financiero que hoy no tenemos.
13:15Ese argumento es falso.
13:19La prevención lo que logra el ver es que nosotros tengamos mejor salud y eso está bien.
13:25O sea que si nos íbamos a enfermar de cáncer, que es una realidad de la vida a los 74,
13:3075,
13:31ahora pasa a los 71, 72, pero cuando nos enfermemos en todo caso el sistema tiene que atendernos.
13:37Y el proyecto del gobierno de alguna manera dejaba de lado que el envejecimiento de la
13:44población, la presión tecnológica por los nuevos medicamentos, el mismo aumento de la
13:50demanda por servicios de salud que ocurrió después del COVID, todo eso sumado va a necesitar
13:56un aumento del gasto en salud y esos desafíos financieros, esos mayores recursos nunca fueron
14:03bien calculados. Yo creo que vale la pena volver a recordarles a nuestros internautas
14:10que no ven por aquí, no sé cómo llamarlos.
14:12Que el proyecto, oyentes o personas que no miran, nunca hubo un aval fiscal, nunca hubo un
14:24documento donde diga si hubo unos documentos preliminares que nunca se llamaron aval fiscal,
14:29sino cálculos muy preliminares del Ministerio de Hacienda, incluso esos cálculos preliminares
14:33mostraban que el financiamiento era complicado. Eso para el futuro con la reforma.
14:39Hay otro debate superpuesto a eso, que es el del presente, que lo podemos comentar ahora,
14:45el de si la UPC es suficiente o no es suficiente.
14:48Que tendríamos que empezar diciendo qué es la UPC, ya que estamos en el tema.
14:53Se llama unidad de pago por capitación, es unidad de pago por individuo. Como el
14:59sistema de Colombia es un sistema de aseguramiento individual, o sea, yo soy una EPS, tengo 5
15:04millones de afiliados, esto es una alianza público-privada, el gobierno me delega unas
15:09funciones y el gobierno me entrega un valor por afiliado que es como una prima, como si fuera
15:12la prima y un seguro. Y ese valor, que es algo parecido de números redondos a un millón
15:18y medio de pesos en promedio, es la unidad de pago por capitación. Es lo que el Estado
15:23colombiano reconoce por cada afiliado a unas empresas públicas, privadas, mixtas, a quienes
15:29les entregó esa responsabilidad de coordinar la prestación y la atención de saludo en Colombia.
15:36Ahora, ¿cómo se calcula? Ahí viene el problema, ¿no? Usted dice, porque es de financiación,
15:41¿cómo se calcula y a qué aspiraban? Vamos de una vez, ¿a qué aspiraban este año
15:45las EPS y en cuánto la calculó el gobierno para 2024?
15:49Se calcula con base en la información histórica. Las EPS recopilan la información de todas las
15:55atenciones en salud. El verdad, hay 2 millones de atenciones diarias de todo el sistema.
16:00Entonces, tiene una base de datos grandísimas con toda esa información. Esa información pasa a una
16:06matriz de validación. Y con esa información estadística, con base en cálculos actuariales,
16:14es la palabra técnica, se calcula esa prima. Hay un debate porque algunos de los críticos del sistema,
16:23con razón y sin razón, porque yo creo que hay una pérdida de capacidades en el ministerio,
16:26dicen, algunas de las EPS no entregan la información incompleta, y además, esto se calcula con base
16:32en la información que las mismas EPS proveen, pero es que es la única fuente de información.
16:37Si ellas son las que coordinan eso, ellas son las que tienen la información.
16:41Entonces, yo tengo acá, para calcular ese numerito mágico, que es un porcentaje en el
16:46cual se les aumenta la prima cada año. Tenemos en cuenta, obviamente, inflación, aumento
16:52de salario mínimo, frecuencia de servicios, y ahí viene lo... para calcular la UPC, perdón, la UPC.
16:57Entonces...
16:58¿Cuáles servicios? ¿Cada cuánto los usen? ¿No? ¿Cuánto cuestan?
17:04Entonces, está la frecuencia de servicios, que es toda la historia que uno tiene,
17:09calcula la frecuencia de servicios y más o menos extrapola para el año que viene. Esa es la frecuencia.
17:14Sí.
17:15Después viene el precio de cada uno de los procedimientos o medicamentos, y ahí juega
17:19un papel la inflación. Y cada año hay una cosa que se llama las inclusiones.
17:25Y es medicamentos, sobre todo, que no hacían parte de ese plan básico que se conoce como
17:29el PBS, el Plan de Beneficios de Salud, que se incluyen, o sea, cosas nuevas, que se están
17:35incorporando dentro de ese programa básico. Todo esto que parece complicado, imposible de entender,
17:40es importante por la discusión que tenemos sobre si es suficiente o no. Y como el año
17:46pasado tuvimos una inflación relativamente grande y hubo varias inclusiones relativamente
17:52importantes, cuando el gobierno dice, mire, es que aumentó mucho. De otro lado le dicen,
17:56no, pero acuerde que hay muchas inclusiones y la inflación fue muy alta. Entonces, ahí
18:00juegan las dos cosas.
18:01Es una puja que, si usted me permite la comparación, se puede parecer a la del cálculo del aumento
18:06del salario mínimo. Porque en ese caso es entre trabajadores, empresas y gobierno.
18:10Pero, ¿sabe que no por qué esta debería dirimirse en un ámbito meramente técnico?
18:15Es eso.
18:15El salario mínimo es una variable política con razón, no lo estoy diciendo de manera
18:19peyorativa y es un elemento de redistribución, donde uno le está diciendo al sector privado,
18:24mire, una parte de sus utilidades tiene que dárselas a los trabajadores y eso políticamente
18:29tiene sentido. Aquí no. Aquí esto debería ser un cálculo técnico. ¿Cuál es el problema?
18:36¿No hay cómo?
18:38No, que no hay una forma de llegar a un acuerdo. Y el gobierno no ha permitido una conversación
18:43o un diálogo porque las EPS están diciendo, mire ese valor que usted calculó el año pasado
18:48no nos está alcanzando. La demanda de servicios está muy alta, yo tengo muchos pacientes de alto
18:52costo, los precios están por las nubes, los medicamentos de alto costo cada vez cuestan
18:58más y yo simplemente no aguanto. El tema de compensar esta semana tiene que ver con eso.
19:04Ellos venían con problemas desde hace un tiempo, ese problema no es de ahora, pero se agravó
19:09en demasía este último año y cuando ellos mandan una carta el año pasado en agosto a
19:15mitad de año diciendo esto se está complicando, el gobierno nunca prestó atención y estamos
19:21en lo que estamos.
19:21Bueno, pero no se me delante con compensar todavía, pongámosle números concretos entonces
19:25a esto del aumento de la OPC. El gobierno la calculó en 12%, las EPS decían que debe
19:34ser del 16%.
19:35Hablan de entre 15 y 16%, pero no hemos tenido todavía una reunión técnica donde esas dos
19:41visiones se contrasten y hagan un tercero neutral, pongamos a una universidad a hacer ese trabajo.
19:48Por primera vez...
19:49La Corte Constitucional ya lo sentó, ¿no?
19:51Ya lo sentó la semana pasada y pasaron dos cosas el último mes. Quién era el presidente
20:00de la nueva EPS y ya no lo es porque aquí pasan muchas cosas. Aldo Cadena reconoció
20:04hace tres semanas que la OPC no le estaba alcanzando a la nueva EPS y el ministro de
20:10Salud y Protección Social ante la Corte Constitucional insinuó el viernes anterior que tampoco estaba
20:16alcanzando. El presidente sigue diciendo que se alcanza y que ha sido el aumento más alto
20:20en toda la historia.
20:21Pero a mí esa insinuación del ministro... Está hablando usted de Guillermo Alfonso Garamillo
20:24que lo dijo ante la Corte el viernes.
20:26Pero a mí me dijo más como a lo que había dicho incluso en la Comisión Séptima y
20:30era como que si quieren que revisemos, revisamos, pero más allá de eso no era porque pues
20:36ya recibió los datos de cuatro EPS y con esas calculó y ahí mismo él dijo que esas
20:42cortes son representativas de 16 millones de colombianos, por lo tanto eso no cambia, que
20:48no necesita más EPS, más datos de EPS que con esas cuatro que participaron ya él tiene
20:54los datos que necesita para sacar la UPC.
20:56Pero en otro momento yo lo vi diciendo, las prestaciones de alto costo representan
21:02el 20%, son muy altas y podemos sentarnos a conversar y cuando...
21:07¿Usted cree que de pronto sí es cierto eso?
21:09¿De qué?
21:11¿Usted cree que es cierto que se sentaría el ministro a negociar o a revisar, perdón?
21:16Sí, no me gusta que sea como una negociación, es mejor una revisión técnica, un cálculo
21:19actual y el técnico, yo creo él ver sinceramente que se tiene que sentar, con lo que está
21:24ocurriendo, los indicios están por todos lados, se tiene que sentar, se debería sentar, además
21:29es la labor de un ministro, volvamos a lo mismo.
21:32Y la labor de un presidente también, ya que no es presidente de todos, no solo de un gobierno.
21:36La labor de un gobierno, o sea, hacer reformas es importante, pero gobernar de vez en cuando
21:40también lo es, usted tiene que atender los problemas del presente, ponerse a dar discursos
21:45ideológicos o estar por todo el país repartiendo ambulancias, pero es solamente una partecita
21:50del trabajo.
21:50Usted cree que por ahí no va la cosa. Ahora, los actores involucrados, porque se metió todo
21:56el mundo, ah no, primero las EPS, el gobierno ya intervino recientemente a dos y Compensar
22:03dijo, a mí también métanme en ese grupito.
22:07Distinto, porque el gobierno intervino dos para administrar y Compensar dice, yo me voy.
22:12Yo me voy.
22:13Sí, porque las otras en el fondo no se van a liquidar, eso es lo que ha dicho el gobierno,
22:17o sea, no desaparecerían, aunque comienzan a haber sido una interrogación muy grande
22:20sobre el futuro de estas EPS, pero Compensar sí dijo, no puedo más.
22:26Ese caso de Compensar, ¿cómo lo ve usted? ¿Qué fue lo que pasó con Compensar, ya que
22:29nos anticipaba hace un instante que Compensar le había escrito al gobierno pidiendo atención,
22:34ayuda?
22:34Yo creo que lo que pasó es que las pérdidas estaban siendo tan altas que Compensar dijo,
22:42las pérdidas de la EPS están poniendo en riesgo el patrimonio de la caja de
22:45compensación.
22:46Y lo que va a pasar mañana es que van a intervenir no la EPS, sino la caja.
22:51Y no queremos que esta historia termine de esa manera.
22:54Complejo, ¿no?
22:54Complejo, muy complejo.
22:55Una institución tan reconocida que sirve a tantos millones de personas en el país.
22:59A mí me parece que Compensar es una excelente caja de compensación.
23:04Cuando yo estuve de ministro, 2012, 2018, nunca tuve problemas con Compensar.
23:10Siempre funcionó bien.
23:11¿Sí?
23:11Sí, uno tenía en mente cuáles eran las EPS en problemas.
23:15¿Qué pasó con Compensar?
23:16Bueno, yo creo que después de la pandemia un aumento muy grande de la demanda de servicios.
23:21Hay una cosa en el sistema de aseguramiento, Elber, que se llama la concentración del riesgo.
23:26Hay una ley de los sistemas de salud, yo la llamo 5-50.
23:305% de los pacientes explican el 50% del gasto.
23:35Y como era una buena EPS, los pacientes con más enfermedades, los pacientes de alto costo,
23:42comenzaron a irse hacia allí y empezó a concentrar el riesgo de una manera sustancial
23:49y eso llevó a mayor gasto y simplemente no le estaban dando las cuentas.
23:56Estaba perdiendo muchos recursos hasta que levantaba la mano y dijo, ya, no aguanto mal.
24:01Increíble que pase eso con esas entidades.
24:03Además, insistimos porque no nos da miedo decirlo.
24:06No todo es malo en el sistema, ¿no?
24:09Y hay entidades que son muy buenas, que prestan un servicio.
24:12Hay mucha gente que está feliz.
24:15No todos.
24:16Hay mucha gente que sufre y a la que le falta el servicio.
24:18También es cierto, pero tampoco son todos.
24:20Y el lío es aquí que queremos generalizar o totalizar.
24:24Nada sirve o todo está bien.
24:27Elber, las encuestas que se han hecho, hizo una la ANDI hace otra del Ministerio de Salud
24:32cuando le preguntaban a la gente si estaba satisfecho con la EPS o incluso una pregunta más difícil.
24:37¿Usted le recomendaría su EPS a familiares o amigos?
24:40Eso siempre estaba por el 60 al 70%.
24:42Entonces, sí, no era unánime el apoyo.
24:46Había muchos problemas.
24:48No podemos resignarnos.
24:49Yo no soy un defensor a ultranza del status quo.
24:53Pero la situación era catastrófica.
24:54Y me parece que el gobierno, de una manera obcecada, obsesiva, a veces para mí inentendible,
25:01ha tratado de acabar con la confianza en el sistema de salud.
25:03Simplemente para llevarse un punto ideológico.
25:05Y como usted pone en muy buen momento ese tema de las ideas que van para un lado y para
25:11el otro
25:12y rechazan definitivamente que la contraparte pueda tener algo bueno, le pregunto.
25:17¿La crisis empezó con Petro?
25:19No, no empezó con Petro.
25:21¿Cuándo empezó la crisis de la salud en Colombia?
25:23Esta crisis, hablamos de la crisis de sostenibilidad.
25:26Mira, este tema comienza a ser relativamente grave desde el año 2008.
25:34La sentencia TG-360 de la Corte Constitucional.
25:37Después vino la emergencia social del presidente Uribe en el año 2009-2010.
25:42Fracasada.
25:43Trató de reformarse el sistema de salud por decreto.
25:45A mí me tocó una crisis muy difícil que fue básicamente un coletazo de esta otra crisis.
25:50Después de la intervención de Salud Coop que fue en el año 2011.
25:53Yo empiezo a ser ministro de Salud en el año 2012.
25:55Esos años 2012, 2013 y 2014 fueron muy, muy difíciles.
25:59Después se logró cierta estabilidad cuando nosotros implementamos
26:03el control de precios de medicamentos
26:05y empezamos a tratar de lograr equilibrios financieros.
26:10Cierta estabilidad.
26:11No resolvimos completamente los problemas
26:14porque, vuelvo y repito, el ver esto nunca va a tener una solución definitiva.
26:17Esto hay que camillar todo el tiempo, todo el tiempo, todo el tiempo
26:19para que no se quiebre.
26:22Después vino la pandemia
26:23y después de la pandemia vino algo más complejo
26:27y es la represa de atenciones
26:29que después del año 2021
26:30todo el mundo se vuelca sobre el sistema.
26:34Es una historia larga.
26:35¿A usted lo cuente del IRPS?
26:37Sí, muchas y sobre todo liquidaciones.
26:39Desde que yo entré, yo utilicé una frase siempre y es
26:43hay que depurar el sistema.
26:44Hay una frase que se repite una y otra vez.
26:47No, antes había 100 o más de 100 EPS, ahora solo quedan 20 y pico.
26:51En el fondo eso fue resultado de una política deliberada.
26:54Incluso cuando hay un régimen de solvencia que pide patrimonio mínimo y capital adecuado.
27:00Hubo un esfuerzo para que se dieran fusiones y consolidaciones de EPS
27:05porque había una gran cantidad
27:07y me tocó una depuración muy, muy complicada.
27:11Pero siempre yo tuve en mente, alguien dice
27:14¿Por qué hacen un escándalo tan grande
27:16ahora que el gobierno interviene 12 PS
27:19cuando ustedes liquidaron 15?
27:23Siempre tuvimos en mente que eso tenía que hacerse con planeación
27:27evitando un riesgo sistémico.
27:31Eso es claro, ¿no?
27:32Entonces había que tener ese equilibrio,
27:34había que mantener eso.
27:35Siempre había que mantener una noción de futuro
27:38y había que hacer esto con mucha delicadeza.
27:43Y vuelvo y repito, nosotros incluso trabajábamos con Fogafín
27:46y quienes habían enfrentado riesgos sistémicos en el sistema financiero
27:50porque sabíamos que una quiebra
27:52en la cual una lleve a la otra y así sucesivamente no se podía dar.
27:56Ahora el gobierno del presidente Petro da eso como un hecho.
28:00En lugar de decir eso es lo que yo tengo que evitar
28:03se presenta ese como un hecho inexorable
28:04que me parece absolutamente irresponsable.
28:06¿Usted recuerda datos que hay que dar y hay que recordar?
28:10¿Petro no es el primero que interviene?
28:12No, no lo es, no lo es, no lo es, no lo es, no lo es.
28:15Sería mentira.
28:16En el gobierno Santos fueron 18.
28:19Duque fueron, no voy a decir el número porque ya me confundí
28:22cuánto estuvo Duque, pero en fin, todo lo han hecho.
28:25Ahora usted dice otra cosa que complementa y es
28:27se hizo con cierto orden, con cierta preparación
28:31y sobre eso le están dando garrote al gobierno Petro
28:34porque dicen, bueno, usted las estaba vigilando,
28:36usted había revisado que hubiese un plan de mejoramiento
28:39y entonces al parecer en ese caso no ha habido.
28:43¿Estoy haciendo una lectura correcta?
28:45¿O el gobierno Petro sí lo hizo?
28:47¿Sí hizo la intervención siguiendo unos pasos, unos protocolos
28:53y no de una manera atraviliaria?
28:56Dependiendo, Albert, si tú lo estás viendo
28:59desde un punto de vista como una buena práctica
29:00o como un tema legal.
29:02El gobierno Petro legalmente podría hacer lo que hizo,
29:06o sea, intervenirla de una vez por todas.
29:07Lo que se ha dicho en el debate durante los últimos días
29:10es que de pronto un plan de mejoramiento inicial
29:13o una medida de vigilancia especial
29:16sería más adecuado que una intervención súbita
29:19y habría generado menos suspicacios.
29:23Yo no estoy tranquilo con lo que ocurrió.
29:26¿Por qué?
29:27¿Qué va a resolver?
29:28O sea, un señor llega sanito.
29:30Es un interventor que venía de un hospital de la costa
29:32con cuestionamientos.
29:35Quitan la junta directiva.
29:36No conoce la organización.
29:38Teníamos un presidente que llevaba 20 años
29:41haciendo carrera por esa organización
29:43y que conocía todos los procesos.
29:45¿Qué problema va a resolver este señor?
29:46¿Qué es lo que va a hacer distinto?
29:47¿Qué es lo que puede hacer?
29:49La única forma de decir este señor va a cambiar algo
29:52es que si uno supusiera de antemano
29:54pues allá se están robando toda la plata
29:56y tenemos que meter un agente para que eso cambiara.
29:58Pero eso es simplemente un supuesto.
30:00Nadie ha comprobado eso de una manera fehaciente.
30:04¿Qué va a resolver? ¿Qué es lo que va a hacer?
30:06Entonces, ¿para qué?
30:07Que, perdónenme, pasaba, ¿no?
30:09Ciertas empresas pasaba antes.
30:12Sí, sí, sí.
30:13Porque tampoco voy a dejar que había...
30:14No, no, no.
30:15Completamente.
30:16Y hubo una por allá en los años 90,
30:19sobre todo en el régimen subsidiado,
30:21muy pequeñas en ciertos lugares del país,
30:24donde básicamente captaban los recursos,
30:26la caja menor de incluso grupos paramilitares.
30:28Para eso nadie lo va a negar.
30:29Y eso ocurrió en los años 90.
30:30Pero también en esas críticas al sistema
30:33se olvida lo que ha venido ocurriendo después.
30:36La ley 1438, el giro directo,
30:39el giro sin situación de fondos de estos recursos,
30:41que los contratos que hacían alcaldes
30:44para el régimen subsidiado,
30:45donde había muchas formas de corrupción,
30:46ya se eliminaron.
30:47O sea, todos los avances normativos
30:49que se fueron dando en el sistema
30:50para evitar los problemas de corrupción más flagrante
30:52que acompañaron la historia de desarrollo del sistema
30:54y que fueron terribles.
30:54Yo tampoco lo voy a minimizar.
30:56Ahora no me tocaron a mí.
30:56Eso fue incluso en la prehistoria del sistema
30:58por allá en los años 90.
30:59En la misma línea, le pregunto,
31:01¿tiene vuelta de hoja esa intervención
31:02o tienen vuelta esas dos intervenciones?
31:04Habría dos opciones.
31:05La primera es que la misma superintendencia diga
31:08ya no intervengo.
31:09Cosa que la gente ve poco probable.
31:11La segunda es un juez.
31:12¿Usted cree que eso es tumbable?
31:13¿Que un juez sí tumba eso?
31:15El acto administrativo,
31:17la resolución va a ser demandada
31:18ante el Consejo de Estado.
31:19El Consejo de Estado,
31:20yo creo que en dos o tres semanas
31:21se va a pronunciar
31:23y podría suspender la intervención.
31:25¿Usted cree que hay argumentos para tumbar eso?
31:27Yo creo que no soy abogado.
31:29Leí el acto administrativo.
31:31Me parece un acto administrativo débil.
31:33Podría existir argumentos.
31:34Y también fue recusado el señor superintendente
31:37porque él tiene que resolver un recurso.
31:39Y si uno mira los mensajes en la red social X
31:43anteriores a esto cuando él era un concejal...
31:45¿Por convocar a marcha?
31:47No, no.
31:47Y una hostilidad con la CPS
31:49pues a veces un poco casi exagerada, ¿no?
31:53Hasta un punto casi cómico, ¿no?
31:54¿Usted cree que incurrió en conflicto de interés?
31:56Pues no sé si un conflicto de interés,
31:58pero claramente él ya ha tenido una opinión formada
32:00y la hizo público
32:01no una vez ni dos veces,
32:02sino cientos de veces, ¿no?
32:04Entonces, ¿hay por ese lado una posibilidad?
32:06Ahí habría un lío el barraco.
32:11Porque...
32:11¿Los extremos o tres?
32:13No, lo recusan.
32:14El que tiene que resolver la recusación
32:16es el ministro de Salud y Protección Social.
32:19Creo que el ministro de Salud y Protección Social
32:21está impedido
32:22porque su esposa trabaja
32:23en la superintendencia de salud.
32:25Y entonces el consejo de ministros
32:26tendría que nombrar un ministro ad hoc
32:29para resolver esa recusación.
32:32Imagínense el enredo tan barraco.
32:34¿Y por el otro lado la Procuraduría
32:36está investigando?
32:37Ah, bueno.
32:38Y podría ser suspendido.
32:39Ese es que sea recusado
32:40para resolver el recurso.
32:41El otro que podría ser suspendido también.
32:43¿Por parte de la Procuraduría?
32:44Entonces tenemos muchos factores que...
32:46Sí, por tomar una decisión
32:47sin tener toda la información en orden, ¿no?
32:51¿Ese demandante del Consejo de Estado
32:52es de los usuarios o es la de quién?
32:54¿Por qué se podría ir al tribunal?
32:56Lo que usted mencionó
32:56que van a ir al...
32:58Probablemente va a ser demandado
32:59por cualquier persona,
33:00incluida la empresa.
33:01Los usuarios también están argumentando
33:03lo mismo que...
33:04La recusación...
33:05La recusación fue la que hicieron
33:06los usuarios...
33:08Sí.
33:08Los usuarios desánitos.
33:09Los pacientes.
33:11Sí, sí, sí, sí.
33:12Entonces tenemos un lío por todos lados
33:14y el gobierno tiene que resolver.
33:16El gobierno tiene que gobernar para todos.
33:18Estos líos son líos jurídicos,
33:20son cosas que se van dando
33:21y cosas que están ocurriendo.
33:22Mientras tanto,
33:24el ver la pregunta relevante
33:25es si los pacientes qué.
33:27Eso,
33:27usted mañana tiene una cita médica.
33:28Y...
33:29No, pues,
33:30yo creo que por ahora
33:31las cosas van a estar ahí,
33:32pero la historia de estas intervenciones
33:35es un deterioro gradual,
33:38complicado de las condiciones
33:39de atención en salud.
33:40Ahora, después de toda media hora
33:42de conversación,
33:42llegamos a un punto
33:43en donde uno dice, bueno,
33:44¿en qué juega esa propuesta
33:47de la constituyente
33:48que ha sonado ahí,
33:49que el presidente lanzó?
33:50¿Esto tiene que ver o no?
33:52¿Es un error amarrarlo
33:53a lo que está pasando con la salud?
33:55¿Cómo lo ve usted?
33:57Él ha amarrado las dos cosas.
33:59De pronto, sí.
33:59Yo, ¿cómo veo esa propuesta
34:01de la constituyente
34:01como el lanzamiento
34:02de una campaña política?
34:03El presidente pensando
34:05en las elecciones del 2016,
34:06no para él,
34:07pero probablemente
34:07para el Pacto Histórico.
34:09Sí,
34:10es un esfuerzo por...
34:14quedarse con el poder.
34:15Es el poder.
34:17Ahora no es el gobierno
34:18lo que está en discusión.
34:20Es una lucha por el poder
34:22que el presidente anticipa.
34:23La anticipa
34:25de una manera extraña
34:26porque él parece
34:28tener una reminiscencia
34:30a lo que ocurrió
34:31previo a la constitución
34:33del año 1991.
34:34Un movimiento estudiantil,
34:36la séptima papeleta,
34:37una iniciativa ciudadana
34:38que lo acompaña
34:39y que logra un cambio.
34:41Ese, en ese momento,
34:42fue un decreto
34:43el que llamó
34:43a la constituyente.
34:44Pero es que ya tenemos
34:45una constitución
34:45y ya la constitución
34:49define de manera
34:50muy clara
34:50cómo es que se llama
34:51una asamblea constituyente.
34:53Y el congreso
34:54tiene que jugar un papel
34:56muy importante.
34:56Tiene que hacerlo
34:57con autorización del congreso.
34:59Y el presidente
35:00no tiene
35:01unas mayorías
35:01en el congreso.
35:02Entonces,
35:02esta asamblea constituyente
35:04parece más
35:04una invitación
35:05del presidente
35:06a sus bases
35:07a acompañarlo
35:08en una lucha popular
35:09que se va a dar
35:10no en los ámbitos
35:11democráticos tradicionales
35:12como el Congreso
35:13de la República,
35:13sino en las calles.
35:14Esto es
35:16una manifestación
35:17de carácter meramente político.
35:19¿Gobierno en las calles?
35:20Sí, algo parecido.
35:21La gente manifestando.
35:22Sí, sobre todo,
35:22por ejemplo,
35:23una invitación
35:23a los estudiantes
35:24en las universidades,
35:25en particular
35:25las universidades públicas.
35:27Hay que recordar
35:29que andan
35:29en un proceso constituyente
35:30pero anterior,
35:32ellos lo aclaran
35:32anterior a lo que
35:33Petro está lanzando.
35:35Sin embargo,
35:35no falta la gente
35:36que podría decir
35:37que se unen.
35:37Se van a juntar esas cosas.
35:39¿Usted cree que se van a juntar?
35:39Sí, estoy seguro que se van a juntar.
35:40Y creo que la intención
35:41del gobierno es juntarlas.
35:43A eso le podrían jugar.
35:44Pero,
35:45tenemos constituyente,
35:46por un lado,
35:46y rematamos con esto,
35:48el problema
35:49se puede resolver
35:50sin constituyente.
35:51¿Sí o no?
35:53El de la salud.
35:54Pues claro,
35:55el ver por Dios.
35:56Claro, el ver por Dios.
35:57No necesita una constituyente.
35:58Yo creo que el problema
35:59se tiene que resolver
35:59de dos maneras.
36:00La primera,
36:01resolver el problema
36:02de corto plazo
36:03de la sostenibilidad,
36:06del financiamiento.
36:07Eso es sentarse al lugar,
36:08a calcular...
36:09Eso se resuelve
36:10con dos o tres reuniones,
36:12con un cálculo actuarial,
36:14después una reunión
36:15con el ministro de Hacienda
36:16y darle a esto
36:17un poco de tranquilidad.
36:19Tranquilidad
36:19desde ese punto de vista.
36:21¿Para qué?
36:22Para llegar a un acuerdo
36:23de una reforma.
36:24Y el acuerdo
36:25de la reforma
36:26es una reforma
36:26mucho más compacta,
36:27con menos artículos.
36:28Vuelvo y repito,
36:29me imagino 25, 30 artículos,
36:31donde se llegue a un consenso,
36:33donde nadie va a quedar
36:34plenamente contento.
36:34Así es la democracia
36:35y todos nos pongamos
36:37a trabajar en ese nuevo marco.
36:38y se da una unión
36:40de los diferentes agentes
36:42del sistema
36:42de salud
36:43y acabemos
36:44esta especie
36:45de guerra civil fría,
36:47así me gusta llamarla,
36:48en la que ha estado
36:50el país
36:50y el sector
36:51ya por un año largo.
36:52Pues,
36:53muy sintetizada,
36:54así su respuesta.
36:55Ahora, ¿eso se puede
36:56en estos dos años?
36:58Te ve ambiente...
36:58Yo no quisiera
36:59perder completamente
37:00la esperanza,
37:03sueno escéptico
37:04porque lo soy,
37:05no sé.
37:06Son las opiniones
37:07de Alejandro Gaviria,
37:08escritor,
37:08columnista,
37:09exministro y experto,
37:10muy conocedor de los temas
37:11de la salud en Colombia.
37:12Gracias a ustedes
37:13por enviarnos sus inquietudes.
37:14Gracias Alejandro
37:15por aceptar esta invitación.
37:16Elber, muchas gracias.
37:17Abrazo.
Comments