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La autora de "Lo que no tiene nombre", en memoria de su hijo Daniel, advierte sobre los lentos avances frente al fenómeno de la salud mental.
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00:08Bienvenidos a Entrevistas El Espectador. Hoy nuestra invitada es la escritora Piedad Bonet.
00:14Está aquí en El Espectador con motivo de la presentación de la edición conmemorativa de
00:20Lo que no tiene nombre. Este libro fue escogido en 2016 como uno de los más importantes de los
00:28últimos 25 años por la revista Babelia, por ejemplo, y me interesa mucho que volvamos sobre
00:34él no sólo por la edición misma, sino porque Piedad completa 10 años muy cerca de un tema
00:42que interesa mucho en Colombia, por el que cada vez recibimos más inquietudes de parte de nuestros
00:48seguidores y es el de la salud mental. Piedad, bienvenida. Primero, felicitaciones, una edición
00:55bellísima. Lo que no tiene nombre, para los que no estén enterados, es un libro que
01:01escribió Piedad inspirada en su hijo Daniel. Daniel se suicidó en 2011 y Piedad, un año
01:10largo después, en un proceso de catarsis que lo siente uno de la primera a la última letra,
01:19cuenta lo que significó la vida de su hijo y sobre todo lo que significa acompañar a una
01:25persona con una enfermedad mental. Piedad, ¿cómo surgió esta edición conmemorativa?
01:31Bueno, primero que todo, me encanta saludarte en el San Freddy, que estemos aquí juntos.
01:39Y bueno, yo no había caído en cuenta que eran los 10 años de este libro y la editorial fue
01:49la que tuvo
01:49la iniciativa, algo que yo agradecí muchísimo y me conmovió muchísimo, sobre todo cuando ya vi el resultado,
01:57porque cierra un ciclo, porque como contiene los dibujos y las pinturas de Daniel, entonces el lector
02:05que generalmente ha leído ya el libro va a poder tener esta edición donde va a ver de qué naturaleza
02:15era su arte,
02:16también de qué nivel artístico, pero también cuáles eran sus preocupaciones, porque reflejan muy bien las emociones
02:26y la tragedia que lo acompañaba.
02:28Y el talento que tenía, porque en la portada es un autorretrato y la técnica que él tenía, el talento
02:34es impresionante, ¿no?
02:36Sí, muchísimo. Desde muy niño supimos que tenía un talento tremendo para el dibujo y lo ayudamos a cultivar
02:46ese talento, mandándolo a talleres con sus maestros y luego él estaba estudiando, bueno, en la Universidad de Columbia,
02:56después de haber hecho su carrera en artes plásticas, de manera que su vida iba orientada hacia allá
03:04y esa fue su gran pasión y yo diría que su salvación hasta cierto punto. Digamos que no se salvó
03:11en términos generales,
03:13pero eso le hizo la vida más llevadera.
03:16Diez años después la vigencia de este libro es absoluta. Le contaba a Piedad que fue mi maestra en la
03:21maestría
03:22de Escrituras Creativas de la Universidad Nacional, que estuvimos revisando con detenimiento el libro
03:26para un seminario de autobiografía y nos impactó mucho no solo el manejo del lenguaje, sino que es como si
03:35nos invitaras
03:36a ser parte de tu familia y a vivir lo que viviste. Y cuando uno habla de salud mental, está
03:41hablando de una enfermedad
03:42que todavía sigue siendo un tabú en Colombia. En septiembre, Piedad publicó aquí en El Espectador,
03:50ya es columnista de El Espectador, una columna en la que hace referencia a la salud mental, especialmente de los
03:57jóvenes.
03:58Y recuerda que en 2022 hubo 2.835 suicidios registrados en Colombia, 936 de jóvenes.
04:0837.359 personas intentaron suicidarse el año pasado. Este año, pasado mitad de año, ya íbamos en 1.600 casos.
04:17Y yo te pregunto, Piedad, en 10 años entonces, ¿qué ha pasado en este tema?
04:24Bueno, mira, primero cuando yo publiqué este libro, lo que recibí como respuesta fue no solamente, digamos,
04:33una cosa efusiva y entusiasta sobre el libro mismo, sino básicamente una avalancha tremenda de dolor.
04:42Se me acercaron muchos padres, muchas madres y sobre todo también muchos muchachos con enfermedad mental
04:51o que creían tener una enfermedad mental, me escribieron y me contaron lo que les estaba pasando.
04:59De manera que ahí fue cuando yo percibí que este libro estaba tocando un silencio,
05:07estaba rompiendo un silencio, que es un silencio doble, el de la enfermedad mental y el del suicidio,
05:15que también sigue siendo un tabú tremendo en esta sociedad.
05:19La gente no habla del suicidio, ni siquiera menciona la palabra cuando alguien lo ha cometido,
05:25sino que a veces se disfraza de una muerte natural.
05:29En todos estos 10 años he tenido una experiencia tremenda o un conocimiento intensivo de ese dolor social.
05:41Bueno, aquí con El Espectador hicimos, después de esa publicación, un especial sobre salud mental.
05:48Pusimos los testimonios de algunas personas con esta enfermedad,
05:53nos dimos cuenta de la soledad profunda, de la incomprensión familiar,
05:58de la incomprensión en los colegios y en las universidades
06:01y también de las fallas del sistema de salud que tiene la psiquiatría como relegada al último lugar.
06:13Y eso no es solamente en este país, sino en muchos países.
06:16Y muchísimas otras cosas, como por ejemplo los precios de la droga,
06:24también las drogas psiquiátricas de punta solo la pueden adquirir unos poquitos,
06:30la mayoría están con esos medicamentos que los vuelven lentos, los aplanan, en fin.
06:38Bueno, el conocimiento así.
06:41Claro, sí, yo recuerdo que un año después de publicar el libro,
06:44Piedad fue la editora de un especial al que hace referencia de salud mental en El Espectador
06:48y ella rescató mensajes como este.
06:52Esto le escribe una joven a Piedad en ese momento.
06:55Según los médicos que me tratan, desde los 7 años tengo una enfermedad mental.
06:59En la niñez era hiperactividad con déficit de atención o simplemente caprichosa.
07:04En la adolescencia era depresión o rebeldía.
07:07Y ahora no sé qué es. Bipolar, psicótica, esquizofrénica, maníaco-depresiva.
07:14Cada vez, en cada cita, cambia el diagnóstico.
07:17O tal vez tenga todas estas enfermedades juntas.
07:19He tomado ritalina, trasodona, buspirona, fluotexina y actualmente debo consumir al día
07:26dos pastillas de huelbutrin, cuatro ácidos valproicos y dos quetiapinas de 50 miligramos.
07:33Además de doce tralinas en las noches.
07:36La psiquiatra que me recibe creo que ni se acuerda de mí.
07:39Siempre me cambia de nombre.
07:41Tardo aproximadamente media hora mientras me transcriben mi dosis.
07:46Realmente, Piedad, siempre, siempre, siempre tengo sueño
07:50y dormir es para mí uno de los acontecimientos más placenteros de mi vida.
07:55Es un escape.
07:57De ese tono son los mensajes que Piedad lleva recibiendo 10 años.
08:01Eso a ti, como escritora y como ser humano y como madre de Daniel, ¿cómo te ha cambiado?
08:11Me ha cambiado profundamente.
08:13Primero, pues yo ya tenía mucha empatía con la gente joven porque fui maestra mucho tiempo.
08:21Es decir, los jóvenes son como mi debilidad.
08:24Y también un enigma.
08:28Porque, claro, como nos separan generaciones, yo quisiera entender a esta gente.
08:33Pero eso me permitió comprender muchas cosas a posteriori.
08:38Algunas del mismo Daniel.
08:40Otras de cosas que yo veía en las aulas y que no teníamos los instrumentos para manejar.
08:47Como, por ejemplo, muchachos dormidos permanentemente, que uno se lo atribuye a la rumba o a cualquier otra cosa o
08:55a desgana.
08:56Y no se da cuenta que a lo mejor están hipermedicados.
09:02Bueno, en fin, yo creo que esta experiencia de Daniel, por supuesto, me partió la vida en dos.
09:10Pero la experiencia del libro, podríamos decir que me enriqueció en la medida en que veo la magnitud del dolor.
09:22¿Hasta qué punto funciona en la sociedad la enfermedad mental?
09:26Porque es que allí donde uno toca, en cualquier familia, te están revelando que hay alguien que sufre de depresión,
09:38de ansiedad,
09:39que son cosas menos graves, pero que pueden llegar a ser también enfermedades que llevan al suicidio, o bipolaridad.
09:48Bueno, en fin, he reflexionado mucho sobre eso y sobre muchas cosas alrededor de la enfermedad mental.
09:58Recuerdo que, digamos, el objetivo que tenías, y lo cuentas en el prólogo de esta edición, era entender.
10:08Y desde el punto de vista médico y del sistema de salud de Colombia, has terminado por entender por qué
10:14sucede lo que sucede
10:15y si ha habido algún cambio o no.
10:18Yo creo que sí ha habido cambios.
10:20Y, digamos, si algo me satisface, es que este libro ha tenido que ver con esos cambios.
10:27Porque es un libro que leen en el bachillerato.
10:31¿Ha sido a colegios y universidades?
10:33Muchísimo.
10:34En un país absolutamente conservador, muy católico y reacio a aceptar que el suicidio es una realidad y que es
10:44una realidad en los jóvenes.
10:46¿Sí?
10:49Eso es lo que diría.
10:53También me ha acercado al mundo de los médicos y también a las dificultades.
11:00Porque es que la psiquiatría es una disciplina muy compleja.
11:05La otra cosa que en esos días que estaba precisamente preparando un cursito sobre enfermedad y literatura,
11:16leía a Susan Sondan y que habla de que los médicos no quieren rotular.
11:21Esa es toda una polémica porque la chica esta dice, no sé si soy bipolar, no quieren encajonar a la
11:28gente,
11:29pero también al no decirles que tienen, como que no los convierten en seres autónomos
11:36con la esperanza de que pueden luchar contra la enfermedad.
11:41En el libro queda clarísimo todo el esfuerzo que hizo la familia en Cabeza de Piedad por Daniel.
11:47Y lejos de lo que algunos piensan, el libro como tal no se centra solo en el suicidio,
11:52sino especialmente en la vida.
11:53Es un homenaje a la vida de Daniel.
11:56¿Por qué esas personas viven así y por qué su memoria merece mantenerse?
12:02En última, yo creo que este es como un homenaje también, no sé si lo pienses así, a los suicidas.
12:08Así a alguien le dé miedo decirlo, a la memoria, a los suicidas, porque yo fui testigo de Piedad
12:14firmando libros de personas que por fin, 20, 30 años después, podían abrazarle y decirle
12:20gracias Piedad porque el nombre de mi hijo ya se puede nombrar en mi casa. Antes no.
12:26Así es.
12:28Pues en ese sentido creo, Nelson, que este es un libro político.
12:34Porque yo creo que la literatura es eminentemente política.
12:38Y lo que nosotros hicimos desde antes del libro, cuando pusimos en su muro que Daniel se había dado muerte
12:48por mano propia y cuando en la ceremonia de despedida, tanto en Nueva York como aquí
12:56en la Universidad de Los Ángeles, yo me vi en la, digamos, obligación moral de decirle
13:04a toda esta gente que estaba muy conmocionada y que no entendía que Daniel había tenido una
13:10enfermedad mental.
13:12Entonces eso ya era, digamos, una aceptación.
13:15Pero por desgracia, una declaración que solo se hace a posteriori porque le da uno mucho
13:23miedo la discriminación.
13:26Con Daniel tuvimos como un pacto tácito de que nadie decía a los demás que él tenía
13:34una enfermedad mental.
13:35Como era un muchacho completamente funcional que podía ir a la universidad todos los días,
13:40aunque con gran dificultad, ¿sí?
13:43Y luego tuvo un trabajo y luego se pudo ir a una universidad en los Estados Unidos, pasó
13:50en varias.
13:51Entonces la gente no sabía que tenía eso y no lo podía acompañar realmente.
13:58Y aquellos que vieron algún indicio lo rechazaron porque se asustaron.
14:05Entonces nos falta tanta educación a propósito de la enfermedad mental.
14:09Yo sé que es un tema muy complejo, que a la gente a veces le da miedo lo que puede
14:15producir
14:16la enfermedad mental, lo asocian con violencia, pero no siempre es así.
14:21Está probado que un montón de personas que tienen enfermedad mental se hacen primero
14:30daño a sí mismos antes que hacer daño a los demás.
14:33Bueno, y para terminar esta pregunta que me haces, yo lo que estaba haciendo también
14:38ahí es una, digamos, reivindicación de la dignidad del suicida.
14:46El suicida escoge ese camino porque no encuentra otro.
14:51Y hay en el fondo una enorme valentía en esa decisión.
14:58Yo creo que Daniel fue muy valiente perseverando en la pintura cuando le habían dicho que la
15:04pintura ya no existía.
15:07Y fue muy valiente llevando una vida profesional y dejando una obra muy interesante como la que dejó
15:19porque quiso, digamos, que su pasión estuviera siempre viva más allá de la enfermedad.
15:29Y creo que fue valiente también cuando tomó la decisión de suicidarse porque él estaba perdiendo
15:37en las facultades mentales.
15:39Entonces, él entró a un examen, había estudiado dos meses locamente para ese examen de contabilidad.
15:47No entendió lo que vio porque se había dejado de tomar la droga para poder estudiar y para poder leer.
15:54Son circunstancias tremendamente trágicas.
15:57Entonces, en ese sentido, sí podría ser un homenaje, aunque yo no me lo propuse así.
16:03Correcto.
16:04Daniel tendría hoy más de 40.
16:06En el momento en que saltó de ese edificio en Nueva York, tenía 28.
16:11Y, según tú cuentas, duró 8 años, más o menos 8 años el proceso en el que vivió la enfermedad
16:18y ustedes lo acompañaron.
16:22Cuando tú dices en los escenarios académicos, literarios, políticos,
16:27que hay derecho al suicidio, ¿la gente ya te entiende más o sigue habiendo?
16:33Mira, lo que ha sido increíble es la respuesta afectiva de personas más allá de la ideología.
16:43Porque yo sé que hay personas muy católicas, ¿sí?
16:48Que se acercan con un respeto tan tremendo cuando me hablan.
16:55De vez en cuando uno que otro se atreve, digamos, a darme como una lección, ¿no?
17:00O a decirme que Daniel está en el cielo.
17:03Bueno, cosas bien intencionadas.
17:06Pero, en general, el respeto es tremendo.
17:09En un país donde la gente no respeta lo que el otro piensa.
17:13Entonces, yo creo que está de por medio la empatía que, digamos,
17:21un libro que toca una historia tan dramática, sí genera en el lector.
17:27Pienso que es que la literatura produce eso.
17:30Esa capacidad de empatía.
17:32Que no lo produce una noticia de periódico.
17:34Bueno, entonces, se van contra un ser humano y lo destruyen en las redes.
17:41Pero cuando ya ven los matices de la tragedia, la gente sí sabe empatizar y comprender.
17:50Pero, lógicamente, procesarlo no es fácil, ¿no?
17:53En el prólogo tú dices que en un momento pensabas no escribir de nuevo sobre esto
17:59porque por miedo a revivir el dolor y que ya habías logrado una serenidad frente a lo acontecido.
18:05¿Por qué al final decidiste volver?
18:10Ah, ¿quieres decir?
18:11Sí.
18:12No, pues a mí me plantearon esta reedición.
18:17Yo, en realidad, no he vuelto a leer el libro.
18:20Yo medio leí el libro para poner, digamos, las imágenes en compañía de los demás.
18:27Pero te digo que el día que me llegó el libro yo lloré de nuevo porque es que la herida
18:34vuelve y se abre.
18:35Es decir, esa serenidad, pues, la consigue un duelo trabajado como el que yo hice.
18:43Y, digamos, una tragedia sublimada a través del arte porque, pues, tantos duelos se procesan de maneras distintas, ¿no?
18:54Y esta es una de las maneras.
18:57Pero, hombre, lo que yo pienso es, lo que pensé en ese momento es,
19:04qué rico que Daniel estuviera en alguna parte del universo
19:10y pudiera ver que su obra, que nunca dio a conocer en ninguna parte porque no tuvo la oportunidad,
19:19está siendo vista por gente, además, que comprende la relación tremenda que hay entre esta obra dolorosísima,
19:27sí, que está este dolor tremendo a los 18 años, pintó esto.
19:34Sí, y mira la expresión de las manos, ¿no? Es impresionante.
19:39Esto hace parte de una serie de autorretratos.
19:42De autorretratos que hizo a los 18 años y realmente,
19:48porque nosotros a los 18 años de él no sabíamos todavía que estaba enfermo,
19:55pero él ya estaba sintiendo todo ese terror, ¿no?
20:01Porque realmente lo que hay es terror y desesperación aquí.
20:04Sí, pero tú dices en el prólogo que aprovechas todo este periodo de reflexión
20:11para revisar los errores cometidos.
20:15Cuando tú dices errores cometidos, ¿a qué te refieres?
20:17A nivel familiar o personal frente a...
20:19Bueno, se cometieron muchos errores.
20:21Pues, en el caso nuestro del padre y la madre, Daniel estuvo, primero, el roacután que le formularon,
20:30que es un detonante de la enfermedad mental, ya es un error médico porque nunca nos preguntaron
20:37si en la familia había antecedentes de enfermedad mental, que sí hay.
20:41Ese fue el que le dieron la primera vez cuando él tenía problemas de acné, antes de los 20.
20:45Sí, entonces nos dicen que esto puede causar esto, esto, esto, todo físico,
20:52pero nunca nos hablan de enfermedad mental.
20:56¿Qué habríamos hecho nosotros? No sé, pero por lo menos esa información importante no nos la dieron nunca.
21:04Luego entonces él llegaba de la universidad y se encerraba,
21:10y yo creo que tardamos unos meses en entender que ese encierro no era normal.
21:17Eso también es un error, involuntario, pero es un error.
21:20Luego los errores médicos fueron muchos.
21:23Psicólogos que se querían hacer cargo de un problema que es psiquiátrico,
21:29por cuestión de dinero, porque viene aquí dos veces a la semana, etc.
21:35Error de él también, cuando decide irse a Nueva York a estudiar Administración de Arte
21:41y no a ser el artista que era, porque tenía mucho miedo del futuro económico,
21:49porque se lo habían metido en la cabeza en la universidad,
21:54que pintar, dibujar, no daba para nada, entonces él estaba un poco aterrorizado.
22:02Y si revisamos la Universidad de Colombia, se equivocó también
22:07haciéndole unas exigencias muy grandes, muy desmesuradas.
22:14El médico de allá no cuidó tan bien la dosis.
22:18Bueno, son cosas tan difíciles que tú no puedes tampoco como condenar esos errores,
22:25porque son cosas muy en gris.
22:29Pero detállame lo que vivieron.
22:32Por ejemplo, lo que tú dices del costo de la medicina es impresionante.
22:36O sea, no cualquier persona puede pagar esa medicina.
22:39O un tratamiento, por lo menos que uno diga, es profesional.
22:42Nosotros pagábamos hace 12 años, o 14, el equivalente de 350 o 400 mil pesos de hoy
22:56por cita médica con un psiquiatra hasta tres veces a la semana.
23:02Es decir, haciendo un esfuerzo sobrehumano.
23:05Eso porque somos personas pudientes, dos profesionales, ¿no es cierto?,
23:10que podían hacer ese sacrificio por su hijo.
23:13La droga psiquiátrica de verdad buena es carísima.
23:18Y se consigue difícilmente y todas esas cosas.
23:21Porque lo que le dan a estos muchachos que van a los hospitales públicos
23:25son cosas muy básicas que producen esos efectos secundarios terribles
23:31como los que habla la chica allí, ¿sí?
23:35Bueno, entonces, esta cosa de que no hay más de dos mil y pico de psiquiatras
23:41para un país así.
23:432.5 psiquiatras por cada 100 mil habitantes.
23:47¿Qué será eso en el campo?
23:48¿Qué será cuando un muchacho por allá en el meta
23:52tiene una enfermedad mental, sus padres no comprenden
23:55porque no hay educación suficiente,
23:57no hay un psiquiatra en la región?
24:00Bueno, entonces terminan en la indigencia, Nelson Freddy.
24:05Por eso yo escribí el libro que escribí a continuación
24:09de lo que no tiene nombre, que se llama
24:11Donde nadie me espere,
24:13que es un muchacho en desasosiego,
24:15ni siquiera con una enfermedad mental,
24:17con una ansiedad porque tiene una culpa adentro, ¿sí?
24:20Y que él mismo se la cera sin darse cuenta
24:24y va abandonando cosas, que es algo que le pasa también
24:28a la gente que tiene enfermedad mental,
24:30va abandonando.
24:32El 70% de la gente que vemos en la calle,
24:35en estado de indigencia, es gente que tiene enfermedad mental
24:39y no ha sido nunca tratada y bueno.
24:42Y es el riesgo que corre cualquier persona
24:45porque eso ya me lo dice la experiencia.
24:47Gente que me dice,
24:48mi hermano desapareció hace 10 años
24:52y no lo hemos vuelto a ver.
24:53Eso es otro tipo de dolor que esta sociedad no ha explorado.
24:56En el proceso con tu hijo,
25:00cuando entendían la dimensión de lo que estaba sucediendo,
25:03llegaron a un nivel de comprensión
25:05y de cercanía especial
25:08y él te dice en un momento,
25:10mamá, no estés triste,
25:12ya no estás triste.
25:16Ya la tristeza no me acompaña
25:19todos los días, a todas horas, no.
25:23No, yo soy una persona más bien alegre,
25:26Nelson Freddy,
25:29que le agradezco a la vida muchas otras cosas.
25:33Eso no quiere decir que no tenga momentos de tristeza.
25:37Los tengo, sí.
25:40El día que va a cumplir años,
25:42cuando se acerca el aniversario de su muerte,
25:46hasta con cosas muy pequeñitas
25:48cuando voy al supermercado
25:50y veo lo que le compraba
25:51y que ya no le voy a comprar.
25:55Son pequeñas, digamos,
25:58manifestaciones de tristeza
26:00que no alcanzan, digamos,
26:04a convertirme en una persona triste,
26:06por fortuna.
26:07Lo sé.
26:10Yo creo que lograste
26:11lo que cuentas en el prólogo,
26:13que es recuperar a Daniel
26:15a través del espejismo de la palabra.
26:19Te voy a pedir un favor.
26:20¿Puedes leer el cierre del libro?
26:25Claro que sí.
26:25Para que terminemos con eso.
26:28E insisto en que para mí esta obra
26:30es un canto a la vida,
26:32más allá de lo que haya pasado con él.
26:34Bueno, pues muchas gracias por decir eso,
26:36porque,
26:38porque claro,
26:39yo no quería agobiar al lector
26:41con un canto a la muerte realmente.
26:46Bueno, entonces este es el único momento
26:48en que yo le hablo a Daniel
26:49de tú a tú.
26:52Dani, Dani querido,
26:55me preguntaste alguna vez
26:56si te ayudaría a llegar al final.
26:59Nunca lo dije en voz alta,
27:00pero lo pensé mil veces.
27:02Sí, te ayudaría.
27:04Si de ese modo evitaba
27:06tu enorme sufrimiento.
27:07Y mira,
27:08nada pude hacer.
27:10Ahora, pues,
27:11he tratado de darles
27:12a tu vida,
27:13a tu muerte
27:14y a mi pena
27:15un sentido.
27:16Otros levantan monumentos,
27:19graban lápidas.
27:20Yo he vuelto a parirte
27:21con el mismo dolor
27:22para que vivas un poco más,
27:24para que no desaparezcas
27:26de la memoria.
27:27Y lo he hecho
27:28con palabras,
27:29porque ellas,
27:30que son móviles,
27:31que hablan siempre
27:33de manera distinta,
27:34no petrifican,
27:35no hacen las veces de tumba.
27:38Son la poca sangre
27:39que puedo darte.
27:41¿Qué puedo darme?
27:44Gracias, Piedad.
27:46Los invito a seguir
27:48leyendo las obras de Piedad,
27:50la más reciente
27:51¿Qué hacer con estos pedazos?
27:52Y los invito a seguir
27:54Entrevistas del Espectador.
27:57Entrevistas del Espectador.
28:08¡Gracias!
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