00:00¿Cuál fue la primera acción armada del M-19?
00:03La recuperación de la espada de Bolívar.
00:06¿Y quién dio la orden para esa acción armada?
00:09Pues el comandante Jaime Beinman.
00:13Seguramente la dirección de ese momento, que no me acuerdo quiénes eran, pero de ahí salió.
00:23Y era una idea muy antigua de Lucho Otero desde que estábamos en el colegio.
00:30En el colegio de la Libre, de la Universidad Libre.
00:34Ahí estudiamos varios.
00:37Y desde esa época Lucho funcionaba con la idea de recuperar la espada de Bolívar para la causa.
00:44¿En qué vehículo se llevaron la espada desde la Quinta de Bolívar?
00:48En un Renault 6.
00:50¿Y eso de quién era?
00:51Era de Hertz.
00:53¿Era de Hertz? ¿Y quién lo había alquilado?
00:56No, no sé.
00:59Bueno, uno lo alquiló Nelson Osorio, que era un compañero nuestro publicista, muy importante publicista y muy importante en el
01:12M también.
01:13¿Se cumplen 50 años de esa acción del M-19 que se llevó la espada de Simón Bolívar de la
01:18Quinta de Bolívar en Bogotá?
01:22Sí, el 17 de enero cumplimos 50 años de existencia del M oficialmente, o sea, públicamente.
01:29¿Y usted estaba ese día en la acción de la espada de Bolívar?
01:32Sí, me tocó por orden del compañero Aime.
01:43El factor sorpresa estaba a favor nuestro y se hizo, se llegó en el carro, se bajó Álvaro Fallat,
01:53yo me parqué mientras hacían el operativo, me parqué en la Academia de Historia, fue allá adentro con otro compañero
02:02y entraron los dos, sacaron la espada, me hicieron una seña los que cuidaban la puerta
02:11y yo entré en el carro hasta la puerta de la quinta, ellos bajaban como por la mitad de ese
02:20camellón largo que tiene en la quinta
02:23en ese antejardín maravilloso, venían como por la mitad, yo los esperé, se subieron y ya, y nos fuimos.
02:34Es Carlos Sánchez, hombre de arte, hombre de cine, de televisión, de libretos, de series muy conocidas
02:40de los años 80 a los años 90 en Colombia y fuera del país, es el invitado en este momento
02:45a las conversaciones del espectador,
02:46como él nos lo acaba de contar, fue integrante del M-19 y estaba en aquellos momentos, en enero de
02:521974, el 17 de enero,
02:55el día que el M-19 se llevó la espada del libertador Simón Bolívar.
02:58Y que nació para el país.
03:00Y nació para el país el M-19, pero ya venían haciendo conversaciones, organizándose grupos desde antes, mucha tertulia.
03:08Por supuesto, claro, llevábamos cuatro años de preparación, nos fuimos reuniendo, nos fuimos encontrando en la vida, en la historia
03:16también,
03:18nos conocíamos desde el colegio, muchos, otros no, pero algunos sí, y eso nos fue uniendo y apareció el M
03:28-19.
03:28Para la gente que se pregunta, estamos en los años 70, está finalizando el famoso pacto bipartidista
03:35entre liberales y conservadores para alternarse el poder en el país.
03:38Y en ese momento, en el 74, nace el M-19. ¿Por qué nace una guerrilla como el M-19
03:43en Colombia?
03:44En ese momento no había ningún grupo político que no hubiera tenido una acción armada,
03:49incluido el Partido Liberal, que fue el que se inventó las guerrillas en este país, las modernas, pues, las de
03:57medio siglo.
03:59Esa le correspondió al Partido Liberal.
04:02El Partido Conservador ejerció también acciones militares, pero para despojar de las tierras a los campesinos,
04:11porque el que mandaba era Laureano Gómez, y en ese momento todas las familias adineradas
04:20robaban tierrita y sacaban al vecino a bala o le compraban a cuatro pesos y ese tipo de cosas.
04:26Para tener presencia en el país, había que estar armado.
04:31Era una tragedia, pero era así, y nos armamos, decidimos hacer una guerrilla urbana.
04:37¿Cuánto tiempo estuvo usted en el M-19?
04:41Yo me marginé un tiempo, me marginé un tiempo.
04:45Estaba muy cansado de la clandestinidad y de todo eso, ya llevaba muchos años clandestino y eso.
04:55Y estaba un poco cansado y fatigado y quería hacer cine, sobre todo eso.
05:00Porque además usted, como dijimos hace un instante, usted es un hombre de arte, sobre todo de cine, de televisión
05:07y demás.
05:07Sí, no, del cine sí, pues, desde muy niño el cine llegó a mi cama,
05:12porque la primera película que hizo mi hermano Pepe, al que yo le ayudaba, yo estaba en el colegio.
05:18Perdóneme la interrupción.
05:19Estaba en el cuarto donde dormíamos.
05:22¿Cómo se llamaba?
05:23¿Qué?
05:23La película de la que él editó.
05:25Chichigua.
05:26Chichigua.
05:26Ese Pepe al que usted menciona, es que le interrumpo para aclarar, es Pepe Sánchez,
05:31el famoso director de cine y de televisión colombiano, que hizo muchos trabajos,
05:35de hecho, varios de ellos muy famosos con usted también, ¿no?
05:38Sí, claro, hicimos Don Chinche, lo hicimos juntos, hicimos Rono y Buceta, hicimos La Posada,
05:46hicimos La Historia de Tita, que son un poco hitos en la televisión.
05:51Que son solo unos ejemplos y por eso lo interrumpí un instante, ahora sí, por favor,
05:55continúa entonces usted con su narración.
05:57La primera que hace él, la escribe en la casa.
06:00No, la edita, no la escribe, la edita, la arma, la editó, la montó en la casa.
06:08Entonces yo dormía ahí rodeado de películas, colgadas en la pared y toda esta vaina,
06:14porque Fernando La Verde y Pepe eran los que estaban editando la película.
06:19Y eso me enamoró del cine, ¿saben?
06:22Esa experiencia de Chichigua, porque a veces salía del colegio y me iba al rodaje.
06:32Y entonces, cuando entré al M, yo ya filmaba y hacía cosas.
06:38Filmé algunas cosas en el M, pero después, mucho después, esos materiales se perdieron.
06:46No sé quién los tendrá.
06:47Fue la campaña, por ejemplo, de Toledo en Bucaramanga.
06:52Eso, filmé algo de eso.
06:55Filmé varias cosas.
06:57Y ya que está hablando usted de campañas y está hablando de guerrillas,
07:01pues hay una guerrilla que nació de una manera muy curiosa,
07:03porque nació con anuncios en los medios de comunicación y en la prensa.
07:07Ya viene M19, era un corbatín ahí.
07:09Sí, una campaña de expectativa.
07:10¿Y eso a quién se le ocurrió? ¿Cómo hicieron eso?
07:13Creo que fui a Nelson Osorio.
07:14¿Sí?
07:15Y a Nelson, sí.
07:17Bien curiosa esa forma de presentarse ante los colombianos.
07:21Mucha gente decía, eso es un jarabe que va a salir.
07:24Porque ustedes lo sacaban en las páginas de los periódicos.
07:27Sí.
07:27La gente decía, eso es una publicidad de un jarabe que va a salir.
07:29Una semana duró saliendo eso.
07:32Y cuando saliera en la primera página, íbamos por la espada.
07:37Y amplíenos, por favor, un poco eso que usted nos contaba hace un instante.
07:41Que un amigo suyo, como un compañero de estudio,
07:43tuvo desde muy pequeño la idea de recuperar la espada.
07:47Pues un compañero que fue un destacado militante del M19.
07:52Uno de los ideólogos de la construcción del M,
07:56que fue Lucho Otero, murió en el palacio de justicia.
08:02Él la tomó al palacio, sí.
08:03Murió.
08:05Y a él se le había ocurrido lo de la espada.
08:07Más aún, creo que quedó vivo en el palacio.
08:10Y se lo llevaron como a Almarales y todo, y después los desaparecieron.
08:16Últimamente hemos estado pensando que los tuvieron mucho tiempo vivos.
08:20Sí, ¿ustedes creen en eso?
08:22Sí.
08:23Y después los mataron.
08:24Lo mismo a los que cogieron.
08:29Muchos de ellos estuvieron vivos mucho tiempo.
08:32Y ya que habla usted del tema,
08:34para usted, ¿qué significa la toma del palacio de justicia hoy, tantos años después?
08:39Significa un error y una trampa que detendieron al M.
08:43Eso es lo que yo creo.
08:46El M cayó en la trampa desafortunadamente.
08:48Pero ahí debió estar, ellos debieron saber eso o algo así.
08:55Era un lío.
08:57¿Y quién tendió la trampa?
08:58¿Una trampa de quién?
08:59Pues del Estado, del ejército.
09:02Al ejército le convenía porque el ejército tenía prontuarios metidos ahí.
09:07Los magistrados que asesinaron junto con los compañeros nuestros los estaban investigando y los tenían para meterlos presos.
09:18Y le dieron y quemaron los archivos, quemaron el edificio.
09:23O sea, usted habla de los expedientes por violaciones de derechos humanos en contra de altos miembros de la...
09:28Sí, y por narcotráfico creo que también había algunas cosas.
09:32Es que me causa curiosidad.
09:34Como usted dice que fue una trampa, ¿por dónde pudo entrar la trampa, Aleme?
09:38No sé, hay muchas opciones.
09:40El enemigo interno, todas esas tesis pueden funcionar allí.
09:45Apareció el magistrado durante tiempo después que no había muerto ahí, sino que lo sacaron vivo de la...
09:50Exacto.
09:51Hay muchas cosas que no...
09:53O Andrés Almaral, es la misma vaina, lo sacaron vivo y después lo metieron otra vez allá y lo quemaron,
10:00yo creo, para que no lo reconocieran o alguna vaina y lo tiraron ahí.
10:05Don Carlos, usted estuvo en el acto del robo de la espada, dicen uno, la recuperación, dicen ustedes, de la
10:13espada de Bolívar.
10:14Es que es una recuperación. No fue un robo, la prueba que no es un robo, pues la devolvimos.
10:20Claro, yo me imaginaba que iba por ahí. Pero perdóneme, usted estuvo en esa. ¿Usted estuvo en la toma de
10:25la embajada o ya no estaba por ahí?
10:27No, no, yo estaba asilado.
10:29Y así como le pregunté por el palacio, ¿qué fue la toma de la embajada? ¿Cuál es su visión de
10:37ese hecho tantos años después?
10:38Fue un recurso que utilizó la dirección del EME de ese momento para ver si podía sacar a los compañeros
10:48que habían caído, que tenían presos.
10:53Había caído mucha gente y una manera de sacarlos era proponiendo un cambio.
11:01¿En Nicaragua no hicieron lo mismo los sandinistas con la chanchería, como dicen ellos?
11:05Es que yo creo que eso lo han hecho desde que empezaron las revoluciones en el mundo, coger un tipo
11:10para cambiarlo por otro.
11:13No, pero y tomárselo con diplomáticos y pedir dólares y un avión, es mucha casualidad.
11:17Pues es que la existencia de los diplomáticos era una garantía de negociación.
11:25Y el avión para el mismo lado, para Cuba, ¿no? Los nicaragüenses lo pidieron para Cuba y el EME también
11:29pidió el avión para Cuba.
11:30Claro, porque Cuba ha sido un inspirador de la revolución latinoamericana.
11:36En ese momento Cuba necesitaba también que hubiera movimientos guerrilleros en América Latina, como los hubo en todos los países.
11:47En todos los países latinoamericanos existía una guerrilla influenciada por la Revolución Cubana.
11:57Aquí la manifestación cubana de la guerra es el ELN. El ELN nació bajo la influencia directa de Cuba.
12:08Y me pongo a pensar, así como decías hace un instante de la toma de la embajada con la espada,
12:14¿Esa fue acción original? Porque en Uruguay los tupamaros también se habían robado la bandera de los 33 orientales de
12:22la independencia.
12:23De Artigas, ¿no?
12:24¿Sí?
12:25Sí.
12:27O sea, mismos métodos, mismas.
12:29Claro que cuando Lucho Otero me dijo lo de la espada, no, todavía no, Nicaragua no había hecho eso, ¿no?
12:41Uruguay.
12:42Uruguay, Uruguay.
12:43Los tupamaros.
12:44No, no había, los tupamaros no habían hecho eso todavía.
12:46Ah, la pensó antes, pero la hicieron después.
12:48Pues claro, no existían los tupamaros.
12:50Sí, sí.
12:51Después aparecieron e hicieron eso.
12:54¿Cuál es el legado del M-19?
12:57Lo estamos haciendo, lo estamos construyendo y hay que colaborarle en esa construcción, yo creo.
13:04¿Y cómo va Petro?
13:05Yo creo que va bien.
13:07¿Sí?
13:07Yo sí creo.
13:09El golpe blando también va bien, pero no creo que con el prestigio internacional de Petro
13:17y con el conocimiento que tiene la gente de la posesión que la mafia tuvo en el gobierno
13:26le vayan a dar buenos ojos a un golpe contra Petro.
13:33Internacionalmente no les funcionaría.
13:36Presidente de Colombia, le solicito a la Casa Militar traer la espada de Bolívar.
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