00:00ahora sumamos a nuestra invitada María del Pilar Roca Palacio, ensayista, autora
00:05publicada, además conocedora de temas históricos regionales y también
00:09conversamos con ella acerca del coloquio internacional de Ayacucho, sea
00:12bienvenida María del Pilar. Muchas gracias y muchas gracias por haberme invitado y
00:16darme la oportunidad de conocer un poco más sobre Ayacucho, que es parte de mi
00:21país, pero acá también se conocen cosas nuevas, ¿no? y poder participar, ¿no?
00:26Claro que sí, para nosotros siempre es un placer recibirla y por supuesto
00:30también tener la oportunidad de tocar temas históricos que son fundamentales,
00:35son raíz y pilar de nuestra América Latina y por supuesto de lo que hoy
00:40estamos construyendo también y precisamente de eso quería hablar un
00:43poco, porque estamos hablando de un coloquio sobre Ayacucho, estamos hablando
00:47de la relevancia 200 años después de Junín I en agosto y luego de
00:52Ayacucho en diciembre. ¿Cómo entonces se entrelaza lo que ocurrió en Ayacucho?
00:57Sabemos que su valor fundamental es haber logrado la unidad de distintos
01:03ejércitos o de distintas tropas de nacionalidades diversas que en algún
01:07momento pudieron haber tenido diferencias por cuestiones regionales,
01:10sin embargo se unieron en una batalla para derrotar al último bastión del
01:15ejército realista. Este valor que tuvo Ayacucho, ¿cómo resuena entonces en la
01:19construcción de un futuro común hoy en América Latina? Bueno, yo creo que ha
01:23habido varios intentos de un futuro común y de un presente común, no sólo el
01:29futuro, el presente también debe ser común.
01:31Tenemos desde la época de Tupac Amaro que trató precisamente de hacer una
01:37unidad, volver a un Tahuantinsuyo porque nosotros venimos de ahí, pasan los años
01:42y bueno no lo logra, lo van a matar por intentar esto, pasan los años y tenemos
01:48otras personas, entre ellas por supuesto Simón Bolívar, que también intenta la
01:52patria grande, después de Simón Bolívar tenemos al comandante Chávez, que
01:57también intenta de una manera más pragmática la unidad continental, la
02:01unidad económica, la unidad social, la unidad política, entonces los intentos de
02:06volver a la patria grande han sido bastantes, lamentablemente las
02:12consideraciones económicas, los apetitos personales de muchos gobernantes y
02:18su entorno, en este caso mi país, no permiten que tengamos una patria grande,
02:24ellos nos quieren divididos, ¿por qué? porque así conviene, el dicho es
02:28divide y vencerás, entonces mientras más divididos estemos, siembran, siembran
02:34muchas cosas para que nosotros no nos sintamos amigos ni hermanos, no seamos
02:39fraternos entre nosotros, sino consideremos adversarios o enemigos al
02:43otro país hermano y eso está sembrado, por ejemplo en mi país se ha hablado mucho
02:49contra Simón Bolívar, con muchas falsedades, por ejemplo que Simón
02:54Bolívar dividió el país que sacó a Bolivia del país de Perú, no, Simón
02:59Bolívar no lo dividió, eso fue cuando los españoles crean el virreinato del
03:04río de la plata y toda parte de Bolivia que se llamaba Alto Perú pasa a ser el
03:09virreinato de la plata, igual ocurre con Guayaquil, que lo ponen en el virreinato
03:13de Nueva Granada, pero a la gente le han hecho creer que ese es culpable Simón
03:19Bolívar, no, o sea por Bolívar el país es más pequeño, ese señor nos dividió, ese
03:24señor dicen, no es Bolivia, ¿cómo se llama? Bolivia, pues de dónde viene Bolivia, de
03:28Bolívar y entonces eso es así, él es el culpable, entonces han tratado siempre
03:34hasta ahora de hacer una división de no reconocer que Bolívar y San Martín
03:39tenían un solo proyecto, era uno solo, un solo proyecto, uno comienza, se va y el
03:44otro continúa, otra de las cosas que dicen de Simón Bolívar, es un dictador, no, fue
03:50dictador porque el cargo era dictador, como hoy día es presidente, así el cargo
03:55era dictador, pero le dan la concepción de ahora el dictador es un sátraba, no, un
04:00hombre que no respeta leyes, que es voluntarioso, castigador, en fin, y de esa
04:05manera le hacen creer a la gente, entonces nosotros con estos eventos son
04:10muy importantes porque la gente a través de diferentes personas va a saber que la
04:16historia que nos han enseñado es la historia contada por los vencedores, por
04:21los dominadores, entonces han manejado la historia precisamente para dividirnos y
04:26para evitar que nos integremos y formemos la patria grande, ¿entonces cómo
04:31contrarrestar ese discurso hegemónico que nos impone entonces a nosotros una
04:35condición de otredad, cómo contrarrestarlo teniendo el valor de
04:39batallas como estas, teniendo en cuenta por ejemplo lo que allí se dio, que lo
04:43mencionábamos como la unidad regional en aquel momento y que bueno ha sido un
04:47sueño, un presente, ha sido una utopía en algunos casos, ¿cómo entonces subvertir
04:52ese discurso que nos hace otros, que nos vuelve diferentes? Bueno, en primer lugar
04:56tenemos que tomar una conciencia de qué somos, dónde estamos y qué queremos, eso
05:02tenemos que estar muy claros en esa definición, es lo primero que tenemos que
05:06hacer, desde niñitos, de chiquititos nos deben enseñar nuestras historias, pero
05:10contadas no desde el punto de vista de los vencedores, sino desde el punto de vista de
05:14nosotros, cómo fuimos, de dónde venimos, a dónde vamos, desde chiquitos, por ejemplo
05:19en mi país no se enseña el curso de historia de Perú, se ha refundido entre un montón
05:23de cursos, no se estudia geografía del Perú, no se estudia el límite del Perú, no se
05:28estudia educación cívica, todo eso lo estudié yo cuando era niña, ahora ya no se
05:32estudia nada, las juventudes no saben ni dónde queda un sitio ni dónde queda el
05:36otro, porque nunca lo estudiaron, entonces comenzar a educar a los niños, una
05:41educación para el desarrollo y una educación para que tengan identidad,
05:46tengan una identidad nacional, eso es lo primero, después no tener miedo a decir
05:52las cosas, no hay que tener miedo, no hay que hacer el cálculo de, yo hago el
05:55cálculo de que si digo esto me puede pasar tal cosa, bueno pues si digo la verdad es mi
05:59verdad y tengo que decirlo, si me cae, me cayó pues, ¿qué voy a hacer?, recibo mi
06:04pasivo y mi activo, pero no hay que tener miedo, hay que decir las cosas como son,
06:07porque precisamente los colonizadores, los dominadores es lo que hace meternos
06:12miedo y son gobiernos terroristas, porque cuando te hacen hacer cosas por el miedo,
06:18por el susto, ese es terror, ese es el verdadero terror y nosotros tenemos un
06:23gobierno de esos, con una señora que mete bala y entonces mata, tiene 40, 70
06:28muertos bajo sus espaldas en la región de Puno, pero no le pasa nada porque son
06:34gente de campo, porque son gente del pueblo y muchos presos que tampoco se
06:38sabe, porque lo tapan, entonces no hay que tener miedo, hay que decir las cosas como
06:44lo pensamos, como lo sentimos, difundir, difundir las ideas, así que la gente
06:50piense y razone y no se deje amenazar, eso me parece a mí que es una de las
06:56características y hermanarnos, que somos iguales con las diferencias normales que
07:02tenemos, pero que constituimos una sola región y que debemos estar juntos para
07:06salir adelante, por eso el comandante Chávez planteó el
07:10Luna Sur, planteó el banco, un banco para todos, eso significaba que el Fondo
07:16Internacional y todo eso desaparecía del mapa, él se enfrentó, se enfrentó
07:22fuertemente, bueno pues nos ha dejado un legado, cumplamos el legado que nos dejó.
07:26Así es y conversemos también de historia y llevemos la historia hasta
07:30donde aquellos que necesitan escucharla y necesitan entenderla también lo puedan
07:34recibir, María del Pilar ha sido un gusto conversar con usted en esta noche.
07:38Muchas gracias, muy amables y mis cariños para el pueblo.
07:41Gracias, gracias, esperamos recibirla en próximas emisiones, en algún futuro cuando
07:45tengamos otro coloquio de Ayacucho también para repensar la historia.
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