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La senadora del Pacto Histórico María José Pizarro habló con El Espectador sobre el reacomodo de las fuerzas afines al presidente Gustavo Petro tras las elecciones regionales del pasado domingo. Dijo que se debe analizar lo que expresaron las urnas y buscar caminos de unidad. Habló, además, de los nuevos liderazgos que pueden surgir de la entraña del petrismo.
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00:07Hola, un saludo a todas las audiencias del espectador que nos siguen a través de todas las plataformas de este
00:13diario y también a través de las redes sociales.
00:15En esta ocasión nos acompaña la senadora María José Pizarro, me atrevería a decir que una de las figuras más
00:23importantes que tiene en este momento el pacto histórico y con quien vamos a dialogar durante los próximos minutos porque
00:30hay de todo, elecciones, gobernabilidad, el Congreso, oposición, para dónde va el partido, presidencia, mejor dicho, tema es lo que
00:41hay y pues nada, le damos la bienvenida senadora.
00:44Muchas gracias por acompañarnos en este diálogo con las audiencias del espectador.
00:47No, muchísimas gracias por la invitación, siempre es un gusto estar en el espectador y a toda la gente bella
00:53que nos sigue a través de las redes sociales, un abrazo.
00:56Bueno senadora, pues nada, comencemos de una vez al grano. El 29 de octubre fue el proceso de elecciones regionales,
01:05hay un grueso en la opinión que dice que no les fue muy bien y hay otro sector que dice
01:12que sí,
01:12pues porque como antes no se tenía y ahora tengo un poquito, entonces puedo sacar pecho. Finalmente, ¿fue o no
01:18fue una derrota? ¿Qué pasó en las elecciones, senadora?
01:20Pues bueno, yo creo que en el marco de estas elecciones mucha gente está cantando victoria y lo que se
01:29necesita es un balance mucho más robusto, crítico de lo que realmente y cómo se movieron las fuerzas políticas,
01:37cómo se movió la opinión y cómo se movieron por supuesto los resultados en estas elecciones regionales. Yo creo que
01:45hay una mirada que no es del todo acertada porque muchas veces se hace la comparación
01:52y inclusive algunos medios lo han hecho, la comparación con la vuelta presidencial. Entendiendo que las dinámicas regionales y las
02:01elecciones regionales son distintas,
02:03pues por supuesto la medición tiene que hacerse, en mi criterio, con las anteriores elecciones regionales y presidencias y congresos
02:10se miden, digamos también juntas,
02:13es decir, el parámetro de medición para las elecciones al Congreso sería entre 2018 y 2022 y 2019-2023 para
02:21las elecciones regionales.
02:22En ese sentido, yo creo que las fuerzas progresistas irrumpieron y ya digamos hacen parte del panorama político.
02:35Antes éramos una fuerza absolutamente marginal. Solo para ponerte un ejemplo, de los 418 diputados que tiene nuestro país, nosotros
02:46teníamos 14 diputados.
02:48Hoy, sin que haya terminado el escrutinio, solamente el pacto histórico, es decir, los partidos que componen el pacto histórico,
02:55sin contar, pues por supuesto, todas las alianzas que hemos venido tejiendo y con quienes también llegamos al gobierno,
03:03porque nosotros no llegó la izquierda sola al gobierno, sino que generamos una red, por supuesto, de alianzas,
03:10solamente el pacto histórico estamos en 40, quiere decir, por ahora, sin haber terminado el escrutinio,
03:17quiere decir que pasamos del 3 al 10% y en términos muy generales el pacto no superaba una representación
03:24entre consejos,
03:25edilatos, alcaldías, gobernaciones que por supuesto no teníamos, no pasábamos del 10%.
03:32Hoy, pues por supuesto, hemos avanzado. El mensaje contundente, por supuesto, hemos avanzado, avanzamos,
03:39pero habríamos podido avanzar mucho más como pacto histórico.
03:44Hay una cosa y es que también es la primera elección que se vive bajo un gobierno,
03:48usted lo acaba de decir de izquierda, más allá de si llegó o no llegó Sol.
03:51Y también es cierto que en el último mes el presidente Gustavo Petro estuvo muy metido en la campaña,
03:56a nivel de Bogotá y en otros temas. Él no participa en política, eso hay que decirlo,
04:01pero sí se metió en el debate electoral específicamente.
04:04¿Eso pudo haberles jugado en contra a lo que esperaban del pacto histórico,
04:09teniendo en cuenta que la imagen del presidente no atraviesa por su mejor momento?
04:13Pues bueno, lo primero es que yo creo que estamos acostumbrados a que efectivamente,
04:17y hace parte de la praxis política que debemos cambiar en el país,
04:20y es que si estás en el gobierno empiezan a rodar pues toda una serie de recursos muchas veces
04:29a través de contratistas o a través de la maquinaria o del clientelismo,
04:35como se ha llamado, es decir, de todos los contratos que existen también a nivel local.
04:40Y esto generalmente genera que haya pues una especie de, vamos a decir, de fuerza que deposita,
04:48se deposita desde la gobernanza en función de poder mantener gobiernos locales.
04:54Lo que nosotros vimos fueron discusiones políticas, sí, los gobiernos con el pueblo,
04:59donde básicamente había una discusión entre los habitantes de cierto territorio,
05:04de cierta comunidad o región, con el presidente de la república,
05:08pero en la práctica pues no se mueven y no se movió la maquinaria como tradicionalmente
05:14se habría movido estando en el gobierno.
05:16Y eso pues por supuesto supone un cambio en la dinámica.
05:19Una cosa es una discusión ideológica sobre propuestas, sobre el modelo de país,
05:24que ahí es donde por supuesto el presidente planteó reflexiones y planteó posturas,
05:29otras inclusive, pues por supuesto quienes sí estábamos en la política, que éramos nosotros.
05:35Y otra muy distinta es mover esos poderes económicos, esos poderes locales,
05:41en función de ganar las elecciones, son dos cosas diferentes.
05:44Yo creo que ahí hubo un cambio sustancial en estas elecciones.
05:47Pero le insisto en la pregunta, senadora, la imagen del presidente no es la mejor
05:51en términos de opinión pública en este momento.
05:54Nadie está diciendo que lo está haciendo bien o mal, hablo de la percepción de la gente.
05:57¿Eso le pudo pasar factura electoral y en urnas al pacto histórico?
06:01Usted acaba de decirlo, pudimos avanzar más, pero pues no avanzaron más.
06:05Pues yo creo que no responde únicamente a la imagen de favorabilidad,
06:09que por supuesto sobre todo en quienes se mueven por la opinión para votar,
06:15esto pues por supuesto puede haber decantado de manera negativa su voto al final,
06:21al momento de depositarlo en la urna.
06:23Esto por supuesto puede suceder.
06:26Pero cuando me refiero a que pudimos avanzar más,
06:29no es solamente porque nosotros nos consideramos ligados únicamente y exclusivamente
06:33a la figura o a la imagen del presidente, que por supuesto al ser, digamos,
06:38el líder que es y sobre todo al interior de las fuerzas progresistas,
06:43pues por supuesto se impacta.
06:44Pero también pasa por decisiones que se pudieron haber tomado de manera más acertada,
06:51por no haber avanzado en la unidad, que yo creo que esto era absolutamente importante.
06:56Es decir, nosotros veníamos de un ejercicio inicial en el 2018 de coalición,
07:01se maduró de cara al 2022 ya con el pacto histórico,
07:05pero al final en ese primer momento, en el 2022,
07:10éramos cuando arrancamos seis partidos políticos,
07:13hoy somos 13 partidos políticos, consolidar inclusive una dinámica
07:19o poder contrarrestar dinámicas que ya tienen muy fuertemente consolidadas,
07:23por ejemplo, el partido liberal o conservador que tienen casi 200 años
07:27u otras fuerzas políticas que tienen décadas.
07:30Cuando nosotros estamos haciendo un ejercicio, digamos unitario,
07:34se vuelve, digamos, un ejercicio muy complejo para que se pueda materializar
07:38en decisiones y en dinámicas efectivas y rápidas.
07:42Por eso muchos de nosotros proponíamos la fusión en una sola fuerza.
07:46¿Y por qué?
07:47Porque además nosotros teníamos que avanzar hacia el Frente Amplio,
07:50que es algo que hemos planteado, que lo ha planteado el mismo presidente,
07:53y entonces como bloque al interior del Frente Amplio,
07:56el diálogo con los otros sectores políticos con los que también ganamos el gobierno
08:01habría podido materializarse en candidaturas efectivas de coalición.
08:08Ganamos, aún así con estas fuerzas ganamos, avanzamos nosotros como pacto histórico,
08:15pero definitivamente hoy podríamos tener un bloque y un frente mucho más consolidado
08:20de lo que lo tenemos.
08:21Y ahí creo, digamos, la autocrítica en el sentido de avanzamos, sí,
08:27pero definitivamente con decisiones más acertadas, con menos sectarismo,
08:32muchas veces habríamos podido avanzar muchísimo más.
08:34Senadora, ¿eso quiere decir, contrario a lo que dicen algunas voces,
08:37incluso de su propio partido, que el pacto no está atomizado, no está derrotado?
08:42Pues derrotado no, yo creo que es una fuerza política en construcción.
08:46Lo que necesitamos es consolidar esa fuerza política.
08:49Nosotros tenemos un año, un poco más de un año, digamos, como pacto histórico.
08:55Pero partidos, las fuerzas políticas, los partidos como fuerzas existen hace décadas.
09:01Lo mismo, por ejemplo, el Polo Democrático es uno de los partidos con más historia.
09:05La Unión Patriótica, a pesar de ese bache dramático que fue el genocidio
09:10contra la Unión Patriótica, pues tiene unas dinámicas,
09:13pero todos juntos realmente consolidar esa unidad hace un año y medio.
09:19Hoy lo hemos, digamos, por eso digo, tendríamos que haberlo materializado.
09:25Pero definitivamente tenemos también una historia más joven,
09:30unas dinámicas que tenemos que ir consolidando.
09:33Lo que nos surge ahora es lograr materializar todo esto
09:36de cara a los próximos años en términos políticos.
09:41Entonces, yo decir que está roto, no, seguramente hay heridas.
09:47Seguramente se habría podido avanzar en una visión mucho más amplia,
09:50inclusive al interior de nosotros mismos.
09:54Quienes hacen análisis sobre la izquierda dicen,
09:57la izquierda siempre se divide.
09:59Nosotros hicimos un ejercicio en unidad,
10:02casi que contrario a lo que es la tradición en la izquierda.
10:05Ahora podemos materializar y consolidar la unidad.
10:09Es muy diferente a que nosotros tengamos un montón de pedazos fragmentados.
10:14Seguramente siempre hemos sido fragmentados,
10:16siempre hemos actuado de manera fragmentada.
10:19Lo que necesitamos es consolidar la unidad.
10:22Senadora, en un diálogo que usted tenía también con la redacción del Espectador,
10:26decía que a la izquierda parece que tuviera como un problema de liderazgos,
10:31que le faltan como liderazgos.
10:32Tal vez eso se vio también reflejado en estas elecciones.
10:35Digamos, Gustavo Bolívar perdió, no se ve una cara presidenciable,
10:40todavía sabiendo que falta mucho tiempo para el 2026,
10:44pero también es los críticos y quienes también los apoyan.
10:48Dicen, a veces nos parecemos al Centro Democrático.
10:50Si no es Uribe, ¿con quién vamos?
10:52Si no es con Petro, ¿con quién vamos?
10:54Pues bueno, ahí parte de las reflexiones y cuando hablamos de consolidar,
11:00hablamos inclusive de consolidar liderazgos.
11:03No es que los liderazgos no existan, hay unos que están en formación,
11:07hay unos que acaban de germinar, hay otros que ya han trasegado toda una vida
11:11y hay distintos liderazgos, pero consolidar, digamos, liderazgos capaces
11:17de mantener, digamos, esta apuesta política, esta transformación en la que estamos,
11:24pues por supuesto eso es lo que tenemos y ahí tenemos responsabilidad todos en términos de formarnos,
11:29de asumir, digamos, el papel que tenemos que asumir, de actuar con inteligencia,
11:34con acertividad política, de, digamos, de ir consolidando todo aquello que hemos construido.
11:41Cuando yo hablaba, precisamente con una de las periodistas del Espectador,
11:47digamos, va en función de una reflexión.
11:48Nosotros tenemos unos baches generacionales muy fuertes.
11:52En primer lugar, tenemos muy pocos sobrevivientes a liderazgos muy consolidados
11:56que teníamos en los años 80, en los años 90, que fueron exterminados,
12:01es decir, fueron asesinados.
12:04Y estamos hablando de las mejores figuras y de los mejores liderazgos
12:10que tenía la izquierda en este país.
12:13Pardo Leal, Manuel Cepeda, Bernardo Jaramillo, Carlos Pizarro,
12:20es decir, allí habían unos liderazgos ya sólidos, consolidados,
12:24y murieron muy jóvenes, 38 años.
12:27Entre esta generación y la generación ya de Iván Cepeda, del mismo Gustavo Petro,
12:33de otros liderazgos que hay, pues digamos, hay un bache generacional
12:37y son pocos los que sobreviven, ahí vemos, de ese genocidio pocos sobreviven.
12:42Y si nosotros miramos un poco más largo en el tiempo,
12:47entre la generación del presidente Gustavo Petro, de Iván Cepeda, de Alexander López,
12:53por ejemplo, hay un bache hasta, por ejemplo, figuras como yo,
12:57que tenemos 45 años, es decir, tenemos 15 o 20 años menos,
13:03de que esa generación, y en medio no hay.
13:06Y eso responde a otro bache y a otro episodio de violencia,
13:10que fue precisamente la violencia que se vivió a principios de los años 2000.
13:17Ahora hemos podido construir unos liderazgos.
13:20Ya ves que detrás vienen toda una serie de liderazgos más jóvenes
13:24y los más más jóvenes que están llegando.
13:26Y por eso, pues por supuesto tenemos fuerzas muy importantes de dilatos en Bogotá,
13:31de dilatos en Cauca, en El Valle, en distintas ciudades,
13:37pero en cambio esos liderazgos, digamos, se han venido consolidando.
13:43Muchos de ellos, los más consolidados, están también en el Gobierno Nacional,
13:47otros estamos en el Congreso de la República.
13:49Y por eso allí, poder avanzar en ese frente amplio era, pues digamos,
13:54un camino que tal vez pudimos haber recorrido de manera muy acertada,
13:59porque allí sí habríamos podido, digamos, reunir características
14:03para unos cuadros que pudiesen hoy alcanzar un mayor número de gobernaciones
14:07y de alcaldías de las que alcanzamos.
14:10El presidente Petro es, como se dice en política, un animal político.
14:14O sea, sabe hacer debates, sabe conseguir votos, sabe poner la opinión,
14:19o sea, sabe hacer política.
14:21¿También no será que él está opacando esas generaciones que vienen?
14:24Como, le insisto, pasaba con la oposición a ustedes,
14:28que es el Centro Democrático y el expresidente Uribe.
14:30Pues creo que, pues sí, evidentemente es una vida dedicada,
14:35es toda la vida dedicada y en una vida dedicada se adquiere experiencia.
14:42Otros, algunos son más asertivos que otros.
14:45El presidente, pues por supuesto, ha logrado construir,
14:49acumular conocimiento, experiencia, ha logrado sortear los obstáculos.
14:54Yo creo que es el político más escrutado que hay en la historia de este país.
15:01Creo que no hay otro político al que le hayan analizado, mirado,
15:06escrutado tanto su vida.
15:09Y por supuesto, él ha construido un liderazgo lo suficientemente fuerte
15:12como para que toda la izquierda, con la historia de divisiones,
15:15que no tiene la derecha, ahí tenemos una diferencia,
15:19tal vez con el Centro Democrático o con otras fuerzas de derecha,
15:22pues la izquierda que tiene una historia de división
15:24se haya logrado reunir toda en torno a una figura.
15:29Eso, pues por supuesto, implica retos.
15:32Yo no creo que haya, digamos, una intención por opacar
15:38bajo ninguna circunstancia, sino que los demás tenemos que también
15:42acelerar el paso, podríamos decirlo así.
15:44Es decir, viene un momento, vienen unos tiempos de formación,
15:48de asertividad política, de construir inteligencia política
15:52y de acumular experiencia, que creo es lo que nos corresponde.
15:57Por ejemplo, ninguno de ellos, de los que están vivos,
16:02Clara, Aida, el mismo presidente, por ejemplo,
16:08nunca fueron bancada de gobierno.
16:11Siempre estuvieron en la oposición.
16:13Nosotros hoy tenemos no solamente el aprendizaje de la oposición,
16:18el acumulado, somos esa generación bisagra, podríamos decirlo,
16:21el acumulado de todas esas luchas de décadas y de generaciones.
16:27Nosotros tenemos que coger ese acumulado, pasarlo, como lo digo,
16:31digerirlo muy rápidamente, acumular experiencia.
16:33Hoy siendo gobierno, que es una experiencia que ninguno de los demás
16:37pudo tener, es la primera vez que el progresismo llega al poder
16:41y tenemos el enorme reto de ser más progresistas y menos de izquierda,
16:46podríamos decirlo de alguna manera, en el sentido de poder superar también
16:51prácticas heredadas que definitivamente no corresponden a los nuevos tiempos.
16:56Hoy las dinámicas políticas son diferentes,
16:58hoy la forma de hacer política es distinta,
17:01hoy en función de esos distintos acumulados podemos hacer análisis distintos
17:06y proyectarnos también de una manera diferente al país.
17:09Entonces, lo que yo creo que tenemos que consolidar es una nueva izquierda
17:12y, por supuesto, enmarcada en un progresismo que pueda,
17:16dentro de un frente amplio, en una mirada amplia, dialogante,
17:20construir una opción para Colombia que no sea el retorno a la derecha.
17:25Senadora María José Pizarro, ¿se ve presidenciable?
17:31Yo creo que la cuestión no es cómo me veo yo a mí misma,
17:34yo estoy atendiendo a estas responsabilidades,
17:37yo creo que es lo que dirá el país al finalizar, digamos, estos años
17:43y definitivamente uno va consolidando el liderazgo, la figura,
17:47la capacidad, el conocimiento para poder dirigir o acompañar una fuerza política.
17:54Por ahora yo creo que la mayor responsabilidad que tenemos nosotros
17:56es formarnos, formar nuevos liderazgos,
18:00acumular las experiencias, hacer un buen ejercicio
18:03y, sobre todo, mantener una mirada muy amplia,
18:08digamos, mucho más cercana a otras tendencias de la izquierda,
18:12como puede ser, por ejemplo, la misma del M-19,
18:15que tenía una forma de comunicarse distinta,
18:19de acercarse de manera diferente,
18:20que planteaba el gran diálogo nacional.
18:23Esto tiene una historia desde 1980,
18:26es decir, es una izquierda más dialogante y menos sectaria,
18:31yo creo que hacia allí tenemos que avanzar,
18:33pero esto, pues por supuesto,
18:35tendremos cada uno de nosotros y de nosotras,
18:38tendrá que responder a las inquietudes del presente,
18:41actuar de manera asertiva,
18:43actuar con inteligencia política
18:44y, por supuesto, vendrá el momento de las grandes decisiones.
18:48Pero por ahora creo que estamos gobernando,
18:51aprendiendo a hacerlo, avanzando en ello.
18:54Antes de pasar a otros temas,
18:56¿qué otros liderazgos se están construyendo,
18:57María José Pizarro y quién más?
18:59Cuéntenle a las audiencias del espectador
19:00quiénes se están proyectando
19:01dentro de la fuerza política que usted representa.
19:04Pues bueno, yo creo que ahora viene un momento cautivante,
19:07podríamos decirlo de alguna manera,
19:09porque emergen nuevos liderazgos,
19:12liderazgos muy jóvenes
19:15y tenemos que no solamente recogerlos,
19:18sino además ayudarlos, ayudar a formarlos.
19:21Nosotros tenemos un principio,
19:23por lo menos dentro de,
19:25vamos a decir que el progresismo,
19:27la izquierda son muchos sectores,
19:29son muchas tendencias al interior.
19:31Entonces, por lo menos dentro de la tendencia
19:33en la que estoy yo,
19:35nosotros decimos que uno puede formar
19:37o deformar a la gente
19:38y, por supuesto, tenemos la responsabilidad
19:40de formar a aquellas nuevas personas que llegan,
19:45de generar un espacio amable,
19:47atrayente, seductor,
19:48para que quieran permanecer
19:49también en el ejercicio de la política.
19:52Entonces, ahí hay que mirar
19:54de estas elecciones también quienes llegan.
19:56Pero de los nombres.
19:57Bueno, estoy diciendo...
19:59No, no, no, no, iba empezando por la base,
20:01pero vamos subiendo.
20:02Pero bueno, llegaron, por ejemplo,
20:05concejales muy valiosos.
20:06Yo quiero ver cuál va a ser el desempeño,
20:08por ejemplo, de Aquino en Medellín,
20:11el único concejal que tenemos en Medellín.
20:14Quiero ver alcaldes también
20:20que pueden haber llegado
20:21en ciudades intermedias,
20:23que es importante.
20:23Por supuesto que dentro de la misma bancada
20:27está, por ejemplo, Heidi,
20:28que me gustaría ver cómo va creciendo
20:31y va madurando.
20:31Heidi Sánchez en Bogotá,
20:33Donca, que acaba de llegar también al Consejo.
20:38Inclusive dentro de otras fuerzas políticas
20:40podríamos ver al joven concejal Triana
20:43a ver cómo va evolucionando
20:44en su desempeño,
20:47ya que él llega de un ala muy independiente
20:49al interior del Verde.
20:51Ya dentro del Congreso de la República
20:52tienes figuras, por supuesto,
20:54como David Racero,
20:56claro, compañero, colega,
20:57que se ha formado casi,
20:58que hemos caminado y recorrido
21:01este camino juntos.
21:04Bueno, toca ver cómo siguen avanzando,
21:07por ejemplo, María Fernanda Carrascal,
21:09Jorge Bastidas,
21:10que lo veo muy acertado en el ejercicio
21:13y la forma en la que viene desarrollando
21:15el ejercicio en el Cauca
21:18y ver otras figuras,
21:19inclusive al interior del liberalismo,
21:21que sucede con Juan Carlos Lozada,
21:23que sucede con Andrés David Calle,
21:26que sucede, pues, por supuesto,
21:28con otros que hacemos parte
21:30de esta misma generación en los ministerios.
21:32También yo creo que hay rostros muy interesantes.
21:35Acaba de llegar el ministro Correa,
21:37está también la ministra Susana Muhammad,
21:40está el ministro de Minas y Energía,
21:42Andrés Camacho,
21:43que somos todos como una misma camada
21:47en el sentido de que generacionalmente
21:50no somos tan distantes,
21:52entonces tendremos que ver
21:53de todos estos nuevos liderazgos
21:55cómo vamos emergiendo cada uno de nosotros.
21:56Y que tanto terminan uniéndose, ¿no?
21:58No, la unidad yo creo que tiene que ser
22:00el eje rector,
22:01al contrario,
22:03si no nos unimos,
22:04entonces no merecemos
22:07dirigir la fuerza política.
22:09Yo creo que ese es el gran legado
22:11del presidente Gustavo Petro,
22:13es en unidad,
22:14no es en la división
22:15que logramos triunfar.
22:17El presidente hizo esta semana
22:19también donde hay autocrítica,
22:21reflexiones, análisis,
22:23reunió a su gabinete
22:24y este término casi no me gusta
22:26por lo manido,
22:27pero hay que usarlo,
22:28es el famoso jalón de orejas.
22:30Les dijo a los ministros pilas
22:32qué pasó,
22:33el Congreso no nos anda
22:34como quisiéramos,
22:35en las elecciones no nos fue bien.
22:37¿Cómo cree usted
22:37que le queda la gobernabilidad
22:39al presidente
22:39y que cree que debe hacer
22:41ahora el presidente?
22:42Son tres años que le quedan
22:43de aquí en adelante, ¿no?
22:44Pues bueno,
22:45lo primero es que efectivamente
22:47para poder ser un gobierno
22:49de transformación,
22:50porque hay distintas formas
22:51de ser gobierno
22:52y yo creo que este gobierno
22:55tiene la vocación
22:56de ser un gobierno transformador,
22:59¿sí?
23:00que pueda cambiar cosas,
23:02no es un suspiro de un día,
23:04no puede ser una flor efímera,
23:07tiene que ser algo que perdure
23:09y hay distintas formas
23:10de que perdure.
23:11En primer lugar,
23:12¿cómo puedes tú ejecutar
23:14muy rápidamente,
23:15muy asertivamente?
23:16Yo creo que allí,
23:17por supuesto,
23:18hay que ser,
23:20digamos,
23:21un poco más arriesgados,
23:23mover el Estado,
23:24un Estado absolutamente
23:26paquidérmico
23:27y muchas veces burocrático
23:29como el nuestro,
23:30se vuelve una tarea titánica,
23:32es un país
23:32con unos andamiajes legales
23:35muy complicados
23:36y por lo tanto
23:38se requiere audacia
23:39por parte de quienes
23:40en este momento
23:41están al frente
23:42de la ejecución,
23:43es decir,
23:43aquellos que están
23:44en el gobierno,
23:45lograr entender muy bien
23:46cuál es el legado
23:48precisamente
23:49de un gobierno
23:50progresista
23:50para que éste pueda
23:52tener una vocación
23:52de continuidad,
23:53es decir,
23:54que no puedan venir
23:55rápidamente a cambiar
23:56todo aquello que se hizo,
23:57sino que el país
23:57tenga que defender
23:59y pueda defenderlo
24:00porque efectivamente
24:01se cambió,
24:02se cambiaron sus realidades
24:03y yo creo que ese es
24:04el gran reto
24:05que tiene el gobierno
24:06en este momento.
24:07Por supuesto que hay cosas
24:08que se pueden hacer
24:09de manera autónoma
24:11por parte del gobierno,
24:13por ejemplo,
24:13la reforma agraria
24:14que viene avanzando,
24:16que avance
24:17con mucha más fuerza,
24:18con mucha más rapidez,
24:19con mucha más consistencia,
24:21pero hay otras
24:22que pasan
24:23por el Congreso
24:23de la República
24:24y allí es bastante
24:26más complicado
24:27porque está el debate
24:28de cara a la opinión pública
24:30que es el que estamos
24:31además esperando
24:32que se dé,
24:33no la leguleyada
24:35del Congreso,
24:36no el,
24:36digamos,
24:37como la práctica,
24:38las jugadas
24:39que muchas veces
24:40se dicen de
24:41no llego,
24:42no armo el quórum,
24:43no,
24:44en últimas,
24:45no doy el debate.
24:47Entonces lo que esperamos
24:48es que se pueda dar
24:49el debate
24:50y que en el debate
24:50por supuesto
24:51podamos llegar a acuerdos
24:52y que al final
24:52podamos entregarle al país
24:54unas reformas
24:55que sí se necesitan,
24:56la gente sabe
24:57que las necesita,
24:58tal vez no exactamente
24:59la reforma
25:00tal y como nosotros
25:01la concebimos,
25:02en el camino
25:03pues por supuesto
25:04se va,
25:05va a tener
25:05algunos matices,
25:07algunos cambios,
25:08pero en definitiva
25:09la gente sabe
25:10que hay cosas
25:10que tienen que cambiar
25:11y si no lo creyera
25:14pues no habría elegido
25:15un gobierno
25:16que llegó
25:17con las banderas
25:18del cambio.
25:19Entonces ahí tenemos
25:19otro escenario
25:20donde también
25:21tendremos que tener
25:22la capacidad
25:22y ahí tendremos
25:24que acumular experiencia
25:26para ver
25:28hasta qué tanto
25:29somos nosotros
25:30capaces
25:30de llegar
25:31a concertaciones
25:32claras
25:33y sobre la mesa,
25:33que el país sepa
25:34a qué acuerdos
25:36llegamos,
25:36esto es absolutamente
25:37importante,
25:38que no sea
25:39en los corredores
25:40sino en los diálogos
25:41francos,
25:42honestos
25:43y de cara
25:43a la ciudadanía
25:44que logremos
25:44sacar adelante
25:45unas reformas
25:46que vuelvo y repito
25:47son necesarias
25:48y creo
25:49que si logramos
25:50conjurar
25:51de manera muy
25:52acertada
25:53en ambos espacios
25:54vamos a tener
25:55un legado
25:56que dejar
25:56vía
25:57pues por supuesto
25:58Congreso de la República
25:59una fuerza política
26:00más consolidada
26:01al frente amplio
26:02un acuerdo nacional
26:03que es el gran legado
26:04para el país
26:05que es la capacidad
26:06de llegar a acuerdos
26:08que requiere el país
26:08el presidente ya planteó
26:10tres carriles
26:12muy importantes
26:13la verdad
26:13la educación
26:15y la reforma agraria
26:16es decir
26:17solucionar
26:17los problemas
26:18de la guerra
26:19en Colombia
26:19y que
26:20en el marco
26:21de una ejecución eficaz
26:23con estos ingredientes
26:25pues por supuesto
26:26creo que entonces
26:26inicia en el país
26:27un periodo
26:28de transformación
26:29que tiene que llevarnos
26:31inclusive a cambiar
26:32prácticas políticas
26:33que tristemente
26:34se vieron fortalecidas
26:35también en estas elecciones
26:37pero senadora
26:37antes de cerrar
26:38la entrevista
26:41hayas
26:41como una reflexión
26:42tácita hacia el gobierno
26:43como diciéndole
26:44oiga
26:44hay que negociar
26:45porque a veces
26:46lo que se ve
26:47en el Congreso
26:47y en otras fuerzas
26:48es como si
26:49desde el gobierno
26:50no quisieran
26:50hacer esas negociaciones
26:51que usted dice
26:52hay que hacer
26:52para no sé
26:53si la palabra
26:54sea matizar
26:55las reformas
26:55pero una voz
26:56como la suya
26:57que está invitando
26:58a ese diálogo
26:58es casi que noticioso
27:00digámoslo así
27:00que es diciendo
27:01oiga
27:02hay que cambiar
27:03cosas de las reformas
27:04¿será que le hace falta
27:05un poquito más
27:05escuchar a la casa de Nari
27:06pues yo creo que
27:09nosotros hemos planteado
27:10hay unos
27:11hay unos
27:11hay unos límites
27:12digámoslo así
27:13hay unas líneas rojas
27:14si tú trasciendes
27:15esas líneas rojas
27:16no estás cambiando nada
27:17entonces lo que hay que
27:19concertar
27:19es realmente
27:20hasta dónde
27:21para que realmente
27:22sea una reforma
27:23que pueda impactar
27:25la vida de la ciudadanía
27:26entonces uno no llega
27:27el diálogo
27:28no implica
27:28no implica claudicar
27:29el diálogo
27:31el diálogo implica
27:32llegar
27:32a acuerdos
27:34a concertaciones
27:34que realmente
27:35pues permitan
27:36el beneficio
27:37de la ciudadanía
27:38sino entonces
27:38pues nosotros no
27:39otros podrán hacer
27:41acuerdos en función
27:42de otros beneficios
27:43nosotros hacemos
27:44acuerdos en función
27:45de lo que creemos
27:46hoy necesita la ciudadanía
27:48entonces vamos a llegar
27:49a la reforma pensional
27:50y seguramente
27:51hay aspectos
27:51en los que vamos
27:52a poder discutir
27:54con muchísima
27:56digamos
27:57más
27:58más
28:00digamos
28:00con
28:01con muchísima
28:02más asertividad
28:03y van a haber
28:04unos momentos
28:05donde está la nuez
28:06como diríamos
28:07y ahí
28:08es donde
28:09hasta dónde
28:10hasta dónde
28:11llegamos
28:11para que realmente
28:12sea una reforma
28:13y esos son los aspectos
28:14que veo
28:15son más complicados
28:16y en los que tendremos
28:17que tener la finura
28:18suficiente
28:18pero también
28:19la grandeza
28:20y la altura suficiente
28:21no es que los partidos
28:22y las fuerzas políticas
28:23e inclusive los poderes
28:25se enquisten
28:26en sus posiciones
28:27desconociendo
28:28que hay todo un país
28:29que hoy está exigiendo
28:30esas reformas
28:30sino que
28:31podamos nosotros
28:33desde nuestras posturas
28:35planteando
28:36estas reformas
28:36llegar realmente
28:38a acuerdos
28:38acuerdos que en algo
28:39transformen la vida
28:40de la gente
28:41pero lo que no puede ser
28:42es que no
28:42es que no transformen
28:44en nada
28:44para eso
28:44ni para qué
28:45nos desgastamos
28:46tenemos el gobierno
28:47entonces
28:47podemos avanzar
28:48tranquilamente
28:49con decisiones
28:50que ya son de ejecución
28:51y son de gobierno
28:52pero como tenemos
28:53esta voluntad
28:54y le estamos planteando
28:55al país
28:56a la ciudadanía
28:57y a los poderes
28:58de este país
28:59unas transformaciones
29:00hasta donde ellos
29:01también están dispuestos
29:02a ceder
29:03es decir
29:03aquí tenemos que ceder
29:04todos
29:05y esa es
29:06la nuez
29:07de eso se trata
29:08un gran diálogo nacional
29:09es hasta qué punto
29:10logramos llegar
29:11a acuerdos
29:11para sacar
29:12al país
29:13de la crisis profunda
29:14en la que se encuentra
29:15no hoy
29:16sino que en la que se encuentra
29:17hace años histórica
29:19si el problema
29:20histórico
29:21ha sido la tierra
29:21tendremos que llegar
29:22a un acuerdo
29:23sobre la tierra
29:23y tendremos que agilizar
29:25los procesos
29:25y tendrá que haber
29:26un ejercicio
29:27solidario
29:28generoso
29:28respetuoso
29:29también para que
29:31pueda haber una
29:32redistribución
29:32más equitativa
29:33de la tierra
29:34y así podemos hablar
29:35de distintos aspectos
29:37pero no es
29:38desconociendo
29:39que existe
29:39una gran masa
29:40de la población
29:42desconociendo
29:43sus necesidades
29:44desconociendo
29:45el padecimiento
29:46que ha tenido
29:47que vivir
29:47que nosotros
29:48vamos a poder avanzar
29:49es reconociendo
29:50que ese país existe
29:52que ese país
29:53quiere tener
29:54un mínimo
29:55de dignidad
29:56en su vida
29:56y frente a eso
29:57entonces
29:58si reconocemos
29:59a ese sector
30:00de la sociedad
30:01que es muy amplio
30:02que es casi
30:03que la mayoría
30:04de la población
30:04yo creo que entonces
30:05podemos construir
30:06una nación
30:07para el siglo XXI
30:09no la nación
30:10del siglo XX
30:10que a veces
30:11tenemos aún hoy
30:12Senadora
30:12¿Usted es optimista
30:14con el acuerdo nacional?
30:15Yo sí
30:16claro
30:17yo creo que
30:18en los momentos
30:20más difíciles
30:20es cuando más optimismo
30:22tenemos que tener
30:22yo no soy una persona
30:24que se mueva mucho
30:24por
30:25soy escéptica
30:26algunas veces
30:27por supuesto que a veces
30:29dices
30:30¿será que realmente
30:31sí va a ser posible?
30:33pero
30:33hay que seguir intentándolo
30:35yo creo que
30:35si lo hemos intentado
30:3630 años
30:3840 años
30:39el último espacio
30:40gran espacio
30:40de concertación
30:41fue la constitución
30:42de 1991
30:43hoy el país
30:44es distinto
30:45las nuevas generaciones
30:46también
30:48merecen aportar
30:49en la construcción
30:49de un país
30:50que sea habitable
30:51para ellas
30:52y para ellos también
30:53y yo creo que
30:54tenemos la responsabilidad
30:56los que nos han dejado
30:57este país
30:58desecho
30:58y no lograron
30:59hacerlo antes
31:00nosotros que tenemos
31:01la posibilidad
31:02la madurez
31:02tal vez hoy
31:03para poder
31:04aportar en algo
31:05y por supuesto
31:06las nuevas generaciones
31:07que ojalá también
31:08exijan heredar
31:09un país diferente
31:10al que heredamos nosotros
31:11senadora
31:12y finalmente
31:12una pregunta
31:13muy rápida
31:13porque ya tenemos
31:14que cerrar
31:15el proceso de paz
31:16con el ELN
31:16del cual usted ha sido
31:17partícipe activamente
31:19más de un año
31:20de negociación
31:23hay
31:23no hay futuro
31:24usted me va a decir
31:24que es optimista
31:25pues acaba de decir
31:26que sí
31:26y además
31:27su labor política
31:29le implica tener
31:29esa narrativa
31:30pero
31:31digámoslo
31:32en términos prácticos
31:33vamos a tener
31:34una nueva justicia
31:35transicional
31:35está avanzando
31:37el ELN
31:37cumple 60 años
31:38en el 2024
31:39es como
31:40si ellos
31:40lo quisieran celebrar
31:41o sea
31:42como que tampoco
31:42habría acuerdo
31:43el otro año
31:43no sé
31:44como muy rápido
31:45cuéntenle al espectador
31:45qué pasó acá
31:46bueno
31:46más que ser
31:48optimista
31:48porque es una narrativa
31:50yo creo que
31:50es imposible avanzar
31:52si no tienes
31:53por lo menos
31:55la convicción
31:55de que puedes lograrlo
31:56y si no
31:57pues entonces
31:58para qué nos metemos
31:58en empresas imposibles
32:00entonces no es una narrativa
32:02es más una convicción
32:03y estamos poniendo
32:04todo de nosotros
32:05para que esto
32:06salga adelante
32:07para que esto avance
32:08para que la guerra
32:09sea cuestión del pasado
32:11para que el futuro
32:12para que en el futuro
32:14podamos
32:14inclusive
32:15si ya no podemos
32:16convivir
32:17por lo menos
32:17coexistir
32:18entre quienes
32:19pensamos diferente
32:20y que la muerte
32:21el asesinato
32:21la violencia
32:22no sea la que rija
32:23la vida cotidiana
32:24de los colombianos
32:25y las colombianas
32:27yo creo
32:30que los tiempos
32:32políticos
32:33y yo creo
32:34que la misma sociedad
32:35hoy
32:35ha confluido
32:37alrededor
32:37de la necesidad
32:38de sacar adelante
32:39un proceso
32:40de paz
32:41distintos procesos
32:42de paz
32:43hay una política
32:43de paz
32:44que es la política
32:45del gobierno
32:45que es de paz total
32:46que tiene distintos
32:47frentes abiertos
32:48unos avanzan
32:49más que otros
32:49el ejército
32:52de liberación nacional
32:53tiene
32:54su propia concepción
32:55de la paz
32:55hemos hablado
32:56de lograr llegar
32:57a una visión
32:57común de paz
32:58yo creo que esto
32:59por supuesto
32:59es muy importante
33:00en el sentido
33:01de lograr
33:01que la guerrilla
33:02hoy ya
33:04antes hablábamos
33:05de las FARC
33:05como la guerrilla
33:06más vieja
33:07hoy
33:07el ELN
33:08es la última guerrilla
33:10en el continente
33:10se acabaría
33:12el ciclo
33:13de las guerrillas
33:13en el continente
33:14llevamos
33:16cumpliremos
33:17en noviembre
33:17un año
33:18desde que inició
33:19el
33:20iniciaron los diálogos
33:21con este gobierno
33:25y hemos avanzado
33:27como nunca
33:27se había avanzado
33:29con el ejército
33:30de liberación nacional
33:31en este momento
33:32estamos en un cese
33:33al fuego
33:33bilateral
33:34que tiene vocación
33:36de continuidad
33:38tenemos
33:39unos comités
33:40de participación
33:41que se han desplegado
33:42por todo el país
33:43casi que es un sujeto
33:45de participación
33:46básicamente
33:47el que se está creando
33:48se han hecho
33:49pues digamos
33:50decenas
33:51de foros
33:52con distintos
33:53sectores sociales
33:54vienen discusiones
33:55inclusive con el empresariado
33:58con las mujeres
33:59con distintos sectores
34:01de la sociedad
34:02que están participando
34:03y ayudando
34:04a construir
34:04ese modelo
34:05de participación
34:06que vuelvo
34:06y repito
34:07casi que se está
34:07convirtiendo
34:08en un sujeto
34:09de participación
34:10en sí misma
34:11y yo creo
34:12que cada vez
34:13estamos más
34:14en el punto
34:14de no retorno
34:16que es precisamente
34:16donde tenemos
34:17que llegar
34:18a que no exista
34:19una ruptura
34:20y que finalmente
34:21le podamos entregar
34:22al país
34:23el buen parte
34:23de que efectivamente
34:25este proceso
34:26de paz se dio
34:27y con él
34:27entonces se pueden
34:28jalonar
34:29otros procesos
34:30que también
34:30vienen en curso
34:32el objetivo
34:33yo creo que aquí
34:35son decisiones
34:36llega un momento
34:37donde independientemente
34:38de si eres una organización
34:39o no
34:40y eso
34:41analizando
34:41la historia
34:42de mi padre
34:43tengo esa convicción
34:44y del M19
34:46cuando se desmovilizó
34:47que a pesar
34:48de que por ejemplo
34:49el acuerdo político
34:50se hundió
34:51en el Congreso
34:51de la República
34:53a pesar
34:55digamos
34:55de que todo
34:56hacía evidente
34:58de que era
34:59tal vez mejor
34:59no desmovilizarse
35:00tomaron la decisión
35:01personal
35:02de hacerlo
35:04y fue la convicción
35:05personal
35:06de un grupo
35:06de hombres
35:07y de mujeres
35:08que hoy
35:09uno de ellos
35:09está en el gobierno
35:10de la República
35:10que construyeron
35:12un camino
35:13hacia adelante
35:14yo creo que
35:15vamos a hacer
35:15todo lo posible
35:16por llegar a ese punto
35:18de no reversa
35:20y llegar al momento
35:21en el que cada uno
35:22de ellos
35:22ya como individuos
35:23tendrá que tomar
35:24la decisión
35:25si la toman
35:27colectivamente
35:27asertivamente
35:29pues por supuesto
35:31irrumpen también
35:32en la vida nacional
35:33de eso se trata
35:34pero que ojalá
35:35sean capaces
35:36de dejar
35:37la violencia atrás
35:39y eso es algo
35:40en lo que tenemos
35:41que confluir
35:41quienes están
35:42quienes estamos
35:43al frente de la negociación
35:44en este momento
35:45quienes no están
35:47pero hacen parte
35:49de esta discusión
35:50y por supuesto
35:51el país
35:52que ojalá
35:54acompañe
35:54y abrace más
35:55la paz
35:56que no se decepcione
35:58en el camino
35:58y que al final
35:59pues ojalá
36:01logremos entregar
36:01esta buena noticia
36:03ese es el empeño
36:04pero la certeza
36:05es que hoy
36:05hemos avanzado
36:06más que antes
36:07y que queremos
36:08hacer de este
36:09y de los otros
36:09procesos
36:10procesos que no tengan
36:12reversos
36:12que sean irreversibles
36:13que no tengamos
36:14ni disidencias
36:15ni procesos
36:16que quedan a medias
36:18ni implementaciones
36:19que quedan a medias
36:20y que hacen que el país
36:21retorne a la violencia
36:23bueno pues
36:24senadora
36:24habría mil y una
36:25preguntas más
36:26en torno a este
36:27y otros temas
36:28pero pues el tiempo
36:29también es limitado
36:29en internet
36:30imagínese
36:30entonces
36:32nada
36:32muchas gracias
36:33senadora
36:34María José Pizarro
36:34por estar con las audiencias
36:35del espectador
36:36no a ti
36:37muchas gracias
36:38a toda la audiencia
36:39del espectador
36:39como siempre
36:40un gran abrazo
36:41y los tiempos
36:42son limitados
36:43en general
36:44pero tenemos
36:45que en ese tiempo
36:46que tenemos
36:47ser muy acertados
36:48así que
36:49tenemos este cuarto
36:50de hora
36:51como generaciones
36:52como hombres
36:52como mujeres
36:53que somos
36:53aprovechemos
36:54el tiempo
36:55que tenemos hoy
36:56bueno ya vieron
36:57con mensaje político
36:57y todo incluido
36:58post electoral
36:59un saludo
37:00a todas las audiencias
37:01del espectador
37:02recuerden seguirnos
37:03en todas nuestras
37:04redes sociales
37:05también en la página web
37:06a nivel móvil
37:07y de escritorio
37:08pues para que puedan
37:09estar informados
37:10minuto a minuto
37:10de lo que pasa
37:11en el país
37:11y en el mundo
37:12y nada
37:13nos vemos
37:14en una próxima oportunidad
37:15chao
37:15gracias
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