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La representante María Fernanda Carrascal, del Pacto Histórico, habla sobre los planes de Gobierno en el Congreso y para las elecciones de 2026. Defendió la llegada de Armando Benedetti a la Casa de Nariño y reconoció que sí hay fallas en la comunicación del presidente Gustavo Petro.
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00:08Hello, welcome once more to Entrevistas al Espectador, and in this time we are with the
00:13representative of the camera, Maria Fernanda Carrascal, who is from the Pacto Historic.
00:17Representative, it's a pleasure, thank you for coming.
00:19A pleasure, thank you very much for this space, thank you for the invitation.
00:23Well, Representative, let's start with the topic of the political context.
00:28Today is the 20th of February, we have almost three weeks with a gabinete in interinidad.
00:34What message does that send to the people? What is the government saying? What is happening in these moments?
00:41Well, first, Leonardo, I believe that the gabinete is not in interinidad,
00:46although there are some cases where they are waiting to know exactly who is left or who is left,
00:53the government is still working, the government is in the Catatumbo,
00:56atendiendo la conmoción interior, el gobierno está en las calles,
01:01el gobierno está actuando todavía.
01:03Yo creo que hay muchísimo espacio para quienes están para seguir en sus funciones
01:09mientras el presidente toma las decisiones que tiene que tomar.
01:13Y las tiene que tomar, no por un consejo de ministros,
01:16la tiene que tomar porque hay unos tiempos legales y quienes quieren ir a elecciones
01:22pues necesitan poder estar en su libertad democrática de hacerlo.
01:27Yo creo que él fue muy acertado cuando dijo que quienes están en el gabinete
01:32quienes están gobernando y tienen aspiraciones legítimas electorales
01:37pues no deberían estar haciendo las dos cosas.
01:40Representante, menciona lo que dijo el presidente Gustavo Petro en su momento
01:44de que quienes estaban en el gabinete no podían estar a su vez con aspiraciones electorales
01:49que tenían que concentrarse en esto.
01:51Pero también la salida de varios ministros,
01:53y lo vimos en el famoso Consejo de Ministros Televisado,
01:57se dio por la llegada de Armando Benedetti como jefe de despacho.
02:01Yo recuerdo que Humberto de la Calle cuando era jefe de negociador del gobierno
02:05decía que para firmar la paz con las FARC había, y lo cito, que tragarse algunos sapos.
02:10En el pacto histórico se tragaron ese sapo que para algunos ha sido,
02:15y es por la figura que lo digo, Armando Benedetti.
02:19Yo creo que es legítimo no hacer parte de un gobierno
02:23cuando se tienen ciertas consideraciones o resistencias,
02:26así como también es legítimo hacer parte, quedarse, seguir construyendo desde adentro.
02:30Es muy importante también saber que la política también se trata un poco de sobrellevar esas contradicciones,
02:38pero siempre con una mirada hacia el objetivo,
02:41y nuestro objetivo es seguir construyendo el cambio,
02:43que ese cambio se siga materializando y sobre todo que se profundice.
02:47Nuestro objetivo también como proyecto político debe ser ganar las elecciones del 2026
02:51para que esto justamente se pueda dar.
02:53Así que yo creo que es muy respetable
02:56las personas de nuestro proyecto político que se retiraron del gobierno
03:00y que seguramente contribuirán a la unidad, a la creación del movimiento político,
03:05pacto histórico, que nos ayudarán a construir la unidad,
03:09y ese frente amplio que cada vez tiene que ser más amplio,
03:12que necesitamos no solamente en el gobierno para sacar adelante también las reformas en el Congreso,
03:17sino que necesitamos en las calles.
03:19Es decir, Benedetti llega un poco en esa figura de operador político
03:23para construir ese frente amplio, al menos hoy en el Congreso.
03:26Yo creo que Benedetti desde el despacho, como jefe de despacho,
03:31pues le va a permitir al presidente poder tener una comunicación más fluida
03:34con las distintas bancadas porque claramente, y esto todo el país lo sabe,
03:38estamos buscando que las reformas sociales pasen en el Congreso de la República,
03:43que la reforma a la salud, que la reforma laboral, que la reforma agraria se dé desde ahí también.
03:50Se reunió la bancada del pacto histórico con Benedetti en la casa de Nariño,
03:54fue un desayuno, también estuvo la nueva directora del DAPRE.
03:58¿Qué hablaron? Con él hay, y también creo que usted ya lo mencionaba,
04:02pero con él hay un poco más cercanía que había con otras personas que han pasado,
04:06no está en el Ministerio del Interior, pero que han pasado por el Ministerio del Interior
04:09y que en su momento han hecho lo que él hoy está haciendo de ese diálogo con el Congreso
04:14para el avance de la agenda progresista y reformista del gobierno Petro.
04:20Esa reunión fue moderada, fue liderada por la directora encargada del DAPRE, Angie Rodríguez,
04:25con quien tenemos cercanía ideológica, con quien tenemos cercanía porque hace parte de nuestro proyecto,
04:31es una hija del M19, es una hija de todos nuestros procesos sociales, de nuestros movimientos,
04:36y yo creo que hace un buen equipo con Armando Benedetti, que como bien lo decíamos,
04:43lo que va a permitir es esa comunicación fluida con las bancadas y el haber sido senador
04:48lo pone, digamos, como político en una posición, digamos, de paridad entre pares,
04:54hablar con los congresistas y con las congresistas.
04:57Y por otro lado está Angie, que nos brinda particularmente a la bancada del gobierno, digamos,
05:03más garantías y más, digamos, tranquilidad de una comunicación entre compañeros y compañeras de proyecto político.
05:10Entonces, esa reunión fue bastante fluida y fue una reunión donde justamente estamos revisando
05:18cómo sacar adelante las reformas, particularmente en el Congreso de la República.
05:23Estamos viendo también cómo mejorar esa comunicación también con la presidencia,
05:28como bancada de gobierno y como bancada del presidente que somos.
05:31Quedó muy claro también para ellos que estamos ahí firmes, que abrazamos al presidente Gustavo Petro
05:39y que él sigue siendo el bastión de este proyecto.
05:43Sí. Habla de la fluidez de la comunicación con el presidente.
05:47¿Esto no pasaba con la anterior directora del DAPRE con Laura Sarabia, que no es canciller?
05:53Sí, realmente, de hecho, ahí nos comunicaron que sí había habido falencias
06:00y que esas falencias en la comunicación eran directamente de la casa de Nariño.
06:04Bueno, digamos que es imposible para un presidente, así incluso sea su propia bancada,
06:09comunicarse uno a uno con las personas. Es imposible.
06:12Digamos, el presidente está ocupado justamente dirigiendo todas las carteras,
06:15dirigiendo todo el país, dirigiendo las relaciones internacionales,
06:18como para también tener que estar hablando uno a uno con los y con las congresistas,
06:23así sean de su bancada. Entonces, sí se necesita que dentro de su despacho
06:27y en la dirección del DAPRE pues haya quienes ayuden a poder activizar mejor esas reuniones
06:32y quienes tengan esa relación fluida, no solo con la bancada de gobierno, repito,
06:36sino con todo el Congreso.
06:37Claro. Representante, hablemos ya del Congreso del ejercicio legislativo como tal.
06:43Ya empezó hace pocos días, las extras no avanzaron en el tema de la reforma a la salud,
06:50que se viene discutiendo también desde diciembre.
06:52¿Qué tan fácil es para el gobierno reconstruir la coalición en el Congreso?
06:57Digamos, pasó después del primer remesón en 2023, que un poco se dinamitó,
07:02se ha intentado recomponer. Hablamos del Acuerdo Nacional, ahora de los diálogos con Benedetti.
07:07¿Qué tan fácil es recomponer esa coalición?
07:09Leonardo, yo creo que todavía todo está muy crudo.
07:11Acabamos de empezar las sesiones ordinarias, justamente porque las extraordinarias
07:16fueron difíciles de poder sacar adelante, llevar adelante.
07:20Y esto no fue como mentirosamente se dice, que es porque todo el Congreso está en contra de las reformas
07:28del gobierno,
07:29sino porque dos personas, particularmente en la mesa directiva,
07:33tanto el vicepresidente como la vicepresidenta, que son de oposición,
07:38no quisieron firmar los órdenes del día y dijeron que no firmaban órdenes del día
07:43mientras la reforma a la salud estuviera incluida en el orden del día.
07:47Y esto no solamente extralimita sus funciones, sino que además le pone un veto al debate
07:53y a cada uno de quienes integramos la Cámara de Representantes.
07:56El debate ya empezó. El debate, de hecho, está fluyendo bastante bien.
08:00Se han creado o se han podido, digamos, ver las mayorías representadas en los votos
08:08y en los artículos que ya han sido aprobados.
08:10Entonces, que ellos estén haciendo esto es completamente antidemocrático.
08:13Yo creo que tanto Lina como Jorge, el vicepresidente y la segunda vicepresidenta,
08:19podrían, claro que sí, hacerle oposición de palabra en el debate con su voto,
08:25pero no pueden limitarle esa posibilidad al resto de congresistas de la posición,
08:31de la postura que sea, de la bancada que sea.
08:33Todos estamos ahí y nuestra función es debatir los proyectos,
08:36porque para eso nos pagan los colombianos y colombianas, para nada más, ¿no?
08:41Claro.
08:42Disculpen, pero en definitiva creo que todavía hay oportunidad
08:47y que justamente la reforma a la salud ha mostrado en sus últimos debates,
08:51en sus recientes debates, que sí hay ambiente para que se formen esas mayorías en torno a las reformas.
08:57Representante, ¿cree usted que el presidente Gustavo Petro, en los dos años y medio que lleva de gobierno,
09:04se ha equivocado de alguna manera en su estrategia para mover la agenda legislativa?
09:08Yo creo que hay cosas que se pudieron hacer directamente con reglamentación,
09:13que hay cosas que se han podido hacer vía decreto.
09:15Por ejemplo, lo tengo muy claro en la reforma laboral,
09:18la cual he liderado en la Cámara de Representantes los últimos dos años,
09:21y ahí nosotros estudiamos en qué artículos había más resistencia,
09:26que generalmente para las mayorías del Congreso están en el derecho colectivo.
09:31Nosotros estudiamos muy bien, hicimos unos borradores de decreto,
09:35eso, digamos, está en el Ministerio del Trabajo y también en la Presidencia,
09:39y sabemos que hay cosas que se pueden reglamentar,
09:41que ya el gobierno pudo haber hecho, no solamente en materia laboral,
09:46sino en otras materias y en otros sectores,
09:47pero el presidente Gustavo Petro confió y ha confiado demasiado en el Congreso de la República,
09:55y ese Congreso realmente, pues, no ha sido,
10:00no ha de alguna manera respondido de la misma manera,
10:04dando los debates como debe ser,
10:06han usado distintas jugaditas para dilatar los procesos.
10:10Lo que está pasando con el vicepresidente y con la segunda vicepresidenta en la Cámara muestra
10:14que hay unas jugadas de ciertos sectores para que los debates no se den.
10:18Y es porque tienen miedo y es porque muchos de los que,
10:22digamos, como de las posturas que han tenido han sido completamente infundadas
10:26y realmente saben que este país necesita esas reformas,
10:32saben además que eso posicionaría muchas de las disposiciones de esas reformas,
10:36posicionaría muy bien a este proyecto político y eso es a lo que le temen.
10:41Estamos hablando del proyecto político, de la unidad,
10:45hablando de una coalición de un frente amplio,
10:47como usted lo llama, un frente muy amplio.
10:49Muy amplio.
10:50Hay una división, o bueno, no sé si división,
10:52sino una dinamitización de la izquierda.
10:55Hay un montón de partidos o movimientos sociales,
10:59se está dando por un lado hablando de unitarios,
11:01por el otro lado está Progresistas,
11:03que es este partido que surgió de la decisión del Maíz.
11:07Hay otras fuerzas como Independientes,
11:09hoy porque somos de la vicepresidenta, Fuerza Ciudadana.
11:13Si hay futuro para que haya una unidad del proyecto del progresismo para 2026,
11:19teniendo en cuenta además que el presidente en varias ocasiones
11:21ha dicho que el objetivo es ese, que se reelija el proyecto.
11:25Muchos de esos de los antes mencionados ya hacen parte de lo que será el partido único.
11:31Es un partido unitario, un movimiento político que se llamará,
11:35como se llama hoy en día nuestra coalición,
11:37que es el pacto histórico con todo y sus diferencias,
11:40con todo y sus matices y sus colores y demás,
11:43y con toda esa diversidad que hay.
11:45Tenemos claro que la única manera de llegar al 2016 es unidos en un partido único.
11:51Muchos de esos partidos que hoy hacen parte de esta coalición van a renunciar a sus personerías jurídicas
11:57y nos vamos a recoger en una sola,
11:58pero entendemos que con eso no es suficiente.
12:00Que las fuerzas, digamos toda esta oleada antiderechos, fascista, esta oleada ultraderecha,
12:07se viene posicionando no solamente en Colombia, sino en la región, en el mundo entero.
12:11En las Américas lo vemos en el norte con Estados Unidos,
12:14abajo en el sur con Miley, entre otros.
12:17Y entendemos que aquí lo que está en juego no es solamente una causa, un sector político,
12:22sino son muchas causas, son las mayorías sociales de este país,
12:25son los avances democráticos que hemos tenido no solamente con la Constitución del 91,
12:30sino en la conquista de derechos laborales, en la conquista de los derechos de las mujeres,
12:36en la conquista por la acción climática, entre otros.
12:40Entonces, aquí está en juego muchas cosas.
12:42Está en juego que nos vuelvan a perseguir, que nos amenacen,
12:45que chusen periodistas, que chusen a las cortes,
12:50que literalmente está en juego la democracia.
12:52Entonces, creo que este es un llamado a un frente amplio, muy amplio,
12:56donde el objetivo es vencer en el 2026 para que no vuelva a la ultraderecha este país.
13:02Ahora, no es la primera vez que se habla de una unidad de estas fuerzas alternativas,
13:09no solo con el presidente Petro,
13:11lo vimos en los albores del polo democrático al principio ya de siglo,
13:17lo venimos viendo desde los 90 con la desmovilización del M-19,
13:22que es el origen de muchas fuerzas que hay hoy.
13:26Pero si se concretan o duran poco tiempo o no se logran ni siquiera concretar,
13:32¿cómo se puede garantizar o cómo piensan garantizar que eso sí pase para el año entrante?
13:36Yo creo que esta sociedad, la sociedad colombiana, es una sociedad mucho más madura,
13:41democráticamente hablando.
13:42Yo creo que nada más el hecho de que hoy esté gobernando un proyecto político
13:46por primera vez en la historia,
13:48un proyecto donde su cabeza más visible y su principal cabeza,
13:53el presidente de la república, es un hombre de izquierdas,
13:57que además viene de una desmovilización de un grupo armado, alzado en armas.
14:02Yo creo que eso dice mucho sobre la madurez y lo que hemos trascendido
14:07y lo que ha pasado en esta democracia colombiana en este país.
14:10Yo creo que este país no vuelve a ser el mismo, Leonardo.
14:13Yo creo que ya entramos, ya sabemos que tenemos la posibilidad de ganar,
14:18ya tenemos vocación de poder, cosa que no pasaba hace muchísimo tiempo,
14:21justamente porque a la gente de nuestros sectores políticos,
14:24al movimiento sindical, al movimiento de trabajadores,
14:27a nuestros sectores políticos los exterminaron literalmente.
14:31Miren lo que pasó con la Unión Patriótica.
14:33Todas las personas que, alzados en armas, las dejaron entrar en democracia,
14:37los estuvieron asesinando.
14:38De hecho, el plan pistola que hay en este momento en la región del Catatumbo
14:41contra los firmantes de paz, dice mucho sobre todos esos procesos de exterminio,
14:45de persecución y, digamos, idea de no permitir que haya alternativas distintas
14:53a las que siempre han gobernado este país.
14:55Por primera vez en la historia llegó una alternativa distinta.
14:58Por primera vez en la historia pasaron a segunda vuelta dos proyectos completamente distintos,
15:03dos proyectos de país e ideológicos completamente distintos.
15:06Eso nunca había pasado para Colombia.
15:08Había pasado para otros países en la región.
15:10Nosotros, digamos, que llegamos a las olas del progresismo bastante después
15:14que otros países, ¿no?
15:15Más de 20 años después de la primera ola en Argentina.
15:19Bueno, en Argentina ya han pasado muchas, pero digamos que esa ola en América Latina
15:24tiene más de 20 años.
15:26Correa en Ecuador.
15:28Lula en Brasil.
15:28Lula en Brasil.
15:30Lugo en Paraguay.
15:33El mismo Mujica en Uruguay.
15:35¿Verdad?
15:35Toda esa ola nosotros nos la perdimos.
15:38Y acá, pues nada más hay que ver cuál es la doctrina de seguridad, la doctrina de
15:43relaciones internacionales, lo que acaba de pasar entre Trump y Petro con ocasión de
15:49este tema de las migraciones, las amenazas con los aranceles y demás.
15:53Lo que ha pasado justamente muestra cómo nuestras relaciones internacionales no han estado orientadas
15:59a la región, muchísimo menos al sur global, sino sencillamente hacia arriba.
16:05Entonces, yo creo que este país, nuevamente lo digo, Leonardo, nunca más volverá a ser
16:11el mismo porque hoy sabemos que puede haber alternativa distinta de país, una manera distinta
16:16de gobernar y una manera sobre todo donde los nadies, los nadies, no volvimos a hablar
16:22de eso, pero esa es una realidad, llegan, se toman el poder, se toman las instituciones
16:26porque los nadies son las mayorías sociales de este país.
16:29Siempre habían estado enquistadas en las instituciones, digamos, unas clases, unas élites
16:34privilegiadas, los mismos apellidos, los mismos abolengos, de las mismas universidades
16:40y pues eso ha venido cambiando y me parece que es muy importante esa alternancia de poder
16:45para un país que se precie de ser democrático.
16:49Representante, para terminar, ¿usted cree que en el Senado va a salir la reforma laboral?
16:54Y aprovecho y le pregunto, ya que hace parte también de su agenda, ¿cómo ve el futuro
17:00de proyectos como el que presentó recientemente la formalización de trabajadoras y trabajadores
17:05de servicios generales en el Congreso?
17:08Bueno, pues justamente hoy venía de estar mi equipo presente en una de las audiencias
17:15que desde el Senado se han estado organizando antes de empezar la discusión en la Comisión Séptima
17:20y lo que me di cuenta es que los sesgos son altísimos, obviamente en todo hay sesgos,
17:24en la política hay sesgos, en el periodismo hay sesgos, en la vida hay sesgos porque somos seres humanos,
17:29pero cuando uno está en un ejercicio público y en el ejercicio sobre todo en el Congreso de la República
17:35como cuando a mí me decían que yo estaba coordinando la reforma y que si yo en la vida
17:39había pagado una nómina o había creado una empresa, cosa que todavía no les he respondido
17:44y los voy a dejar en vilo, pues porque el ejercicio justamente de una coordinadora, de una ponencia o de
17:53una ponente
17:54es guiar un debate político en donde uno lo que hace es escuchar las distintas posiciones,
18:00los distintos actores dentro de la problemática para poder llegar a las legislaciones, a los proyectos de ley,
18:09a mejorar los proyectos, a modificarlos, a eliminar artículos, esa es la idea del debate democrático,
18:15ningún proyecto sale como entra, ninguno, absolutamente ninguno y ya ir en tercer debate
18:21significa que este proyecto ha sufrido una cantidad de modificaciones y esas modificaciones
18:25por lo menos en lo que a mí respecta desde la coordinación en la Cámara de Representantes
18:30fue digamos un proceso bellísimo, un proceso donde pusimos a todas las partes a hablar, a dialogar
18:37y nuestras audiencias tenían todo, todo, absolutamente toda la participación de todos los sectores
18:44poníamos a dialogar realmente los sectores y no solamente a una línea que evidentemente
18:49no puede ser la línea solamente de esta congresista
18:53y lo que vi pues fue unos sesgos impresionantes, sumamente patronalistas
18:58yo creo que no solamente creo, estoy convencida de que el derecho laboral se hizo justamente
19:03para proteger a la parte más débil en la relación laboral que son los trabajadores
19:08y que las tres ramas del poder estamos llamados a defender a los trabajadores
19:12y las trabajadoras en las legislaciones o en todas las actuaciones
19:16digamos de política pública que tengamos en nuestras manos en materia laboral
19:21para los empresarios, para fortalecer sus capacidades, para mejorar sus capacidades
19:27existen una cantidad de acciones desde la política pública
19:30como por ejemplo los subsidios a la nómina
19:33y otra cantidad de acciones que ya el gobierno está implementando por otro lado
19:37pero en materia laboral, la actualización del derecho laboral, la actualización del código sustantivo del trabajo
19:44lo que nos compete ahí es proteger al trabajador y a la trabajadora
19:49y yo en esa audiencia de la que vengo de Senado pues no veo realmente una voz representada
19:56una voz de los trabajadores y de las trabajadoras
19:58y muchísimo menos una discusión entre los unos y entre los otros
20:01entonces espero que en lo que viene las audiencias sean mucho más democráticas
20:06las audiencias sean muchas más ricas en voces, en posiciones
20:10porque eso es lo que va a permitir que los senadores y las senadoras en la comisión séptima
20:15y ojalá también en la plenaria que pase a cuarto debate
20:18pues tengan posiciones mucho más argumentadas
20:21y posiciones mucho más cercanas a la realidad del país
20:24no a sus sesgos
20:26y sobre servicios generales pues hemos presentado un proyecto de ley
20:30del cual me siento muy orgullosa porque nació justamente en los debates
20:33tanto de reforma a la salud como de reforma laboral
20:36queremos modificar la planta del Congreso de la República
20:40para que las trabajadoras en su mayoría son mujeres
20:43las trabajadoras y los trabajadores de servicios generales
20:46sean contratados de manera directa
20:47es decir que tengan contrato laboral
20:49que sean trabajadores oficiales con todas las prestaciones laborales y demás
20:53que tengan dignidad
20:55que puedan también ofrecerle la misma dignidad y estabilidad laboral
20:58mejora en sus salarios a sus familias
21:01así que bueno, cuidar a quienes nos cuidan es importante
21:05porque estas mujeres y estas personas trabajadoras del Congreso
21:08están contratadas a través de empresas tercerizadoras
21:11que les impiden incluso organizarse
21:13que les impiden sindicalizarse
21:15que les impide poder luchar por sus derechos
21:19y tener decencia, garantías de un trabajo decente y digno
21:23perfecto representante
21:24muchas gracias de nuevo por haber aceptado la invitación
21:27para conversar en entrevistas del espectador
21:28a todas las personas que se conectaron a esta entrevista también
21:32muchas gracias
21:33y si están interesados en conocer toda la actualidad del Congreso
21:36y del gobierno
21:37no olviden visitar la sección política del espectador
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21:44de la sección política del Cinturón
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