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Alejandra Londoño Bustamante, historiadora y activista contra las violencias racistas, patriarcales y de clase, explica las corrientes de los feminismos, sus críticas a estos y cómo la psiquiatría ha leído prejuiciosamente a las mujeres.
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00:00My name is Alejandra Londoño.
00:04Well, I have been a feminist feminist, anti-racist,
00:09I am a historian,
00:12and at this moment I work fundamentally
00:14to work in the research of my doctorate,
00:18which I am developing in a college from here in Bogotá.
00:22That is taking part of my time,
00:26but that is not only academic time,
00:29but also how to put certain political debates
00:33in places like the school.
00:43This question is not easy,
00:46because I am in a moment of even molestia
00:51with some feminisms,
00:52which doesn't mean that I recognize
00:55the need and the value of the anti-racist,
00:58anti-sexist, anti-heterosexist.
01:02I really am more like a militant anti-colonial
01:06or like a person anti-colonial.
01:08What anti-colonial is a effort
01:10to think about what we still carry out
01:13in our octiduétano,
01:14in what we are,
01:16of that colonial.
01:19But it is also a effort
01:20to unite those fragments
01:21and to think about a common project
01:23from the people,
01:25from women,
01:26from different places
01:27that we live in.
01:28How do we still have?
01:30We still have many.
01:32We still have many.
01:34We still have many.
01:35We still have many.
01:38We still have many.
01:51mugs in our reach
01:53to the religious knowledge побед
01:54and politicals
01:56as we know.
02:01Let's say more.
02:03Let's say a national gap
02:05and its permanence in the same time
02:06that some have been named
02:08as a colonial identity.
02:09Benito Lounure
02:17to the people according to their languages,
02:22how they look, how they look,
02:24the places where they come from,
02:25what is the good and what is the bad,
02:27according to that.
02:28That's why I said that in racism
02:30we express a lot of colonialism.
02:33For example, that to a vice president
02:34for the first time they ask
02:37about a trip that should be done
02:40from their place of vice president
02:42and that was something that we never had seen
02:44in Colombia,
02:45but that now there is a permanent reaction
02:47in which our vice president
02:49has to have to explain
02:51why someone took care of the bag,
02:53why someone is doing a certain journey.
02:56There is a colonial decline.
02:58It is not free to be a black woman
03:00who, for the first time,
03:02with the first vice president
03:04to put all the eyes.
03:05I insist on a story
03:07that never existed in the country
03:11or that no were constant claims
03:12to have to explain
03:14every movement.
03:15We talk about the colonial
03:17we talk about the racism
03:18we talk about even
03:19the patriarchal relations
03:21only in the field,
03:23if you want,
03:23symbolic,
03:24but there are some
03:25expressions of this
03:27structural
03:28that, for example,
03:30organize the geography
03:31of the country
03:31and that make
03:32the territories of black,
03:35afrodescendent,
03:35raizales,
03:36palenqueras
03:36or indigenous
03:38are the most
03:39poorest territories.
03:40It is not free
03:41that a territory
03:42like Buenaventura
03:43produce the
03:44Bruto Interno
03:45Bruto
03:45that it produces
03:45for the country.
03:47However,
03:47nothing of that
03:48is redistributed
03:49between the community.
03:49You are a black woman
03:51and lesbian
03:52are the reality
03:53of the women
03:53are the same?
03:55What are the same?
03:56The reality
03:57is they are not the same
03:58and that is one of the
03:58discussions that put
04:00the black feminism
04:01from the black feminism
04:04from very early
04:05from very early
04:06that we always repeat
04:08the story
04:09of this woman
04:10who was enslaved
04:10in the United States
04:11who was raised
04:12in Ohio to say
04:13to a black feminist convention
04:15that you are describing
04:17as a woman
04:18and as what we should
04:19access to women
04:20does not represent
04:21my story
04:22is not me
04:23I am not read
04:24as delicate
04:24as a woman
04:25I am deprived
04:26like my brothers
04:27as well as my brothers
04:28I did work
04:28in strength
04:29as well as my brothers
04:30that is in a different place
04:32in terms of
04:34those moments
04:34of partida
04:35and I think
04:36that that is one of my
04:37great support
04:38of the black feminism
04:39to the debates
04:41feminists
04:41and it is
04:42romper
04:43with universalism
04:44of being a woman
04:44with that idea
04:45that universally
04:47we are the same
04:47i am a female
04:48indian
04:49but I am a female
04:50afrodescendiente de piel clara y eso en un país como colombia tiene implicaciones y no me ubica
04:56incluso a mí misma en el mismo lugar que ubica a mis hermanas de pieles más oscuras porque el
05:01racismo si es un racismo que está muy atravesado por esto la idea que ahora circula mucho de
05:08interseccionalidad o de imbricación de opresiones o de multiplicidad de opresiones es muy importante
05:13para comprender que no todas las mujeres estamos en el mismo punto de partida si las leídas como
05:18mujeres y cuando hablo de leídas como mujeres estoy hablando no sólo de mujeres cis hablando de
05:23múltiples experiencias del ser mujeres y que no tenemos esos mismos puntos de partida ni las mismas
05:28barreras ni las mismas posibilidades que cuando cruzamos a ese vector de género sexo le ponemos
05:36además la pregunta por lo racial o étnico por la clase social eso nos va a dar unos lugares distintos
05:42y que hoy yo creo que eso es uno de los debates más importantes en los feminismos aunque es bastante
05:47viejo por fin yo creo que se está medio abriendo la brecha para que podamos conversarlo no en todos
05:53los escenarios pero no no somos no tenemos las mismas experiencias no vivimos las violencias incluso
06:00patriarcales o sexistas de la misma manera y bueno eso está súper documentado y tendríamos mucho allí
06:06donde agarrarnos para comprender esos distintos puntos de partida y se debe hablar de feminismo o de
06:13los feminismos no definitivamente hace mucho tiempo estamos llamadas a hablar de feminismos y es una
06:19necesidad justamente que tiene como punto de partida el reconocimiento de las múltiples historias de los
06:26múltiples lugares que habitamos el feminismo al final es una una corriente si se quiere ideológica
06:33política que surge de unos lugares de enunciación de las experiencias de quienes están o estamos allí y en esa
06:39medida hablar de un solo
06:41feminismo borraría toda esa multiplicidad de experiencias y todos los apellidos que le hemos
06:46ido poniendo en la historia a los feminismos por ejemplo para decir no me basta con nombrarme mujer no
06:52me basta con nombrarme lesdiana es importante poner la reflexión en términos de la clase es importante
06:58poner la reflexión en términos de qué hace el racismo en nuestras existencias y si hablamos del feminismo
07:03borramos todos esos lugares y estamos perpetuando de nuevo otra violencia
07:07cuáles son esos distintos apellidos que tienen los feminismos
07:12hay muchas corrientes feministas hay feminismos negros por ejemplo que son muy importantes para para
07:19para nuestras genealogías hay feminismos comunitarios e indígenas hay enunciaciones o nombramientos de
07:26feminismos populares feminismo de colonial por ejemplo feministas que nos nombramos desde lo
07:32anticolonial con cada lugar no encuentra una cantidad de enunciaciones de los feminismos que
07:38de fondo lo que hay en todas las maneras de nombrar el feminismo yo creo que es importante decirlo es
07:43las
07:44experiencias situadas de quienes se activan políticamente desde allí y que en la mayoría de
07:48los casos esos apellidos que han surgido para hablar de los feminismos son apellidos necesarios no como no sé no
07:57como una palabrita y ya no como estética sino como la posibilidad de ampliar y de pensarnos en proyectos
08:05más complejos y que van mucho más allá del solo hecho de ser mujeres al comienzo de la conversación
08:10mencionaba que tienes unas molestias hacia los feminismos cuáles son esas molestias no van a ser van a ser linchar
08:19yo creo que una de las molestias con los feminismos tiene que ver con la pregunta anterior justamente y es
08:27la
08:28terquedad una terquedad que es racista una terquedad que es muy clasista y digo terquedad porque tantos décadas
08:40de discusión por ejemplo sobre no somos todas lo mismo el ser mujer no es un universal de hecho es
08:48una
08:48opresión desde donde nos vamos a nombrar cómo vamos a construir la política y que sigamos si profundizando
08:55solo en políticas identitarias y que no avancemos y escuchemos este tipo que no se avance y se escuchen
09:01este tipo de discusiones para mí es una terquedad pero es una terquedad racista y consciente es una terquedad
09:07clasista y muy consciente tiene que ver justamente con ese universalismo con esa maña debe de pensar y
09:14de seguir pensando que todas las mujeres somos lo mismo pero que además las feministas se sitúan en
09:19un lugar de salvadoras de otras así que por lo general esas otras son las que están en una línea
09:25justamente de la no blanquitud del mundo no blanco mestizo así que también cruza una línea en términos
09:32de clase la otra tiene que ver con el debate biologicista en los feminismos y la discusión
09:42obtusa bastante cerrada a veces y difícil con respecto a quién puede o no denominarse una mujer y
09:50allí todo el discurso toda la discusión de quienes se han abrogado el lugar para decirle por ejemplo a
09:55las mujeres trans que no son mujeres que me parece horroroso me parece una discusión muy muy problemática
10:02y que yo creo que quienes venimos de darle vueltas a lo que implica el racismo como estructura histórica
10:11hemos entendido muy bien este debate porque al fondo de ese debate o más que entenderlo bien es que lo
10:18hemos complejizado y nos hemos opuesto en muchas ocasiones con excepciones por supuesto a este debate
10:23porque entendemos lo que le hace la biología y el biologicismo y el determinismo biológico a la discusión política
10:31y en esta medida esto de auto otorgarse el lugar para decidir quién es o no una mujer incluso cuando
10:38la mujer
10:39de entrada ya es una categoría o una una anunciación un nombre que habla del poder y de la opresión
10:45a mí me
10:46pareció horroroso me parece conservador y creo además que tiene que ver con políticas de derecha de
10:55reorganización de la derecha en el continente y en el mundo y por eso no es gratuito que algunos de
11:01los
11:01eventos por ejemplo que han organizado de feministas anti trans estén financiados por partidos como box en
11:08españa para mí eso es muy disiente para mí eso tendría que llamarnos a una discusión distinta y
11:15bueno habría que profundizar mucho en este debate que es muy complejo para este momento pero para mí
11:20es una de las molestias insisto porque el argumento está centrado en la biología y cuando digo que
11:25personas que venimos de la discusión en términos del racismo lo que ha hecho el racismo pues hubo un
11:30racismo científico que le dio las bases por ejemplo a la esclavización que estudió los cuerpos de las gentes
11:37negras para decir que eran inferiores y que hoy sigue produciendo de prejuicios discriminaciones
11:44estereotipos que eso de nuevo venga hoy explicarnos quién puede o no situarse quién se siente o no a
11:52quién le abrimos el espacio a quien se lo cerramos a mí me parece un problema muy complicado hay mujeres
11:59que están evitando llamarse feministas pese a luchar y participar por los derechos de las mujeres porque
12:06crees que se está dando eso yo creo que justo por lo que estaba nombrando ahorita hay unos debates muy
12:12fuertes en mi experiencia del feminismo de algunos feminismos me ha expulsado por ejemplo el racismo al
12:18interior de los feminismos y no sentirme identificada con eso que se supone que somos las mujeres y que
12:25por lo que debemos luchar las mujeres también entiendo que ponerle el rótulo ideológico a una
12:31práctica que puede ser una práctica cotidiana es muy violenta yo estoy pensando en el afán de nombrar
12:37a las mujeres que luchan en sus territorios que se levantan por no sé por temas como el despojo de
12:46tierras o que están generando experiencias de articulación pero que no necesaria de otras
12:52compañeras mujeres pero que no necesariamente se nombran como feministas y el afán de los feminismos
12:58de ponerle el rótulo esto es feminista me parece súper violento y creo que muchas se han ido de los
13:03feminismos o nos estamos yendo también de esa forma enunciación justamente porque la discusión
13:09adentro se está quedando corta porque el debate sobre la biología y el determinismo biológico del
13:15ser mujer es horroroso porque nos limita porque nos cierra las posibilidades de debate pero además
13:21porque no nos permiten muchos feminismos pensarnos como pueblos como deberían enseñar los colegios
13:27sobre género y antirracismo bueno el colegio es un lugar los colegios son lugares muy complejos y lo
13:33sabemos pero también son un lugar de socialización permanente y donde el conocimiento es una necesidad
13:40y un conocimiento situado para mí la experiencia de este tiempo trabajando en colegios y aplicando un
13:46material justamente educación histórica en violencias coloniales racistas y sexistas me ha enseñado a
13:51mí me ha enseñado digamos esa experiencia que es fundamental que la enseñanza del pasado no sea una
13:58enseñanza sólo de hechos y acontecimientos que no sea una enseñanza sólo descriptiva para poder
14:04entender justamente las es cómo se han mantenido y perpetuado en la historia esas violencias racistas
14:10y sexistas para mí la enseñanza escolar tiene que partir por una pregunta de quién soy yo desde
14:16dónde me sitúo de qué red de relaciones vengo en qué lugar me ubico en términos de clase en términos
14:23étnicos raciales en términos de género y siempre esa pregunta por el quién soy desde dónde me ubico
14:29convertirla en un activador de la lectura de otras experiencias lo otro que yo creo con la
14:34enseñanza en la escuela de violencia sexistas y racistas es que es necesario no solamente situarse
14:40y que los estudiantes se sitúen sino que también es importante tener un punto de llegada en los en el
14:45que entendamos que esas violencias no nos cayeron del cielo que no son un destino divino que tienen
14:51que ver con el obrar de seres humanos y que tiene que ver con lo que ha pasado en otros
14:56momentos de la
14:57historia y que si la historia tiene que ver con lo que los seres humanos hacemos y construimos entonces
15:02en el presente podemos modificar esas violencias para mí en términos educativos esa pregunta es
15:07muy importante o ese punto de llegada que no es sólo analítico que no es sólo situado que no sólo
15:13se
15:13analizan fuentes en mi caso fuentes históricas porque el trabajo que hago con ellos es de investigación
15:18histórica en el aula que no solamente analicen y contrasten fuentes y que las contrasten con su propia
15:24experiencia sino que pueda llegar a un punto de conciencia de conciencia histórica donde yo diga si esto
15:29hace parte de lograr de seres humanos yo puedo hacer algo también por la historia yo puedo
15:34transformar esas relaciones sexistas esas relaciones racistas en mi entorno cotidiano y en el entorno
15:41escolar pero que eso se amplifique como sociedad tú has estudiado como historiadora cómo se abordan
15:47las enfermedades mentales en las mujeres desde una perspectiva de género que has encontrado que yo como
15:54parte del pregrado y de la maestría trabajé con archivos de historias clínicas de mujeres que fueron
16:02recluidas en antioquia en hospitales psiquiátricos entre mil ochocientos noventa y cinco y mil novecientos
16:12cincuenta más o menos primera década primera mitad del siglo 20 me dediqué mucho tiempo a analizar esos archivos
16:19porque esos archivos llegaron a la universidad nacional en medellín como parte de una donación
16:25del psiquiátrico y lo que yo me propuse digamos con eso era yo no quiero entender la historia de la
16:31medicina y de la psiquiatría a través del archivo yo quiero entender por qué esas mujeres estaban siendo
16:36recluidas en ese momento y lo que me encontré para ese momento fue una asociación directa entre valoración
16:42moral y enfermedad mental es decir como las mujeres que se salían de ciertos comportamientos que para
16:49la época eran necesarios y que tenían que portar las mujeres eran valoradas como locas y encerradas
16:57en el manicomio departamental o en él eso me ayudó mucho a entender cómo estas instituciones y los
17:06archivos sobre esas instituciones nos permiten comprensiones de territorios específicos y de
17:12las dinámicas morales culturales de esos territorios para mí no solamente era entender
17:17historias de vida particulares sino entender antioquia en su consolidación en principio del siglo 20 entonces
17:23una antioquia industrial donde se estaba digamos estaba ampliando digamos ese espectro de la economía
17:31antioqueña donde se estaba construyendo la noción del paisa como el echado para adelante el berraco el
17:38emprendedor porque eso también es una noción construida y en una relación bastante colonial donde
17:43la eugenesia o los proyectos de eugenesia y de blanqueamiento estaban al centro y donde
17:48instituciones como el manicomio que después se convierte en psiquiátrico fueron funcionales a esos
17:54proyectos de eugenesia y a esos proyectos digamos de regulación social de comportamientos inmorales hay un
18:00elemento allí importante y es que el manicomio no se comportó de la misma manera o el psiquiátrico
18:06posteriormente no se comportó de la misma manera con todas las mujeres una mujer descendiente de
18:11criollos con mestiza clase media alta por supuesto en antioquia encerrada en el psiquiátrico para ese
18:18periodo digamos que podía tener un diagnóstico más asociado a lo que decían los manuales de ese
18:24momento de psiquiatría y el tratamiento también en un tratamiento digamos especial entonces entró
18:31porque planifica y está teniendo relaciones con su cuñado estoy hablando de lo que encuentro yo en
18:37el archivo y la mamá la entrega y la mamá dice es una loca por favor retiren en los horas
18:41los ovarios
18:42y hay todo un digamos acervo de documentos sobre su historia clínica sobre por qué ingresa cómo sale
18:50cuáles son los tratamientos pero en el caso por ejemplo de las mujeres negras o por lo menos algunos
18:56de los que yo pude leer en los documentos allí la valoración no era de delirio místico que eran
19:01como las enfermedades de ese de ese momento sino que en este caso la anomalía se construía sobre el
19:08deber ser de una mujer negra que recientemente su abuela había sido liberada de la esclavización
19:17si entonces el servilismo por ejemplo pero también la animalidad como parte de los diagnósticos
19:23psiquiátricos va a marcar una diferencia en cómo eran tratados esos casos al interior del psiquiátrico
19:29si hay uno bueno otro de los casos por ejemplo de una de las mujeres recluidas es una mujer de
19:35era una
19:36mujer de 50 años esa fue acusada delirio místico o fue diagnosticada con delirio místico porque iba a la
19:43iglesia sin ayudar a las seis de la mañana se recibía el la hostia sin sin hacer ayuno usaba trajes
19:52inadecuados para para su época entonces de una mujer de 50 años con minifalda en la calle escandalosa
20:01y que además alguna vez se le lanzó a un cura como en una muestra de deseo de amor de
20:08rechera no sé
20:09o sea se le lanzó a un cura y pues esas son las razones por las que a esta mujer
20:13la recluyen y el caso
20:15de nairobi que yo quisiera volver a ese caso que es el de por ejemplo esta mujer negra en el
20:20caso de
20:20nairobi aparece como sirvienta o sea como está nombrado en la historia clínica aparece como sirvienta no
20:27aparece quien la llevó al hospital psiquiátrico pero se le acusa de invisibilidad de desobediencia se
20:36animaliza en la única página que hay de su historia clínica digamos la valoración y no se sabe si
20:42salió qué pasó con ella no hay más más insumos que no es lo mismo que pasa o no hay
20:47más folios más
20:48documentos que a mí eso me habla de los silencios en el archivo si el archivo también es un lugar
20:53de
20:53silencios que nos permite ver la institucionalidad que está de por medio que nos permite ver las las
20:59sociedades en las cuales se enmarcan esa institucionalidad pero que también nos permite ver
21:03cómo opera el silencio a la hora de retratar o no en el archivo esas violencias que vivían mujeres
21:10que para ese momento en el caso de nairobi pues tenía que ser la obediente tenía que servirle a la
21:18persona para la que trabajaba y que la acusan o sea o su la valoración de locura está sobre un
21:23acto de desobediencia hacia la mujer con la que trabajaba
21:26y
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