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La violencia psicológica parece invisible, porque cuando tratamos de definir la violencia, con frecuencia, se nos viene a la cabeza la violencia física, los golpes, los puños y las patadas. Pero no nos enseñan que existen otros tipos de violencias.
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00:00Welcome, welcome and welcome to a new episode of Pena Sin Pena, the video podcast of The
00:05Spectator, in which we will talk about love, tusses and healthy relationships. Today we will talk
00:09about a quite invisible issue, the psychological issue, and I say invisible because normally when
00:15we talk about violence, we think that only exists the physical violence that can include
00:19coups, punches or tattoos, but we don't teach that there are other types of violence,
00:25between them, the psychological issue.
00:36To talk about this topic, we have a guest, she is called María Victoria Zambrano,
00:42she is a professor and professor of the Clínica de Violencia Intrafamiliar and Gênero
00:48of the University of Rosario and represents the victims against the district for the
00:53attention integral of people who have suffered violence and exploitation sexual or
00:58violence intrafamiliar. So, welcome, María Victoria.
01:01Thank you very much for the invitation.
01:03Empecemos, María Victoria, definiendo what is violence psicológica and how a person can
01:07identify it.
01:08Well, the violence psicológica is manifested through different acts that are orientated to
01:14minimize, to give value to the words or to the thoughts of other people, is to say,
01:21reduce the resources to take decisions frente to the society or to the different contexts in
01:27which they develop that person.
01:29What situations particularly could be considered violence psicológica and that of
01:34course we believe that is very normal, that is normalized, but that in reality is a
01:39situation of violence.
01:40Well, there are various conducts that are, as you said, normalized by the society, but that
01:46evidently, they have an effect on the psyche of the person. It is to say, it is
01:52oriented to lastimar, to control, it is like an exercise of power. And they are
02:00related, for example, with acts of celos. The infidelidad is a form of
02:04violence psicológica bastante fuerte that apunta to the autoestima and the love
02:09of the person in a manner preponderant. They are the burles, the apodos, the ridiculizations,
02:18the fact that in a meeting no one can manifest in a person abiertamente, the control of the
02:26issue of the phone, your friends, the visits to the family, are manifestations of control and
02:34the power of being oriented to take value to the person that shares with you a relationship.
02:40Why do you think that they are not teaching what is the
02:42violence psicológica? Because, for example, in my case, I have clear that it is the
02:47violence physical, the violence sexual, but I never in my house, nor in my
02:52school, nor in the facultad of Derecho, they taught me what is the
02:56violence psicológica. Why do you think that it is not clear what is?
03:00Because the violence psicológica is not visible. And the importance that
03:05the society in general, in all contexts, has to do with those
03:10visible wounds. And to be more crud, those wounds, those wounds,
03:16injuries, injuries, injuries, that are evident to the view of the people
03:21that surround you with. The violence psicológica is a
03:23violence soterrada, silenciosa, that the majority of the victims
03:28precisely live in silence because they consider that it is part of the
03:32interaction or of the relationships sentimentals or the
03:38relationships affective that you have with a person, with a
03:42friend, with a friend, with your son, with your mom, because the
03:46violence psicológica no solamente se envuelve dentro de la
03:49pareja.
03:50I think that that is the most difficult, because in the
03:52violence psicológica, as it is not visible in terms of material,
03:58it is difficult to confiar in the criteria of one. If you have a
04:03hit, a moretongue, the other person, evidently, can tell me
04:08you were threatened, but in the violence psicológica, I feel that we
04:14don't trust our criteria, what we feel, what we feel, how we know how to
04:17do we feel what we feel. And it is difficult to find
04:21esas respuestas en los demás, es como
04:23mi pareja me
04:25comparó o se burló de la
04:27ropa que llevaba, ¿qué día?
04:29¿Tú crees, yo le preguntaría
04:31a mi amiga, ¿tú crees que eso es violento o
04:33simplemente es una situación normal
04:35y una relación de pareja?
04:36¿Cómo crees que la violencia psicológica nos hace
04:39dudar a nosotras mismas de que estamos siendo
04:41violentadas? ¿Por qué es tan difícil
04:43detectarla? O decir, estoy
04:45siendo violenta, esto es violencia.
04:46Porque esos actos de violencia psicológica
04:49los asociamos a otro
04:50tipo de comportamientos como que
04:52ahí está tomando el pelo,
04:55estamos en una fiesta, está haciendo chistes,
04:57estamos en un ambiente
04:58de confianza, en un ambiente
05:01social donde existe
05:03el hecho de tomar del pelo
05:05o de hacer bromas o chistes que pueden
05:07involucrar a otras personas. Pero cuando
05:09existe ya una
05:12desvalorización,
05:13cuando existe
05:14una actitud de humillar, de
05:16disminuir de frente al otro,
05:19de tener poder
05:20con lo que te pones,
05:22¿sí? Una cosa es decir,
05:25mira, no me gusta tu falda,
05:27a decir, esa falda que tú tienes
05:29es la de una cualquiera
05:31por ponerte el peor de los ejemplos.
05:33Y ese tipo de expresiones,
05:37al no estar vinculadas a veces con un golpe,
05:40lo que hacen, lo que hacemos,
05:42o lo que hacen la mayoría de las
05:43víctimas es quitarles valor,
05:46quitarles peso.
05:47Solamente se burló de mí,
05:49únicamente me fue infiel una vez.
05:52Ese tipo de cosas que
05:53les quitamos importancia,
05:55pero que en el trasfondo
05:56afectan muchísimo las emociones
05:59y el amor propio.
06:00Bueno, ahorita ya ponías como un ejemplo,
06:02pero si pudiéramos como poner otra situación
06:04más en concreto,
06:06¿cómo podríamos diferenciar
06:08quién es nuestra pareja está?
06:09Por ejemplo, nuestra pareja que nos violenta
06:11está enojada,
06:13simplemente se enojó
06:14y lo que está haciendo es resultado
06:16de ese enojo.
06:18¿Cómo podemos diferenciar
06:19cuando hay violencia psicológica?
06:21O sea, ya esta violencia
06:22no es una emoción negativa,
06:23sino es violencia
06:25y me maltrata
06:26como si pudiéramos describir
06:28una situación que diferenciara
06:29ambas cosas.
06:30Todos tenemos derecho
06:31a tener emociones
06:33de ira,
06:34de enojo,
06:35de decepción,
06:36de dolor,
06:38pero también tenemos
06:40la determinación,
06:43salvo que exista
06:44un descontrol absoluto
06:47de las emociones,
06:48que eso ya tiene que ver
06:49con un tema
06:49de cómo yo voy a manejar la ira,
06:52debo recibir atención integral
06:54para manejar la ira,
06:55pero puedo manifestar
06:56y desahogar esa emoción
06:57sin dañar al otro,
06:59que obviamente es lógico
07:03que una persona
07:03que se siente enojada
07:05le diga a su pareja
07:07o a la persona
07:08con la que convive
07:08si me siento enojado
07:10por esto que me hiciste,
07:11a comenzar a insultarla
07:13o a humillarla
07:15o a dejarle de hablar.
07:17¿Qué expresiones
07:17podrían ser un insulto
07:19en este contexto
07:19de una discusión
07:21donde hay enojo?
07:23Te lo voy a decir
07:24por las situaciones
07:26en las que he acompañado
07:28a víctimas de violencia
07:29y por mis propias experiencias
07:31y las de mi familia.
07:33Las groserías.
07:35Las groserías.
07:36El maldecir.
07:38¿Sí?
07:39El maldecir.
07:41El compararte.
07:43El compararte con su hermana,
07:45con su mamá,
07:46con la exnovia.
07:47Mi exnovia era mejor.
07:49Mi exnovia era mejor.
07:50O mi exnovia era mejor
07:51en la cama.
07:52Si sabía cocinar,
07:53mi exnovia era muy buena amante.
07:55Tú eres pésima amante
07:57porque no puedes hacer
07:58las cosas bien.
08:01Estás gordísima.
08:03Te ves ridícula
08:05con esa ropa.
08:06Es diferente a decir
08:08no me gusta
08:09el vestido que tienes hoy.
08:11Que es un tema
08:12de manifestar
08:15una emoción.
08:16Y el silencio también
08:17es violento, ¿no?
08:19El silencio,
08:19el ignorar.
08:20El silencio es una...
08:21El silencio,
08:22el ignorarte,
08:23el abandonarte,
08:24digamos,
08:25emocionalmente,
08:26genera sentimientos
08:28grandísimos
08:29de soledad,
08:31de impotencia,
08:33de sentirse
08:37desolado.
08:38Es como una especie
08:39de desesperanza
08:40prendida
08:40cuando la otra persona
08:41te ignora por completo.
08:43Sí,
08:43por ejemplo,
08:44si te deja,
08:44se molestó
08:45y te dejó de hablar
08:46tres días,
08:48cuatro días
08:48y apareció luego
08:49como si nada,
08:50¿no?
08:50Sí,
08:51duele.
08:52Y este tipo de violencia
08:53es una violencia
08:54que genera
08:55un muy profundo
08:56y que se manifiesta
08:58de diferentes maneras.
08:59Hay personas
09:00que este tipo
09:01de violencia,
09:03de la violencia psicológica,
09:05ya sea por lo...
09:06de todas las manifestaciones
09:07que decimos,
09:08puede generar
09:09tristeza,
09:11depresión,
09:13adicciones,
09:14puede de pronto
09:15no crearlas
09:16en algún momento,
09:17pero sí
09:18puede desencadenar
09:19el alcoholismo,
09:24trastornos alimenticios,
09:26autolesiones,
09:27ideación suicida.
09:28En lo que a mí
09:29respecta
09:30la violencia psicológica
09:31hizo que me causara
09:34o me causó
09:35trastornos
09:36de alimentación
09:37fuertes,
09:38yo alcancé
09:38a pesar
09:3945 kilos,
09:4040 kilos
09:41en una etapa
09:42de ese impacto
09:46que me causó
09:47ese tipo
09:47de violencia.
09:48En tu caso personal,
09:49María Victoria,
09:50¿cómo se manifestó
09:51la violencia psicológica?
09:53La violencia psicológica
09:54fue un tema
09:55que se manifestó
09:56en mi familia
09:57desde que yo era
09:59una niña.
10:00Digamos que
10:01el maltrato
10:02tanto físico
10:03como psicológico
10:04y emocional
10:05estuvo asociado
10:05a una familia
10:06disfuncional
10:07donde existía
10:08un problema
10:09de alcoholismo
10:09por parte
10:10del abuelo materno.
10:12Nosotros
10:13estuvimos
10:13acostumbradas
10:14desde pequeñas
10:15a oír
10:17insultos,
10:19improperios,
10:21madrazos,
10:22groserías
10:23de la peor
10:24naturaleza
10:25y ese tema
10:27de estar
10:28digamos
10:28entre comillas
10:29familiarizado
10:30con ese lenguaje
10:31que me parecía
10:32a mí normal
10:32por estar
10:33dentro de la dinámica
10:34de la familia
10:35se repitió
10:37en otros contextos
10:38en mis relaciones
10:38de noviazgo,
10:40en mis relaciones
10:41de pareja.
10:42Solo creías
10:43que era un mal carácter.
10:45Creía que era
10:46un mal carácter
10:47o no sabía
10:48identificar
10:48cuando un hombre
10:49era tranquilo.
10:51Claro,
10:51porque estabas
10:52acostumbradas
10:53a vivirlo.
10:54Totalmente.
10:54Para mí
10:55el hombre tranquilo,
10:56paciente,
10:57callado,
10:58era un hombre
10:58extraño.
10:59Es decir,
11:00mi chive
11:00en la mente
11:01lo que estaba creando
11:02era un modelo
11:06de hombre
11:06muy alejado
11:07a lo que debe ser
11:08un hombre
11:08no violento.
11:10Y de hecho
11:12después
11:12cuando estuve
11:13en relaciones
11:14donde existía
11:15no solamente
11:16el maltrato psicológico
11:17sino también
11:18el maltrato físico
11:19lo normalizaba
11:20porque eso fue
11:21lo que vivía
11:21de niño.
11:22Nosotros
11:24justificamos
11:24algunas de las conductas
11:27relacionándonos
11:28con sentimientos
11:29positivos.
11:30Es decir,
11:30la celotipia
11:31con el amor.
11:33No quiere,
11:34no quiere porque no cela.
11:35No me cela,
11:36entonces no me quiere.
11:39El estar viendo
11:41el celular
11:42vigilando
11:43las conversaciones
11:44me parece
11:45una conducta
11:47invasiva
11:47que no tolero
11:49ni acepto
11:50desde ningún
11:50punto de vista.
11:51y ese tema
11:53que yo no tolero
11:54es aceptado
11:55por muchas
11:56de las parejas
11:57inclusive
11:57como una conducta
11:58normal.
11:59Voy a mirarte
12:00el celular.
12:01Y cada uno
12:03tiene la clave
12:03de su celular
12:04algunas parejas
12:05en términos
12:06de confianza
12:07mutua
12:08y porque manejan
12:09temas
12:09en común
12:10pero otras
12:11parejas
12:12saben que deben
12:13llegar a casa
12:13entregar su celular
12:14para ver
12:15cuáles fueron
12:15las conversaciones
12:16que sostuvieron
12:17con quién
12:18hablan
12:19con quién
12:19se vieron
12:20etcétera
12:21eso es violencia
12:22psicológica
12:23eso es violencia
12:23psicológica
12:24porque es que
12:25es un tema
12:25de desconfianza
12:27es un tema
12:27de poder
12:28yo tengo poder
12:30sobre ti
12:30en tu caso
12:31cómo lograste salir
12:32de esas relaciones
12:33violentas
12:34mira
12:35lo primero
12:36que se debe
12:37aprender a leer
12:38son las emociones
12:40que te genera
12:41el otro
12:42o la otra
12:43no quiero acá
12:44digamos
12:45concentrarme
12:46en el tema
12:46de mujeres
12:46aunque
12:47por supuesto
12:48los victimarios
12:49el mayor número
12:49de victimarios
12:50desde el punto
12:50de vista
12:51de medicina legal
12:52y de cifras
12:54reales
12:55de lo que ocurre
12:55en Colombia
12:56el victimario
12:57es el mayor
12:58agresor
12:58tanto de violencia
12:59física, sexual
13:00como económica
13:01y psicológica
13:01el victimario
13:02hombre
13:02hombre
13:03sin embargo
13:05no quiero dejar
13:05de lado
13:06que los hombres
13:07el número
13:08de víctimas
13:09hombres
13:10se ha incrementado
13:11muchísimo
13:11en los últimos años
13:15entonces
13:16lo primero
13:17que se debe hacer
13:18es identificar
13:18las emociones
13:19que te genera
13:20el otro
13:20cuando una relación
13:22te quita la paz
13:23te quita la tranquilidad
13:25te resta
13:28económicamente
13:29emocionalmente
13:32psicológicamente
13:33cuando sientes
13:35nervios
13:36cuando sientes
13:37ansiedad
13:38porque esa persona
13:39conozca a tu familia
13:40conozca a tus amigos
13:41cuando piensas
13:43tres o cuatro veces
13:44antes de ponerte
13:45un vestido
13:46para que a él
13:47no se disguste
13:48por ese hecho
13:49cuando
13:50no puedes ser
13:51tú mismo
13:52en una reunión
13:53o tú misma
13:54en una reunión
13:55o en un contexto social
13:56o en el contexto
13:57en el que te desenvuelvas
13:58porque
13:59sientes temor
14:00a la reacción
14:01de esa persona
14:02tienes que entrar
14:03a analizar
14:03qué decisiones
14:05se van a tomar
14:05al respecto
14:06lo primero es decir
14:08esto no está bien
14:09esto no está bien
14:10no me siento bien
14:11no me siento bien
14:13teniendo miedo
14:14no me siento bien
14:15y validar esa emoción
14:17es como
14:17esto es lo que estoy sintiendo
14:18esto estoy sintiendo
14:19esto no está bien
14:21debo hacer algo
14:22debo buscar
14:23ayuda psicológica
14:25es muy difícil
14:25que una persona
14:27sola
14:28sin ningún recurso
14:29o red de atención
14:30a su alrededor
14:31pueda salir
14:31solo de una problemática
14:32comencemos a poner
14:33en una balanza
14:34qué nos aporta
14:36esa pareja
14:37desde todo punto de vista
14:38y qué nos resta
14:39porque vivir
14:41en zozobra
14:41es algo
14:44absolutamente
14:45triste
14:45y luego de que se identifique
14:47esa emoción
14:48es decir
14:49no me siento bien
14:50algo no está bien
14:52en esta relación
14:53cómo se sale
14:54de ella
14:54porque creo que
14:55eso es lo más difícil
14:56¿no?
14:57a veces
14:58pues nos sentimos
14:59atraídas por esa persona
15:01empezamos a justificarla
15:03y salir del ciclo
15:04de violencia
15:04es muy
15:05muy difícil
15:06¿no?
15:06a veces cuesta
15:08tomar esa decisión
15:09eso que tú hablas
15:09del ciclo de la violencia
15:10es tan importante
15:11y este punto
15:12me parece
15:13crucial
15:14en esta presentación
15:16en el sentido
15:16de
15:17que la salud mental
15:19es uno de los aspectos
15:21más importantes
15:22en la prevención
15:23y atención
15:24de la violencia
15:24psicológica
15:25sexual
15:25física
15:26y económica
15:27en el sentido
15:28de que si yo no sé
15:29que lo que está pasando
15:31a mi alrededor
15:31está mal
15:32lo voy a seguir
15:33haciendo
15:33salud mental
15:34en nuestro país
15:35no tiene
15:36un nivel
15:37de importancia
15:38como se le da
15:38en otros países
15:39y no tiene
15:41un nivel
15:41de atención
15:42integral
15:42que dé cuenta
15:43de las necesidades
15:44de las víctimas
15:45en ese orden
15:46de ideas
15:46me parece importante
15:47que se acuda
15:48a instituciones
15:50como la casa
15:51de la mujer
15:52como fundaciones
15:54como sisma mujer
15:55que vayamos
15:57a los consultorios
16:00psicológicos
16:01y jurídicos
16:01de las universidades
16:02la universidad
16:03del rosario
16:04tiene una clínica
16:05de violencia
16:06intrafamiliar
16:07y de género
16:07muy buena
16:08porque también
16:09involucra
16:10el tema
16:11de trabajo
16:11social
16:11y de psicología
16:13pero el tema
16:14de violencia
16:15como tú lo enfocas
16:16el tema
16:17de violencia
16:17el círculo
16:18de la violencia
16:19no se va a parar
16:20no vamos a romper
16:21esa cadena
16:22si no existe
16:23una atención
16:24mental
16:25que sea sólida
16:26y que dé cuenta
16:27de las necesidades
16:28de una víctima
16:29mejor dicho
16:30hay que ir a terapia
16:30es crucial
16:32la atención
16:33en salud mental
16:34en lo personal
16:37y lo que
16:38lo que vi en mi familia
16:39es que la violencia
16:39psicológica
16:40la violencia física
16:41nos hizo mucho daño
16:42pero la violencia
16:44psicológica
16:44sembró
16:45en nuestro corazón
16:47tristeza
16:48dolor
16:49y un resentimiento
16:50tan grande
16:50que las mujeres
16:51de mi familia
16:52que fuimos víctimas
16:53de este tema
16:55tuvimos que trabajar
16:56mucho
16:56para poder
16:58resarcir
16:59esos
16:59y reconstruir
17:01ese corazón
17:02hecho pedazos
17:03existe
17:04eso de
17:05la violencia
17:06hay una violencia
17:07más grave
17:07que otra
17:07o sea
17:08la violencia física
17:09puede ser más grave
17:09que la violencia
17:10psicológica
17:11o violencia
17:12de violencia
17:12digamos que
17:14hay niveles
17:15de violencia
17:16pero
17:17la violencia
17:18psicológica
17:19en determinado
17:20momento
17:21y hablo
17:22de mi caso
17:22personal
17:23dependiendo
17:24del nivel
17:25de periodicidad
17:26de los actos
17:27violentos
17:28dependiendo
17:29de quién
17:29los comete
17:32la relación
17:33que exista
17:34entre el victimario
17:36y la víctima
17:39tiene que ver
17:40con que puede haber
17:41más gravedad
17:42en actos
17:43de violencia
17:43psicológica
17:44que de violencia
17:46física
17:46obviamente
17:48pues cuando no se trata
17:49de un nivel
17:49de violencia extrema
17:50que tenga que ser
17:51relacionada
17:52con otros delitos
17:52alguna vez
17:53escuché
17:54decir que
17:55la violencia
17:56escala
17:57y que
17:57por lo general
17:58la violencia
17:59psicológica
18:00anteceda
18:00la violencia
18:01física
18:02¿eso es cierto
18:03o nada que ver?
18:04por lo general
18:05quienes son
18:06los victimarios
18:09en maltrato físico
18:10utilizan
18:11un lenguaje
18:12eso es
18:12utilizan
18:13las humillaciones
18:14el control
18:15etcétera
18:16etcétera
18:16digamos que
18:17la violencia
18:17física
18:17por lo general
18:18está asociada
18:19a la violencia
18:20psicológica
18:20pero la violencia
18:21psicológica
18:22no necesariamente
18:23está vinculada
18:25a la violencia
18:25física
18:26de hecho
18:29dentro de
18:30dentro de mi libro
18:30yo hablo
18:31mucho
18:32de una pareja
18:33de mi madre
18:34que no le tocó
18:35un pelo
18:35nunca
18:36pero que la hizo
18:38sentir la más
18:39despreciable
18:40de las mujeres
18:40¿a punta de qué?
18:42a punta
18:43de
18:44menosprecio
18:45de humillación
18:47de retaliaciones
18:49de palabras
18:52humillantes
18:53algunas personas
18:54que trabajan
18:55en la red de atención
18:55me decían
18:56yo atiendo más rápido
18:57a una persona
18:57que venga sangrando
18:58que una persona
19:00que me diga
19:00miren
19:01me han maltratado
19:02tanto psicológicamente
19:04que me quiero matar
19:06ya ha pasado
19:07que muchas de esas personas
19:08han preferido
19:09terminar con su vida
19:10que continuar
19:12en un círculo
19:13de violencia
19:13que no pudieron manejar
19:15porque no recibieron
19:16la atención integral
19:17que el tema
19:18merita
19:19si yo soy
19:20una persona
19:20que está siendo
19:21víctima de violencia
19:22psicológica
19:23legalmente
19:24¿qué puedo hacer?
19:25se pueden acercar
19:26a las comisarías
19:27de familia
19:28se pueden
19:28pueden llamar
19:29a la línea
19:30155
19:31pueden ir
19:33a
19:33como te dije
19:34las clínicas
19:36de violencia
19:36intrafamiliar
19:37y de género
19:37los consultorios jurídicos
19:39con base
19:40en sentencias
19:40de las altas cortes
19:42lo que han logrado
19:43es
19:44validar
19:44que existen
19:46una violencia
19:46psicológica
19:47que existe
19:47victimarios
19:48y victimarias
19:49de violencia
19:50psicológica
19:50y que la violencia
19:51psicológica
19:51te puede causar
19:52inclusive más daño
19:53que la violencia
19:54física
19:55en términos
19:56de derecho
19:57probatorio
19:58es mucho más
19:59difícil
19:59pero no imposible
20:01la violencia
20:01psicológica
20:02es una
20:03modalidad
20:03de la violencia
20:04intrafamiliar
20:05puede darse
20:07de esa manera
20:07también
20:07en ese sentido
20:09puede ser un delito
20:10si claro
20:11de hecho
20:11está penado
20:12está penalizado
20:14por el código
20:14por nuestro código
20:16penal
20:16y habla
20:17de la violencia
20:17psicológica
20:18expresamente
20:19que puede dar
20:19una pena
20:20entre 4 y 8 años
20:22dependiendo
20:22de la gravedad
20:24y de todo
20:26el acervo
20:26probatorio
20:27que acompaña
20:27el proceso
20:29bueno
20:29muchas gracias
20:30María Victoria
20:30por el espacio
20:32por haber venido
20:33y conversado
20:34con nosotras
20:35sobre este tema
20:36invitamos también
20:37a la gente
20:37a leer tu libro
20:38¿cómo se llama tu libro?
20:39La violencia
20:40de puertas
20:40para adentro
20:41es un libro
20:42escrito
20:43con la mirada
20:43de la abogada
20:44pero también
20:45con la mirada
20:45de la víctima
20:46de abuso sexual
20:48y de violencia
20:48intrafamiliar
20:49que ahora
20:49habla frente a ustedes
20:51con toda la tranquilidad
20:52que el asunto amerita
20:53y con esta conversación
20:54nos despedimos
20:55en este episodio
20:56de penas sin penas
20:57el podcast
20:58del espectador
20:59que habla sobre
20:59amor, tusas
21:00y relaciones sanas
21:01y les invitamos
21:02a escuchar
21:03un próximo episodio
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