Encuentro En Las Tablas - Autores, Actores Y Directores- Herencias De Una Guerra - Vídeo Dailymotion

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“Encuentro en las tablas - AUTORES, ACTORES Y DIRECTORES- Herencias de una guerra”.

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00:05:58televisión actualmente es el director artístico y cultural del auditorio sonia fajardo forero de la

00:06:03fundación universitaria conrad lores en bogotá bienvenido con sebastián muchas gracias estamos

00:06:10aquí en este espacio para hablar en este conversatorio herencias de la guerra vamos a

00:06:16hablar sobre la importancia de la memoria en la construcción de identidad y como ciertos episodios

00:06:21permanecen latentes en la historia en las historias propias marcando el devenir de toda una sociedad

00:06:27sin más preámbulos le damos comienzo a este encuentro en las tablas quisiera empezar este

00:06:35este espacio hablando un poco de tenemos el título digamos de del conversatorio es herencias de una

00:06:42guerra que es bastante amplio pensándolo en términos de un país como colombia que lleva tantos años de

00:06:49conflicto armado quisiera empezar preguntándoles a cada uno de ustedes cómo los ha moldeado esta

00:06:56guerra como los ha moldeado el conflicto colombiano

00:07:02pues bueno yo tendría que empezar diciendo que el conflicto reciente el conflicto de los últimos 40 años

00:07:15no ha sido para mí el único yo fui testigo en mi infancia de la violencia de los años 50

00:07:25y a lo largo de mi vida como escritor

00:07:30me ha tocado o me inclinado por ser testigo de otros momentos del conflicto colombiano porque las

00:07:37tres primeras novelas que escribí son sobre la conquista de américa que fue donde comenzó el conflicto

00:07:43en esa medida me ha marcado muy profundamente tanto en términos personales como en mi vida como escritor

00:07:56en todos estos días pensando en esta en esta conversación y en cómo poder aprovechar el tiempo con el

00:08:02maestro yo pensaba hay una cosa que siempre he pensado y es que uno no uno no escoge dónde nace

00:08:10ni

00:08:10cuándo nace cierto y ese tipo de circunstancias lo determinan aún yo yo he tenido una serie de

00:08:19privilegios que me han mantenido de cierta manera alejado de una experiencia directa con el conflicto

00:08:26pero leyendo guayacanal pensaba en esa circunstancia en cómo cómo fue la circunstancia de hombres y mujeres

00:08:37que desde el siglo 18 nacieron en son son y salieron hacia el sur a la zona cafetera a conquistar

00:08:45un

00:08:45territorio que hasta ese momento no pues no había sido habitado por los colonos pero si era territorio

00:08:51indígena y william dice una cosa muy linda en el libro y dice cómo todos estos colonos compraron con

00:08:59el oro de los indios la tierra de los indios y eso también me hizo recordar un documental que salió

00:09:08hace un hace unos años que se llama siro y yo de miguel salazar que es de un decir es

00:09:14una persona que

00:09:14nace relativamente cerca donde nace william ospina bueno él realmente nació en el marquetalia en el

00:09:21marquetalia del sur del tolima y de ahí salen huyendo por la violencia de los 50 con tan mala suerte

00:09:27que se

00:09:28van a vivir al caguán entonces es la historia de un personaje que también que ha sido perseguido y

00:09:33maltratado por todas las fuerzas de nuestro conflicto y eso y eso me pareció estremecedor y

00:09:40esto y esto en el que cuenta william en la historia de su familia es es es impresionante ver cómo

00:09:47hay

00:09:48tanta violencia distinta además de distinta índole porque no todas las violencias son políticas no también

00:09:53hay hay hay hay hay envidias hay amores hay pasiones que pero que genera una una gran

00:10:01violencia para para para todas las para todos los que son nuestros ancestros pues yo decía eso no es este

00:10:07libro en últimas ese es el retrato de todas nuestras familias

00:10:12uno puede pensar en en algún escenario algún ámbito de la de la historia colombiana o de la sociedad

00:10:19colombiana que no haya sido permeada transformada o tocada por el conflicto a lo largo de todo este

00:10:24tiempo algo un ámbito que no haya heredado algo de la guerra no es muy difícil encontrarlo porque

00:10:34yo escribí un libro hace años hace unos 20 años que se llama las auroras de sangre para dar testimonio

00:10:44de la

00:10:44lectura que dice de un poema del poema de juan de castellanos elegidas de varones ilustres de indias

00:10:50que fue el momento en que nació aquí la poesía en lengua castellana

00:10:57y ese libro que ha sido muy poco leído pues en estos cuatro siglos y que configura no solamente el

00:11:05nacimiento de la poesía en colombia sino el nacimiento de la poesía en venezuela en trinidad en

00:11:12república dominicana en jamaica porque cuenta cómo fue todo eso en esos tiempos pues muestra lo que

00:11:22fue esa aurora de nuestra cultura el modo como nacieron como se originaron estas naciones y eso

00:11:31está lleno de momentos de fenómenos muy apasionantes por supuesto que no se agotan en la violencia la

00:11:37violencia fue muy grande fue muy terrible pero hay infinidad de cosas que ocurrieron al mismo tiempo

00:11:46que la violencia incluso porque a veces uno oye la leyenda de que la conquista de américa pues fue

00:11:55un genocidio monstruoso y un gigantesco crimen y yo no soy quien pueda negar que fue un genocidio monstruoso

00:12:04y un gigantesco crimen pero no pero tengo que decir enseguida que no fue solamente eso y que se

00:12:10hubiera sido solamente un crimen nosotros no podríamos sobrevivir a esa experiencia pero también fue el

00:12:18modo como llegó a américa la lengua castellana por ejemplo que hoy es la lengua de la gran mayoría de

00:12:26la

00:12:26población y que llegaron un montón de cosas que nos configuran porque nosotros somos un país

00:12:35extraño y somos unos países extraños los países latinoamericanos que algunas de las cosas que nos

00:12:42pertenecen más íntimamente llegaron de afuera llegaron de muy lejos aquí no se puede decir es que

00:12:50nosotros tenemos que dedicarnos solamente a lo nuestro y al culto de lo propio y que lo foráneo y

00:12:57que lo extranjero eso no tiene nada que ver porque no es no sería posible entendernos y aquí no hubiera

00:13:02llegado la lengua castellana si no hubiera llegado la religión cristiana o las religiones cristianas si no

00:13:11hubiera llegado esa mirada sobre las instituciones que fundó la revolución francesa y que son cosas que

00:13:18configuran nuestro ser a tal punto que algunas de las cosas que son verdaderamente nativas y

00:13:24originarias de aquí son las que más hemos mirado como si fueran extranjeras por ejemplo los pueblos

00:13:29indígenas los hemos mirado como si fueran extranjeros a la naturaleza nos hemos negado a reconocernos en ella

00:13:37y hemos profesado el culto de la naturaleza europea durante mucho tiempo y hasta de la estética europea porque

00:13:45también hay un colonialismo estético que finalmente hizo que nosotros aquí

00:13:52creciéramos en la idea de que si nos mirábamos al espejo y no aparecía el apolo de belvedere

00:13:57no teníamos estatuto estético entonces es muy complejo porque cosas muy terribles pero cosas

00:14:04muy hermosas ocurrieron a la vez mientras hacer un balance de todo lo que ha sido nuestra historia

00:14:11sería simplificarla mucho decir que ha sido solamente una historia de guerra también hace

00:14:16una historia de descubrimientos de de asombros de creaciones de invenciones originales de cosas que

00:14:24no se habían inventado en otra parte porque sólo aquí podían inventarse y me alargo mucho porque

00:14:30me entusiasmo pero en estos días que he estado trabajando en una novela sobre el viaje de humboldt por

00:14:36américa yo por ejemplo he comprendido que que el romanticismo que es el gran movimiento cultural de

00:14:46occidente en los últimos siglos no fue un invento europeo y no habría nacido sin un diálogo de europa

00:14:53con américa y no habría nacido por ejemplo sin el viaje de humboldt lo que humboldt vio entre ibagué y

00:15:00buga

00:15:01fundó la geografía moderna de manera que aquí han pasado muchas más cosas que esas terribles

00:15:07violencias sobre las que por supuesto siempre tenemos que volver

00:15:12ahí yo tengo muchísimas preguntas una tiene que ver con con algo de un carácter que había en

00:15:19colombia en la primera mitad del siglo 20 que que no sé de dónde surgió y no sé por qué

00:15:25lo perdimos

00:15:25pero pues este era un país donde había trenes tranvías donde se hizo la obra del cable que

00:15:32bajaba café desde manizales hasta onda fuimos pioneros en la radio william nace el año que se

00:15:40inaugura la televisión en colombia que por qué perdimos porque perdimos ese carácter

00:15:48bueno aquí ha habido unos intentos grandes de de incorporarnos a la modernidad

00:15:57pero la exigencia de la modernidad para nosotros era compleja porque requería no solamente importar

00:16:04cosas sino de a lo ponerlas a dialogar con lo que somos con lo que con lo que es de

00:16:10aquí solo algunas

00:16:12veces ocurrió pocas aventuras más modernas que la expedición botánica porque fue una aventura que

00:16:20hacía que los sabios de la nueva granada estuvieran a la altura de los botánicos del occidente en un

00:16:30momento histórico se harán completamente contemporáneos y además no solamente fue una aventura científica de

00:16:38taxonomía de clasificación de reconocimiento de una de una flora abrumadoramente distinta

00:16:46de la que europa conocía todavía hoy nosotros muchos de nosotros ignoramos que si en europa y 30 mil

00:16:53variedades de plantas aquí en la américa equinoxiana y 100 mil variedades de plantas

00:16:59cómo se podría con la mera lengua castellana nombrar todas las plantas que hay aquí es imposible cómo se

00:17:05podría con el mero saber europeo entonces hubo una aventura de modernidad impresionante una aventura

00:17:12de la ilustración que fue además en ese momento a finales del siglo 18 y a comienzos del 19 no

00:17:19sólo

00:17:20una aventura científica sino una aventura estética porque mutis y sus botánicos se dedicaron a hacer esas

00:17:29láminas no fue solamente por razones porque quisieran hacer una aventura artística o algo

00:17:37parecido sino que fue una necesidad muy grande porque un herbario el primer día es muy hermoso

00:17:46pero sólo el primer día es verdadero quince días después se va secando las flores ya no tienen el

00:17:53color que es las hojas no tienen la elasticidad tú conservas el rastro de la planta pero ya no está

00:17:59la

00:17:59planta en su esplendor si tú le quieres mostrar a alguien que vive muy lejos y que no puede venir

00:18:04aquí cómo es esa planta aunque le mandes la planta en un herbario nunca va a poder saber cómo es

00:18:09la

00:18:09planta entonces mutis muy pronto comprendió que no bastaba contarle al inneo en upsala que era el

00:18:17gran taxonomista de la época en suecia cómo era la planta tenía que describirse la y las palabras

00:18:23no alcanzaban comprendió que tenía que hacer unas láminas y que esas láminas iban a poder conservar lo

00:18:30que la planta misma no conservaba descubriendo de alguna manera que el arte es como más real que la

00:18:37realidad misma porque la con dura un poco más de tiempo cada planta no entonces esa aventura esa

00:18:48aventura estética fue formidable y fue un primer esfuerzo de modernidad hubo muchos y ha habido

00:18:55muchos a lo largo del tiempo ya de uno de los primeros ferrocarriles del continente fue el ferrocarril

00:19:02que se hizo en colombia antes del canal de panamá para unir los dos océanos después no fue

00:19:09suficiente y entonces hubo que hacer el canal y aquí una aventura muy importante de construcción la

00:19:16navegación por el río magdalena la construcción de los ferrocarriles colombia tuvo la segunda aerolínea

00:19:23comercial del mundo uno no puede pensar que sea un país subdesarrollado un país que tuvo la audacia en

00:19:30su momento de tener una alianza bueno con unas empresas alemanas para hacer la la la la la la la

00:19:37aviación comercial pero todo eso ha estado al mismo tiempo cargando la rémora de unas

00:19:48también de unas costumbres muy antiguas y de unas problemas sociales que llevamos desde la conquista

00:19:57misma por ejemplo el problema de la tierra en colombia que no hemos podido resolver es un

00:20:02problema muy antiguo la corona española creó unos latifundios gigantescos y la independencia no vino a

00:20:10cambiar ese régimen de propiedad sino solamente los titulares del régimen de propiedad allí donde

00:20:16estaban antes los señores españoles esas mismas tierras pasaron a ser de los generales que ganaban las

00:20:22las guerras como aranzazo que permaneció en la transición bueno el rey el rey de españa le había

00:20:28dado josemaría de aranzazo las 500 mil hectáreas que dicen que tenía la concesión aranzazo y arriba

00:20:35estaba la concesión villegas que tenía 250 mil y después la concesión la burila que tenía 300 mil y

00:20:41lo que hoy llamamos pues departamentos antes era la propiedad de unas familias entonces bueno pero todo eso se combina

00:20:51y culturalmente porque siempre que uno habla de cultura la gente asocia la cultura con con las

00:20:58expresiones folclóricas con la gastronomía cierto pero pero la cultura abarca mucho más la cultura abarca

00:21:06todas las interacciones humanas y en ese sentido como como nos ve a los colombianos esta polarización que

00:21:16estamos viviendo hoy es la misma polarización de los años 50 hay posibilidad de de construir un

00:21:24una un imaginario de un nosotros que nos abarque a todos incluyendo nuestra nuestra diversidad y que

00:21:33haya libertad de expresión y que haya diversidad política religiosa etcétera pero pero no no esto

00:21:39que estamos viviendo donde pareciera que hay una mitad de nosotros que no soporta vivir con la otra

00:21:46mitad de nosotros yo diría que la causa principal de que eso ocurra ha sido desde hace mucho tiempo la

00:21:56política el discurso político la ideología política y la manera como la ideología política construyó en

00:22:06colombia un modelo de estado cuya principal característica es que existe para impedir que

00:22:16las cosas cambien el estado colombiano sólo existe para impedir que las cosas cambian para mantener los

00:22:22privilegios de los poderosos y para mantener la incapacidad de iniciativa de los grandes sectores de

00:22:29la población y para eso hay una casta no la llamemos así había un sector que vive de la burocracia

00:22:37y de

00:22:38parar y de paralizarlo todo a través de la burocracia el estado colombiano es un estado tan corrupto tan

00:22:45ineficiente y tan terriblemente extorsionista que es capaz de convertir sus ineptitudes en crímenes de la

00:22:55ciudadanía por ejemplo el el estado debería garantizarnos que por las calles se pueda circular

00:23:05como no es capaz de hacerlo crea por ejemplo el pico y placa y nos convierte nosotros en los responsables

00:23:11no tenemos que pagar nosotros las consecuencias de que el estado no haya sido capaz de poner a

00:23:17funcionar las ciudades no y así pasa con todo con las carreteras así pasa absolutamente siempre hay un

00:23:25comparendo para el ciudadano allí donde el estado incumplió su deber y nosotros hemos tolerado un estado

00:23:33ineficiente corrupto extorsionista que nos cobra los impuestos no permite que se genere trabajo más bien

00:23:45destruye el trabajo aquí se des el estado permitió que se destruyera la zona cafetera o que se la

00:23:53vulnerarán seriamente en los años 50 y que se arrojaron millones de personas a las ciudades y no

00:24:00había generado en las ciudades la industria que pudiera absorber toda esa mano de obra entonces la

00:24:05gente llegó a vivir en la marginalidad y empezó a crecer la delincuencia todo lo que ha crecido en

00:24:12las ciudades colombianas que no ha sido ni mucho menos ciudades modernas lo único hay que decirlo

00:24:18con mucho dolor lo único que modernizó las ciudades colombianas en los últimos 30 años fue la mafia y a

00:24:23un precio de sangre monstruoso pero espero aquí la modernidad nunca llega por la vía de esta política y

00:24:31de este estado de manera que y lo principal que ha hecho ese estado es enseñarnos a odiarnos los

00:24:39partidos liberal y conservador que para mí son malas palabras no educaron al país en el odio era una

00:24:46escuela de odio y medio país tenía que odiar al otro medio eso y los otros como como teníamos una

00:24:53tradición clerical antigua ese odio era un odio absoluto es decir el otro es un enemigo absoluto es el

00:25:02malo cada quien ve al otro como el malo absoluto y es imposible que un país logre avanzar en alguna

00:25:09dirección si está siempre la mitad de la población odiando a la otra media neutralizando la otra media

00:25:15si cada gobierno llega a deshacer lo que hizo el anterior porque no existe una solidaridad nacional

00:25:21básica y de eso me parece que se encarga sobre todo la política de dividirnos de separarnos de

00:25:28estratificar los de y de generar en nosotros la idea de que medio país es impresentable y que no se

00:25:35puede hablar con él uno puede pensar que hay una una cultura reciente tal vez o una necesidad una

00:25:43preocupación cultural por tratar de entender todo este pasado no solamente desde la mirada de la

00:25:49violencia sino como todas las si todas las creaciones culturales que ha habido en el país para tratar de

00:25:55entender lo que nos ha pasado y como esto está como como esto nos ha llevado al punto en el

00:26:01que nos

00:26:02encontramos ahorita como país uno puede pensar que ahora más que antes quizás la ciudadanía se preocupa

00:26:08más por tratar de entender socialmente qué ha pasado en esa colombia que durante muchos años no fue contada

00:26:16pues yo creo que lentamente vamos aprendiendo no los países van aprendiendo cosas colombia se ha

00:26:21demorado mucho más que otros porque todos los países de américa latina nacieron casi que en el

00:26:30mismo horno se formaron en el mismo horno es decir eran hijos de la conquista de una conquista muy

00:26:37salvaje de una conquista muy violenta y cuando se independizaron se independizaron invocando como el

00:26:46pensamiento liberal y las ideas de la revolución francesa y de la libertad de la igualdad y la

00:26:51fraternidad pero todo eso era un discurso engañoso nuestra independencia fue una independencia muy

00:27:00imperfecta la independencia quedó totalmente en deuda con los pueblos indígenas que en deuda con

00:27:06los pueblos de origen africano los ni siquiera se acabó la esclavitud con la independencia tardaron

00:27:1230 años todavía en dar libertad a los esclavos y cuando les dieron libertad como decía esta ni la

00:27:19usuleta simplemente los dejaron libres de comida y de techo no porque no es que les hayan no es porque

00:27:25se haya creado una incorporación real a la sociedad ni oportunidades para ellos ni un proceso

00:27:32educativo que hiciera que el resto de la sociedad los asimilar a como parte llena de grandeza y de

00:27:37dignidad desde el espíritu nacional entonces esa libertad de los esclavos fue también como todo una

00:27:44una trampa y están y la usuleta mismo decía que que en realidad la esclavitud no se acabó porque hubiera

00:27:54triunfado el espíritu de la justicia y de la igualdad sino porque se volvió mal negocio cuando

00:28:00dejó de ser un buen negocio la esclavitud se acabó la esclavitud pero no es porque haya triunfado

00:28:05el principio de la igualdad ni del respeto al que es distinto ni la ni la curiosidad por recibir el

00:28:14aporte cultural que de todas maneras fue inmenso el aporte cultural que áfrica le trajo a nuestros

00:28:20países es inmenso nuestra música es inconcebible sin él nuestras tradiciones literarias mismas son

00:28:27inconcebibles sin él entonces esa es esa parte bueno siento que lentamente vamos incorporando cosas

00:28:39pero otros países lo lograron primero méxico hizo un esfuerzo mucho más grande por reconocerse en el mundo

00:28:45indígena primero el brasil por reconocerse en el mundo africano o cuba o república dominicana aquí es

00:28:56más reciente este descubrir que estamos rodeados de seres distintos de nosotros vamos tarde pero crees tú

00:29:04que si vamos en ese camino ojalá ojalá ahora pensaba que mauricio garcía villegas en su libro el país de

00:29:13las emociones tristes él tiene una hipótesis acerca de cómo nosotros copiamos como la cosmovisión de la

00:29:21españa desde la colonia que es muy conservadora y muy pacata y que en el momento de formular las leyes

00:29:40colombianas son maravillosas y que las exigencias técnicas de los puentes son maravillosas pero los

00:29:45puentes de verdad se caen entonces es como una como una disonancia cognitiva donde tenemos una medio

00:29:52cerebro con el que con el que hacemos las reglas que calas con las que aspiraríamos vivir pero con

00:29:58el otro medio cerebro tenemos las reglas con las que realmente vivimos entre nosotros que es donde

00:30:04pues tenemos un aporte a la ética mundial es nuestro nuestros un décimo y decimosegundos

00:30:11mandamientos de no dar papaya ya papaya papaya partida cierto que en síntesis eso lo que quiere decir es

00:30:17si usted tiene la oportunidad de robar no sea pendejo robe y en eso nos hemos convertido en un

00:30:24pueblo donde si uno tiene un gesto amable con otra persona eso es sorprendente uno dice como me

00:30:30devolvieron me devolvieron la plata que se me había caído eso es inverosímil y ese no es y ese no

00:30:37es el

00:30:37país donde donde yo quiero que mis hijas crezcan yo quiero vivir en un país donde donde yo pueda confiar

00:30:44en cualquiera de ustedes en que si yo tengo que irme a la vuelta a la esquina ustedes no van

00:30:49a robar ni a

00:30:50maltratar a mis hijas porque yo no haría lo mismo con los hijos de ustedes entonces espero que estemos

00:30:56teniendo esa reflexión no sé si eso que tú decidas de que esto sea una cosa en común que tenemos

00:31:01en

00:31:01toda américa latina de unos pueblos fundados por unos descendientes de unas élites que sentían un

00:31:06grandes un desdén y un desprecio enorme por por el resto de la población con matices claro porque es que

00:31:12en

00:31:12méxico o en perú la población indígena es aún tan grande que es imposible no mirarla pero pero no era

00:31:20la misma situación de nuestras culturas indígenas de las cuales además tú en este libro nos hablas de

00:31:27una cantidad de tribus que son que siguen siendo invisibles y sus historias y sus culturas y sus

00:31:32aportes siguen siendo invisibles para nosotros hoy en día entonces ojalá ojalá estemos en ese momento

00:31:38yo lo veo difícil en medio de esta polarización porque yo no veo no veo de verdad como lo decía

00:31:44ahorita no veo que que la gente esté aspirando al bienestar de aquel con el que no está de acuerdo

00:31:51y creo que eso es esencial en la construcción de una sociedad y es que así estemos en profundo

00:31:56desacuerdo político religioso yo tengo que desear tu bienestar tengo que desearte a ti el mismo bienestar

00:32:02que deseo para mí de otra manera no lo veo posible antes de seguir nos están llegando muchísimas

00:32:09preguntas recuerden que ustedes pueden si están conectados a través de las redes sociales del

00:32:13espectador de penguin random house y el teatro nacional pueden hacernos llegar las preguntas en

00:32:18al final de la conversación tendremos un espacio para que nuestros invitados respondan y también para

00:32:23las personas que están acá en el teatro con nosotros tenemos acá ya bastante un montón pero

00:32:29vamos para allá yo quería digamos llevar llevar esto también un poco al mundo del aporte que se

00:32:37hace desde la cultura también como un mecanismo como un vehículo no sólo para entender y narrar esas

00:32:44realidades sino también como para modificar de cierta forma para bien o para mal las percepciones que

00:32:50tienen la gente de esta historia y de lo que ha sido colombia y de lo que puede llegar a

00:32:54ser que

00:32:56tanto creen ustedes que se ha hecho y que se ha hecho bien desde la escritura desde la literatura desde

00:33:02el teatro la actuación para ayudar a recomponer esa como esa historia tan fragmentada que hay sobre lo que

00:33:10ha sido colombia

00:33:12bueno yo diría que tanto en colombia como en américa latina

00:33:18la política y la economía lo han hecho todo para separarnos y sólo la cultura lo ha hecho todo para

00:33:28unirnos

00:33:32es impresionante la manera como el continente está separado por la política y por la economía

00:33:37y unido por la cultura por la música por la gastronomía por por la lengua misma

00:33:46pero pero por supuesto que la fragmentación del continente no más de sudamérica eso es asombroso es lamentable

00:33:55cuántos colombianos tienen amigos en perú en chile en argentina cuántos jóvenes colombianos pueden irse a

00:34:03visitar a sus amigos en panamá en honduras en república dominicana no aquí nos tienen

00:34:10completamente encerrados estamos presos de quién no quién es el que hace que estemos presos que

00:34:19estemos cautivos en las fronteras que a veces ni siquiera son las fronteras nacionales en colombia

00:34:25inclusive son fronteras regionales hay personas que se pasan la vida entera soñando con ir a la selva

00:34:32amazónica o con ir a conocer caño cristales o con ir a san andrés pero la realidad no se lo

00:34:37permite mucho menos pues pensar en irse para río de janeiro para buenos aires y eso que las últimas

00:34:46generaciones han intentado a pesar de ese cerco de esa de ese encierro monstruoso que es un encierro

00:34:55totalmente patrocinado por nuestras castas y por nuestra política una política de fronteras

00:35:01cerradas una política de que no entre el viento siquiera de que nada se oxigené también eso ha

00:35:08alimentado la violencia en colombia un país tan encerrado que la gente que vive demasiado encerrada

00:35:14en la casa terminan dándose muy duro los unos a los otros porque no no relativizan sus verdades no

00:35:21se no entran en contacto con lo distinto no descubren que eso que parece tan monstruosamente es un

00:35:28problemita al lado de todo lo que el mundo podría enseñarle entonces y sin embargo la cultura ha hecho

00:35:35aquí grandes esfuerzos yo siento que es que era difícil también era difícil por muchas razones hay

00:35:45unas que uno le puede atribuir a la política a la economía a la manera como se ha construido y

00:35:55sostenido todo

00:35:57pero había dificultades colombia tenía más dificultades por ejemplo que méxico que brasil y que argentina

00:36:03para construir una un discurso en el que fuera posible convivir porque

00:36:14méxico es un país mucho más homogéneo en términos culturales en términos casi que raciales incluso

00:36:21porque la mayor parte de la población es indígena como en bolivia

00:36:27brasil también es un país más homogéneo y la mayor parte de la gente o es mestizo es mulata o

00:36:33es de

00:36:33origen africano y argentina es un país donde todos son blancos europeos o la gran mayoría cuando los

00:36:39países son más homogéneos es más fácil encontrar un principio de identidad en el que todos más o menos

00:36:46se reconozcan pero en un país como colombia que es tal vez el más mestizo del continente donde nadie se

00:36:52parece a nadie realmente y donde además como digo yo la cultura y la política hacen esfuerzos

00:36:58porque cada vez nos resulte más difícil reconocernos en el otro pues entonces la cosa se acaba de de

00:37:03agravar de una manera y bueno a veces las virtudes son los defectos colombia es un país de una gran

00:37:12diversidad geográfica entonces no voy a dejar tres horas en cualquier dirección y ya cambió de país cambió

00:37:20la vegetación cambió el clima cambió la manera de ser de la gente todo eso contribuye a que un

00:37:26discurso de la identidad sea muy difícil en un país como colombia debió abrirse camino muy temprano un

00:37:33discurso de la diversidad del entre quienes enriquecernos hablando con el que es distinto

00:37:39reconociendo no pero una tiranía clerical nos enseñó que no no podemos ser parecidos a los que son

00:37:47distintos que que sólo hay una verdad sólo hay una iglesia fuera de la cual no hay salvación sólo

00:37:52hay una manera de pensar una manera de interpretar la historia y entonces ese dogmatismo acaba de agravar

00:38:01las cosas pero bueno si era más difícil en colombia encontrar un discurso unificador y lo único sino

00:38:11unificador por lo menos de reconocimiento y lo único que ha trabajado todo el tiempo me parece a mí en

00:38:18esa búsqueda ha sido la cultura la cultura se ha hecho cumbias y en eso uno siente que se requiere

00:38:25la

00:38:25participación y la presencia de sectores distintos de raíces distintas de culturas distintas la literatura

00:38:34colombiana es extraordinariamente rica por ejemplo borges decía que en buenos en que en la argentina toda

00:38:41la literatura había sido hecha en buenos aires así como en eeuu toda la literatura se había hecho en nueva

00:38:49inglaterra ya se habían inventado hasta el far west se lo inventaron en nueva inglaterra aquí ha habido

00:38:55literatura en todas partes donde menos hay tal vez es en bogotá pero hay una literatura de la costa una

00:39:01literatura antioqueña una literatura del chocó una literatura del orinoco josé ustacio ribera

00:39:08descubrió el sur jorge isaac descubrió el valle del cauca aurelio arturo nos construyó el mundo de

00:39:16nariño hay una riqueza extraordinaria y en la literatura si ha podido darse un diálogo de esa

00:39:24diversidad eso es maravilloso algún día la política prenderá

00:39:29pero hablando de política nosotros estuvimos muy cerquita de tener a william ospina como ministro de cultura y a propósito

00:39:37de esa pregunta

00:39:38qué qué qué expectativa

00:39:42tiene de lo que pase con la política cultural en colombia o qué debería pasar con la política cultural en

00:39:47colombia para que la cultura

00:39:49dome a la política y nos permita construir ese ese imaginario unificador

00:39:56bueno por lo pronto tenemos a patricia arisa y podemos hacernos muchas ilusiones con lo que ella

00:40:01pueda hacer yo creo que la en la cultura donde se han hecho grandes esfuerzos

00:40:08casi todos esos esfuerzos los ha hecho la sociedad no el estado el estado ha sido muy inferior a sus

00:40:15deberes

00:40:15basta ver los presupuestos que tiene la cultura en colombia

00:40:21a mí me gusta repetirlo que el ministerio de defensa maneja 42 billones

00:40:30de pesos y el ministerio de cultura más el ministerio de medio ambiente juntos nos suman un billón

00:40:37es uno puede empezar a entender por qué vive como vive porque además no es que nos sintamos demasiado

00:40:42seguros a pesar de semejantes contrastes en los presupuestos

00:40:48es la interpretación que se tiene del país el que no entienda que la cultura es la que enseña a

00:40:54dialogar es la que enseña a convivir es la que enseña a respetar a los otros es la que enseña

00:41:02a no convertir la vida en un valle de lágrimas sino en una fiesta posible en un intercambio en un

00:41:08enriquecimiento

00:41:10cuando a uno le enseñan que ha sido la cultura colombiana que la mayor parte de la gente no tiene

00:41:14por qué saberlo si el estado no hace un esfuerzo

00:41:16nunca se hizo una gran biblioteca de la cultura colombiano nunca se ha hecho un esfuerzo

00:41:22verdaderamente serio

00:41:23por promover la lectura y una democracia sin lectores no es una democracia

00:41:28no es posible porque lo cuando cuando una democracia no tiene electores

00:41:35se agota el debate político se agota en quién es más malo que el otro

00:41:39y a quién hay que meter a la cárcel la gran riqueza de temas del debate político no aparece nunca

00:41:46no emerge nunca

00:41:48no no se discute sobre nada que no sea quién es más malo y quién es el perverso y quién

00:41:53es el demonio o sea el viejo discurso de monseñor

00:41:59builes de hace 70 años es el que sigue impregnando todo el discurso de la política

00:42:07entonces pero la cultura por supuesto que es la gastronomía por supuesto que son las costumbres por supuesto que son

00:42:13las tradiciones que son los carnavales

00:42:15que son los museos sí pero además y infinitas cosas más aquí se hizo un programa muy hermoso que se

00:42:21llamaba el programa crea

00:42:24algún gobierno lo tomaron por sorpresa y no se dio cuenta que estaba haciendo entonces aprobó

00:42:29que se hiciera el programa crea que no hablaba de lo que hay que llevarle de cultura a la gente

00:42:35sino de ir a reconocer la cultura que la gente hace

00:42:39en la indumentaria en la gastronomía en la música en la narración en en el teatro en la danza

00:42:46y lo que apareció con dos años que alcanzaron a hacer ese programa fue tan extraordinario que si ese programa

00:42:53hubiera tenido duración de unos 10 años

00:42:55aquí había hecho irrupción algo que muchos países tienen es decir méxico se ha hecho querer del mundo por sus

00:43:02artesanías

00:43:03por sus bailes por sus danzas por sus costumbres por todos esos productos que ellos saben hacer y crear

00:43:11llenos de originalidad a partir de su naturaleza aquí no aquí nuestro espíritu colonizado no permitió

00:43:19que todas esas cosas que estaban ahí florecieran y llegaron a hacer grandes cosas para mostrarle al mundo

00:43:24pues el estado ha sido muy inferior a sus deberes en el campo de la cultura pero la cultura a

00:43:31pesar de todo

00:43:32ha creado ha resistido y ahí está y basta salir a mirar un poquito y se descubren cosas extraordinarias

00:43:41la mala noticia es que ya llegamos al final de la primera parte del conversatorio

00:43:46entonces nos toca despedir a las personas que están siguiendo la transmisión a través de las redes sociales

00:43:51a través de youtube y la página del espectador

00:43:54gracias por estar con nosotros nos vemos en un próximo encuentro en las tablas

00:43:57y a nuestros suscriptores les pedimos que permanezcan ahí

00:44:01vamos ahora a la parte de preguntas al auditorio si tienen sus preguntas listas

00:44:07será el momento de aprovechar a estos dos grandes invitados que tenemos acá

00:44:12y acá estamos recibiendo preguntas entonces adelante

00:44:16hay un valor que nos dio la fuerza para ser pioneros del periodismo

00:44:20no detenernos ante la censura

00:44:22sobrevivir a las diferencias de pensamiento

00:44:24ser independientes y objetivos

00:44:26defender ideales

00:44:27sin rendirnos al miedo

00:44:29ni sucumbir a las amenazas

00:44:30seguir adelante

00:44:31no guardar silencio

00:44:33investigar y escudriñar

00:44:34preguntar

00:44:35denunciar las injusticias

00:44:37defender la verdad

00:44:38reconocer diferencias

00:44:40escuchar todas las voces

00:44:41respetar las diferentes opiniones

00:44:43y siempre informar

00:44:45el espectador

00:44:46periodismo con coraje

00:44:47hay un valor que nos dio la fuerza para ser pioneros del periodismo

00:44:51no detenernos ante la censura

00:44:52sobrevivir a las diferencias de pensamiento

00:44:54ser independientes y objetivos

00:44:56defender ideales

00:44:57sin rendirnos al miedo

00:44:59ni sucumbir a las

00:45:00bueno seguimos aquí en este encuentro en las tablas

00:45:04les decía que nos han llegado muchas preguntas

00:45:06si quieren arranquemos por acá

00:45:08había visto que hay manitos levantadas

00:45:10entonces para que nos ayuden por allí con un micrófono

00:45:12y mientras tanto

00:45:13vamos con una pregunta que nos hace Maribel Martínez

00:45:16y dice

00:45:18¿cómo cambiar eso de los clasismos, racismos y otros sismos

00:45:22si en las leyes colombianas siempre aparece la palabra raza

00:45:24cuando desde la biología sabemos que eso no existe?

00:45:30yo no estoy tan seguro ya de que aparezca la palabra raza

00:45:33aparecía en otro tiempo

00:45:35creo que ahora

00:45:40y en realidad aunque apareciera

00:45:42no sería tan grave porque aquí las leyes no se cumplen

00:45:46entonces

00:45:48yo creo que

00:45:51el racismo existe

00:45:52todos sabemos que existe

00:45:54y el clasismo

00:45:56inclusive yo creo que a la gente aquí no se la desprecia tanto

00:45:59ni por india ni por negra sino por pobre

00:46:02aquí lo que más existe es el desprecio

00:46:05por la pobreza

00:46:06pero lo que más se dedican a fabricar

00:46:10los poderosos y los políticos es pobreza

00:46:14si odiaran tanto la pobreza

00:46:16harían todo lo posible

00:46:17para que la gente deje de ser pobre

00:46:19y entonces eso nos igualaría mucho más

00:46:21y nos volvería mejores interlocutores

00:46:24y todo eso

00:46:25ahí hay una perversión cultural

00:46:31¿crees que hay posibilidades

00:46:33de que el racismo y el clasismo

00:46:36y todo esto tenga algún término?

00:46:39sí, yo sí creo

00:46:40yo creo que de todas maneras

00:46:42aunque las cosas están

00:46:45aún muy mal

00:46:47estaban peor antes

00:46:49¿cierto?

00:46:49yo creo que

00:46:50algo se ha avanzado

00:46:53y el hecho de que

00:46:55este sea uno de los temas de conversación

00:46:57más álgidos

00:47:00y más pasionales hoy en día

00:47:01quiere decir que es un tema

00:47:03que está sobre la mesa

00:47:04y eso no sucedía hace poco

00:47:07y sucede con todo

00:47:09incluso por ejemplo

00:47:10con el tema de la diversidad

00:47:11sexual

00:47:13pareciera que hay más oposición

00:47:14hoy en día

00:47:15que hace 40 años

00:47:16pero era porque

00:47:17hace 40 años

00:47:18como no había ningún derecho

00:47:19y que todo era como

00:47:20por debajo del tapete

00:47:22entonces como que

00:47:23mientras no se hable

00:47:24de eso no hay problema

00:47:25pero ahora ya cuando

00:47:27las cosas se ponen

00:47:28sobre la mesa

00:47:28es donde empieza a generar

00:47:30una resistencia

00:47:32pero yo quiero pensar

00:47:35que vamos

00:47:35en el camino correcto

00:47:38aunque también hay cosas

00:47:39que están pasando

00:47:40no solamente en Colombia

00:47:41sino en el mundo

00:47:41que me parecen muy curiosas

00:47:42y que no logro entenderlas

00:47:44de algo de lo que hablaba

00:47:45William ahorita

00:47:46y es como hay una especie

00:47:48como de movimiento

00:47:49contracultural

00:47:50donde ahorita

00:47:51se está como generando

00:47:51como un odio

00:47:52a todo lo europeo

00:47:54y todo lo europeo

00:47:56es inherentemente

00:47:58si heteropatriarcal

00:47:59neoliberal

00:48:00cierto

00:48:01y con

00:48:03una cosa que es muy bonita

00:48:05y esa necesidad

00:48:06como de empezar

00:48:07a rescatar

00:48:08los saberes

00:48:09ancestrales

00:48:10y empezar a conectarnos

00:48:11otra vez

00:48:11con esas otras culturas

00:48:13que también son

00:48:15tremendamente patriarcales

00:48:16hay que decirlo

00:48:17pero donde estamos

00:48:18en esa búsqueda

00:48:19de reconocernos

00:48:20y eso me parece

00:48:20que es un buen

00:48:21un buen indicio

00:48:23teníamos una pregunta

00:48:25bueno sí

00:48:25primero una opinión

00:48:27porque me parece

00:48:28que esa

00:48:28la pregunta suya

00:48:30que le hizo a William

00:48:32en la última oportunidad

00:48:33es sobre la raza

00:48:34eso lo acabó

00:48:35el Ministerio de Cultura

00:48:37desde el año pasado

00:48:38nosotros vivimos en Chía

00:48:40y en Chía

00:48:41hay un monumento

00:48:42a la raza

00:48:43en el parque de Santander

00:48:44en el parque principal

00:48:46pero desde el 12 de octubre

00:48:48de 1935

00:48:49que se estableció

00:48:51el monumento

00:48:52de una corriente

00:48:54bachuista

00:48:56empezando por

00:48:57Luis Alberto Acuña

00:48:58y siguiendo

00:48:59con Rómulo Rosso

00:49:00resulta que

00:49:01Rómulo Rosso

00:49:01fue a España

00:49:02a estudiar

00:49:03en la escuela

00:49:04de San Fernando

00:49:04y terminó

00:49:05abriendo estudio

00:49:07en París

00:49:07y llegó Picasso

00:49:09y le dijo

00:49:10¿qué está haciendo?

00:49:11dijo

00:49:11una escultura

00:49:13en granito

00:49:15de Bachué

00:49:17¿quién es Bachué?

00:49:18Bachué es la generatriz

00:49:19de la raza humana

00:49:20según el mito

00:49:21de creación

00:49:22muisca

00:49:22dijo

00:49:23¿y algo más?

00:49:24dijo

00:49:24pues por orden

00:49:25de Chiminigagua

00:49:26el señor de la luz

00:49:27y creador del universo

00:49:29les ordenó

00:49:30a Bachué y Sugunzúa

00:49:32que emergieran

00:49:33de la laguna de Iguaca

00:49:34cerca de Villa de Leiva

00:49:35con el propósito

00:49:37de poblar

00:49:38el mundo muisca

00:49:39y entonces Picasso

00:49:41le dice

00:49:41¿y usted qué hace aquí

00:49:42Rómulo?

00:49:43váyase a beber

00:49:45de esas fuentes

00:49:46precolombinas

00:49:48ancestrales

00:49:48y de ahí

00:49:49va a ser

00:49:50todo su arte

00:49:51como esta Bachué

00:49:52tan preciosa

00:49:52pues

00:49:53Rómulo Rosso

00:49:54fue con Bachué

00:49:55a un encuentro

00:49:57iberoamericano

00:49:58de artes

00:49:59en Sevilla

00:50:00en 1929

00:50:01y ganó

00:50:02medalla

00:50:03con otro

00:50:03José Domingo

00:50:05Rodríguez

00:50:07entonces eso demuestra

00:50:08que William

00:50:09tiene la razón

00:50:10en el sentido

00:50:11de que hay que beber

00:50:12de estas fuentes

00:50:13ancestrales

00:50:13y en eso

00:50:16tenemos todo

00:50:17que quitarnos

00:50:19ese complejo

00:50:21de inferioridad

00:50:21que nos han creado

00:50:23en el sentido

00:50:23de que somos

00:50:26tercermundistas

00:50:27y

00:50:29subdesarrollados

00:50:30nos comimos

00:50:31del cuento

00:50:32y eso

00:50:32lo creemos

00:50:33y Colombia

00:50:34como decía

00:50:35el maestro

00:50:36de las tablas

00:50:37no tiene un satélite

00:50:39por ejemplo

00:50:39cuando tenía

00:50:41ese rodadero

00:50:42en coche

00:50:44desde Manizales

00:50:45hasta Honda

00:50:45y cuando hicimos

00:50:47Scatta

00:50:48y toda la historia

00:50:48que ha contado

00:50:49también William

00:50:50total que

00:50:51la pregunta

00:50:53para William

00:50:54es

00:50:55y

00:50:55después de tanto

00:50:57escribir

00:50:58y tanto

00:50:59dictar

00:51:00cátedra

00:51:02ya encontró

00:51:03dónde está

00:51:05la franja

00:51:05amarilla

00:51:10bueno

00:51:11lo que pasa

00:51:11es que yo

00:51:13no hice

00:51:14la pregunta

00:51:15para que me lo

00:51:15respondieran a mí

00:51:16sino para que

00:51:17la franja amarilla

00:51:18se lo responda

00:51:18a sí misma

00:51:19no

00:51:20dónde está

00:51:21y qué va a ser

00:51:25pero lo que usted

00:51:27dice

00:51:27sí me parece

00:51:28que tiene

00:51:30tiene mucha razón

00:51:31en un sentido

00:51:32mire cuando

00:51:35la gran crisis

00:51:37del espíritu

00:51:39europeo

00:51:40a comienzos

00:51:42del siglo XX

00:51:44cuando llegó

00:51:45esa catástrofe

00:51:46casi que inesperada

00:51:47que fue la primera guerra mundial

00:51:49después

00:51:50que acababa de terminar

00:51:52la belle époque

00:51:53o sea

00:51:53se sentían

00:51:54en la plenitud

00:51:55de la perfección

00:51:57de la civilización

00:51:58y de repente

00:51:59todo se fue al carajo

00:52:00y se hundió

00:52:01en una cosa siniestra

00:52:03y espantosa

00:52:03que fue la primera guerra mundial

00:52:05y eso

00:52:06le reveló

00:52:07al espíritu europeo

00:52:08hay un ensayo

00:52:09muy bello

00:52:09de Paul Valery

00:52:10sobre el tema

00:52:11que la crisis

00:52:13del espíritu

00:52:14era muy profunda

00:52:15y que iban

00:52:15a haber grandes hundimientos

00:52:18en ese modelo

00:52:19tan

00:52:20tan

00:52:21soberbio

00:52:22y tan

00:52:24autosatisfecho

00:52:25que era

00:52:26la civilización

00:52:27occidental

00:52:29es decir

00:52:29europea

00:52:30ya estaba Spengler

00:52:32escribiendo

00:52:32la decadencia

00:52:33de occidente

00:52:34para empezar

00:52:34a mostrar

00:52:35lo que sentían

00:52:37que les corría

00:52:39pierna arriba

00:52:39pero en ese momento

00:52:41por ejemplo

00:52:43la poesía europea

00:52:45empezó a buscar

00:52:46otras lógicas

00:52:48otros caminos

00:52:49y entonces

00:52:50nació el dadaísmo

00:52:51y nació el surrealismo

00:52:52y nació

00:52:53la inspiración

00:52:54en lo onírico

00:52:57y el surrealismo

00:53:00y todas las otras

00:53:01manifestaciones

00:53:02y resulta

00:53:04que

00:53:07en América

00:53:09no se dio

00:53:09tanto eso

00:53:10porque más bien

00:53:11nosotros descubrimos

00:53:12que nosotros

00:53:12teníamos otras

00:53:13lógicas guardadas

00:53:14distintas

00:53:16de la de la

00:53:16civilización

00:53:17occidental

00:53:17y que a lo mejor

00:53:18podíamos

00:53:19echar mano

00:53:20de ellas

00:53:21para buscar

00:53:21en otra dirección

00:53:23nuestras respuestas

00:53:24espirituales

00:53:25muchas de esas

00:53:27lógicas

00:53:27están guardadas

00:53:28todavía

00:53:28cuando uno piensa

00:53:29que Colombia

00:53:30antes de ser

00:53:31o antes de jugar

00:53:32a ser una nación

00:53:33era 120 naciones

00:53:36indígenas

00:53:36distintas

00:53:37cada una

00:53:39en un territorio

00:53:40muy homogéneo

00:53:41pero distinto

00:53:42el desierto

00:53:44de los

00:53:45bayú

00:53:45de la guajira

00:53:46es muy distinto

00:53:47de la sierra

00:53:47nevada

00:53:48de los

00:53:48tairona

00:53:49y muy distinto

00:53:50del país

00:53:51de ciénagas

00:53:52de los

00:53:52cenúes

00:53:52pero son

00:53:53completamente

00:53:54contiguos

00:53:54y son tres

00:53:55países

00:53:55completamente

00:53:56distintos

00:53:57bueno

00:53:57aquí por

00:53:58donde uno

00:53:58fuera

00:53:58encontraba

00:53:59no solamente

00:53:59otra comunidad

00:54:01otro pueblo

00:54:02otra cultura

00:54:03otros mitos

00:54:03y otras lenguas

00:54:04sino otro

00:54:06paisaje

00:54:06otra geografía

00:54:07otro clima

00:54:08eso era

00:54:09una riqueza

00:54:11extraordinaria

00:54:12de repente

00:54:13llegó

00:54:13la verdad

00:54:14única

00:54:14de la conquista

00:54:18a borrar

00:54:19todo eso

00:54:20y por eso

00:54:21con toda razón

00:54:22Germán Arciniegas

00:54:23decía que aquí

00:54:23no hubo

00:54:24un descubrimiento

00:54:25de América

00:54:26sino un cubrimiento

00:54:27de América

00:54:27y que Europa

00:54:29llegó aquí

00:54:29a cubrir

00:54:30todo lo que había

00:54:31con una sola lengua

00:54:32con una sola religión

00:54:33con una sola estética

00:54:34con una sola

00:54:36teoría administrativa

00:54:38del territorio

00:54:39y nosotros

00:54:41llevamos pues ya

00:54:42varios siglos

00:54:43tratando de descubrir

00:54:44América

00:54:44tratando de descubrir

00:54:46esos mitos

00:54:47esas lenguas

00:54:48esas lógicas

00:54:49esos ecosistemas

00:54:52esos climas

00:54:53esa vegetación

00:54:55y

00:54:56digamos que

00:54:59el sometimiento

00:55:01al

00:55:02colonialismo

00:55:04ha impedido

00:55:05que eso sea

00:55:06más fecundo

00:55:06no para borrar

00:55:08Europa

00:55:08que también

00:55:09nos constituye

00:55:10como decía yo

00:55:10hace un rato

00:55:11de una manera

00:55:12irrenunciable

00:55:13sino para que

00:55:14el diálogo

00:55:14sea más fluido

00:55:15para que

00:55:17esa partecita

00:55:18de nosotros

00:55:19que es Europa

00:55:20que es una partecita

00:55:21muy grande

00:55:23se enriquezca

00:55:24con ese diálogo

00:55:25con todas

00:55:25esas otras cosas

00:55:26y para que

00:55:27le podamos decir

00:55:28a Dios

00:55:28a ese espíritu

00:55:30hegemónico

00:55:30que piensa

00:55:31que es muy bueno

00:55:31que se mueran

00:55:32ciento

00:55:32que se mueran

00:55:33ochenta lenguas

00:55:34y que no quede

00:55:35sino una

00:55:37ya no hay razón

00:55:38para pensar así

00:55:39ochenta lenguas

00:55:41Borges mismo

00:55:42decía

00:55:43una lengua

00:55:44no es un

00:55:45una lengua

00:55:46es una tradición

00:55:47es una manera

00:55:48de sentir el mundo

00:55:49no un arbitrario

00:55:51repertorio

00:55:51de símbolos

00:55:53una lengua

00:55:54no es un mero diccionario

00:55:55es una actitud

00:55:57hacia el mundo

00:55:58por eso

00:55:58cada lengua

00:55:59puede tener algo

00:56:00muy precioso

00:56:01que no deberíamos

00:56:02permitir

00:56:03que se muera

00:56:04tan fácil

00:56:05y deberíamos

00:56:07poner a dialogar

00:56:08las lenguas

00:56:08más bien

00:56:09y encontrar

00:56:09nuevas resonancias

00:56:11de lo espiritual

00:56:12y de las interpretaciones

00:56:14del mundo

00:56:14y nuevas metáforas

00:56:16para la poesía

00:56:17y nuevos colores

00:56:19para la pintura

00:56:20y nuevos movimientos

00:56:22para la actuación

00:56:24y todo eso

00:56:25es una riqueza

00:56:26porque nos hicieron

00:56:27creer durante siglos

00:56:28que eso era

00:56:29un estorbo

00:56:30que eso era

00:56:31un lastre

00:56:32al que teníamos

00:56:33que abandonar

00:56:34y que esos indígenas

00:56:35había que cristianizarlos

00:56:36rápidamente

00:56:36cuando estaban llenos

00:56:38de un respeto

00:56:39por la naturaleza

00:56:40que Occidente

00:56:41no tuvo nunca

00:56:42si algo veo yo

00:56:44en los pueblos indígenas

00:56:45hoy no es el remanente

00:56:47de edades perdidas

00:56:49ni el vestigio

00:56:50de culturas superadas

00:56:51sino

00:56:52en una civilización

00:56:54como la occidental

00:56:55llena de talentos

00:56:56llena de inteligencia

00:56:57llena de tecnología

00:56:58pero incapaz

00:56:59de conservar el mundo

00:57:00unas culturas

00:57:02que siempre

00:57:02supieron convivir

00:57:03con el mundo

00:57:04y respetarlo

00:57:07nos pregunta

00:57:08Pedro Luis Ríos Correa

00:57:10¿ustedes creen

00:57:11que el verdadero

00:57:12problema

00:57:13radica

00:57:13en la corrupción

00:57:14política?

00:57:21ahora cuando

00:57:22cuando William

00:57:23hacía

00:57:23como esa

00:57:23división

00:57:25entre

00:57:25el mundo

00:57:26político

00:57:27y el mundo

00:57:28cultural

00:57:28entre

00:57:29aquello que nos

00:57:30divide

00:57:31y aquello

00:57:32que nos une

00:57:34a mí siempre

00:57:35me llega a la cabeza

00:57:36una cosa

00:57:37que hablo

00:57:38con mis estudiantes

00:57:39y es

00:57:39es muy fácil

00:57:40señalar

00:57:41al Estado

00:57:42y echarle la culpa

00:57:44y olvidarse

00:57:45de que el Estado

00:57:46somos nosotros

00:57:47¿cierto?

00:57:48y de cómo

00:57:49cómo

00:57:50la pregunta

00:57:52es

00:57:52si somos

00:57:53capaces

00:57:54de ver

00:57:54nuestra propia

00:57:56corrupción

00:57:57¿cierto?

00:57:58de cómo

00:57:59permanentemente

00:58:00estamos

00:58:02buscando

00:58:03una

00:58:04ventaja

00:58:04por encima

00:58:05de los demás

00:58:06de cómo

00:58:06obtener un beneficio

00:58:08una palanca

00:58:09una influencia

00:58:10de

00:58:11de tantas

00:58:12de tantos gestos

00:58:13pequeños

00:58:17voy a contar

00:58:18una anécdota

00:58:19donde voy a echar

00:58:20al agua

00:58:20aquí a

00:58:21a nuestra

00:58:22propia comunidad

00:58:23y es

00:58:24en el colegio

00:58:25de mis hijas

00:58:26a cierta edad

00:58:28está prohibido

00:58:28que los niños

00:58:29lleven el celular

00:58:30al colegio

00:58:31está escrito

00:58:32en la norma

00:58:33pero todos los niños

00:58:34llevan celular

00:58:34entonces digo

00:58:36¿por qué no nos podemos

00:58:36reunir y decir

00:58:37si a todos los papás

00:58:39nos parece bien eso

00:58:40¿por qué no cambiamos

00:58:41la norma

00:58:42en vez de tener

00:58:43esto que tenemos ahora

00:58:45y es donde les estamos

00:58:46nos estamos enseñando

00:58:47a nosotros mismos

00:58:48que hay normas

00:58:49que no tienen significado

00:58:50con las normas

00:58:52de tránsito

00:58:53pasa lo mismo

00:58:53¿cierto?

00:58:54entonces somos

00:58:55somos un pueblo

00:58:56de cierta manera

00:58:56anómico

00:58:58¿no?

00:58:58como que no hemos

00:58:59no hemos logrado

00:59:00encontrar

00:59:00ese contrato social

00:59:02donde

00:59:03donde

00:59:04entre todos

00:59:05encontremos

00:59:06unas reglas

00:59:07de convivencia

00:59:08que nos parezcan

00:59:09sensatas

00:59:09y que

00:59:11todos queramos cumplirlas

00:59:12no porque tengamos

00:59:13un policía al lado

00:59:14sino porque nos parezca

00:59:16que tiene sentido

00:59:17que

00:59:17a la gente

00:59:18hay que atenderla

00:59:19en el orden

00:59:20en el que llega

00:59:21y que claro

00:59:21le podemos dar prioridad

00:59:23a las personas

00:59:23a los adultos mayores

00:59:24y a los niños

00:59:25¿cierto?

00:59:26que los niños

00:59:27vayan gratis

00:59:28a los museos

00:59:28y monten gratis

00:59:30en el transporte público

00:59:31me parece que tiene

00:59:31todo el sentido del mundo

00:59:32pero que sean unas reglas

00:59:33que tengan sentido

00:59:34entonces yo creo

00:59:35que esa

00:59:35creo que esa es la conversación

00:59:37que nos ha hecho falta

00:59:38siempre he pensado

00:59:39que nosotros

00:59:39como cultura

00:59:40William lo decía

00:59:42pues en últimas

00:59:42nosotros lo que hemos

00:59:43es copiado

00:59:44unas estructuras sociales

00:59:46que no nos hemos inventado

00:59:47nosotros

00:59:47ni la división de poderes

00:59:49ni la democracia

00:59:50ni manejar por la derecha

00:59:52nada de eso

00:59:53no lo hemos inventado

00:59:54lo hemos traído acá

00:59:55lo hemos copiado

00:59:57pero no

00:59:58no

00:59:58no nos lo hemos explicado

01:00:00y siento que

01:00:01que hace falta

01:00:02que nos

01:00:02nos lo expliquemos

01:00:05William

01:00:07si yo estoy de acuerdo

01:00:08creo que

01:00:11aquí

01:00:14hay un problema grave

01:00:15con la ley

01:00:18que

01:00:19un día

01:00:20leyendo precisamente

01:00:21ahora que hablaba

01:00:22de Borges

01:00:23un ensayo

01:00:24de él

01:00:25que se llama

01:00:25nuestro pobre individualismo

01:00:27me reveló

01:00:29que no era un problema

01:00:30solamente colombiano

01:00:31aunque en Colombia

01:00:32es un problema

01:00:33particularmente

01:00:34agudo

01:00:35más que en otras partes

01:00:37y es la falta

01:00:38de resonancia

01:00:39de la ley

01:00:39en el corazón

01:00:40de los ciudadanos

01:00:41aquí

01:00:42la ley

01:00:43no acaba

01:00:44de confundirse

01:00:46con nuestro deseo

01:00:47y con nuestra voluntad

01:00:50por eso aquí se piensa

01:00:52que

01:00:53como no solo creemos

01:00:54en las relaciones personales

01:00:56no creemos

01:00:56en la sociedad

01:00:57aquí se piensa

01:00:58que robar dinero

01:00:59público

01:01:00no es delito

01:01:00porque eso no es de nadie

01:01:01porque solo creemos

01:01:03en lo que es de alguien

01:01:04aunque tampoco

01:01:05eso hace que respetemos

01:01:07mucho lo que es

01:01:07de alguien

01:01:09pero entonces

01:01:12esa falta

01:01:13de resonancia

01:01:15de la ley

01:01:15en el corazón

01:01:16de los ciudadanos

01:01:17es algo

01:01:19que deberíamos

01:01:19interrogar

01:01:20más profundamente

01:01:21porque yo creo

01:01:23que

01:01:25tiene razones

01:01:26para ser así

01:01:28yo creo

01:01:29que aquí

01:01:31lo que se llamó

01:01:33ley

01:01:33inicialmente

01:01:35era algo

01:01:36que era ley

01:01:37para unos

01:01:37pero era

01:01:38profunda

01:01:39arbitrariedad

01:01:40para otros

01:01:42hoy todavía

01:01:44los terratenientes

01:01:45de ciertos

01:01:46sectores del país

01:01:46dicen

01:01:47los indios

01:01:48se quieren

01:01:48robar la tierra

01:01:49y esto es el mundo

01:01:51completamente

01:01:52al revés

01:01:53uno ya no entiende

01:01:54de qué manera

01:01:55la historia

01:01:56ha dado un vuelco

01:01:57tan completo

01:01:58como para que haya

01:01:59unos señores

01:02:00llegados de Europa

01:02:01que digan

01:02:01que los indios

01:02:02se quieren robar

01:02:03la tierra

01:02:04entonces

01:02:04nuestra historia

01:02:06es una historia

01:02:06que requiere

01:02:09una interpretación

01:02:10muy compleja

01:02:11para ver

01:02:11por dónde llega

01:02:13entonces

01:02:13nuestro respeto

01:02:15por la ley

01:02:16es

01:02:18inversamente

01:02:19proporcional

01:02:20a la legitimidad

01:02:22misma

01:02:22de la ley

01:02:22además

01:02:23no toda ley

01:02:23es legítima

01:02:24a mí me gusta

01:02:25repetir

01:02:25que aquí

01:02:26no sólo

01:02:26se necesita

01:02:27que los ciudadanos

01:02:29respeten la ley

01:02:29sino que la ley

01:02:30respete a los ciudadanos

01:02:32y desde el comienzo

01:02:34no fue así

01:02:35yo

01:02:37necesito hablar

01:02:38con algún

01:02:41jurista

01:02:41historiador

01:02:42no sé qué más

01:02:44que me explique

01:02:45si en todos

01:02:46los países

01:02:47del mundo

01:02:47los títulos

01:02:48de propiedad

01:02:49se llaman

01:02:49escritura

01:02:51o si es solamente

01:02:52aquí

01:02:53donde

01:02:53como los pueblos

01:02:54indígenas

01:02:55no tenían

01:02:56escritura

01:02:56ser uno dueño

01:02:58de la escritura

01:02:59lo autorizaba

01:02:59quitarle la tierra

01:03:00al otro

01:03:02porque entonces

01:03:03hay un problema

01:03:05cultural

01:03:06más de fondo

01:03:07ya guardado

01:03:08en nuestras tragedias

01:03:09históricas

01:03:10y todo eso

01:03:11vale la pena

01:03:12interrogarlo

01:03:12entonces claro

01:03:13la ley

01:03:14la ley

01:03:14aquí se le leía

01:03:16la ley

01:03:17a la gente

01:03:17y entonces

01:03:18se la profanaba

01:03:18se la violentaba

01:03:19se le arrebataba

01:03:20la tierra

01:03:21bastaba que se reunieran

01:03:22dos conquistadores

01:03:23y un notario

01:03:24y declararan

01:03:25que esos indios

01:03:26eran antropófagos

01:03:27para quitarles la tierra

01:03:29y ya eso quedaba

01:03:30legitimado

01:03:31entonces

01:03:31una ley

01:03:32tiene que ser legítima

01:03:34y tiene que nacer

01:03:35de la conciencia

01:03:36de los ciudadanos

01:03:37para que la gente

01:03:38verdaderamente

01:03:39la respete

01:03:39y entonces

01:03:42Borges

01:03:43en ese ensayo

01:03:43dice que

01:03:44los argentinos

01:03:45tampoco creen

01:03:46mucho en la ley

01:03:46y que por eso

01:03:48el Martín Fierro

01:03:49hay un momento

01:03:50de Martín Fierro

01:03:51que a los argentinos

01:03:52los conmueve mucho

01:03:53y a nosotros también

01:03:54en que Martín Fierro

01:03:56está combatiendo

01:03:58con un grupo

01:03:59de soldados

01:04:00que llegaron

01:04:01a aprenderlo

01:04:02a cautivarlo

01:04:03y en algún momento

01:04:04el sargento

01:04:05que dirige

01:04:06a esos soldados

01:04:07ve a ese hombre

01:04:08valiente

01:04:08peleando

01:04:09contra unos cuantos

01:04:10soldados

01:04:10y dice

01:04:11siendo el jefe

01:04:12de los soldados

01:04:13Cruz no permite

01:04:15el delito

01:04:15que así se mate

01:04:16a un valiente

01:04:17y se pasa

01:04:18al bando

01:04:19de Martín Fierro

01:04:19a luchar

01:04:20contra sus propios

01:04:21soldados

01:04:21y entonces

01:04:23Borges dice

01:04:24aquí hay un problema

01:04:25con la ley

01:04:26que vamos a tener

01:04:26que interpretar

01:04:27muy bien

01:04:28porque el ciudadano

01:04:30no está tan convencido

01:04:32de que

01:04:33de que el Estado

01:04:35configure la justicia

01:04:37el bien

01:04:38la verdad

01:04:39y esté defendiendo

01:04:41a toda costa

01:04:42los principios

01:04:43de la legitimidad

01:04:43y muchas veces

01:04:45aquí se invoca

01:04:45la ley

01:04:46más para hacer

01:04:47trampa

01:04:48que para

01:04:48verdaderamente

01:04:50hacer justicia

01:04:52hubo un punto

01:04:53de inflexión

01:04:54con el ejercicio

01:04:55constituyente

01:04:56del 91

01:04:57en ese sentido

01:05:00pues yo

01:05:01no estaría

01:05:02tan seguro

01:05:03yo creo que

01:05:05que la constitución

01:05:06del 91

01:05:07logró algunas cosas

01:05:08que eran muy

01:05:09importantes

01:05:11y no logró

01:05:13otras

01:05:13por ejemplo

01:05:18si fue tan fácil

01:05:20imponer

01:05:20el modelo

01:05:21neoliberal

01:05:22que acabó

01:05:22aquí con la industria

01:05:23y en gran medida

01:05:25con la agricultura

01:05:26y que nos puso

01:05:27a importar

01:05:27hasta los alimentos

01:05:28que más fácilmente

01:05:30podríamos producir

01:05:31es por esa constitución

01:05:34esa constitución

01:05:35era totalmente

01:05:36neoliberal

01:05:37en lo económico

01:05:38y eso sí

01:05:39muy garantista

01:05:40y muy social

01:05:41en lo

01:05:42en lo cultural

01:05:44y en lo social

01:05:46y en otros campos

01:05:48pero si esas cosas

01:05:49no se concilian

01:05:50finalmente

01:05:51lo que termina

01:05:51imponiéndose

01:05:52es lo que

01:05:53privilegia

01:05:54el poder

01:05:55y termina uno

01:05:56utilizando

01:05:57una institución

01:05:58tan interesante

01:05:59y tan poderosa

01:06:00y una figura

01:06:01tan valiosa

01:06:02como la tutela

01:06:03no para cosas

01:06:05verdaderamente

01:06:05esenciales

01:06:07sino para que le den

01:06:08a uno una medicina

01:06:09para que lo atiende

01:06:09el médico

01:06:10eso significa

01:06:11que la sociedad

01:06:11no está funcionando

01:06:12bien

01:06:27son dos preguntas

01:06:30para Juan Sebastián

01:06:31primero

01:06:32si cree que las artes

01:06:34visuales

01:06:35cuando hablo

01:06:35televisión

01:06:36con cine

01:06:36teatro

01:06:37y porque aquí

01:06:37hay que hacer

01:06:38una división

01:06:38porque son muy diferentes

01:06:39nos han contado

01:06:41bien la guerra

01:06:41porque a veces

01:06:42pienso que la guerra

01:06:43nos lo han contado

01:06:44de la visión

01:06:45de los victimarios

01:06:46y han hecho

01:06:47famosos

01:06:47a los victimarios

01:06:48y se han hecho

01:06:49estrellas

01:06:50más autores

01:06:51que se han vuelto

01:06:51millonarios

01:06:52que antes eran

01:06:53narcotraficantes

01:06:54ahora son autores

01:06:54que viven

01:06:55en Estados Unidos

01:06:55y dos

01:06:57no sé si somos

01:06:58subdesarrollados

01:06:58miserables

01:06:59yo creo que sí

01:07:00tenemos algo de eso

01:07:01no crees que

01:07:04no estamos como mamados

01:07:05de que el cine

01:07:06por ejemplo

01:07:07nos siga contando

01:07:08lo miserables que somos

01:07:09y que creamos

01:07:10que eso es lo que se

01:07:11lo que se vende

01:07:12en el exterior

01:07:13y te pongo el caso

01:07:14de Argentina

01:07:15te puedo poner

01:07:16cinco títulos

01:07:17argentinos recientes

01:07:18que están en Netflix

01:07:19que son historias

01:07:20de la cotidianidad

01:07:21que son historias propias

01:07:22de ellos

01:07:23pero que podrían ser

01:07:24en cualquier parte

01:07:25y que cuentan

01:07:26lo cotidiano

01:07:27de ese país

01:07:28no podríamos hacer

01:07:29lo mismo

01:07:30aquí

01:07:31seguir contando

01:07:32esas miserias

01:07:33ese país

01:07:34puerco que somos

01:07:35porque no contamos

01:07:36ese país

01:07:36de la cotidianidad

01:07:37y seguimos siendo país

01:07:40esa es una conversación

01:07:42muy frecuente

01:07:43en estos años

01:07:44y yo creo que

01:07:45con el audiovisual

01:07:46pasa como con los grafitis

01:07:47y es que el 99%

01:07:50son espantosos

01:07:51pero hay que protegerlos

01:07:52para poder proteger

01:07:53ese 1%

01:07:54que marca la diferencia

01:07:56yo creo que

01:07:57las artes

01:07:59en general

01:07:59no son la agencia

01:08:01de relaciones públicas

01:08:02de un país

01:08:03y que en general

01:08:05lo que hacen

01:08:05es mostrarnos

01:08:07lo doloroso

01:08:08¿cierto?

01:08:09meter el dedo

01:08:09en la llaga

01:08:10y ojalá

01:08:11crear una reflexión

01:08:13ojalá

01:08:13estoy de acuerdo

01:08:15que pues

01:08:15hay muchos productos

01:08:17del audiovisual

01:08:17que obviamente

01:08:18tienen unos intereses

01:08:20económicos

01:08:20y que

01:08:21desde ese punto de vista

01:08:22hacen lo mismo

01:08:23que está haciendo

01:08:24el periodismo

01:08:25y es amarillismo

01:08:28pero

01:08:29hay algunas joyas

01:08:30¿cierto?

01:08:31y eso pasa en todas partes

01:08:32ahora que mencionabas

01:08:33el cine argentino

01:08:34está el catálogo

01:08:35del cine argentino

01:08:36sobre la dictadura

01:08:37como está el catálogo

01:08:39del cine español

01:08:40sobre el franquismo

01:08:41y los gringos

01:08:42tienen el catálogo

01:08:43del prohibicionismo

01:08:45en Chicago

01:08:46de la segunda guerra mundial

01:08:47de la primera guerra mundial

01:08:48tienen todas esas carpetas

01:08:51de Vietnam

01:08:52yo creo que

01:08:53de Vietnam

01:08:54se hicieron

01:08:55no sé

01:08:55dos mil películas

01:08:57pero hay cuatro películas

01:08:59o cinco películas

01:09:00sobre Vietnam

01:09:00que son

01:09:01unas reflexiones

01:09:03maravillosas

01:09:04sobre

01:09:05el horror

01:09:06de la guerra

01:09:07y yo creo que

01:09:08esas cinco películas

01:09:10hacen que haya valido

01:09:11la pena

01:09:12las otras

01:09:13la otra basura

01:09:14entonces

01:09:16creo que cada

01:09:17además porque

01:09:18como la

01:09:19como el arte

01:09:20no es una

01:09:20no es una sola entidad

01:09:22sino que es la manifestación

01:09:23de la diversidad

01:09:24y cada director

01:09:25hace la película

01:09:26que quiere

01:09:28y resulta que

01:09:29estamos haciendo

01:09:29esa catarsis

01:09:30yo me acuerdo

01:09:31hace muchos años

01:09:32cuando no había

01:09:33nada de eso

01:09:34y yo le preguntaba

01:09:35a los productores

01:09:36y a los directores

01:09:37les decía

01:09:37oiga y por qué

01:09:38no hacemos

01:09:39vainas

01:09:39sobre lo que está pasando

01:09:41en el campo colombiano

01:09:43y el conflicto

01:09:43y la cosa

01:09:44y en esa época

01:09:45me decían

01:09:46para eso están

01:09:47los noticieros

01:09:48nadie quiere llegar

01:09:49a la casa

01:09:49a seguir sufriendo

01:09:50hasta que

01:09:51Gustavo Bolívar

01:09:53se inventó

01:09:53la franquicia

01:09:54de Sintetas

01:09:54No Hay Paraíso

01:09:55y arrancó

01:09:56toda una época

01:09:57de empezar

01:09:58a narrar

01:09:59algo que

01:09:59pues

01:10:00tenemos que admitir

01:10:02nos producía

01:10:03a todos nosotros

01:10:04nos producía

01:10:05un gran morbo

01:10:06porque

01:10:06por eso fue tan exitoso

01:10:08querer saber

01:10:09cómo era

01:10:10este

01:10:11enriquecimiento

01:10:13acelerado

01:10:13y todo este tema

01:10:14de las mujeres

01:10:16y el dinero

01:10:17y la rumba

01:10:18y eso pues

01:10:20creo que todavía

01:10:21no lo hemos agotado

01:10:22yo creo que

01:10:23por lo menos

01:10:24en el audiovisual

01:10:27la trilogía

01:10:28de Víctor Gaviria

01:10:29vale la pena

01:10:31cierto

01:10:31hay cosas

01:10:32que han sido interesantes

01:10:34en el audiovisual

01:10:35en televisión

01:10:36yo tuve

01:10:37yo tuve

01:10:38el placer

01:10:39de participar

01:10:40en un proyecto

01:10:41que es

01:10:42La Niña

01:10:42que siendo

01:10:44una historia

01:10:45del conflicto

01:10:45tiene otra

01:10:46narrativa

01:10:47no desde el victimario

01:10:48sino desde la víctima

01:10:49que me pareció

01:10:50una aproximación

01:10:51maravillosa

01:10:51entonces

01:10:52sí

01:10:52creo que

01:10:53creo que

01:10:54que es algo

01:10:55que

01:10:55que no podemos

01:10:57y que no debemos

01:10:58controlar

01:10:59esa libertad

01:11:00del arte

01:11:00hay que

01:11:00hay que garantizarla

01:11:02y

01:11:03y poder

01:11:04encontrar

01:11:06la

01:11:08encontrar

01:11:08los diamantes

01:11:10dentro del basurero

01:11:13nos queda ya

01:11:14poco tiempo

01:11:15para

01:11:15para acabar

01:11:16el encuentro

01:11:17y quisiera

01:11:18que finalizáramos

01:11:19con

01:11:20con

01:11:21con

01:11:22tratando de redondear

01:11:23todo esto

01:11:23y volviendo un poco

01:11:24a lo que decía

01:11:25William al principio

01:11:25y es que

01:11:26como país

01:11:27siempre nos hemos visto

01:11:28a través de la violencia

01:11:29y a través de la guerra

01:11:30y no somos

01:11:31solamente eso

01:11:33también

01:11:33cómo podemos

01:11:34empezar a salirnos

01:11:36de esa sombra

01:11:37para entendernos

01:11:38más allá

01:11:39de todo ese pasado

01:11:41que está siempre

01:11:42tan marcado

01:11:43por lo que ha sido

01:11:44la guerra en Colombia

01:11:47Bueno, yo creo que

01:11:52Juan Sebastián

01:11:53tiene toda la razón

01:11:54cuando

01:11:55cuando habla

01:11:56de eso

01:11:57y sobre todo

01:11:58nos recuerda

01:11:58es que

01:11:58el problema

01:11:59de la violencia

01:12:00es que es como

01:12:00muy taquillera

01:12:01y hasta muy fotogénica

01:12:04y no hay

01:12:08época

01:12:08de la humanidad

01:12:09en que la violencia

01:12:10no haya fascinado

01:12:11al arte

01:12:12ahora el arte

01:12:13no se dedica

01:12:14tanto a engolosinarse

01:12:16con la violencia

01:12:17sino a tratar

01:12:17de interpretarla

01:12:18a tratar de descifrarla

01:12:19a tratar de descubrir

01:12:21por qué hay tanta violencia

01:12:22en el corazón humano

01:12:24y por qué la violencia

01:12:26a veces la perseguimos

01:12:28y a veces nos persigue

01:12:31y de todas maneras

01:12:35también hay que

01:12:37recordar

01:12:38que

01:12:39mostrando la violencia

01:12:42el arte

01:12:43a lo largo

01:12:43de la historia

01:12:44también ha mostrado

01:12:45la grandeza

01:12:46de la condición humana

01:12:47la abnegación

01:12:49la solidaridad

01:12:50la capacidad

01:12:51de resistir

01:12:52la capacidad

01:12:53de sostener

01:12:56principios

01:12:57y valores

01:12:57en medio

01:12:58de la mayor adversidad

01:12:59es decir

01:13:00es irrenunciable

01:13:02la violencia

01:13:03para nosotros

01:13:06Chesterton

01:13:07que tenía muy buen humor

01:13:08decía

01:13:10una novela

01:13:11que no tenga un muerto

01:13:12me parece falta de vida

01:13:15y con eso

01:13:16ya

01:13:17muestra

01:13:18una de las características

01:13:19de la

01:13:20de la literatura

01:13:22la literatura

01:13:22siempre giró

01:13:23alrededor

01:13:24de un hecho

01:13:25trágico

01:13:26vale la pena

01:13:28hacer la exploración

01:13:30buscar obras

01:13:31de arte

01:13:31que no giren

01:13:32alrededor

01:13:32de la

01:13:33violencia

01:13:34y descubrir

01:13:35cuál es

01:13:35su

01:13:36su secreto

01:13:41o cómo

01:13:42o cómo

01:13:42logran

01:13:43algunos

01:13:44por ejemplo

01:13:45Cervantes

01:13:46hacer una obra

01:13:47inmortal

01:13:48en donde está siempre

01:13:50la tentación

01:13:50de la violencia

01:13:51pero siempre parece

01:13:53como diluirse

01:13:54en la

01:13:55en la locura

01:13:57o en la fantasía

01:13:58o en las

01:14:00en los meandros

01:14:02de la imaginación

01:14:03y finalmente

01:14:05yo creo que

01:14:06en el Quijote

01:14:07el único muerto

01:14:07es él

01:14:08cuando finalmente

01:14:08se muere ya

01:14:09de convencerse

01:14:11de que no es

01:14:11don Quijote

01:14:12y se muere

01:14:13además de muerte

01:14:14natural

01:14:15cosa que es

01:14:16muy poco

01:14:16honrosa

01:14:17en un caballero

01:14:18andante

01:14:19y el propio

01:14:20Sancho

01:14:20que era el que

01:14:21no era

01:14:21el que no estaba

01:14:22en el delirio

01:14:24termina

01:14:24contagiándose

01:14:25del delirio

01:14:26en el último

01:14:26momento

01:14:27y diciéndole

01:14:27pero

01:14:28don Quijote

01:14:29cómo se va a morir

01:14:30usted si nadie

01:14:31lo está matando

01:14:34pero sí

01:14:35creo que es

01:14:36una aventura

01:14:36interesante

01:14:37y apasionante

01:14:39preguntarse

01:14:40si puede

01:14:41haber arte

01:14:43sin contacto

01:14:44con ese

01:14:45costado

01:14:45con ese

01:14:46hemisferio

01:14:46oscuro

01:14:47de la condición

01:14:48humana

01:14:48que es la

01:14:49violencia

01:14:49que es la

01:14:50barbarie

01:14:50que es el

01:14:51crimen

01:14:52que es la

01:14:55por lo pronto

01:14:58un tema

01:14:59tan omnipresente

01:15:01en el arte

01:15:02sobre todo

01:15:02en la literatura

01:15:03diría yo

01:15:04como el crimen

01:15:08y tal vez

01:15:09más fecundo

01:15:10que el crimen

01:15:12ha sido

01:15:12la locura

01:15:13desde el comienzo

01:15:16el primer poema

01:15:17de occidente

01:15:18que es

01:15:19la ilíada

01:15:21no es la historia

01:15:22de una guerra

01:15:23sino la historia

01:15:23de una locura

01:15:24canta Dios

01:15:25a la cólera

01:15:26de Aquiles

01:15:27el hijo

01:15:28de Peleo

01:15:29y lo que quiere

01:15:29contar es eso

01:15:30cómo se enloqueció

01:15:31Aquiles

01:15:31de rabia

01:15:32y de no sé qué

01:15:33y qué pasó

01:15:33por esa locura

01:15:34que le dio

01:15:35y la locura

01:15:36de Don Quijote

01:15:37y la locura

01:15:38del príncipe Hamlet

01:15:39y la locura

01:15:40de Orlando Furioso

01:15:43que es otro Aquiles

01:15:44también encolerizado

01:15:48pero claro

01:15:49en casi

01:15:49en tal vez

01:15:50ninguna obra

01:15:51como en el Quijote

01:15:53esa locura

01:15:56que en nuestra literatura

01:15:58contemporánea

01:15:58es tan

01:15:59melancólica

01:16:00y tan sombría

01:16:02alcanza

01:16:03un tono

01:16:04un tono

01:16:04tan festivo

01:16:05porque

01:16:06Cervantes

01:16:07logra

01:16:08proyectar

01:16:08al mundo

01:16:09lo que está pasando

01:16:10en la cabeza

01:16:11de su personaje

01:16:12y entonces

01:16:14Don Quijote

01:16:15no solamente

01:16:15se imagina

01:16:16las cosas

01:16:17sino que

01:16:17con su lenguaje

01:16:18logra hacer

01:16:18que todos

01:16:19las veamos

01:16:19y convierte

01:16:21su locura

01:16:21personal

01:16:22en un espectáculo

01:16:23para todos

01:16:23y eso es una maravilla

01:16:25bueno

01:16:26vamos a tener

01:16:27que aprender

01:16:27de todos

01:16:27esos recursos

01:16:29yo quiero

01:16:31antes de que nos vayamos

01:16:33yo quiero leerles

01:16:34unas líneas

01:16:35de esta última novela

01:16:37de William

01:16:38que se llama

01:16:38Guayacanal

01:16:39acá está hablando

01:16:41de una persona

01:16:42que se presentaba

01:16:43como una santa

01:16:44en la zona cafetera

01:16:45y

01:16:48William cuenta esto

01:16:49dice

01:16:51apareció en las montañas

01:16:52por el año 34

01:16:54cuando los liberales

01:16:57cumplían

01:16:57su primer periodo

01:16:59gobernando el país

01:17:00los púlpitos

01:17:02hablaban con miedo

01:17:03del nuevo gobierno

01:17:05anunciaban

01:17:06la llegada

01:17:07de tiempos impíos

01:17:08y un presagio

01:17:10del fin del mundo

01:17:11por el cambio

01:17:12peligroso

01:17:13de las costumbres

01:17:16es increíble

01:17:17que

01:17:17como es de cíclica

01:17:19nuestra historia

01:17:23bueno

01:17:24nosotros

01:17:26desafortunadamente

01:17:27ya llegó

01:17:28el fin

01:17:28de este espacio

01:17:29queremos agradecerle

01:17:30por supuesto

01:17:31a Juan Sebastián

01:17:32y a William

01:17:33por acompañarnos

01:17:34acá

01:17:34para que vuelvan

01:17:35porque estuvo

01:17:36estuvo chévere

01:17:37y nos quedaron

01:17:37un montón

01:17:38de

01:17:38de preguntas

01:17:40de gente

01:17:41que nos sigue

01:17:42escribiendo

01:17:42en este momento

01:17:43nos escribe

01:17:44Francisco Polo

01:17:45Silvera

01:17:46excelente conversatorio

01:17:46mil gracias

01:17:47Jorge Eduardo Pérez

01:17:49gracias al primer

01:17:50periódico

01:17:50vivo fundado

01:17:51en Colombia

01:17:51por traer cultura

01:17:52y grandes escritores

01:17:53a nuestro hogar

01:17:55Yolanda Enciso

01:17:56escribe

01:17:56excelente espacio

01:17:57mil gracias

01:17:57al espectador

01:17:58a todos ustedes

01:17:59que nos están

01:18:00acompañando

01:18:00acá

01:18:00en el Teatro Nacional

01:18:02La Castellana

01:18:03muchas gracias

01:18:04y también

01:18:04a todas las personas

01:18:05que siguen conectadas

01:18:06con nosotros

01:18:06en este momento

01:18:07a través de nuestra

01:18:08plataforma virtual

01:18:09si quieren saber

01:18:10de próximos eventos

01:18:11de encuentro

01:18:12en las tablas

01:18:12pueden entrar

01:18:13a www.encuentroentablas.com

01:18:15ahí encuentran

01:18:16la programación

01:18:16recuerden que

01:18:17este es un espacio

01:18:18que hacemos

01:18:18una vez al mes

01:18:20y la idea es esto

01:18:21tener conversaciones

01:18:22entre grandes escritores

01:18:24y grandes actores

01:18:25actrices

01:18:26escritoras también

01:18:27para que hablemos

01:18:28de las cosas

01:18:29que pues que importan

01:18:31en este mundo

01:18:32y en este país

01:18:32muchas gracias a ustedes

01:18:33y gracias a ustedes

01:18:34y gracias a ustedes dos

01:19:01de la página

01:19:03da clic en el ícono

01:19:04se despliega

01:19:05un menú

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01:19:10dentro de la zona

01:19:11para ti

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01:20:20y descuentos

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01:20:23Julio Mario

01:20:23Santo Domingo

01:20:24cursos

01:20:25y descuentos

01:20:26en idiomas

01:20:27como English

01:20:27la plataforma

01:20:28que te prepara

01:20:29en tan solo

01:20:3015 minutos

01:20:31eventos

01:20:32y descuentos

01:20:33con el teatro nacional

01:20:36disfruta ya

01:20:37los beneficios

01:20:38por tu suscripción

01:20:39con el espectador

01:20:40y descuentos

01:20:46con el teatro nacional

Encuentro En Las Tablas - Autores, Actores Y Directores- Herencias De Una Guerra

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