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“Encuentro en las tablas - AUTORES, ACTORES Y DIRECTORES- Cómo hacer catarsis a través del arte”.
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00:00:02PENGUIN RANDOM HOUSE
00:00:17Buenas noches, para Penguin Random House, Teatro Nacional Calle 71 y El Espectador,
00:00:24es un gusto contar con la presencia de cada uno de ustedes en este Encuentro en las Tablas,
00:00:29un espacio que nos permitirá abrazar la diversidad de pensamientos y descubrir el poder que tiene la palabra en nuestra
00:00:35cotidianidad.
00:00:36Hoy nos acompañan Juan Manuel Roca, escritor, poeta, ensayista, periodista y crítico de arte,
00:00:43quien se ha convertido en un referente para las nuevas generaciones gracias a su incesante labor de casi 50 años
00:00:49en el arte y la literatura.
00:00:50Y Marcela Gallego, actriz con más de tres décadas de experiencia, formadora en actuación, apasionada y perfeccionista.
00:01:06Apasionada y perfeccionista con su trabajo, tiene un bagaje suficiente para enfrentarse a todo tipo de interpretación.
00:01:13Los dos conversarán sobre cómo hacer catarsis a través del arte.
00:01:16Dos maestros de la expresión se unen para hablarnos de la utilidad del arte como terapia de purificación de nuestros
00:01:22pensamientos y emociones.
00:01:24Entonces, sin más preámbulos, démosle la bienvenida con un fuerte aplauso.
00:01:31No, es que les vamos a contar la verdad.
00:01:40Ahora sí, había una moderadora, una presentadora, una presentadora maravillosa además,
00:01:46que venía en camino, pero igual de despistada a mí, ella terminó en el Teatro Nacional La Castellana.
00:01:52Yo estoy aquí porque Manuel Sepúlveda a las tres de la tarde me dijo,
00:01:56acuérdate que es en la 71, porque yo iba para La Castellana.
00:02:00Entonces, nuestra moderadora está en un trancón, entonces el maestro y yo vamos a moderar.
00:02:06Entonces, bueno, como decía nuestra compañera de Random House,
00:02:11el tema que nos convoca es cómo hacer catarsis a través del arte.
00:02:16¿Cierto? Y yo le decía ahorita al maestro hace un rato,
00:02:20es cómo sobrevivir a la catástrofe desde la catarsis del arte.
00:02:24Es decir, ¿para qué nos sirve el arte?
00:02:27No solamente a los que hacemos arte, sino a las personas particularmente,
00:02:32pero sobre todo a la sociedad, a los colectivos.
00:02:36Me pareció súper lindo algo que leíste cuando estabas hablando de catarsis,
00:02:41que es, digamos, como el nacimiento de la palabra, ¿cierto?
00:02:46Que es una palabra que viene de Aristóteles, por allá desde los griegos,
00:02:51cuando escribe su poética, que es como una especie de decálogo de la literatura y del drama.
00:02:57En ese momento, pues digamos, el drama como el nacimiento del teatro.
00:03:01¿Cierto? Y ese término de catarsis es un poco lo que estaba leyendo ella,
00:03:07que es la purificación de las emociones a través de lo que yo me encuentro en el arte.
00:03:14¿Cierto? Esa catarsis que es...
00:03:17Yo veo lo que me propone el artista, que ahorita hablábamos con Juan Manuel,
00:03:22en el teatro, digamos, es muy clara la catarsis.
00:03:24¿Cierto? Y porque el decálogo de Aristóteles, de la poética de Aristóteles,
00:03:28es como el decálogo del nacimiento del teatro,
00:03:31pero obviamente se aplica a las otras artes escritas y supongo que también a otras artes.
00:03:37Pero el tema es...
00:03:39Yo como espectador me veo reflejado en esos personajes que me presenta la obra de teatro,
00:03:47o la película, digamos.
00:03:50¿Qué es lo que me pasa a mí como espectador?
00:03:52¿Sí? Que yo me identifico y digo,
00:03:55uy, ese personaje siente los mismos miedos míos,
00:03:58o la misma alegría, o el mismo dolor.
00:04:01¿Y qué hace ese personaje con eso?
00:04:03¿Cierto? Porque, por ejemplo, en el teatro es muy claro,
00:04:06en la dramaturgia, que hay como una línea dramática
00:04:10donde se comienza, se plantea un conflicto,
00:04:13hay unos objetivos, unos obstáculos,
00:04:15pasa todo un conflicto y luego hay una resolución.
00:04:18Entonces, digamos que como que ese hilo dramático
00:04:22es el que hace que el espectador vaya teniendo como una catarsis.
00:04:26Le comentaba yo ahorita al maestro Roca
00:04:29que en el caso del teatro y en el caso de los actores,
00:04:34la catarsis, la primera la hace uno como actor
00:04:37cuando se enfrenta al personaje.
00:04:39Porque uno como actor le entregan un personaje,
00:04:43lee una obra y empieza un proceso de identificación
00:04:46o de desidentificación.
00:04:51O sea, yo puedo ver mi propia historia en ese personaje que me entregan
00:04:55o puedo ver la historia de otro al que tal vez yo juzgaría,
00:05:00al que si yo fuera una persona, digamos, no actriz,
00:05:04es posible que yo juzgaría a un personaje que en mi moral esté mal, digamos,
00:05:11pero que como actor empiezo a hacer esa catarsis también
00:05:15a partir de lo que no me gusta,
00:05:17que esos son dos términos también.
00:05:19No sé si aquí hay alguien que venga de literatura o dramaturia o algo,
00:05:22pero en los que se habla de la catarsis en esa poética
00:05:26es que esas pasiones se purifican a través de la compasión o el miedo.
00:05:33O sea, ¿qué es lo que me producen a mí esos personajes?
00:05:37Entonces, digamos, hay un primer acercamiento de catarsis
00:05:40que es el actor con la obra del personaje.
00:05:42Pero el más hermoso y el que es más importante me parece a mí
00:05:47y sobre todo a nivel social, aunque también personal, como individuos,
00:05:51pues es lo que pasa cuando el público ve en la obra su realidad, ¿cierto?
00:05:58O lo que teme de sí mismo, o lo que teme de los demás.
00:06:02Y puede verse y al verse, ¿cierto?
00:06:05Tal vez percibir o recibir unas nuevas soluciones
00:06:08o algo que también pasa y es el reconocimiento de mí mismo.
00:06:15Y cómo ese reconocerme me permite tomar otras opciones.
00:06:19Y bueno, ya más adelante les contaré sobre como metodologías
00:06:23desde el teatro para trabajar en comunidades
00:06:26y hacer que esa catarsis surja desde el teatro, digamos.
00:06:34Bueno, yo diría que Marcela la tiene más clara
00:06:39porque el teatro sí tiene un vínculo estrechísimo
00:06:42con los procesos catárticos, más evidentes que en la literatura
00:06:46y más evidentes aún que en la poesía.
00:06:50La catarsis como un alivio personal a través de un personaje,
00:06:54por ejemplo, constituye una de las bases, creo yo, del teatro.
00:07:00En la poesía se da de otra manera.
00:07:03Cuando Rambó dice yo es otro, está refiriéndose precisamente
00:07:07a la capacidad de ser uno y los demás.
00:07:10Porque el poeta es fundamentalmente un traductor de sí mismo.
00:07:14Que en la medida en que logra traducirse, quizá logra traducir a los demás.
00:07:18Pero no es tan evidente como en el teatro.
00:07:20Es más, inclusive, un territorio pedregoso de dudas
00:07:24en relación de si es catártico o no.
00:07:27Porque la catarsis es también como una búsqueda de un alivio para un mal.
00:07:33Una suerte de exorcismo, de exorcismo estético en estos casos, pero exorcismo.
00:07:38Y en el caso de la poesía eso no es tan evidente.
00:07:42Porque, por ejemplo, cuando uno lee a Pessoa, ese gran poeta portugués,
00:07:46que entre otras cosas estaba casi que signado por su apellido,
00:07:52Pessoa, que quiere decir persona,
00:07:53y se escinde en muchas otras personas,
00:07:58todos los poetas que conviven en su pellejo,
00:08:01realmente hay un trabajo muy racional, casi cartesiano,
00:08:06para llegar a la conclusión de ser uno y los demás.
00:08:09En eso se emparenta, aparentemente, con Rambó, con su yo es otro.
00:08:15Y me parece que esa categoría de yo es otro no es otra cosa
00:08:18que un desdoblamiento, que ese desdoblamiento,
00:08:22de todas maneras, como en el teatro, de otra manera,
00:08:25porque también en los monólogos hay un desdoblamiento.
00:08:29En la posibilidad del diálogo hay un desdoblamiento.
00:08:31En la poesía es de otra manera.
00:08:33De una manera que muchas veces tiene que ver más con la atmósfera
00:08:38que con lo episodico.
00:08:39Con los ritmos interiores que se pronuncian a través de la lengua,
00:08:44de la lengua que sea,
00:08:46pero en una lengua eminentemente no lírica,
00:08:49porque la poesía no es privativamente un asunto lírico,
00:08:52sino de conocimiento de sí mismo para intentar conocer a los demás.
00:08:57Yo pongo como ejemplo a Pessoa porque,
00:08:59como él se desdobla en tantos poetas,
00:09:03metafísico, varios poetas en uno,
00:09:06y con la figura extraordinaria de Rambó, de yo es otro.
00:09:09Cuando uno escribe, no es el mismo.
00:09:11Y no es el mismo porque hay un proceso catártico.
00:09:15Yo no creo que el arte sea catarsis.
00:09:18Yo no creo, pues, tan determinantemente, ¿no?
00:09:22Porque la catarsis tiene que ver también con una suerte de exorcismo
00:09:26para un alivio.
00:09:29Y uno no pensaría que cuando se desoreja Van Gogh
00:09:33esté buscando algún alivio,
00:09:35que cuando Antoni Larto señala todas las carencias terribles
00:09:40de su yo y de su deseo escindido,
00:09:42tampoco está buscando una catarsis.
00:09:45Cuando Modigliani y tantos otros artistas
00:09:48no buscan esa catarsis como forma de sanación,
00:09:53sino inclusive como ahondamiento de un mal que ya tienen encima.
00:10:01Así que lo que me parece a mí más interesante
00:10:03de todo esto que estamos suscitando y hablando aquí
00:10:06es precisamente las dudas que puede haber de si el arte es una catarsis o no.
00:10:12Yo no estoy muy convencido
00:10:15de que esa manera de exorcizar a través del lenguaje
00:10:19en casi todas las modalidades de las artes
00:10:23tenga que ver con un proyecto de sanación.
00:10:27Yo lo creo mucho más inconsciente.
00:10:29Inclusive de Honduras en el mal.
00:10:32Que inclusive, por ejemplo,
00:10:35toda la legión de poetas suicidas del siglo XX,
00:10:38cuando uno le da a Paul Celan y a tantos otros,
00:10:41uno se da cuenta que hay una introspección
00:10:44a partir de una obsesión que es el suicidio
00:10:46y que no lo están exorcizando con el lenguaje,
00:10:50sino al contrario,
00:10:51a través de esa herramienta de la palabra
00:10:53ahondando en su mal.
00:10:55Total, que no estoy muy seguro
00:10:58del todo de que sea catástrico.
00:11:02Digamos, viéndolo desde el punto de vista del teatro
00:11:06como un proceso de encuentro,
00:11:09como un proceso de comunidad,
00:11:11como un proceso social,
00:11:12porque el teatro siempre es un encuentro con los otros.
00:11:16En esos procesos sociales
00:11:18yo creo haber sido testigo
00:11:22de transformaciones sociales
00:11:24a partir de obras de teatro.
00:11:28Y lo que dice Juan Manuel me pone a pensar
00:11:31porque, claro, tal vez uno como artista
00:11:34no haga esa catarsis como artista,
00:11:37pero el espectador de alguna manera
00:11:39algo le pasa.
00:11:41Yo le ponía, por ejemplo,
00:11:43valga la redundancia el ejemplo
00:11:46sobre una poetisa
00:11:48que se llama Alejandra Pizarnik.
00:11:51No sé si alguien aquí la ha leído.
00:11:54Alejandra Pizarnik era una poetisa tremenda,
00:11:56o sea, no solamente porque tenía un alma tremenda
00:11:59y era muy profunda
00:12:01y era así súper de una forma increíble,
00:12:06sino que ella era una mujer muy atormentada.
00:12:10Entonces, su poesía era bellísima
00:12:13porque las palabras y como escribió todo era bellísimo,
00:12:16pero hacía, por ejemplo,
00:12:18que uno se contactara con esas partes de uno,
00:12:21de miedo, de dolor.
00:12:24Entonces, digamos,
00:12:25a mí hubo una época de mi vida
00:12:26en que leerla a ella
00:12:28era como sentir que ella me daba las palabras
00:12:31que yo no podía,
00:12:32esas palabras con que yo no podía nombrar
00:12:34lo que a mí me pasaba,
00:12:36ya fuera lo que fuera,
00:12:37la soledad, el dolor,
00:12:39esas emociones universales
00:12:41que yo en ese momento no encontraba palabras
00:12:43y entonces al leer en un poeta
00:12:45eso es como,
00:12:46como eso es lo que yo siento.
00:12:49Entonces le decía al maestro,
00:12:50después me pasó que era tan densa
00:12:52y tan profunda
00:12:53que yo hubo etapas de mi vida
00:12:54que ya no la pude leer
00:12:55y hoy, por ejemplo,
00:12:57no sé si la leería.
00:12:59Ella se suicidó,
00:13:01o sea, ella era una mujer,
00:13:02pero escribió impresionante.
00:13:05Entonces, digamos que a pesar
00:13:07de que era este ser atormentado,
00:13:09como muchos poetas
00:13:10y muchos pintores y músicos,
00:13:13lo que genera en el espectador
00:13:15es otra cosa, ¿sí?
00:13:18Y entonces hablaba un poco
00:13:20de esos procesos, digamos,
00:13:22sociales,
00:13:23me acordaba de una obra de teatro
00:13:25que nosotros hicimos aquí
00:13:25muchos años
00:13:26que se llama
00:13:27Monólogos de la Vagina.
00:13:29Monólogos de la Vagina
00:13:30son nueve monólogos,
00:13:31es una periodista estadounidense
00:13:34que va por todo el mundo
00:13:35entrevistando mujeres
00:13:36de la vida real
00:13:37que han pasado cosas muy fuertes
00:13:40con ese tema de la feminidad
00:13:42y con el tema de los tabús
00:13:44y la violencia
00:13:46y la violencia sexual.
00:13:47Entonces, son nueve monólogos
00:13:49de distintos, digamos, tintes, ¿no?
00:13:52Hay unos más dramáticos,
00:13:53unos que son de comedia
00:13:55y hay dos monólogos,
00:13:56esos nueve monólogos
00:13:57que son sobre abuso sexual.
00:13:59Una víctima, una de ellas,
00:14:01todas estas son mujeres
00:14:02que la autora entrevistó,
00:14:04una de ellas es una sobreviviente
00:14:06de la guerra en Yugoslavia
00:14:08y como en toda guerra
00:14:09las mujeres terminan siendo
00:14:11trofeos de guerra, ¿no?
00:14:12Y es donde los abusos son terribles.
00:14:16Entonces, ella da esa entrevista,
00:14:19la autora escribe el monólogo
00:14:20y es esta historia terrible
00:14:22de ella contando esta situación
00:14:23y hay otro monólogo
00:14:25que es de una mujer
00:14:27ya, digamos, de veintipico de años
00:14:28que cuenta que a los trece años
00:14:30sufrió abuso sexual
00:14:32de parte del mejor amigo de su papá.
00:14:35Cuando nosotros hacíamos esa obra,
00:14:37esa obra se hizo veinte años,
00:14:40o sea, era muy poca,
00:14:41aquí viajábamos,
00:14:42íbamos por todas partes.
00:14:44Eran muy pocas las funciones
00:14:46donde no entraba alguien,
00:14:47alguna mujer del público
00:14:49y nos abrazaba
00:14:50y llorando nos decía
00:14:52gracias,
00:14:53gracias por ponerle palabras,
00:14:56gracias porque me permitieron
00:14:58ver lo que yo siento
00:14:59y no sabía cómo decirlo.
00:15:02Y yo les decía ahorita a ellos
00:15:05que yo creo que muchas de esas mujeres
00:15:08nunca habían confesado,
00:15:10pues nunca habían exteriorizado,
00:15:13nunca habían podido sacar eso,
00:15:15porque además como es un tema tan tabú,
00:15:18el tema del abuso sexual,
00:15:20es además tan común,
00:15:21que es lo que es peor,
00:15:22sin que sea tabú,
00:15:23o sea, es como una contradicción.
00:15:26Impresionante,
00:15:27yo creo que por ejemplo
00:15:29de esas espectadoras
00:15:30de monólogos de la vagina,
00:15:32muchas de las que habían sufrido
00:15:33abuso sexual en su niñez,
00:15:35entonces no lo habían exteriorizado
00:15:38y porque uno mismo
00:15:40en su inconsciente
00:15:41y en su manera de su ser
00:15:43y de su ego
00:15:44de mantenerse entero
00:15:46y de no romperse,
00:15:48pues viene ese tapar las cosas,
00:15:51¿no?
00:15:52A mí hay una película
00:15:53que una cantidad de gente
00:15:54detesta aquí,
00:15:54pero que tiene la mejor frase
00:15:56que para mí define al colombiano
00:15:57que es,
00:15:58no se habla de Bruno,
00:16:00¿sí?
00:16:00O sea,
00:16:00hay cosas de las que no se habla,
00:16:02o sea,
00:16:02no se habla del abuso sexual,
00:16:04no se habla de la violencia intrafamiliar,
00:16:06no se habla de una cantidad de cosas.
00:16:10Entonces,
00:16:11en esa medida,
00:16:12por ejemplo,
00:16:13yo he sido testigo,
00:16:17yo he sido testigo
00:16:18de cómo,
00:16:19ya,
00:16:20de cómo el teatro,
00:16:21de cómo el teatro
00:16:23logra eso en las personas
00:16:25y personas que después
00:16:26uno se encuentra
00:16:27y le dicen después de eso
00:16:28entró a terapia,
00:16:29fue al psicólogo
00:16:30y ya,
00:16:31lo pudo como,
00:16:32es enfrentar,
00:16:33¿sí?
00:16:33Es como poderle poner
00:16:35nombre
00:16:37a lo que no tiene nombre
00:16:39y me acabo de acordar
00:16:40de Piedad Bonet
00:16:41que tiene un...
00:16:42Un libro con ese título,
00:16:43¿verdad?
00:16:43Es increíble,
00:16:44el libro,
00:16:45es un libro
00:16:46de la poetisa
00:16:46de la escritora
00:16:47que se llama
00:16:47Piedad Bonet
00:16:48y el libro se llama
00:16:49Lo que no tiene nombre,
00:16:51¿sí?
00:16:53Es eso que es tan profundo
00:16:55y que es tan fuerte
00:16:56que me pasa,
00:16:57que nos pasa,
00:16:58pero que no le podemos
00:16:59poner nombre,
00:17:00¿sí?
00:17:01y ella todo el tiempo
00:17:02está hablando,
00:17:03ella escribe sobre
00:17:04y lo digo porque
00:17:06ella lo hace público
00:17:06y lo escribe maravillosamente
00:17:08sobre el suicidio
00:17:09de su hijo
00:17:10y cómo ella necesita
00:17:13exorcizar todo ese dolor
00:17:15y necesita ponerle palabras
00:17:18a lo que no tiene nombre,
00:17:20que es un dolor tan profundo.
00:17:23Entonces,
00:17:23digamos,
00:17:23eso a nivel
00:17:24como de esas catarsis
00:17:26individuales
00:17:27que uno logra ver
00:17:29en el público.
00:17:31Pero hay otro proceso
00:17:32que me parece muy lindo
00:17:33que les decía al principio
00:17:34que es el tema social,
00:17:36¿no?
00:17:36Cómo las comunidades
00:17:39logran hablar de Bruno,
00:17:41¿sí?
00:17:42Cómo las comunidades,
00:17:44digamos,
00:17:44pues en este país
00:17:45donde hay tanta violencia
00:17:46y tanto desplazamiento
00:17:48y sobre todo
00:17:49tanta violencia,
00:17:51cómo las comunidades
00:17:53en su tejido social roto
00:17:57a través del teatro,
00:18:00de la música,
00:18:00de otras artes
00:18:01pueden como darle nombre
00:18:03a eso.
00:18:04Y también conozco
00:18:05muchos casos
00:18:06y los conozco
00:18:07de primera mano.
00:18:09Voy a contar uno
00:18:10muy chiquito
00:18:11que no tiene que ver
00:18:12con el teatro,
00:18:13sino con unas artes,
00:18:16otra cosa
00:18:17de unas comunidades
00:18:18muy sufridas
00:18:20y muy bellas
00:18:20en Montes de María.
00:18:23Hay un municipio
00:18:26que se llama
00:18:26Chengue,
00:18:28que es muy cerca
00:18:29a Ovejas,
00:18:31eso es Sucre.
00:18:32Y resulta que
00:18:35hubo una masacre
00:18:36paramilitar
00:18:37como en el 90,
00:18:38algo así,
00:18:39como muy seguido
00:18:40a la que había
00:18:40vivido en El Salado,
00:18:41entonces esa zona
00:18:42la gente vivía en terror,
00:18:44vivía en pánico,
00:18:45o sea,
00:18:46lo que ya todos sabemos
00:18:47de esa época.
00:18:48Y yo fui años después
00:18:50porque iba a ser
00:18:51una investigación
00:18:52para una obra
00:18:53de teatro
00:18:53sobre el tema
00:18:54de Chengue
00:18:55y yo fui,
00:18:57ya habían pasado años,
00:18:58o sea,
00:18:58yo fui hace 10 años
00:19:00yo creo,
00:19:01y ya había vuelto
00:19:02alguna poquita gente
00:19:03a Chengue
00:19:04porque ellos salieron
00:19:05desplazados
00:19:06después de la masacre
00:19:07y se fueron
00:19:08y la mayoría
00:19:09no volvió.
00:19:10De hecho,
00:19:11es muy particular
00:19:12el tema
00:19:13porque solo volvieron
00:19:14hombres,
00:19:14las mujeres
00:19:15no quisieron volver.
00:19:16Imagínense
00:19:17la ruptura
00:19:18de tejido social
00:19:19tan impresionante.
00:19:21No había mujeres.
00:19:22Cuando yo fui
00:19:22había una mujer
00:19:24que tenía un niño
00:19:25que era,
00:19:25yo tomé la foto
00:19:26que le puse
00:19:26como la única esperanza,
00:19:28era como la esperanza,
00:19:30pero,
00:19:30o sea,
00:19:31así derrota
00:19:32estaba todo,
00:19:33¿no?
00:19:36y las mujeres
00:19:38liberaron ese dolor
00:19:39de otras formas,
00:19:40muchas se quedaron
00:19:41en ovejas
00:19:42que es un municipio
00:19:43más grande
00:19:43que las acogió
00:19:46y una de ellas
00:19:47me mostró,
00:19:48ella estaba en ovejas,
00:19:50hacen unos telares,
00:19:51eso es muy de esa zona,
00:19:52son como unas telas
00:19:54y empiezan a tejer
00:19:55las figuras
00:19:55y las cosas.
00:19:57Yo tengo esa foto
00:19:58de un telar
00:19:59donde ella
00:20:00narra
00:20:01todo el momento
00:20:02desde que llegaron
00:20:03los paramilitares
00:20:04hasta el primer,
00:20:06la primera persona
00:20:07que asesinaron
00:20:08que era un adolescente
00:20:09con retardo mental,
00:20:12luego uno por uno
00:20:13y ella da esto
00:20:14y cose,
00:20:17es como,
00:20:18sí,
00:20:18como,
00:20:18no sé cómo se llamará
00:20:19esa técnica.
00:20:21Ajá,
00:20:22sí,
00:20:24exacto,
00:20:26telares de la memoria.
00:20:28Imagínese esa manera
00:20:29de hacer catarsis
00:20:30y de poder exorcizarlo.
00:20:32Claro,
00:20:32cuando uno lo ve de afuera
00:20:33es súper doloroso,
00:20:34o sea,
00:20:35es casi que da pena verlo,
00:20:37es casi como que
00:20:38a uno le da pena
00:20:39asomarse ahí,
00:20:40pero para ellas
00:20:41es súper importante
00:20:42poderlo poner ahí
00:20:44y plasmarlo
00:20:45y que quede en la memoria
00:20:46y tiene que ver
00:20:47con algo
00:20:48que yo pues muy
00:20:51frívolamente digo,
00:20:52no se habla de Bruno,
00:20:53pero es que tiene que ver
00:20:54con eso
00:20:55y es que parte
00:20:56de lo que yo creo
00:20:57desde mi ignorancia,
00:20:59parte de lo que yo creo
00:21:00que nos pasa
00:21:00es que no nombramos
00:21:02las cosas,
00:21:03es que nos hacemos
00:21:04los bobos
00:21:04y es que hay cosas
00:21:06que no se dicen,
00:21:07entonces el arte
00:21:08permite decirlas,
00:21:10decirlas
00:21:11sin tener que yo decir
00:21:12ay,
00:21:12mataron,
00:21:13ah,
00:21:13no,
00:21:13yo lo expreso acá
00:21:15o lo expreso
00:21:15en un poema
00:21:16o bueno,
00:21:17la música,
00:21:18en la música popular
00:21:19y en la música,
00:21:21por ejemplo,
00:21:22ahorita hablábamos
00:21:22del rap,
00:21:23pues sale todo ese,
00:21:24todo ese,
00:21:25todo eso,
00:21:26todo eso que pasa
00:21:27socialmente,
00:21:28pero hay otro,
00:21:29pero hay otra
00:21:30metodología
00:21:31dentro de las muchas
00:21:32que hay en las artes
00:21:33escénicas
00:21:33que se llama
00:21:34el teatro foro
00:21:35y el teatro foro
00:21:36es un,
00:21:37es un,
00:21:37es una metodología
00:21:38creada para trabajar
00:21:39con comunidades
00:21:40en conflicto,
00:21:41con comunidades
00:21:42donde esos tejidos
00:21:42sociales se han roto,
00:21:45se llama teatro foro
00:21:46y viene de un escritor,
00:21:48un dramaturgo
00:21:49y director
00:21:50brasilero
00:21:51que se llama
00:21:51Augusto Boal,
00:21:52como de los 60's,
00:21:55él creó todo un concepto
00:21:56que se llama
00:21:57Teatro del Oprimido
00:21:59y que lo que hizo
00:22:00fue irse a trabajar
00:22:02a las zonas
00:22:02de conflicto,
00:22:03en ese momento
00:22:04era como un tema
00:22:05minero,
00:22:06en Brasil
00:22:06como una explotación
00:22:08y bueno,
00:22:08y la injusticia
00:22:09y la vaina y tal
00:22:09y entonces
00:22:10él lo que hace es,
00:22:12o sea,
00:22:12la pregunta que se hace
00:22:13es cómo el teatro
00:22:15le puede ayudar
00:22:17a esta gente
00:22:18no sólo
00:22:18con una catarsis
00:22:20digamos artística
00:22:21y visual
00:22:22y la estética
00:22:22sino cómo
00:22:23cómo ayudar
00:22:24y entonces
00:22:25se crea
00:22:26ese concepto
00:22:27de teatro foro
00:22:27que si lo comparamos
00:22:30con el cine foro
00:22:31uno va a un cine foro
00:22:31entonces ve la película
00:22:32ve la película
00:22:33y hay un foro
00:22:34o sea que todos
00:22:35participamos
00:22:36y la discutimos
00:22:37vamos a hablar
00:22:38de no sé
00:22:38tal película
00:22:39yo veo reflejada
00:22:41mi sociedad
00:22:42o bueno
00:22:42mi familia
00:22:43en este caso
00:22:45es el mismo foro
00:22:46es decir
00:22:47es participativo
00:22:48pero como es
00:22:50a partir del teatro
00:22:51es un quehacer
00:22:52porque el teatro
00:22:53es hacer
00:22:54el teatro
00:22:55no es hablar
00:22:56¿cierto?
00:22:57claro el hacer
00:22:58va acompañado
00:22:58de la palabra
00:22:59pero no necesariamente
00:23:01el teatro
00:23:02es una acción
00:23:02que está sucediendo
00:23:03en el aquí
00:23:04y en el ahora
00:23:05¿sí?
00:23:06el teatro
00:23:07sucede en el aquí
00:23:08y en el ahora
00:23:09por lo cual
00:23:09cuando yo estoy
00:23:10en la obra
00:23:11yo no estoy
00:23:12reflexionando
00:23:13la obra
00:23:13¿sí?
00:23:14yo estoy haciendo
00:23:15estoy viviendo
00:23:16y estoy actuando aquí
00:23:18la reflexión
00:23:19estuvo antes
00:23:19o vendrá después
00:23:20entonces era muy interesante
00:23:22porque el teatro foro
00:23:23es que la gente participe
00:23:25pero aquí
00:23:26actuando
00:23:27no vamos a hablar
00:23:28aquí no venimos
00:23:29a hacer sociología
00:23:30ni psicología
00:23:30y entonces el proceso
00:23:32sí tiene que ver
00:23:33con la sociología
00:23:33y la psicología
00:23:34¿por qué?
00:23:34yo hice aquí
00:23:35con algunas comunidades
00:23:37esto es un ejemplo
00:23:39hicimos uno
00:23:40en Boyacá
00:23:41con el tema
00:23:42de las minas
00:23:42porque mandan
00:23:44a trabajar
00:23:44a los niños
00:23:45pues a los niños
00:23:46a las minas
00:23:47niños de 10 años
00:23:48a trabajar en las minas
00:23:50entonces digamos
00:23:51hay unos sociólogos
00:23:52allá que estudiaron
00:23:53el tema
00:23:53entonces traen eso
00:23:54a una ONG
00:23:55que era la que armaba
00:23:56todo el tema
00:23:56y decía bueno
00:23:57allá mandan
00:23:58a los niños
00:23:58a trabajar
00:23:59entonces hay un problema
00:24:00social
00:24:01porque no hay
00:24:02como una paternidad
00:24:03responsable
00:24:03pues que proteja
00:24:04la infancia
00:24:05en fin
00:24:06entonces
00:24:07en el grupo
00:24:08del teatro foro
00:24:09son actores
00:24:11que montan
00:24:11la escena
00:24:12y se lleva
00:24:13a la comunidad
00:24:14y es una escena
00:24:16fuerte
00:24:17sobre ese problema
00:24:18porque además
00:24:19queremos que sea
00:24:19que confronte
00:24:20que la gente
00:24:21cuando vea
00:24:22diga
00:24:22uy
00:24:22estamos mal
00:24:24o sea
00:24:24eso soy yo
00:24:25uy
00:24:26entonces se monta
00:24:27una escena
00:24:28donde estamos aquí
00:24:29tres actores
00:24:30profesionales
00:24:31y actuamos
00:24:31yo soy el papá
00:24:32de vaya chino
00:24:33a trabajar
00:24:33me tiene mamá
00:24:34voy a verlo acá
00:24:34yo no lo voy a pagar
00:24:35estudio
00:24:35claro
00:24:36lo que sea
00:24:36está el hijo
00:24:37y está la mamá
00:24:38digamos
00:24:39se presenta la escena
00:24:41y está la comunidad
00:24:42o sea
00:24:42la comunidad
00:24:43de ese pueblo
00:24:44hay un moderador
00:24:46que normalmente
00:24:46es un psicólogo
00:24:47un sociólogo
00:24:48que se para
00:24:49y dice
00:24:50bueno
00:24:50ustedes están
00:24:52de acuerdo
00:24:52con esto
00:24:53que está sucediendo
00:24:54y cuando uno
00:24:56ve como espectador
00:24:57desde afuera
00:24:58y seguramente
00:24:59a algunos
00:24:59les ha pasado
00:25:00cuando ven teatro
00:25:01uno ve esa realidad
00:25:03y como la ve
00:25:05de afuera
00:25:05es como
00:25:06como que es más fácil
00:25:07decir
00:25:07ah sí
00:25:08eso
00:25:08a decir yo
00:25:09ah yo la estoy
00:25:11embarrando
00:25:11no es
00:25:12esos actores
00:25:13que están ahí
00:25:14eso que está pasando
00:25:15ahí
00:25:16está mal
00:25:16entonces
00:25:17como es
00:25:18como es actuando
00:25:19y no hablando
00:25:19entonces se le dice
00:25:20a la persona
00:25:21que alzó la mano
00:25:22para opinar
00:25:23y dice
00:25:23bueno
00:25:23entonces
00:25:24venga usted
00:25:25que está mal
00:25:27entonces dice
00:25:27no es que el papá
00:25:28no debería ser así
00:25:29entonces venga usted
00:25:30y sea el papá
00:25:31que es lo que el papá
00:25:32debería ser
00:25:35y es muy lindo
00:25:36porque
00:25:36porque se da ese fenómeno
00:25:37de la gente
00:25:38querer participar
00:25:39como es en comunidad
00:25:40normalmente está
00:25:41como esa
00:25:42esa camaradería
00:25:44que es desde el humor
00:25:45de ahí vaya
00:25:45vaya
00:25:48vaya
00:25:50entonces
00:25:51ya para cerrar un poquito
00:25:52el tema del teatro foro
00:25:53lo que
00:25:54lo que genera
00:25:55el teatro foro
00:25:55es que sea la misma comunidad
00:25:57la que genera
00:25:59sus respuestas
00:26:00no es el psicólogo
00:26:01no es el sociólogo
00:26:02no
00:26:02es
00:26:03es la misma persona
00:26:04que hace
00:26:05es que ese término
00:26:07en la poética
00:26:08Aristóteles
00:26:08es muy lindo
00:26:09que se llama
00:26:10anagnórisis
00:26:10que es
00:26:11el reconocimiento
00:26:12de lo que soy
00:26:13que me permite
00:26:16transformar
00:26:16eso que soy
00:26:17pero si no lo reconozco
00:26:19y si no lo nombro
00:26:20no lo puedo transformar
00:26:22¿sí?
00:26:23entonces por eso
00:26:24ese teatro foro
00:26:25que se usa
00:26:26en muchas
00:26:26aquí trabaja
00:26:27hay un actor
00:26:28que se llama
00:26:28Daniel Rocha
00:26:29que es la persona
00:26:30que más ha trabajado
00:26:31con el tema
00:26:31de víctimas
00:26:32con el tema
00:26:43yo estoy encantado
00:26:48yo diría
00:26:49que expresarse
00:26:50es lo propio
00:26:51de la catarsis
00:26:51pero muchas veces
00:26:53es visto
00:26:54como un paciente
00:26:55de sí mismo
00:26:56y que en el teatro
00:26:58se da de una manera
00:26:59muy peculiar
00:27:00porque en el teatro
00:27:02tal como lo dice
00:27:03Marcela
00:27:03está ocurriendo
00:27:04en el presente
00:27:06en la literatura
00:27:07no
00:27:07en la poesía
00:27:08tampoco
00:27:09inclusive en el teatro
00:27:10leído
00:27:11conozco muchas personas
00:27:13que no son adeptas
00:27:15o adictas
00:27:16al teatro
00:27:18presentado
00:27:18sino al teatro leído
00:27:20que es una forma
00:27:21de la literatura
00:27:22realmente extraordinario
00:27:24y ahí
00:27:26muchas veces
00:27:26ocurre la catarsis
00:27:27de una o de otra manera
00:27:29de una manera
00:27:29consciente
00:27:30que es cuando
00:27:32el autor
00:27:32piensa
00:27:33no siempre
00:27:34desde la moraleja
00:27:35ni desde crear
00:27:36un sistema
00:27:37digamos
00:27:37de valores
00:27:38piensa
00:27:39en lo que está
00:27:40escribiendo
00:27:41para crearse
00:27:42esa catarsis
00:27:43por ejemplo
00:27:44la melancolía
00:27:45la melancolía
00:27:47en tierra baldía
00:27:48de Elliot
00:27:49que es el gran poema
00:27:51extraordinario
00:27:52de Elliot
00:27:52es una
00:27:54una catarsis
00:27:55voluntaria
00:27:56para evadir
00:27:57el mal
00:27:57que padecía
00:27:58llamado
00:27:59la melancolía
00:28:00y en otros casos
00:28:02también
00:28:02en la melancolía
00:28:03de Durero
00:28:04que ya está
00:28:04en otro plano
00:28:05en el plano
00:28:06plástico
00:28:07también se trata
00:28:08de una catarsis
00:28:10de momentos
00:28:11digamos
00:28:11de crisis
00:28:12de una encerrona
00:28:13social
00:28:14porque no necesariamente
00:28:15es individual
00:28:16que lleva
00:28:18a un autor
00:28:19a definirse
00:28:20a definir
00:28:22una catarsis
00:28:23como una manera
00:28:23de exorcizarse
00:28:25catarsis
00:28:26igual a exorcismo
00:28:27en estos casos
00:28:28yo quisiera leerles
00:28:30un poema
00:28:31de
00:28:31Manuel Bandeira
00:28:34que es un poeta
00:28:36un poeta
00:28:38brasilero
00:28:38que murió
00:28:39en 1968
00:28:43y que dejó
00:28:44una gran cantidad
00:28:45de poemas
00:28:45digamos
00:28:46alusivos
00:28:47a la propiedad
00:28:49de hacer catarsis
00:28:50desde la piel
00:28:51del otro
00:28:52desde el pensamiento
00:28:54del otro
00:28:54del otro
00:28:55del mismo
00:28:56como diría
00:28:57Borges
00:28:58porque hay poemas
00:28:59catárticos
00:29:00digo yo
00:29:00que quieren
00:29:02a través del lenguaje
00:29:03de la imaginación
00:29:04pedir otra realidad
00:29:05distinta a la vivida
00:29:06como en el poema
00:29:07de Manuel Bandeira
00:29:09el poema
00:29:10se titula
00:29:10Poética
00:29:11y precisamente
00:29:12hay una poética
00:29:13que busca
00:29:15conscientemente
00:29:16un espacio
00:29:16catártico
00:29:17de sanación
00:29:19individual
00:29:20o colectiva
00:29:21o individual
00:29:22y colectiva
00:29:23que yo creo
00:29:24que en este poema
00:29:24que tal vez
00:29:25no sea tan evidente
00:29:26lo logra
00:29:27de una manera
00:29:28para mí
00:29:28muy bella
00:29:29desde un lirismo
00:29:30muy decantado
00:29:31pero también
00:29:32desde una reflexión
00:29:33sobre el quehacer
00:29:34el quehacer poético
00:29:35yo creo que
00:29:36un arte que no tenga
00:29:38poética
00:29:38no es arte
00:29:39sea el cinematógrafo
00:29:40la música
00:29:41la filosofía
00:29:42tomada como
00:29:43una de las bellas artes
00:29:45también
00:29:45y la pintura misma
00:29:47se llama Poética
00:29:50estoy harto
00:29:51del lirismo comedido
00:29:54del lirismo
00:29:55que se porta bien
00:29:57del lirismo
00:29:58funcionario
00:29:59público
00:29:59con libro
00:30:00de asistencia
00:30:01expediente
00:30:02protocolo
00:30:04y manifestaciones
00:30:05de aprecio
00:30:06al señor
00:30:07director
00:30:08estoy harto
00:30:10del lirismo
00:30:11que se detiene
00:30:12y va a averiguar
00:30:13en el diccionario
00:30:14el cuño vernáculo
00:30:15de un vocablo
00:30:16abajo
00:30:18los puristas
00:30:18todas las palabras
00:30:20sobre todo
00:30:21los barbarismos
00:30:22universales
00:30:23todas las construcciones
00:30:25sobre toda
00:30:25la sintaxis
00:30:26de excepción
00:30:27todos los ritmos
00:30:29sobre todo
00:30:30los innumerables
00:30:31estoy harto
00:30:33del lirismo
00:30:34enamorador
00:30:35político
00:30:36raquítico
00:30:38sifilítico
00:30:39lirismo
00:30:40que se cierra
00:30:41ante lo que está
00:30:42fuera de sí mismo
00:30:43el resto
00:30:44no es lirismo
00:30:45será contabilidad
00:30:46tabla de cosenos
00:30:49secretario
00:30:50del amante
00:30:50ejemplar
00:30:51con cien modelos
00:30:52de cartas
00:30:52y las diferentes
00:30:53maneras
00:30:54de agradar
00:30:54a las mujeres
00:30:55etcétera
00:30:56quiero ante todo
00:30:57el lirismo
00:30:59de los locos
00:30:59el lirismo
00:31:00de los borrachos
00:31:01el lirismo
00:31:02difícil
00:31:03y doloroso
00:31:04de los borrachos
00:31:05el lirismo
00:31:06de los clowns
00:31:07de Shakespeare
00:31:07no quiero saber
00:31:09más nada
00:31:10del lirismo
00:31:11que no es liberación
00:31:13a mí me parece
00:31:14es un simple parecer
00:31:16que digamos
00:31:17la poética
00:31:18de Bandeira
00:31:19y de otros poetas
00:31:20brasileros
00:31:21que tuvieron
00:31:21unas vanguardias
00:31:23muy avanzadas
00:31:24antes que el resto
00:31:25de Hispanoamérica
00:31:27de nuestro continente
00:31:29llegar hacia ellos
00:31:31es la reflexión
00:31:32de uno
00:31:33en los demás
00:31:34es la reflexión
00:31:36de quien se traduce
00:31:37a sí mismo
00:31:38para intentar traducir
00:31:39a los demás
00:31:39y en todo eso
00:31:41hay algo que es catártico
00:31:43el ser algo
00:31:44y querer ser otra cosa
00:31:46sin medida
00:31:47desmesuradamente
00:31:49el lirismo
00:31:49de los locos
00:31:50de los borrachos
00:31:51de la cosa orillera
00:31:53y no puramente
00:31:53del lirismo
00:31:54de los líricos
00:31:55a mí me parece
00:31:56que todo ese tipo
00:31:57de reflexiones
00:31:58que está abundantemente
00:32:00en nuestra poesía
00:32:01por ejemplo
00:32:02en César Vallejo
00:32:03que cuando César Vallejo
00:32:04se sufre
00:32:06a sí mismo
00:32:06está sufriendo
00:32:07a los demás
00:32:08que me parece
00:32:09que en el caso
00:32:10del teatro
00:32:11pues es muy evidente
00:32:12porque hay unos personajes
00:32:13creados
00:32:14precisamente
00:32:15con ese cometido
00:32:17y que esa cosa
00:32:18dialógica
00:32:19aparece de una manera
00:32:20más normativa
00:32:22si se quiere
00:32:23porque alguien dialoga
00:32:24y el otro contesta
00:32:25en el caso
00:32:26de la poesía
00:32:27va por otros causes
00:32:28eso no la hace
00:32:29ni infinitamente superior
00:32:31ni inferior
00:32:32sino distinta
00:32:32y me parece
00:32:34que esos causes
00:32:35del lirismo
00:32:36son los que conducen
00:32:37precisamente
00:32:38a un exorcismo
00:32:40a una búsqueda
00:32:41de que el lenguaje
00:32:42nos habite
00:32:43así como nosotros
00:32:44debemos habitar
00:32:45el lenguaje
00:32:46me parece
00:32:47que en eso
00:32:47la poesía
00:32:48lleva
00:32:49o la supremacía
00:32:50no hay ningún arte
00:32:52superior a ninguno
00:32:53a ninguno otro
00:32:54son una concatenación
00:32:56de ellos
00:32:56los que valen la pena
00:32:57como vale la pena
00:32:59mirarse
00:32:59y en el caso
00:33:00de la poesía
00:33:01yo creo
00:33:02que si hacemos
00:33:03un listado
00:33:03de los grandes líricos
00:33:04del siglo XIX
00:33:05del siglo XX
00:33:06hasta nuestro siglo
00:33:07realmente
00:33:08es una constante
00:33:09la constante
00:33:11catártica
00:33:12en el sentido
00:33:13de querer
00:33:15transformar
00:33:15su propia individualidad
00:33:17pero no privativamente
00:33:18para ellos
00:33:19como individuos
00:33:20para sus autores
00:33:21sino que en la medida
00:33:23en que uno
00:33:24logra
00:33:25cambiarse interiormente
00:33:26es muy posible
00:33:27que logre cambiar
00:33:28a alguien más
00:33:29esa es la mirada
00:33:31que tengo
00:33:32un poquito
00:33:33no tan
00:33:34tan disruptiva
00:33:35ni tan clara
00:33:36como la tenía Marcela
00:33:37porque es que
00:33:38el teatro
00:33:38está fundamentado
00:33:39en eso
00:33:40yo creo que
00:33:41de todas las artes
00:33:43es quizá
00:33:44que más se preocupa
00:33:45por eso
00:33:46de ser uno
00:33:47y otros
00:33:47a la vez
00:33:51estaba pensando
00:33:53ahorita
00:33:53en la música
00:33:54en la música
00:33:55como
00:33:58ahorita que estaba
00:33:59diciendo Juan Manuel
00:34:00sobre el tema
00:34:01del texto
00:34:02en el teatro
00:34:03y el diálogo
00:34:03en el teatro
00:34:06dentro de las
00:34:07muchas expresiones
00:34:08que tiene el teatro
00:34:09y que tiene el actor
00:34:10digamos
00:34:11está el cuerpo
00:34:12y lo que pasa
00:34:13con el cuerpo
00:34:13en el espacio
00:34:14que también
00:34:15genera
00:34:16cosas
00:34:17en el espectador
00:34:20y estaba pensando
00:34:21ahorita
00:34:22cómo se genera
00:34:23no solo a través
00:34:24de la palabra
00:34:24sino por ejemplo
00:34:25a partir del cuerpo
00:34:26y en la música
00:34:27¿sí?
00:34:28cómo la música
00:34:29digamos
00:34:30tiene
00:34:30yo creería
00:34:32algo muy parecido
00:34:34a lo que pasa
00:34:34con el teatro
00:34:35y es que es un tema
00:34:36casi ritual
00:34:36¿sí?
00:34:37es un tema
00:34:38como de
00:34:40comunidad ritual
00:34:40o sea
00:34:41si uno
00:34:41se va
00:34:42al tema
00:34:43de las músicas
00:34:43étnicas
00:34:44por ejemplo
00:34:44la música africana
00:34:45es una cosa
00:34:47desde el ritmo
00:34:48y desde el cuerpo
00:34:49que al hacerse
00:34:51genera una cosa
00:34:52como de rito
00:34:54¿no?
00:34:55que también es un poco
00:34:56el teatro
00:34:56o sea
00:34:56es un rito
00:34:57comunitario
00:34:59entonces claro
00:35:00yo no soy música
00:35:02y no sé de música
00:35:03me gusta oír música
00:35:04pero no sé
00:35:04de teoría musical
00:35:05pero creo que
00:35:08hagamos la pregunta
00:35:09si no
00:35:09si no les pasa
00:35:11que a mí me pasa
00:35:12cómo la música
00:35:14me logra meter
00:35:15a mí
00:35:15en unas cosas
00:35:18emocionales
00:35:18y hacer una catarsis
00:35:20que no es consciente
00:35:21porque
00:35:22o sea
00:35:22estoy hablando
00:35:23de música
00:35:23sin palabras
00:35:24no de canciones
00:35:25aunque obviamente
00:35:26también
00:35:26pero música
00:35:28que uno oye
00:35:28y lo conecta
00:35:29con partes de uno
00:35:31que tal vez
00:35:33de otra manera
00:35:33no se conectan
00:35:34y supongo
00:35:35que eso es también
00:35:35una especie
00:35:37de catarsis
00:35:38¿no?
00:35:39y como
00:35:40por ejemplo
00:35:41todo ese tema
00:35:42de la percusión
00:35:43¿no es cierto?
00:35:44que tiene que ver
00:35:45con el
00:35:45que incluso
00:35:46con los procesos
00:35:48del cuerpo
00:35:48con los latidos
00:35:49del corazón
00:35:50y como
00:35:51es que a mí me llama
00:35:52por ejemplo
00:35:52mucho la atención
00:35:53la música africana
00:35:54por eso
00:35:54porque es muy tribal
00:35:56es de tribu
00:35:57genera una cosa tribal
00:35:58que a mí hay algo
00:36:00y yo estos días
00:36:00que estaba como
00:36:01repasando notas
00:36:02y volviendo a pensar
00:36:03en todo este tema
00:36:03de la catarsis
00:36:04y el arte
00:36:05a mí lo que más
00:36:06me alucina
00:36:07de todo esto
00:36:07y tiene que ver
00:36:08con la poesía
00:36:08y el teatro
00:36:09y ahorita
00:36:09hablando de la música
00:36:10es las conexiones
00:36:12sociales
00:36:13que se generan
00:36:15que si no fuera
00:36:15a través del arte
00:36:17o sea
00:36:18si el arte
00:36:19no existiera
00:36:21estaríamos
00:36:22dando más bala
00:36:24de la que ya
00:36:25de la que ya dan
00:36:26pues yo no doy bala
00:36:27pero de pronto
00:36:28si yo no fuera actriz
00:36:30estaría dando bala
00:36:31no sé
00:36:32sería baladista
00:36:38pero sí
00:36:39creo que parte
00:36:40parte de lo que pensé
00:36:41cuando pensé
00:36:42en este tema
00:36:43es como el arte
00:36:44si nos salva
00:36:44como individuos
00:36:45y como sociedad
00:36:47y también pensaba
00:36:49en
00:36:49en por qué
00:36:51y yo siempre meto
00:36:52un poco el tema social
00:36:52pero es que no se puede
00:36:53ligar con el otro
00:36:54y el arte
00:36:55es un tema social
00:36:56entonces
00:36:56también pensaba
00:36:58en en por qué
00:36:59es tan importante
00:37:00que el arte
00:37:01no se vuelva
00:37:02un bien de consumo
00:37:03comercial
00:37:05desligado
00:37:06del derecho
00:37:07que debe ser
00:37:08para la comunidad
00:37:09entonces
00:37:10o sea
00:37:10la misma constitución
00:37:11política de Colombia
00:37:13está contemplado
00:37:14que el ciudadano
00:37:15tiene derecho
00:37:16a conocer
00:37:17y a tener acceso
00:37:18y a crear cultura
00:37:20cierto
00:37:20pero muchas veces
00:37:22o sea
00:37:22eso es un derecho
00:37:23eso no es un lujo
00:37:25o sea
00:37:26la cultura
00:37:26no es un lujo
00:37:28el teatro
00:37:29no debería ser un lujo
00:37:30o sea
00:37:31la gente no tendría
00:37:32que para tener acceso
00:37:34a
00:37:35o que
00:37:36para que los
00:37:37gracias
00:37:38para que los
00:37:40para que el teatro
00:37:41se vea
00:37:42entonces
00:37:43tenga que haber
00:37:45tenga que volverse
00:37:46un negocio
00:37:47que eso fue parte
00:37:48de lo que intentó pasar
00:37:49con un último gobierno
00:37:51con un tema
00:37:52de una economía
00:37:52de un color
00:37:53y una fruta
00:37:57que lo que pretendía
00:37:58era ser
00:37:59un bien comercial
00:38:00lo que es
00:38:01un bien
00:38:01colectivo
00:38:02¿sí?
00:38:03y eso es una cosa
00:38:05es una cosa
00:38:06que no
00:38:07que no debería
00:38:08volverse eso
00:38:10sino que la gente
00:38:11debería poder
00:38:12tener acceso
00:38:12yo ahorita
00:38:13le estaba contando
00:38:13al maestro
00:38:14una historia
00:38:14de un compañero
00:38:15mío actor
00:38:26voy a ir contando
00:38:27es un compañero
00:38:28mío actor
00:38:29que es brillante
00:38:30es brillante
00:38:32es músico
00:38:33hace rap
00:38:37y es brillante
00:38:42yo no me cojo
00:38:44mala cara
00:38:44lo juro
00:38:46resulta que
00:38:47él
00:38:47bueno
00:38:48él es teatrero
00:38:49él estudió
00:38:50en la SAP
00:38:50que es la Academia
00:38:51Superior de Artes
00:38:52de Bogotá
00:38:52que es
00:38:53la Academia
00:38:54de Artes Escénicas
00:38:55de la Universidad
00:38:56Distrital
00:38:58que es Universidad Pública
00:38:59que es Educación Pública
00:39:01por la cual
00:39:02no se paga
00:39:04resulta que
00:39:04este tipo
00:39:05es un genio
00:39:06o sea
00:39:07es de esos actores
00:39:07que es un genio
00:39:08o sea
00:39:08es un berraco genio
00:39:09debe tener 35 años
00:39:11una vaina así
00:39:12y él es muy de barrio
00:39:14o sea
00:39:14se ve que viene
00:39:15de barrio a barrio
00:39:15y a mí me dio mucha curiosidad
00:39:16un día le dije
00:39:17¿usted por qué?
00:39:18¿usted dónde estudió teatro?
00:39:20¿y usted por qué es actor?
00:39:21y cuénteme su historia
00:39:23él vivía
00:39:24él nació en Usme
00:39:26creció en Usme
00:39:26en un barrio
00:39:28con muchas necesidades
00:39:29un barrio
00:39:30con mucha pobreza
00:39:31su mamá
00:39:32trabajaba
00:39:33como empleada doméstica
00:39:34para sus hijos
00:39:35y el colegio
00:39:36y bueno
00:39:37todo el tema
00:39:38el arriendo
00:39:38la vaina tal
00:39:40y
00:39:42digamos
00:39:43el futuro
00:39:43de esos niños
00:39:45de esos adolescentes
00:39:45pues es
00:39:46es muy limitado
00:39:49muy limitado
00:39:50¿sí?
00:39:51muy limitado
00:39:51entonces unos terminan
00:39:52pues en la delincuencia
00:39:54y otros pues
00:39:55haciendo el trabajo
00:39:56que puedan
00:39:56y entonces yo le digo
00:39:57¿usted cómo terminó
00:39:58siendo actor?
00:39:59ahí
00:39:59estando ahí
00:40:00me dijo
00:40:00porque el Festival Iberoamericano
00:40:02de Teatro
00:40:03de la Fundación Teatro Nacional
00:40:05del Teatro Nacional
00:40:07en ese proyecto maravilloso
00:40:10que creó Fanny Mickey
00:40:11que era el Festival Iberoamericano
00:40:13ella siempre estuvo
00:40:15muy preocupada
00:40:16por llevar el teatro
00:40:17a todos
00:40:18que era una de las
00:40:19cosas hermosas
00:40:20que tenía Fanny Mickey
00:40:21es que
00:40:22era una mujer
00:40:23de una generosidad
00:40:24impresionante
00:40:24y tenía muy claro
00:40:26que el arte
00:40:26tenía que ser para todos
00:40:27no para una minoría
00:40:29entonces ella
00:40:30siempre
00:40:31a los que han participado
00:40:32en los festivales
00:40:33iberoamericanos
00:40:34de teatro
00:40:34en este momento
00:40:35es otra cosa
00:40:35pero cuando el festival
00:40:36nació
00:40:37y todo el tiempo
00:40:38que estuvo Fanny
00:40:39esto era el teatro
00:40:40en los barrios
00:40:41allá en las localidades
00:40:43donde no va nadie
00:40:44donde allá
00:40:45demuelantes de hambre
00:40:46allá Fanny
00:40:47llevaba el teatro
00:40:47y llevaba talleres
00:40:49entonces este compañero
00:40:51a los 14 años
00:40:52llegó un taller
00:40:54del festival de teatro
00:40:55y él tomó el taller
00:40:56de teatro
00:40:57y me dijo
00:40:58y me cambió la vida
00:40:59o sea me cambió la vida
00:41:00o sea ese pelado
00:41:01había podido ser
00:41:01un delincuente
00:41:03y ese pelado
00:41:04se enamoró
00:41:05del teatro
00:41:06de la actuación
00:41:07entonces dijo
00:41:08yo quiero estudiar
00:41:09pues como
00:41:10pues presentes
00:41:11y a la academia
00:41:11superior de artes
00:41:12de Bogotá
00:41:13que es la universidad
00:41:14distrital
00:41:15de los mejores actores
00:41:17de esta generación
00:41:18de actores
00:41:18de 20, 30, 40 años
00:41:20salen de la SAP
00:41:21que es la academia
00:41:22del distrito
00:41:24por eso es que
00:41:25es terrible
00:41:26cuando se pretende
00:41:27que el arte
00:41:28y la educación
00:41:29se vuelvan
00:41:30un bien comercial
00:41:31porque entonces
00:41:32ese pelado
00:41:33no hubiera podido
00:41:33ese pelado
00:41:34y es
00:41:35no voy a decir el nombre
00:41:36pero es
00:41:38una cosa impresionante
00:41:40entonces
00:41:40pues esa es
00:41:41otra reflexión
00:41:42que yo quería dejar
00:41:43para los que podamos
00:41:44defender
00:41:45el arte
00:41:46como un derecho
00:41:47y no como un lujo
00:41:48porque no
00:41:49no debería ser un lujo
00:41:51muy bien
00:41:54¿algo más?
00:41:55¿vamos a hacer preguntas?
00:41:56¿o por qué?
00:41:57yo quisiera agregar
00:41:59una sola cosita
00:42:00ya
00:42:00y es que
00:42:01todo esto
00:42:02me viene
00:42:02a cuento
00:42:03me trae a cuento
00:42:05el suicidado
00:42:05por la sociedad
00:42:06el libro
00:42:07de Antonín Artaud
00:42:08sobre Van Gogh
00:42:09porque ahí sienta
00:42:10una teoría
00:42:11catártica
00:42:12que sí
00:42:13y no
00:42:13es catártica
00:42:14y es que
00:42:15seguramente
00:42:16Van Gogh
00:42:16no se cortó
00:42:17una oreja
00:42:18para no oír
00:42:19el canto idiota
00:42:20de la época
00:42:20sino que
00:42:22para oír su propia
00:42:23para tapar
00:42:24su propia voz
00:42:25desesperada
00:42:26¿no?
00:42:26que lo llevó
00:42:27al suicidio
00:42:28como a Modigliani
00:42:29como a Mayakovsky
00:42:31como a tantos otros
00:42:32que hicieron
00:42:32un desdoblamiento
00:42:33en busca
00:42:34de una catarsis
00:42:35y me parece
00:42:36que eso es muy significativo
00:42:37en el sentido
00:42:38de que
00:42:39ese suicidado
00:42:40por la sociedad
00:42:42el caso
00:42:42de Antonín Artaud
00:42:43que explica
00:42:45tan maravillosamente
00:42:46el caso
00:42:47de Van Gogh
00:42:47que es un libro
00:42:48hermoso
00:42:48radiante
00:42:50lo que describe
00:42:51es que hay
00:42:51una suerte
00:42:53de catarsis
00:42:54que es consciente
00:42:55y otra
00:42:56que no lo es
00:42:57y la que no lo es
00:42:58yo creo
00:42:59que es mucho
00:42:59más catártica
00:43:00que la que es
00:43:01programáticamente
00:43:02catártica
00:43:03como ocurre
00:43:03con tantas obras
00:43:04de teatro
00:43:05tan tan
00:43:07tan tan
00:43:10bueno
00:43:10muchas gracias
00:43:12primero vamos a agradecer
00:43:13a las personas
00:43:14que siguieron la transmisión
00:43:15a través de las redes
00:43:16del espectador
00:43:17del teatro nacional
00:43:19y de Penguin Random House
00:43:20los invitamos
00:43:22a todos
00:43:23a que vayan
00:43:23las personas
00:43:24que están aquí
00:43:24en la sala
00:43:25que vayan
00:43:25alistando sus preguntas
00:43:27y a los suscriptores
00:43:29del espectador
00:43:30que nos sigan
00:43:31en línea
00:43:31y que a través
00:43:32de las redes
00:43:33nos vayan enviando
00:43:34las preguntas
00:43:35también que tengan
00:43:35para hacernos
00:43:37mientras tanto
00:43:38quiero leer
00:43:39unos comentarios
00:43:40que nos han dejado
00:43:41Luis Fernando Franco
00:43:43dice buenas noches
00:43:45muchas gracias
00:43:46al teatro nacional
00:43:47al espectador
00:43:48por la invitación
00:43:49Ana Cecilia
00:43:51Serán Rodríguez
00:43:52dice
00:43:52gracias Marcela
00:43:53excelente forma
00:43:54de enseñar
00:43:55gracias
00:43:55gracias a ti
00:44:22me gustó lo que
00:44:25la última parte
00:44:26la última parte
00:44:26que dijiste
00:44:27de llevar el arte
00:44:28más allá
00:44:29de los
00:44:30de los
00:44:31y los libros
00:44:32la poesía
00:44:33la poesía
00:44:33no es tan
00:44:34llamativa
00:44:34ahorita
00:44:35a los jóvenes
00:44:37un buen
00:44:38proyecto
00:44:38sería como
00:44:40poder
00:44:41poder unirnos
00:44:42con
00:44:43con
00:44:44con el espectador
00:44:45y llevar esto
00:44:46yo ya lo había dicho
00:44:47en otras conferencias
00:44:48llevarlo a los barrios
00:44:49poesía al parque
00:44:51sería lindo
00:44:51llevarlo a los parques
00:44:53llevarlo a los barrios
00:44:54porque
00:44:55digamos
00:44:56los eventos
00:44:56son muy alejados
00:44:57digamos
00:44:58de las zonas
00:44:58donde
00:44:59donde se puede hacer
00:45:00más magia
00:45:02ahorita hay un buen sitio
00:45:04hacia el sur de Bogotá
00:45:05hay un teatro
00:45:06que inauguraron hace poquito
00:45:07el trato del ensueño
00:45:08sería un muy buen sitio
00:45:10para llevar estos
00:45:11estos
00:45:14eventos
00:45:15como tú lo dices
00:45:17que podrían salvar
00:45:18muchas vidas
00:45:18y estas ideas
00:45:20que tú tienes
00:45:21de salvar vidas
00:45:22de
00:45:22de hacer catarsis
00:45:24hacia otras personas
00:45:26y
00:45:26lograrlo
00:45:28sería muy bueno
00:45:29que el espectador
00:45:30lo tomara en cuenta
00:45:33aquí hay una pregunta
00:45:35de María Casas
00:45:36para el maestro
00:45:37Juan Manuel Roca
00:45:38¿qué consejos daría
00:45:40para exorcizar
00:45:41el dolor
00:45:42por medio
00:45:43de un poema
00:45:43o una novela
00:45:44aun cuando
00:45:45solo de pensarlo
00:45:47el dolor
00:45:47está tan latente
00:45:48y no logra
00:45:49superarse
00:45:50pese al tiempo
00:45:51¿no logra
00:45:53no ir al final?
00:45:55¿y no logra
00:45:56solo de pensarlo
00:45:57el dolor
00:45:58está tan latente
00:45:59y no logra
00:45:59superarse
00:46:00pese al tiempo?
00:46:01ya
00:46:03pues me ponen
00:46:04un gran aprieto
00:46:05porque
00:46:05no tengo yo
00:46:06una
00:46:10no tengo
00:46:11unos elementos
00:46:12para decir
00:46:13que puede
00:46:14realmente
00:46:15crear una sanación
00:46:16yo creo que
00:46:18inclusive
00:46:18el arte
00:46:20crea más heridas
00:46:21de las que cura
00:46:23y que generalmente
00:46:24la poesía
00:46:25que es una forma
00:46:26de pensar
00:46:27que no es privativamente
00:46:28una cosa
00:46:29puramente estetizante
00:46:31ahonda
00:46:32muchas veces
00:46:32más en la herida
00:46:34que sanarlas
00:46:36y entonces
00:46:37yo no me atrevería
00:46:38a decir
00:46:39como que
00:46:40hay una cosa
00:46:41que se podría
00:46:41volver normativa
00:46:43para sanar
00:46:43a la gente
00:46:44con la poesía
00:46:44la poesía es herida
00:46:46y en general
00:46:48al contrario
00:46:49de lo que piensas tú
00:46:50yo creo que
00:46:51hay un gran interés
00:46:52en la poesía
00:46:52tanto que
00:46:53el festival de poesía
00:46:54más grande del mundo
00:46:55se realiza en este país
00:46:56y que
00:46:57en general
00:46:58hay un gran
00:46:59gran interés
00:47:00en la poesía
00:47:01lo cual no significa
00:47:03que tenga
00:47:03un proceso
00:47:04de decantación
00:47:05que sea
00:47:06una altísima lírica
00:47:07pero yo creo que
00:47:08si hay mucho interés
00:47:09y que inclusive
00:47:11en los narradores
00:47:13nuestros
00:47:13los que tienen
00:47:15digamos
00:47:15una proyección
00:47:16mayor
00:47:17y una
00:47:17un grado
00:47:18de asimilación
00:47:20del mundo
00:47:21del que
00:47:22escriben
00:47:23son precisamente
00:47:24los que
00:47:25contemplan
00:47:25una lírica
00:47:26no necesariamente
00:47:28los que piensan
00:47:29que solamente
00:47:30a través
00:47:30de la poesía
00:47:31se puede llegar
00:47:32a crear
00:47:33una obra
00:47:34literaria
00:47:35pero si quienes
00:47:36tienen en cuenta
00:47:37una poética
00:47:37lo que no tiene
00:47:38una poética
00:47:39difícilmente
00:47:40puede llamarse
00:47:41arte
00:47:41sea el cinematógrafo
00:47:44la música
00:47:45y la poesía
00:47:46misma
00:47:46donde muchas veces
00:47:47es donde menos
00:47:48está
00:47:58muchas gracias
00:48:00muy buenas noches
00:48:00para todas y todos
00:48:01mi nombre
00:48:02María de Pulido
00:48:03de verdad
00:48:04que
00:48:05en el profundo
00:48:06de mi ser
00:48:06agradezco
00:48:07toda la expresión
00:48:09social
00:48:09que han tenido
00:48:11los maestros
00:48:12Marcela Gallego
00:48:13y Juan Manuel Roca
00:48:14mi preocupación
00:48:16y mi pregunta
00:48:16es
00:48:17¿cómo implementar
00:48:18en las políticas
00:48:20sociales
00:48:22sufro un poco
00:48:23de pánico
00:48:24escénico
00:48:26¿cómo implementar
00:48:27en las políticas
00:48:28sociales
00:48:28el acceso
00:48:29al arte
00:48:31y a la cultura
00:48:31como derecho
00:48:33fundamental
00:48:33que es
00:48:34y en especial
00:48:35en los anillos
00:48:36de exclusión
00:48:37y de marginalidad
00:48:38que rodea
00:48:39nuestro país
00:48:40y sobre todo
00:48:41en los adolescentes
00:48:42infractores
00:48:43que
00:48:44por el estado
00:48:45andónico
00:48:45de los padres
00:48:46no tienen derecho
00:48:47a nada
00:48:48y ni siquiera
00:48:49tienen un futuro
00:48:50¿cómo implementarlo
00:48:51como política
00:48:52social
00:48:52para el infractor
00:48:55adolescente?
00:48:56Gracias
00:48:56pues es que eso sí
00:48:58tienen que ser
00:48:58las políticas
00:48:59públicas
00:49:00eso sí
00:49:01eso no está
00:49:02en manos de uno
00:49:03o sea
00:49:03eso es
00:49:04o sea
00:49:05eso son las políticas
00:49:07públicas
00:49:07que establezca
00:49:08el gobierno
00:49:09de turno
00:49:11¿qué?
00:49:12tal vez menos
00:49:13indiferencia
00:49:13de todos
00:49:14y tal vez menos
00:49:15indiferencia
00:49:16de todos
00:49:17y a veces
00:49:17al revés
00:49:18tal vez menos
00:49:19injerencia
00:49:21porque generalmente
00:49:22cuando
00:49:22hay unos pases
00:49:23hipnóticos
00:49:24oficialistas
00:49:25que hacen
00:49:25que se divulgue
00:49:27cierto tipo
00:49:28de arte
00:49:28¿no?
00:49:29exacto
00:49:29eso tiene
00:49:30ese riesgo
00:49:31¿no?
00:49:32también
00:49:32por los dos lados
00:49:34¿no?
00:49:44pero claro
00:49:45vuelvo y rescato
00:49:46por ejemplo
00:49:47lo que estabas
00:49:48diciendo tú
00:49:49del festival
00:49:49de poesía
00:49:50pues es que
00:49:51eso hace
00:49:52que la poesía
00:49:53llegue a más gente
00:49:54que la gente
00:49:54se interese más
00:49:55porque la gente
00:49:56tiene acceso
00:49:57¿sí?
00:49:58los adolescentes
00:49:59de hoy
00:50:00digamos que
00:50:00están tan conectados
00:50:01con la inmediatez
00:50:03que dan las redes
00:50:04donde no hay
00:50:05un procesamiento
00:50:06pues de información
00:50:07y un procesamiento
00:50:08racional
00:50:09y
00:50:12sino que
00:50:13es todo inmediato
00:50:14y no hay
00:50:14como una
00:50:15como un filtro
00:50:18a esos pelados
00:50:19hay que llevarles
00:50:20poesía
00:50:21y hay que
00:50:21o sea yo trato
00:50:22por ejemplo
00:50:23que los míos
00:50:23mis hijos
00:50:24y los alumnos míos
00:50:25lean literatura
00:50:26lean
00:50:27vean teatro
00:50:29vean pinturas
00:50:30oigan música clásica
00:50:31oigan música tribal
00:50:33música popular
00:50:37porque si la gente
00:50:38no tiene acceso
00:50:39no
00:50:40o sea no
00:50:41le tiene que llegar
00:50:42¿sí?
00:50:43y
00:50:44yo tengo
00:50:45un
00:50:45mi gran maestro
00:50:47director
00:50:48y pedagogo
00:50:49que es un mexicano
00:50:49se llama Luis de Tavira
00:50:50siempre habla
00:50:52de la formación
00:50:53de los públicos
00:50:54o sea
00:50:54el
00:50:55el ser
00:50:56no se forma solo
00:50:57o sea yo no llegué
00:50:58a la literatura
00:50:59o a leer
00:51:00o al teatro
00:51:00porque un día
00:51:01surgió
00:51:02no fue porque
00:51:03alguien me pasó
00:51:03un libro un día
00:51:04porque alguien
00:51:05me llevó a teatro
00:51:06cuando tenía 12 años
00:51:07eso
00:51:08entonces por eso
00:51:10es que habría que fomentar
00:51:11y por eso
00:51:12es que yo rescato
00:51:13tanto la labor
00:51:14del festival
00:51:16iberoamericano
00:51:16de teatro
00:51:17porque
00:51:17o sea
00:51:18el público
00:51:19que
00:51:20que creó
00:51:22ese festival
00:51:22el público teatral
00:51:23o sea
00:51:24hoy en día
00:51:25teatro va
00:51:26todo el mundo
00:51:27o sea
00:51:27desde Usme
00:51:29hasta
00:51:29todo
00:51:30todo
00:51:30todo
00:51:31de todas las edades
00:51:32eso se generó
00:51:33por una formación
00:51:34de público
00:51:34que hizo
00:51:35Fanny Mickey
00:51:36así
00:51:36así de simple
00:51:38bueno
00:51:39bueno pues
00:51:40muy catártico
00:51:41lo que dice
00:51:42Marcela
00:51:43digamos
00:51:43y la crítica
00:51:44que hace
00:51:44también es
00:51:45vital
00:51:46hay algo
00:51:47que dice
00:51:47el maestro
00:51:48Roca
00:51:49que me pone a pensar
00:51:50y es que
00:51:50muchas de las acciones
00:51:52artísticas
00:51:53no son catárticas
00:51:54ahora
00:51:55la pregunta
00:51:58que me suscita
00:51:58es
00:51:59¿será que
00:51:59se hace
00:52:00intencionalmente
00:52:01o no?
00:52:02porque yo puedo escribir
00:52:03algo
00:52:03o sea
00:52:04si yo soy poeta
00:52:04y escribo
00:52:07hasta qué punto
00:52:08sé
00:52:09si es catártico
00:52:10o no
00:52:11porque el hecho
00:52:11de escribir
00:52:12o sea
00:52:13bueno
00:52:13eso es como la pregunta
00:52:14más o menos
00:52:23pues
00:52:23yo le diría
00:52:24una cosa
00:52:26que digamos
00:52:26que las cosas
00:52:27programáticas
00:52:28siempre son
00:52:29sospechosas
00:52:29y una de las
00:52:31cosas programáticas
00:52:32es precisamente
00:52:33pensar que el arte
00:52:34no puede ser
00:52:34sino catarsis
00:52:36es como los que
00:52:38escriben manifiestos
00:52:40primero escriben
00:52:41un manifiesto
00:52:41para que después
00:52:42la obra coincida
00:52:43con lo manifestado
00:52:44en lo cual
00:52:46hay un artilugio
00:52:47llámese
00:52:47el dadaísmo
00:52:48el surrealismo
00:52:49el expresionismo
00:52:50aunque en menor grado
00:52:51porque primero
00:52:53se crea
00:52:54digamos
00:52:54un aparato
00:52:55para que coincida
00:52:56después la obra
00:52:57con ese aparato
00:52:58esas cosas
00:52:59preconcebidas
00:53:00me parece que todas
00:53:01son muy sospechosas
00:53:02las que de entrada
00:53:03quieren hacer catarsis
00:53:05o las que definitivamente
00:53:06tampoco
00:53:07yo creo que eso ocurre
00:53:08en la andadura
00:53:09de la creación
00:53:10y que esa andadura
00:53:11no tiene una camisa
00:53:13de fuerza
00:53:13esas imposiciones
00:53:15me parece que
00:53:16son muy lesivas
00:53:17para las artes
00:53:18todas
00:53:27buenas noches
00:53:29es un placer
00:53:30maestro Roca
00:53:31y Marcela
00:53:32quería decirte
00:53:33que eres
00:53:34excelente actriz
00:53:35que no te pasa
00:53:36ni un día
00:53:37estás igualita
00:53:39o sea
00:53:40la idea
00:53:40que uno tiene
00:53:41de Marcela Gallego
00:53:42estás igualita
00:53:43como si no te pasara
00:53:45ni un día
00:53:45la catarsis
00:53:47la catarsis
00:53:50te felicito
00:53:52muchas gracias
00:53:53tan querida
00:53:54pero quería preguntar
00:53:55una cosa
00:53:56de catarsis
00:53:57catarsis
00:53:58yo lo relacioné
00:53:59siempre con
00:53:59más que todo
00:54:00con el drama
00:54:01con por ejemplo
00:54:04películas de drama
00:54:05o sí
00:54:06lo que tú dices
00:54:07del teatro
00:54:08pero más drama
00:54:09pero yo te quería
00:54:10preguntar
00:54:10por ejemplo
00:54:10tuve ese papel
00:54:11que de todas maneras
00:54:13ha tenido mucho éxito
00:54:15que es el man es el man
00:54:16por ejemplo
00:54:17que fue un éxito
00:54:19en la televisión
00:54:20o sigue siendo
00:54:22ahí en una comedia
00:54:24también hay catarsis
00:54:25sí
00:54:26claro
00:54:26claro
00:54:27la comedia
00:54:28es un género más
00:54:29digamos cuando
00:54:31ese que les hablo yo
00:54:33pues de la poética
00:54:34de Aristóteles
00:54:35que puede sonar
00:54:36ladrilludo
00:54:36pero es que ahí
00:54:37nacieron muchos conceptos
00:54:39para la futura dramaturgia
00:54:42para los dramaturgos
00:54:44y escritores
00:54:45y bueno
00:54:47cuando ellos se referían
00:54:48al drama
00:54:48no era como un género
00:54:50como hoy en día
00:54:51podríamos decir
00:54:52drama, tragedia, comedia
00:54:54sino es una
00:54:55es una narrativa
00:54:57el drama
00:54:57como
00:54:58definiendo
00:54:59que es una historia
00:55:00que yo voy a contar
00:55:01que tiene
00:55:01una introducción
00:55:03luego un conflicto
00:55:04un desenlace
00:55:04y un final
00:55:05eso
00:55:05pero ese drama
00:55:07es decir
00:55:08ese contar una historia
00:55:09se puede contar
00:55:10desde muchos géneros
00:55:11y la comedia
00:55:12tiene una cosa maravillosa
00:55:13porque es que la comedia
00:55:15se burla del poder
00:55:16la comedia
00:55:17por ejemplo
00:55:17cuando uno ve
00:55:18todo el tema
00:55:18de la comedia
00:55:19del siglo de oro español
00:55:21que fue una cosa
00:55:22tan fuerte
00:55:22en el teatro
00:55:23y que bueno
00:55:25que abrió el camino
00:55:26para la comedia
00:55:27es porque
00:55:28en esos momentos
00:55:30de esas jerarquías
00:55:31tan marcadas
00:55:32de esas jerarquías sociales
00:55:33cierto
00:55:34de las monarquías
00:55:35y entonces era el plebeyo
00:55:37por allá
00:55:37y la reina
00:55:40la comedia
00:55:41digamos
00:55:42en el siglo
00:55:42de oro español
00:55:43entonces el tema
00:55:44de la comedia
00:55:44de Calderón de la Barca
00:55:46y López de Vega
00:55:48surge como una manera
00:55:50de poder
00:55:53llegar a eso
00:55:54y hablar de eso
00:55:54pero no directamente
00:55:56¿sí?
00:55:57yo no lo voy a decir
00:55:58al rey
00:55:58ay usted sí
00:55:59qué pendejada
00:56:00usted rey
00:56:00porque usted rey
00:56:01yo no
00:56:01sino que
00:56:03en la medida
00:56:04en que
00:56:04en que se puede
00:56:05hacer humor
00:56:06sobre eso
00:56:07se puede hacer
00:56:08esa catarsis
00:56:09e igual
00:56:09el mensaje
00:56:10le llega
00:56:11es posible
00:56:12es posible
00:56:13entonces
00:56:14la comedia
00:56:15sí que es catártica
00:56:16porque la comedia
00:56:18es burlarse
00:56:19de lo que
00:56:20no se puede burlar
00:56:21¿sí?
00:56:21la comedia
00:56:22es otra manera
00:56:23de nombrar a Bruno
00:56:25ya vamos a hablar
00:56:26de Bruno
00:56:26pero entonces
00:56:27nos vamos
00:56:27a los pendejos
00:56:28entonces
00:56:29era muy chévere
00:56:30porque
00:56:31sobre todo
00:56:32en el siglo de oro
00:56:33en el teatro
00:56:33del siglo oro español
00:56:34se burlaban
00:56:35mucho del poder
00:56:37digamos
00:56:37como un tema
00:56:38como un efecto
00:56:40social
00:56:40que tiene la comedia
00:56:41y es muy
00:56:43muy
00:56:45muy liberadora
00:56:46la comedia
00:56:47pero a nivel
00:56:48personal
00:56:48individual
00:56:49también
00:56:49porque es que
00:56:51porque es que
00:56:52cuando uno ve
00:56:53que es al otro
00:56:54al que le pasan
00:56:55todas esas cosas
00:56:56absurdas
00:56:56y uno se ríe
00:56:57es porque
00:56:58muchas veces
00:56:58la risa nerviosa
00:57:00de uno
00:57:00cuando se ve
00:57:01reflejado ahí
00:57:01solo que uno
00:57:02no se expone
00:57:03¿sí?
00:57:03por ejemplo
00:57:04la risa que produce
00:57:05cuando alguien
00:57:06se cae
00:57:07¿sí?
00:57:08es como que
00:57:09uno reflejado
00:57:10y se puede reír
00:57:11de él
00:57:11que se está burlando
00:57:12de uno mismo
00:57:13¿no?
00:57:14y eso es lo que pasa
00:57:15ese tipo
00:57:15por ejemplo
00:57:16si ustedes ven
00:57:16la comedia
00:57:17una comedia
00:57:18como el Mane Germán
00:57:19que podría parecer
00:57:20como
00:57:21una comedia
00:57:24tiene
00:57:24tiene unos elementos
00:57:26que son de comedia
00:57:28y que
00:57:28y que
00:57:29y que hacen
00:57:30que
00:57:31que el público
00:57:32se enamore
00:57:32de ciertos personajes
00:57:33que digamos
00:57:34el héroe trágico
00:57:35de la comedia
00:57:36el héroe
00:57:37es al que
00:57:38al que todo
00:57:38le sale mal
00:57:39normalmente
00:57:40es una buena persona
00:57:41con grandes intenciones
00:57:43que todo le sale mal
00:57:45que es
00:57:45el Chavo del Ocho
00:57:46y el Mane Germán
00:57:47o Chaplin
00:57:48los personajes de Chaplin
00:57:49o sea
00:57:49no vamos a
00:57:50o sea
00:57:50no hay punto de comparación
00:57:52pero son esos personajes
00:57:53de comedia
00:57:54que es poner
00:57:55las debilidades ahí
00:57:57y podernos reír
00:57:58que de alguna manera
00:57:58reírse de uno mismo
00:57:59yo creería
00:58:00que la ironía
00:58:01es importante
00:58:01en todas las artes
00:58:02y que por ejemplo
00:58:04en la risa
00:58:05ese bello tratado
00:58:05de la risa
00:58:06de Henri Bersón
00:58:07de Bersón
00:58:07cuenta como digamos
00:58:09la risa
00:58:10pertenece a una colectividad
00:58:12como por ejemplo
00:58:13la risa
00:58:15y el llanto
00:58:15y pone como ejemplo
00:58:17un cura
00:58:19en una iglesia
00:58:20donde su sermón
00:58:21mueve a llanto
00:58:22a todo el mundo
00:58:22menos a una persona
00:58:23que está impávida
00:58:25y alguien le dice
00:58:26¿usted por qué no llora?
00:58:27es que no soy
00:58:28de esta parroquia
00:58:29es decir
00:58:30que también hay
00:58:31una comunidad
00:58:32tremenda de eso
00:58:33y que sobre todo
00:58:35la burla
00:58:35de la solemnidad
00:58:36la burla
00:58:37de la solemnidad
00:58:38George Batall
00:58:38lo llama
00:58:38la mosca
00:58:39en la nariz
00:58:39del orador
00:58:40nada más cómico
00:58:42que un orador
00:58:42estando una perorata
00:58:44y se le pare una mosca
00:58:45en la nariz
00:58:46en ese pedestal
00:58:47cuando la tiene grande
00:58:48como la mía
00:58:50entonces me parece
00:58:51que es muy importante
00:58:52ese carácter ironista
00:58:54que en el teatro
00:58:55se da con mucha frecuencia
00:58:56y que la comedia
00:58:57tiene eso a favor
00:58:58que es la mosca
00:58:59en la nariz
00:59:00del orador
00:59:00que bueno
00:59:01esa imagen
00:59:11muchas gracias
00:59:12por la presentación
00:59:13yo tengo una pregunta
00:59:14porque
00:59:14desde
00:59:15digamos
00:59:16desde la filosofía
00:59:17hay una afirmación
00:59:18que dicen
00:59:18que los
00:59:19artistas
00:59:20digamos
00:59:21que presienten
00:59:22el futuro
00:59:23el mundo
00:59:24y cuando dicen eso
00:59:26lo dicen
00:59:26porque
00:59:27ahí yo no sé
00:59:28si tenga que ver
00:59:28con la catarsis
00:59:29o no
00:59:29porque claro
00:59:31no son conscientes
00:59:32de lo que están
00:59:33haciendo
00:59:34pero lo hacen
00:59:35por ejemplo
00:59:36voy a referirme
00:59:38a los poetas
00:59:38que salen frases
00:59:40que yo no sé
00:59:41si las pensaron
00:59:42y esa conexión
00:59:43entre lo
00:59:44en la emoción
00:59:46y la
00:59:47la traducción
00:59:48en la palabra
00:59:49yo no sé
00:59:51si hay algo
00:59:51no sé
00:59:53y sobre todo
00:59:54para nuestro maestro
00:59:56que dice
00:59:57bueno
00:59:57¿cómo traduzco eso?
00:59:58es una sensación
00:59:59es una emoción
01:00:00pero todos los artistas
01:00:02en toda la humanidad
01:00:03finalmente
01:00:04terminan
01:00:05presintiendo
01:00:06el futuro
01:00:06y dándole incluso
01:00:08a la humanidad
01:00:08salidas
01:00:09a su tragedia
01:00:11eso es
01:00:12catarsis
01:00:13no sé
01:00:14bueno
01:00:14yo creo que hay un momento
01:00:16que es un rapto poético
01:00:18que es algo
01:00:19que no está
01:00:21racionalizado
01:00:21sino intuido
01:00:22que algunos llaman
01:00:24la inspiración
01:00:26otros la musa
01:00:27que en todas las cosas
01:00:29en otra lengua
01:00:29quiere decir
01:00:30estar con la boca abierta
01:00:31es decir
01:00:33admirado
01:00:34y sorprendido
01:00:34que aparece mucho más
01:00:36en esos momentos
01:00:38que cuando está
01:00:38muy racionalizado
01:00:39pero yo estoy
01:00:41absolutamente de acuerdo
01:00:42que eso es un hecho
01:00:43fundamental
01:00:44ese rapto poético
01:00:45eso de yo no sabía
01:00:47que sabía esto
01:00:48es importantísimo
01:00:51la capacidad
01:00:52de asombro
01:00:53de estarse sorprendiendo
01:00:54todo el tiempo
01:00:56aquí hay alguien
01:00:57que pregunta
01:00:58pero no puso su nombre
01:00:59dice
01:01:00para el maestro
01:01:01Juan Manuel Roca
01:01:02con uno de sus poemas
01:01:03ha logrado
01:01:04o siente
01:01:05que ha hecho
01:01:06catarsis
01:01:07a pesar de que
01:01:07no cree
01:01:08en el arte
01:01:09como catarsis
01:01:11si
01:01:12es una muy buena
01:01:14pregunta
01:01:14porque vuelvo
01:01:15y repito
01:01:15muchas veces
01:01:16no es intencionado
01:01:17pero aparece
01:01:19y yo creo
01:01:20que es el momento
01:01:21en que la poesía
01:01:22de verdad
01:01:22se desprende
01:01:23de un aparato
01:01:24excesivamente
01:01:25racional
01:01:26y lógico
01:01:27y logra
01:01:28una dimensión mayor
01:01:29si yo creo
01:01:30que en algunos momentos
01:01:32por lo menos
01:01:34hay gente
01:01:35que me manifiesta
01:01:36cosas a partir
01:01:37de un poema
01:01:39que a mí me sorprende
01:01:40que eso
01:01:42que me estén diciendo
01:01:42me lo estén descubriendo
01:01:44a mí
01:01:44cuando yo debería ser
01:01:46el que estaba
01:01:47sorprendiéndolos
01:01:48a ellos
01:01:48al lector
01:01:49al que oye
01:01:51al que ve
01:01:51al que está abierto
01:01:54y para cerrar
01:01:55también nos hacen
01:01:56una solicitud
01:01:57si por favor
01:01:59Juan Manuel
01:01:59nos puedes leer
01:02:00alguno
01:02:01de los poemas
01:02:03que vamos a encontrar
01:02:04en el libro
01:02:04de antología personal
01:02:06hay unos ahí
01:02:07¿lo tienes ahí
01:02:08o te paso un libro?
01:02:09no, no lo tengo ahí
01:02:10¿te paso el libro?
01:02:12por favor
01:02:12es el que te decía
01:02:14ay gracias
01:02:15es una plaqueta
01:02:16las hojas son desprendidas
01:02:17para que no te caigan
01:02:18ay muchas gracias
01:02:20salió en Chile ahorita
01:02:21muy bien
01:02:22una edición simpatica
01:02:23muy muy
01:02:27ah bueno
01:02:28muchas gracias
01:02:33al final de la presentación
01:02:35el maestro Juan Manuel
01:02:36va a estar firmando
01:02:37los libros
01:02:38lo encuentran aquí
01:02:39disponible
01:02:39y también a través
01:02:41de la plataforma
01:02:42de libro y teatro
01:02:43que hace parte
01:02:44de la fundación
01:02:45del teatro nacional
01:02:45en donde también
01:02:46pueden encontrar
01:02:47este y otros
01:02:48libros de su interés
01:03:08es que quisiera leer
01:03:09particularmente uno
01:03:12porque me parece
01:03:13que habla
01:03:13de lo que he hablado
01:03:15y entonces
01:03:16en consonancia
01:03:17con eso
01:03:18lo voy a buscar
01:03:22si pues que no me he
01:03:23conseguido
01:03:24de esta línea
01:03:25es que buena
01:03:26y veo
01:03:35es un poema
01:03:37que les voy contando
01:03:37antes de encontrarlo
01:03:39que se llama
01:03:40Mester de Seguería
01:03:42y Mester
01:03:42en la vieja palabra
01:03:44que quiere decir
01:03:44oficio
01:03:54les juro
01:03:54que no me sé
01:03:55ningún poema
01:03:55si no es
01:03:58y se llama
01:04:01Mester de Seguería
01:04:02y les voy a contar
01:04:03un poquito
01:04:03episodico
01:04:04y rápidamente
01:04:05resulta que
01:04:06mi infancia
01:04:07transcurrió
01:04:08en buena parte
01:04:08en un barrio
01:04:09de Medellín
01:04:09que se llama
01:04:10La Floresta
01:04:11y dejé
01:04:12de estar
01:04:12en ese barrio
01:04:13muchos años
01:04:13cuando regresé
01:04:14y me dio
01:04:15por nostalgiar
01:04:16un poquito
01:04:16y caminé por ahí
01:04:18y pasé por mi casa
01:04:19que era un segundo piso
01:04:20y recordé
01:04:21que al frente
01:04:22había una casa
01:04:23donde había
01:04:24unos niños ciegos
01:04:25que jugaban fútbol
01:04:27reemplazando el balón
01:04:27por una caja de rata
01:04:29es decir
01:04:29que pateaban el ruido
01:04:31y me movió
01:04:32a escribir
01:04:32este poema
01:04:33que se llama
01:04:33Mester de Seguería
01:04:36desde la terraza
01:04:38a la hora
01:04:39en que el sol
01:04:40cernía picos
01:04:41de pájaros azules
01:04:42mi madre y yo
01:04:44mirábamos el patio
01:04:46en la casa
01:04:46de los ciegos
01:04:48los niños ciegos
01:04:49reemplazaban
01:04:50el balón
01:04:50por una caja
01:04:51de lata
01:04:52y jugaban
01:04:53con el ruido
01:04:54cuando el ruido
01:04:55rodaba
01:04:56hacia algún lugar
01:04:57del patio
01:04:57los niños
01:04:58lo perseguían
01:04:59lo pateaban
01:05:00corriendo
01:05:01entre las sombras
01:05:02mi madre
01:05:04y yo
01:05:04en la terraza
01:05:05y abajo
01:05:06ángeles de la sombra
01:05:08corrían
01:05:09como locos
01:05:10tras del ruido
01:05:10después
01:05:12nuestra casa
01:05:13era una jaula
01:05:14mi madre
01:05:15paseaba
01:05:16por la alcoba
01:05:17limpiando el ojo
01:05:18a los retratos
01:05:19de sus muertos
01:05:19yo escuchaba
01:05:21el deslizar
01:05:21de las sombras
01:05:22en la estancia
01:05:24entre árboles
01:05:25que levitaban
01:05:26su floración oscura
01:05:27la casa
01:05:28nos guardaba
01:05:29de la tarde
01:05:30tempestuosa
01:05:31y ya de noche
01:05:33acomodado
01:05:33al recinto
01:05:34del sueño
01:05:35como un ciego
01:05:36perseguía
01:05:37el ruido
01:05:37de agua
01:05:38de aquella
01:05:38mujer desconocida
01:05:41preguntaba
01:05:42por la extranjera
01:05:42sin pensar
01:05:43que todos
01:05:44somos extranjeros
01:05:45en el sueño
01:05:46me paseaba
01:05:47con un gorro
01:05:48de cascabel
01:05:49por jardines
01:05:49lluviosos
01:05:50escuchando
01:05:51el techo
01:05:52piafante
01:05:52de un establo
01:05:53o un ruido
01:05:54de biblias
01:05:55en los cuartos
01:05:55vecinos
01:05:56la noche
01:05:57me tatuaba
01:06:10bueno ahora si
01:06:12tenemos que cerrar
01:06:13muchas gracias
01:06:14a todos
01:06:14por estar aquí
01:06:15por acompañarnos
01:06:16agradecemos
01:06:17a nuestros invitados
01:06:18a Marcela
01:06:19y a Juan Manuel
01:06:19y los invitamos
01:06:21a que consulten
01:06:22la programación
01:06:22de los siguientes
01:06:23encuentros
01:06:24en la página
01:06:25www.encuentroenlastablas.com
01:06:27muchas gracias
01:06:28y buenas noches
01:06:29gracias
01:06:30muchas gracias
01:06:32hay un valor
01:06:33que nos dio la fuerza
01:06:34para ser pioneros
01:06:35del periodismo
01:06:36no detenernos
01:06:37ante la censura
01:06:37sobrevivir
01:06:38a las diferencias
01:06:39de pensamiento
01:06:40ser independientes
01:06:41y objetivos
01:06:41defender ideales
01:06:43sin rendirnos
01:06:44al miedo
01:06:44ni sucumbir
01:06:45a las amenazas
01:06:46seguir adelante
01:06:47no guardar silencio
01:06:48investigar
01:06:49y escudriñar
01:06:50preguntar
01:06:50denunciar
01:06:51las injusticias
01:06:52defender la verdad
01:06:53reconocer diferencias
01:06:55escuchar todas las voces
01:06:57respetar las diferentes
01:06:58opiniones
01:06:59y siempre informar
01:07:00el espectador
01:07:01periodismo con coraje
01:07:02y siempre
01:07:05no guardar la prueba
01:07:05para la salud
01:07:05no guardar la prueba
01:07:09para la salud
01:07:09You
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