- hace 1 semana
Según expertos, el país debe apostarle a un sistema más equitativo y sostenible. Además, la cobertura tendría que ser la prioridad, teniendo en cuenta que solo uno de cada cuatro colombianos logra pensionarse con el sistema actual.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00bueno entonces la reforma pensional y estoy casi seguro que vamos a escuchar 55 propuestas
00:07diferentes en esta vez la reforma pensional debe tener debe satisfacer ciertos objetivos el primero
00:13debe ser un sistema de fortalecer y esa es la principal prioridad fortalecer los esquemas
00:21que llamamos aquí no contributivos para aumentar la cobertura de la población actual que no está
00:26pensionada ese es el primero y ahí es donde yo diría que hay que hacer más énfasis entonces para
00:34todas esas personas que no están pensionadas o las personas que están recibiendo colombia mayor se
00:38debería buscar mecanismos que permitan aumentar el monto de colombia mayor y perdón en su orden correcto
00:48sería aumentar la cobertura a más personas no pensionadas que se encuentren en vulnerabilidad
00:52de pobreza y aumentar el monto para todas las personas cubiertas y esto ese sería el primer
00:58elemento segundo elemento se debe se debe reducir la cine que la regresividad del sistema y la forma
01:08más efectiva de esto es considerar eliminar una serie de subsidios implícitos que ocurren en colpensiones
01:16como ya lo mencionaron en varios grupos en varias de las intervenciones las pensiones en colpensiones son
01:24relativamente y si son considerablemente más altas para personas comparadas con las del raíz que se
01:30financian con lo que la persona contribuyó entonces la pregunta es de dónde sale esa diferencia esa
01:35diferencia es parte de lo que explica que el profe bonilla nos estuviera diciendo que tenemos que gastar
01:40aproximadamente 20 billones de pesos 10 billones y le quitamos lo de los traslados 10 billones de
01:46pesos al año en pensiones entonces ese eliminar esos subsidios o por lo menos moderarlos debería
01:55ser una prioridad y tercero eliminar una serie de diferencias que generan desigualdades en la población
02:02aunque tengan historiales de contribución diferentes sin muy similares perdón entonces un
02:08afiliado de un afiliado de colpensiones yo y conozco muchas historias de ese estilo una persona que
02:16llega a su edad de pensión se retira conoció un compañero de trabajo misma historia misma edad
02:21contribuyeron el mismo tiempo pero si terminan en colpensiones o terminan en raíz terminan en con
02:26con pensiones muy diferentes eso es una fuente de inequidad lo que llamamos inequidad horizontal
02:32entonces esos tres elementos son claves y adicionalmente aquí y es y es algo importante
02:39si bien el sistema no está pensionando mucha gente y por eso necesitamos el pilar no contributivo aumentarlo
02:44y fortalecerlo necesitamos también repensar la estructura bajo la cual operan el sector privado
02:54administrando los recursos de las afp y pensionando con el fin de obtener pensiones más altas
03:02en el sistema de los pensionados de raíz listo esas serían como los cuatro elementos claves que
03:08yo considero que se necesitarían en una reforma pensional clarísimo profe muchas gracias qué opina
03:15mauricio olivera cómo debería ser esa reforma pensional usted nos acaba de decir que si se debe
03:20hacer claro que sí varios puntos primero que tiene que resolver insisto lo más importante es la cobertura
03:28cobertura cobertura cobertura esto es lo más importante porque lo que tenemos es una bomba
03:35social en este país muchos adultos mayores están llegando a la adulta sin poder pensionarse y muchos
03:43trabajadores no están ni siquiera pudiendo cotizar entonces el primer elemento es cobertura y para la
03:47cobertura voy con oscar en parte tenemos que fortalecer también los regímenes no contributivos o semi
03:54contributivos como colombia mayor y beps pero tenemos también que meternos con el sistema pensional
03:59porque acá tiene que haber una transición y en algún momento todos los colombianos deberían poder
04:06pensionarse a través de un sistema que les permita ahorrar y que les dé un ingreso digno en su vez
04:11es
04:11entonces punto uno de el importante de la reforma sobre todo pensando en cobertura tenemos que irnos al
04:18mercado laboral y ver qué hacer con el mercado laboral y con la informalidad laboral si no no vamos a
04:23lograr nada
04:24en segundo lugar pensando también en la cobertura pero en la en la y en lo financiero está colombia
04:32mayor esta es la reforma de pilares que tanto se ha discutido de la cual yo fui casi coautor cuando
04:39estaba en el ministerio del trabajo primer pilar colombia mayor puede ser un colombia mayor agrandado
04:45en monto y en cobertura para aquellos que no lograron cotizar segundo beneficios económicos periódicos para la
04:51informalidad y tenemos insisto yendo al mercado laboral que reducir la informalidad y tercero
04:57están ya los regímenes del sistema pensional los exceptuados y los especiales los dejaría de lado
05:02porque ya se van a marchitar o existen y están existiendo yo diría que lo que es necesario hacer
05:09son los pilares del sistema pensional primer pilar colpensiones y segundo pilar ahorro individual
05:17irnos a cualquiera de los dos extremos sería un error si nos vamos a colpensiones ya oscarlo lo
05:25explicó bien en colpensiones lo que se ahorra no alcanza para la pensión entonces puede que hoy se
05:31recoja más plata pero mañana en el futuro habrá una deuda más grande entonces sólo colpensiones
05:38nos lleva a una bomba fiscal financiera en algún momento sólo ahorro individual como la plata como
05:46la pensión a diferencia en colpensiones donde depende el promedio del salario independientemente
05:52del ahorrado en ahorro individual depende del ahorro y el ahorro es bajitico lo que tenemos si
05:58nos vamos sólo ahorro individual es una bomba social porque las pensiones son muy bajas por esto esta
06:03complementaridad muy importante entonces cuatro pilares colombia mayor peps colpensiones la discusión
06:10ahí está ahí tengo entendido que inclusive ricardo la propuesta si a qué nivel de salario está en colombia
06:16mayor perdonen en colpensiones y que a nivel de salario está por encima la propuesta original es
06:22al primer salario mínimo por varias cuestiones de regresividad que ahora en los tres minutos no alcanzo
06:27hablar ahora bien faltan otras cosas lo dijo creo que fue alejandra lo planteo omer y laura creo que
06:36uno de los peores mensajes que puede dar este país a su sociedad es oiga que es en el fondo
06:42privado
06:43porque ahí como no se va a pensionar se le vuelven los intereses lo que tenemos que buscar es que
06:47todos
06:48tengan la posibilidad de pensionarse de tener un ingreso digno para su vez entonces hay otras medidas
06:54por ejemplo medidas como si llego a la edad y no cumplí las semanas páguenme la pensión y descuénteme
07:00lo no cotizado podemos aumentar el la la la cobertura de esa manera o puede ser listo tengo
07:07capacidad porque estoy trabajando puedo ahorrar más pero por cada mes que cotice que son cuatro semanas
07:14usted me subsidia dos el estado por ejemplo es decir incentivos para seguir cotizando y pensionarse o
07:20simplemente llega a la edad no tiene las semanas y tiene la posibilidad de pagar esas semanas que pague
07:25esas semanas con las mujeres por ejemplo el enfoque de género que que planteaba alejandra tal vez si
07:30esto existe en chile por ejemplo que no sea un incentivo perverso obviamente pero que a las
07:36mujeres por hijo se les dé un número de semanas para que su cotización aumente por ejemplo entonces
07:44digamos se pueden pensar muchas fórmulas adicionales a los pilares para cotizar más y para que las
07:50personas se pensionen por un lado y por otro lado insisto tenemos que ir al mercado laboral el mercado
07:55laboral colombiano desafortunadamente desde mi punto de vista es excluyente sólo muy pocos pueden cotizar
08:02y por ende sólo muy pocos se pueden pensionar y estudian mis elementos de la reforma
08:09mercado laboral cobertura pilares e incentivos algunos de los temas claves en esta reflexión que
08:15nos está haciendo mauricio olivera escuchamos a maril ahora perdón cómo se imagina que debe ser esa
08:20reforma tributaria tributaria no pensión al perdón corrijo pensión al en colombia el ver gracias por la
08:28palabra yo creo que deberíamos partir de unos principios básicos como de unos inamovibles y un
08:33consenso primero que lo que debe enfocarse una reforma es en ampliar la cobertura pero del
08:39sistema pensional ojalá del sistema pensión segundo principio que además deviene de los convenios de la
08:46oit deviene de consensos internacionales y de los sistemas que sí funcionan en el mundo es priorizar la
08:53solidaridad social es decir los que más ganan deben subsidiar a los que menos ganan los que trabajan
08:58deben subsidiar a los que ya no están en nada activa o los que no pueden trabajar porque la solidaridad
09:03es un principio básico de la seguridad social que no se está aplicando exactamente en este momento
09:09con el sistema actual tercero debe dar una responsabilidad primordial del estado el estado
09:15debe ser el máximo responsable en la administración pero también en el financiamiento del sistema
09:20pensional que es un poco a lo que me refería hace un momento en mi primera intervención lo otro es
09:27que
09:27por supuesto hay que garantizar que haya transparencia en la gestión de los recursos y en la gestión de el
09:34sistema en sí mismo que es algo que no se ha garantizado en otras épocas y eso debe ser primordial
09:40para pensarse en una reforma pensional otro de los principios internacionales que no se aplica con
09:46los regímenes que tenemos acá sobre todo con los no contributivos con colombia mayor y convence es que
09:52las prestaciones en el sistema pensional deben ser definidas es decir la gente debe saber desde el
09:57mismo momento en el que ingresa un sistema con cuánto se puede pensionar cuándo se puede pensionar
10:02de cuál será el monto según su comportamiento porque acá no saben nunca cuánto van a obtener con
10:09bebés no sabe exactamente cuánto van a seguir ganando si siguen en colombia mayor y con el régimen de
10:14ahorro individual tampoco se sabe si van a tener pensión o no y de qué monto va a ser que
10:19ni siquiera se
10:20relaciona en muchas ocasiones con lo que estaban cotizando entonces creo que eso es básico otros
10:24dos principios que creo que hay que aplicar es que se permita la participación de los interlocutores
10:30sociales es decir esta discusión tiene que darse de manera pública tiene que darse con la gente en
10:36las regiones tiene que darse con expertos con universidades con organizaciones sindicales con la
10:41academia y no a puerta cerrada o no simplemente en unos entre unos candidatos o entre mitos o simplemente
10:48hablarse con los representantes de los fondos de pensiones que es con quienes está haciendo hoy
10:52en día la discusión y otro enfoque que me parece fundamental es el enfoque de género de no discriminación
10:57a alejandra ya mencionaba este tema y este tema es clave con el sistema actual de ahorro individual las
11:03más castigadas son las mujeres las más castigadas son las personas que tienen otras personas a cargo en
11:08un régimen de ahorro individual la pensión va a ser más corta si tienes hijos e hijas a cargo si
11:14tienes un
11:14cónyuge a cargo si tienes personas en situación de discapacidad y creo que esta esto es una de las
11:20cosas que hay que revertir hay que arreglar y conforme a estos principios que deberían ser puntos básicos
11:28de partida pues nosotros creemos efectivamente que debería propenderse por un sistema que garantice un
11:34ingreso básico mínimo pero digno para las personas que no tienen la posibilidad de cotizar en un sistema
11:40pensión si debe haber una pensión no contributiva un ingreso básico una renta básica para quienes hoy
11:47en día no tienen la posibilidad de ingresar al sistema pensión un segundo componente debería ser
11:52una pensión semi contributiva es decir subsidiar a aquellas personas que tienen los ingresos pero no
11:59tienen suficiente para ingresar al sistema bueno hay que ayudarles a por ejemplo trabajadores temporales
12:04trabajadores del sector rural a mujeres con personas a cargo que se encargan del cuidado de la economía no
12:10remunerada es decir a ellos y ellas no hay que excluirlos del sistema como se está haciendo con
12:15el sistema de piso protección social sino que hay que subsidiarles para que ingresen al sistema para
12:20que aporten y para que puedan aspirar a una pensión previsible con un monto determinado y un tercer sistema
12:27pues que ya sería el contributivo pleno que nosotros preferiríamos que fuera un sistema de reparto un
12:33sistema solidario donde el dinero de los cotizantes ingrese al sistema que está reconociendo y que está
12:39pagando realmente las pensiones y se quiere mantener un modelo de ahorro individual administrado por
12:45privados pues debería dejárseles a ellos simplemente una parte de las personas que más ganan de los
12:51ingresos más altos que si quieren hacer un ahorro voluntario si quieren estar en un sistema de pensiones
12:58adicionales más allá de las mínimas que de garantizar el estado pues estamos no hay que descartar esa idea por
13:03supuesto muchas gracias mary laura escuchemos a ricardo bonilla por favor cómo debe ser esa reforma
13:11pensión bueno a ver yo creo que lo que nos han dicho los colegas compañeros del panel es que hay
13:19que pensar en una reforma de sistema de pilares es claro que el primer pilar es el pilar subsidiado
13:33de fortalecer colombia mayor con un subsidio total hay la discusión es cuál va a ser la cifra cuál sería
13:41el monto que se les pagaría mensualmente a las personas y que no quede condicionado al clientelismo
13:47político que hoy tenemos en colombia mayor hoy los muchos partidos políticos lo que hacen es hacer
13:54clientela con el subsidio colombia mayor y con eso ganar votos condicionados eso hay que eliminarlo
14:03colombia mayor debe ser un programa para todos los que no tienen ingresos con subsidio total del estado
14:10debe venir por supuesto como subsidio total del estado de partidas del presupuesto segunda alternativa
14:19los que no los que cotizaron y no cumplieron requisitos para pensionarse
14:26eso no puede ser una devolución aquí lo que hay que pensar es en el subsidio parcial lo que hoy
14:34es
14:34des llevarlo a que todos aquellos que no completaron recursos eso que ahorraron se convierte en la base de
14:42una pensión que el estado subsidio parcialmente para que tengan un ingreso permanente y no una
14:48devolución para que se lo tomen se lo acaben en unos años con la discusión de que es que raíz
14:55se
14:55devuelve más y que con que con pensiones no el objeto de un sistema pensional es pensional no devolver
15:03plata entonces para ese régimen subsidiado ese primer pilar están las dos cosas subsidio total y subsidio
15:10parcial el segundo pilar es el régimen contributivo en el régimen contributivo la discusión es si el
15:17régimen de prima media y el de capitalización de competir y lo que está demostrado en colombia es
15:23que competir no le ha funcionado al país debe ser complementario y entonces aquí viene la discusión la
15:29base es el régimen de prima media y el complementario el de capitalización viene la discusión de cuántos
15:35salarios mínimos sobre cuántos salarios mínimos en uno y en otro el el proyecto original del banco
15:41mundial decía cuatro salarios las discusiones que se han hecho en colombia han dicho que dos salarios
15:48alejandro gaviria en campaña decía salario y medio el proyecto que construyeron el desarrollo dijo un
15:53salario bueno esa es la discusión que va a haber pero en términos reales el régimen contributivo debe ser
15:58de complementariedad y el tercero es el régimen voluntario el tercer pilar el que quiera algo más
16:05lo hace cotizando voluntariamente esa es la propuesta para poder ampliar cobertura de los que
16:15van a poder llegar con el régimen subsidiado ampliando la cobertura para los adultos de adultos
16:22mayores que no tienen ingresos y que necesitamos darle una consistencia
16:30y así de sencillo así de claro gracias por las precisiones nos quedamos también con esa frase no
16:35para que es un sistema pensional pues para pensionar no para devolver plata
16:42no decía usted para qué son pues no para que devuelvan ahorros sino para que pensionen a la gente
16:47miremos a alejandra trujillo terminamos esta ronda con ella alejandra como como debe ser la reforma por
16:52favor bueno creo que ya más como soy la última creo que ahí hay varias coincidencias creo que una de
17:02ellas tiene que ver
17:03con que hay que aumentar la cobertura y con que debemos transitar hacia un sistema integral de protección a la
17:10vejez cuyo objetivo es pensionar y no como ya lo hemos mencionado aquí ni devolución de saldos de
17:17mi indemnización sustitutiva porque pues eso no garantiza esa vida digna en la vejez que se supone
17:24debería estar presente en digamos en un sistema pensional creo que hay algunos matices yo digamos
17:34insistiría como en estas cosas primero insistiría en mantener la diferencia de edad entre hombres y
17:41mujeres por los elementos que ya planteaba en la anterior ronda y es porque es una medida de
17:47reconocimiento a la mayor carga de trabajo de cuidado no remunerado que tienen las mujeres
17:52entonces creo que allí hay hay un gran acierto creo que efectivamente hay que fortalecer las
17:59pensiones no contributivas creo que eso implica como lo hemos mencionado aquí aumentar cobertura
18:05y también la calidad de las prestaciones creo que lo que hoy se otorga no es suficiente no es digno
18:12y
18:13que además hay que apostarle e insisto a otras a otra garantía de derechos que complementen ese
18:22ingreso no es que permitan realmente una vejez digna que tienen que ver con un con un sistema
18:28de cuidados entonces creo que aquí hay que hacer una reflexión que le apu le apuesta el sistema de
18:35cuidados al sistema de protección social y a fortalecer el sistema pensional y que también le
18:40apueste por supuesto a formalizar el mercado de trabajo creo que aquí también coincidimos en que
18:46hay que transitar hacia una mayor formalización y eso va a fortalecer la posibilidad y la capacidad de
18:54cotizar creo que también es es necesario fortalecer esta idea del sistema pensional es para pensionar y
19:03no debería tener como objetivo insisto ni la devolución de saldos ni la indemnización sustitutiva creo que
19:10además debería ser un sistema pensional que tenga una mirada y un enfoque diferencial yo insistido en el
19:17tema de las brechas de género pero creo que también es clave mirar el tema de los trabajadores rurales
19:23mirar el tema de los trabajadores y trabajadoras informales y mirar por ejemplo el tema de las
19:29trabajadoras domésticas esta idea de que pueden cotizar por semanas porque no tienen un trabajo
19:35digamos habitual hay que hay que revisarlo porque si es difícil pensionarse para alguien que hace una
19:41cotización de alguna manera estable pues para alguien que le vas a plantear que cotice por una semana o por
19:48dos semanas al mes o cuando tenga trabajo pues va a ser totalmente imposible pensionar entonces yo creo
19:53que hay que revisar todas estas alternativas ya quise mencionar algunas de pensión anticipada pero que
20:00sigue si no te si no has completado las semanas pueda seguir de alguna manera digamos cotizando y también
20:07de subsidiar las cotizaciones creo que ahí hay una manera también de poder de crecer en cobertura del
20:16sistema contributivo que creo que eso también hay que hacerlo y agregaría que definitivamente coincido
20:24con algunos y algunas que mencionan ese sistema digamos pensional de competencia en colombia no
20:30ha funcionado bien pero no sólo en colombia de hecho ya muchos países que antes que colombia habían
20:36tenido estos regímenes mixtos han transitado un sistema más complementario creo que hacia allá deberíamos
20:42producir y hacia un sistema complementario que fortalezca el régimen de prima media yo creo que
20:48ahí hay unos principios que deberían sostener el sistema pensional que tienen que ver con la
20:54solidaridad intergeneracional que tiene que ver con la certeza de las prestaciones que vas a recibir
21:01pero eso tiene que estar por supuesto acompañado de formalizar el mercado de trabajo y el régimen que hoy
21:11tenemos como de ahorro individual los fondos privados deberían ser un asunto complementario porque cuando
21:18hablamos un poco de cuál sería el monto en uno y en el otro pues digamos aunque la mayoría de
21:24las
21:24personas en colombia coticen sobre uno o dos salarios mínimos lo cierto es que la la el reemplazo que está
21:33dando en este momento los fondos privados pues es muy bajo es incluso por debajo de lo que las normas
21:39internacionales se estipulan entonces creo que ahí hay que hacer una reflexión un poco mayor de cuáles serían como esos
21:45topes pero creo que efectivamente hay que apostarle muchísimo más a fortalecer el régimen público de pensiones y a y
21:55a
21:55tener digamos esta mirada en en esas poblaciones vulnerables que no llegan a estas condiciones y que requieren por
22:01supuesto de una de una pensión no contributiva que insisto debe tener pues un ingreso que tenga que
22:08tenga calidad no que le dé un nivel de dignidad y que le permita pues a ese adulto mayor que
22:15no ha
22:15tenido la posibilidad de cotizar de una manera constante y estable pues tener digamos una vejez digna
22:22muchas gracias alejandra por la parte
Comentarios