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El ahora representante de las víctimas en Cesar, La Guajira y Magdalena responde por los cuestionamientos a su candidatura durante la campaña y por lo que puede esperarse de su gestión en el Congreso de la República.
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00:04Good afternoon to all the audience and followers of Colombia Más 20 del Espectador,
00:10the journal of this newspaper for the post-conflict. Our guest today is Jorge Rodrigo Tovar Vélez,
00:18who just came to be elected as the victims of Cesar, La Guajira and Magdalena. He arrived
00:25with 14.943 votes, at least at this moment, when we get to the end of the pre-conteo of
00:37the
00:37mesas. He has been the winner with his list of the Paz is Vida and his friend Nairovis Beatriz Jiménez
00:44Martínez. It was one of the campaigns in the media during the last three months, because of
00:54being he who is, and he is evidently the son of Rodrigo Tovar Pupo, who during the war was
00:59known as Jorge 40, one of the commander of the United States of Colombia. Jorge has said
01:06that he also is a victim of the armed conflict, even the first victim of his father, he said
01:12that he was exiled by Colombia for a long time, his tío also killed him during the war, and
01:21he has already several years, and now he can tell us about that, he came to Colombia to
01:25Colombia to visit what he has called the path of reconciliation, and then in the campaign
01:31he finally results out as the winner of the 13th of March. Jorge, good afternoon, welcome to
01:36Colombia más 20 del Espectador. Buenas tardes, how are you? It's an honor for me to be with you.
01:43Gracias, Jorge. Bueno, lo primero que quiero preguntarle, acabamos de ya terminar la campaña
01:48hace tres días. ¿Qué sensación le dejan cuatro meses de campaña política en la Sierra Nevada
01:55y la Serranía del Perija? Bueno, una sensación de muchísima responsabilidad y compromiso con
02:03los más de 16 mil víctimas que el domingo dijeron, Jorge Tobar, representanos en el Congreso de la República.
02:12Pero además también muchas preocupaciones, sentimientos encontrados. Por un lado, por supuesto, la alegría,
02:19la felicidad y el orgullo de recibir tantos votos por parte de las víctimas. Por otro lado, ver cómo está
02:28tan olvidada
02:29nuestra zona rural, ver cómo nuestra zona rural no tiene agua potable, no tiene alcantarillado, no tiene gas,
02:37ver cómo parte de nuestra zona rural sigue en guerra, sigue en guerra. Es que en Colombia no vivimos todavía
02:43en paz,
02:44todavía hay regiones del territorio nacional que las controlan los grupos armados al margen de la ley.
02:51Eso, por supuesto, me da muchísima tristeza, pero por eso yo he dicho, y es lo que me han pedido
02:58esas víctimas
02:59campesinas, campesinos, indígenas, que me acompañaron en la campaña, me han pedido, Jorge, por favor,
03:05tú tienes que seguir con tu lucha por la paz de este país. No claudiques con esa lucha, ahora hazlo
03:11desde el Congreso de la República.
03:14Jorge, precisamente usted menciona la guerra que todavía está presente en el país y precisamente en esa zona,
03:21la Sierra Nevada y la Serranía del Perijá, todavía hay conflicto armado y hay una presencia de un grupo armado
03:26muy fuerte.
03:28Durante la campaña, varios de los candidatos, de los otros candidatos que competían para la Cruz de Paz,
03:34denunciaron que había zonas de la región a la que no podían acceder a hacer campaña por las amenazas de
03:40este grupo paramilitar,
03:42pero que sin embargo veían que usted sí podía llegar a esos corregimientos y veredas a hacer su campaña política.
03:49Y decían, una denuncia concreta que pusieron ellos en conocimiento de las autoridades, es que en muchos casos estos hombres
03:57les decían
03:58que allí solo estaba permitido que llegara o que se promoviera la candidatura del hijo del patrón,
04:03haciendo referencia a Jorge 40, que es un hombre que tiene una base social, por decirlo de esa manera, en
04:10esa región del país.
04:11¿Qué tiene que decir usted sobre eso?
04:13Bueno, primero, en la política no todo puede valer.
04:18Yo le diría a todas esas personas, a todos mis compañeros candidatos, que en la política no todo vale.
04:26Nosotros no podemos jugar con la dignidad de una persona como ellos,
04:30que están jugando y jugaron durante toda la campaña con la dignidad mía.
04:33Les pediría además que se acerquen a la Fiscalía General de la Nación y pongan la denuncia respectiva,
04:40porque eso es completamente falso.
04:43Paradójicamente, paradójicamente, a Jorge Rodrigo Tobar, a la campaña del corazón,
04:48como la catalogaron las mismas víctimas en estas regiones,
04:51fue la única campaña amenazada y la única campaña que vetaron de llegar a algunas regiones,
04:57algunas regiones de hacer campaña.
04:59Entonces, yo además les recordaría, hace diez días aproximadamente,
05:04se realizó en la ciudad de Bayupar un comité de seguimiento electoral.
05:09Comité de seguimiento electoral en el que participaron todas las autoridades competentes
05:14y en el que quedó clarísimo que no había constreñimiento a favor de Jorge Rodrigo Tobar
05:20ni de ningún otro candidato.
05:22Entonces, yo sí les pediría a todas esas personas que, si tienen información,
05:28yo soy el primero en pedirles y exigirles que vayan a la Fiscalía General de la Nación
05:33y que pongan esa información en conocimiento de ellos.
05:36Y a la Fiscalía, a su vez, pedirle toda la celeridad para que haga esas investigaciones.
05:42Yo lo voy a hacer de manera escrita muy próximamente, pedirle a la Fiscalía
05:46que si tiene alguna información que, por favor, le dé toda la celeridad del caso a esa investigación.
05:54¿Decía usted, Jorge, que la única campaña que usted tiene en conocimiento que fue vetada en el territorio
05:59fue la suya por parte del grupo armado que tiene presencia en el territorio?
06:04Claro, claro, yo fui amenazado.
06:06Desde el primer día en que hice pública, mi candidatura fui amenazado.
06:12Fui amenazado por el ELN, fui amenazado también por grupos al margen de la ley
06:17en la Sierra Nevada y en la Serranía del Perijá
06:19que decían que yo no podía llegar a unos territorios.
06:23Te pongo un ejemplo, te pongo un ejemplo de lo que sucedió hoy, hoy en San José de Oriente.
06:29No es información oficial, pero me llaman unos amigos de San José de Oriente
06:35que hoy amanecieron varias paredes en ese corregimiento,
06:39un corregimiento del municipio de La Paz, varias paredes pintadas o marcadas más bien con ELN.
06:47Y la supuesta razón es el ELN disgustado porque yo había sacado unos votos en ese corregimiento.
06:56Así lo mismo pasó durante toda la campaña en corregimientos, por ejemplo,
07:00en la Jagua de Ibirico, la victoria de San Isidro, donde se rumoraba,
07:05donde se rumoraba porque no tengo información concreta,
07:10donde se rumoraba que el ELN o actores del conflicto armado decían que
07:16si alguna casa ponía una publicidad de Jorge Tobar, de Yoyo Tobar, la iban a quemar.
07:22Que Yoyo Tobar no podía ir a esos corregimientos.
07:24Entonces, como lo he dicho varias veces,
07:29yo fui desde el momento en que puse en consideración mi nombre,
07:33fui un candidato amenazado, pero además también me prohibieron entrar a algunas regiones.
07:39Pero, digamos, diría que no es usted el único que tuvo amenazas durante la campaña
07:44porque otros candidatos de la circunscripción también denunciaron que habían tenido amenazas
07:49durante la campaña, ¿no?
07:51Sí, sí, sí, sí. Perdón, no es el único, pero sí fui un candidato amenazado.
07:57Inclusive en uno de los panfletos en los que me amenazaron a mí,
08:01amenazaron también a otros candidatos.
08:04Jorge, ¿qué sensación le da a usted haber ganado la Cruz de Paz en esta región del país,
08:10siendo que en la última semana por lo menos 20 o 30 candidatos que competían con usted
08:16se bajaron de la contienda electoral porque decían que no había garantías
08:20para competirle a usted y a los candidatos de los clanes políticos tradicionales en esa región
08:25y renunciaron masivamente a esa candidatura?
08:29Bueno, yo, como te lo decía, mi sensación es de mucho compromiso, de mucha responsabilidad.
08:38Aquí más de 16 mil víctimas votaron por la candidatura del corazón.
08:43Es que yo quiero hacerles ver que esto es un mensaje claro de reconciliación.
08:49La elección de Jorge Tobar, la elección de Yoyo Tobar para el país es un mensaje de reconciliación.
08:55Un mensaje en el que las víctimas le gritamos al país, queremos pasar la página de la violencia.
09:02En el que las víctimas le gritamos al país, no nos queremos quedar atollados en lo que pasó en el
09:07pasado,
09:08sino que queremos construir presente y futuro, todos unidos, todos juntos.
09:12Y esa es mi invitación, no solamente para esos candidatos que renunciaron,
09:17sino también para mis 15 compañeros que ganaron las Curules de Paz en los otros territorios del país.
09:24Creo que nosotros tenemos un compromiso moral gigantesco con el país.
09:28Creo que nosotros tenemos un compromiso moral mayor al del resto de representantes a la Cámara en el Congreso de
09:35la República.
09:35Por eso les hago una invitación para que lo más pronto posible nos reunamos y construyamos entre todos una agenda
09:44legislativa a favor de la paz.
09:47A favor de la paz, porque en los territorios, lo que por lo menos en mi caso me solicitaban cada
09:54vez que yo llegaba a un corregimiento,
09:56cada vez que yo llegaba a una vereda es, Yoyo, no claudiques con tu lucha por la paz.
10:01Yoyo, lo único que te pedimos es que esa credencial la sigas poniendo a disposición de la paz.
10:06Y efectivamente eso haré.
10:10Yoyo, creo que nadie ha cuestionado su aspiración legítima de llegar al Congreso de la República, por supuesto,
10:17pero sí hay quienes lo han hecho, particularmente en relación con que usted se haya postulado a una de las
10:23Curules para las víctimas,
10:25que era específicamente para este grupo poblacional, personas de organizaciones sociales, de movimientos.
10:30¿Por qué no haber aspirado al Congreso a través de la Cámara de Representantes ordinaria, digamos,
10:37y no justamente en la silla para las víctimas del conflicto de la Sierra Nevada?
10:44Sebastián, yo no elegí la guerra que me tocó vivir.
10:49No la elegí.
10:50Yo me tocó crecer en medio de la zozobra que genera la violencia desde que tengo seis años de edad.
10:56¿Y por qué me postulé por las Cámaras de Paz y no por la Cámara Ordinaria?
11:01Yo le cuento por qué.
11:02Primero, yo no soy político.
11:04No pertenezco a ningún partido tradicional.
11:08Entonces, yo soy víctima del conflicto armado, víctima acreditada del conflicto armado.
11:14Yo soy un joven que sé lo que es perder seres queridos por culpa de la violencia.
11:19Yo soy un joven que sé lo duro que es tener que coger un maletín,
11:23echárselo a la espalda y salir corriendo de una ciudad.
11:26Yo sé lo duro que es coger una maleta y tener que irse del país.
11:31Yo sé lo duro que es tener que separarse de su familia por culpa de la violencia.
11:36Yo soy víctima del conflicto armado.
11:38Yo creo que lo que han hecho y siguen haciendo esta semana algunas personas
11:46es revictimizar a Jorge Rodrigo Tobar, porque es que en este país no hay víctimas de primera
11:52y víctimas de segunda.
11:54No hay víctimas buenas y víctimas malas.
11:56Todos somos víctimas.
11:58El universo de víctimas, un universo complejo y diverso de ese universo.
12:03En ese universo todos hacemos parte.
12:06Nosotros no podemos excluir ni trabajar por la paz del país excluyendo a unos sectores,
12:13menos revictimizando a una víctima como lo es Jorge Rodrigo Tobar.
12:18Pero usted cree, Jorge, antes de acabar este tema de toda la campaña,
12:21usted cree que ser hijo de Rodrigo Tobar Pupo, conocido como Jorge 40,
12:27no tuvo ninguna incidencia en la campaña que usted llevó a cabo en la región
12:32donde los hombres que estuvieron en su momento bajo el mando de su papá
12:37tienen presencia todavía muy fuerte.
12:40Pero absolutamente.
12:43Es más, me atrevería a decir que eso influyó negativamente en mi campaña,
12:53porque me tocó estar recibiendo injustamente señalamientos que me juzguen
12:58por el simple hecho de ser hijo de él.
13:01A mí nadie me ha juzgado por lo que yo he hecho.
13:05A mí nadie me ha dicho Jorge Rodrigo, te felicito porque eres un joven
13:09que a pesar de lo que te ha tocado vivir, te has preparado, has trabajado en la paz,
13:14has tenido unos cargos en los que estás desempeñado muy bien.
13:17A mí eso nadie me lo ha dicho.
13:19Este debate se ha centrado en que soy el hijo de Jorge 40
13:22y eso es lo que yo quiero pedirte hoy a ti, Sebastián,
13:26y a todas las personas que vean esa entrevista.
13:29Tenemos que pasar esa línea.
13:31Ya la campaña política pasó.
13:34Ya yo soy un representante a la Cámara electo.
13:37Además, un mandato por parte del constituyente primario.
13:41A mí esto no me lo regalaron ni me lo asignaron a dedos.
13:44Más de 16 mil víctimas votaron y me eligieron y me pidieron ser su voz
13:49en el Congreso de la República.
13:51Entonces yo creo que debemos pasar ya del discurso de ser el hijo de a ver
13:56qué es lo que Jorge Rodrigo Tobar ha hecho en su vida,
13:59qué es lo que Jorge Rodrigo Tobar quiere hacer desde el Congreso de la República
14:03en pro de las víctimas en la zona rural.
14:06Jorge, y antes de llegar allá a esa parte que viene en su legislación ahora,
14:10como un legislador más del país,
14:13al margen de que usted sea hijo del señor Jorge 40,
14:17a su campaña le cayeron críticas por la cercanía con la unidad de víctimas en Valledupar.
14:23Esto a raíz de dos hechos.
14:25Uno, el edificio donde funciona la unidad de víctimas en Valledupar,
14:29a donde las víctimas de venir a hacer sus trámites funciona en un edificio
14:33que es de propiedad de su familia, la familia de Rodrigo Tobar Pupo,
14:37y por otro lado la cercanía al director territorial Víctor Hugo Mosquera,
14:42quien habría ayudado a impulsar su campaña o quien está ahí invitando,
14:47quien habría invitado a votar por usted durante la campaña.
14:52Miren, esto es completamente falso.
14:54Yo aprovecho la oportunidad para explicarles varias cosas.
14:58Al señor Víctor Hugo lo he visto un par de veces en mi vida.
15:02Yo fui coordinador de víctimas del Ministerio del Interior,
15:05cargo en el que, por supuesto, me tocaba estar de cerca con alcaldías,
15:10entidades territoriales,
15:11y en ese ejercicio un par de veces vi al señor Víctor Hugo.
15:17Yo creo que, y vuelvo y repito, en la política no todo vale.
15:20Aquí por atacar una campaña con claros fines politiqueros,
15:24han querido llevarse por delante a personas que nada tienen que ver con eso.
15:31Frente al tema de la oficina, efectivamente, la oficina,
15:36lo que tengo entendido, porque no me sé la minucia del tema,
15:42un tercero, una empresa que se dedica a buscar bienes y arrendar bienes,
15:48buscó el local, que es un local que está bien ubicado en la ciudad de Valledupar,
15:56e hicieron el contrato por medio de un tercero.
15:59Esa es la realidad, eso es lo que yo conozco.
16:02No son 200 millones de pesos al mes,
16:04como de manera malintencionada han querido algunos medios de comunicación mostrar.
16:09Eso es completamente falso, pero es la realidad, es la realidad del tema.
16:15Pero eso no influye en nada en mi campaña,
16:17ni yo tuve absolutamente nada que ver,
16:20ni el contrato se hizo cuando yo era coordinador de víctima,
16:23completamente falso que el contrato tenía que ver,
16:27o dependía del ministerio o de la coordinación que yo representaba.
16:32Eso es completamente falso.
16:34Jorge, usted hoy es ya elegido como uno, un representante a la Cámara,
16:38y el 20 de julio se va a sentar en esa silla que se ganó en esa elección.
16:45Y usted sabe que hoy algún sector de víctimas del conflicto armado
16:49todavía tiene alguna resistencia con que usted haya quedado allí.
16:53¿Qué es lo que usted tiene hoy para decirles a esas víctimas
16:56y en general al sector del país que todavía tiene reservas
16:59con su lugar en el Congreso de la República
17:02y qué garantías pueden tener de que usted va a legislar
17:05en favor de las víctimas del conflicto?
17:07Bueno, excelente pregunta.
17:09Primero, como les dije, yo esto no me lo asignaron a dedo.
17:16Yo esto me lo gané, esta cruz, limpiamente, con trabajo,
17:20escuchando a las víctimas del conflicto armado.
17:23Frente a garantías, todas las víctimas del conflicto armado
17:26van a tener las mismas garantías con Jorge Rodrigo Tobar
17:29en el Congreso de la República.
17:31Sea quien sea su victimario, Sebastián.
17:33Es que yo creo que uno de los debates que no nos han permitido también pasar la página
17:39es seguir concentrándonos más en quién es el victimario para ver cómo juzgamos a esa víctima.
17:46No, eso debe terminar.
17:48Víctimas somos todos.
17:50Sea quien sea nuestro victimario, víctimas somos todos.
17:53Y todos tenemos que ser medidos con el mismo rasero, todos tenemos que ser vistos con el mismo rasero.
17:59Entonces, de manera muy especial.
18:01Primero, a las más de 16 mil víctimas que me acompañaron,
18:06que además debo decirlo, Sebastián, fui el candidato a la Cámara de Paz
18:09más votado en todo el territorio nacional.
18:11Eso es un mensaje claro que envía el constituyente primario en los departamentos del César,
18:17la Guajira y el Magdalena.
18:18Un mensaje de paz y reconciliación.
18:21Yo a esas personas mis agradecimientos infinitos
18:24y decirles que, como se los dije varias veces en campaña,
18:29ahí estará esa credencial a disposición de ellos.
18:32Ahí estará esa credencial exigiendo justicia y verdad en nombre de ellos.
18:37A quienes no, a quienes no, que no son la mayoría.
18:42Y así como le han abierto los micrófonos a estas personas,
18:46yo también les pediría que se los abran a las más de 16 mil personas
18:49que por el contrario sí creen que soy víctima
18:52y sí creen que yo debo ser la voz de ellos en el Congreso de la República.
18:56A esas personas que no, yo les haría una invitación de todo corazón.
19:01Trabajemos juntos por el país que soñamos.
19:03Trabajemos juntos por el país que le queremos dejar a las futuras generaciones.
19:08Ya a nosotros nos tocó vivir lo que nos tocó vivir.
19:12Ya nosotros perdimos seres queridos por culpa de la violencia.
19:15Ya nosotros nos desplazamos.
19:17Ya nosotros nos secuestraron.
19:19Ya nosotros nos exiliamos.
19:22Pero tenemos por compromiso con las futuras generaciones
19:25que hacer lo que esté en nuestras manos
19:27para que a esas futuras generaciones, a mis futuros hijos,
19:31a mis futuros nietos, no les toque vivir lo mismo que a nosotros nos tocó vivir.
19:35Entonces concluyo.
19:36Los invito.
19:37Los invito a que me den la oportunidad.
19:39Los invito a que trabajemos juntos por la Colombia que todas las víctimas soñamos.
19:44Los invito a que trabajemos juntos por la paz que sigue anhelando
19:49todos estos territorios donde persiste la guerra,
19:52donde los fusiles siguen siendo la ley.
19:54Esa es mi invitación.
19:55Véanme como un coequipero.
19:58Esta credencial no es solamente de esas más de 16 mil víctimas que me apoyaron.
20:03Esta credencial es de todas las víctimas.
20:06Esta credencial es de quienes votaron por mí y de quienes no votaron por mí.
20:09Ya la campaña pasó y ahora mi invitación es
20:12sentémonos todos juntos en una mesa
20:15y construyamos entre todos una agenda legislativa
20:18a favor de la paz y de la zona rural.
20:21Jorge, en este ejercicio legislativo ya en el Congreso de la República,
20:24¿usted cree que podría tener algún conflicto de intereses
20:29cuando le toque legislar sobre asuntos, por ejemplo,
20:32como el despojo de tierras,
20:34en cuyos casos, en buena parte de esos casos,
20:37quien es el responsable directo del despojo
20:40fue la estructura paramilitar a cargo de su papá?
20:44Bueno, la ley quinta,
20:46la ley quinta que es la ley del Congreso de la República,
20:50establece el conflicto de intereses.
20:52Cuando Jorge Rodrigo Tobar crea que tiene un conflicto de intereses,
20:57pues no tomaré decisiones y no votaré esos temas.
21:01Eso no les preocupe, que así será.
21:04¿Y cuáles son sus prioridades en materia legislativa
21:08de lo que, por ejemplo, no se ha implementado el acuerdo de paz
21:11u de otros asuntos? ¿Con qué prioridades llega el Congreso?
21:15Bueno, importante.
21:17Importante, pero además, estas no son mis prioridades.
21:21No son las prioridades de Jorge Rodrigo Tobar.
21:23Son las prioridades que he recogido
21:25en estos cuatro o cinco meses que llevo recorriendo
21:28las zonas rurales, corregimientos y veredas
21:31de la circunscripción número 12
21:33de varios municipios del departamento del César Guajir y Magdalena.
21:38Primero, ellos me han pedido que insista en el tema de paz.
21:41Tenemos que ver cómo desde el Congreso de la República,
21:46ojalá desde la Comisión de Paz del Congreso de la República,
21:50seguimos incidiendo y seguimos invitando al país
21:55a una construcción de paz, a una construcción de paz sin exclusión.
21:59Es que nosotros en este país, Sebastián, mira,
22:02que yo hacía un análisis en estos días,
22:04nos hemos dedicado y hemos hecho unos esfuerzos muy importantes
22:08que yo los he aplaudido de manera pública.
22:12Solamente hablemos de los últimos dos, tres procesos de paz
22:15del Estado colombiano.
22:16Hicimos un proceso de paz con las Autodefensas Unidas de Colombia.
22:21Silenciamos muchos fusiles, salvamos muchas vidas.
22:24Yo eso lo aplaudo.
22:25Pero, ¿qué pasa con los otros grupos armados al margen de la ley?
22:30No se sentaron en esa mesa.
22:32Vamos al proceso de paz con las Farc.
22:34Silenciamos muchos fusiles.
22:36Salvamos muchas vidas.
22:38Yo lo aplaudí de manera pública.
22:39Yo apoyé el plebiscito de paz.
22:42Y si me tocara volver a apoyarlo, lo volvería a apoyar,
22:46aun cuando había muchas cosas que creo que se pudieron hacer mejor.
22:50Pero fue un acuerdo que hicimos con las Farc.
22:53Y entonces las Farc entregaron las armas y quedaron el ELN,
22:57la disidencia, los grupos, los GAO.
22:59Yo creo que nosotros debemos hacer un llamado
23:03a una conversación nacional de paz.
23:06A una conversación nacional de paz
23:08liderada por el Congreso de la República
23:10en la que participen todos los actores del conflicto armado.
23:14Porque si nosotros seguimos haciendo la paz con unos y no con otros,
23:17vamos a seguir en guerra.
23:19Vamos a seguir en guerra.
23:21Entonces, sin duda alguna,
23:22lo que me han pedido esas más de 16 mil víctimas del conflicto armado
23:26que me apoyaron fue, por favor,
23:29lidera y toma la bandera de una gran conversación nacional
23:32y busquemos por fin una paz que incluya a todos
23:36y que por fin silenciemos todos los fusiles
23:38que siguen asesinando y amedrantando hermanos colombianos
23:41en las selvas de nuestro país.
23:43Pero, ¿tiene algunos puntos, digamos, específicos
23:47o concretos del acuerdo de paz
23:48que quiera impulsar en el Congreso de la República?
23:51Bueno, hay muchos, hay muchos.
23:54Por ejemplo, el tema de jurisdicción especial de paz.
24:00Hablemos un poquito, hablemos un poquito de eso.
24:02Yo creo, yo aplaudí la participación política.
24:06Yo soy de los que digo, nosotros como Estado,
24:08el Estado colombiano, no puede quitarle,
24:12no puede quitarle el lenguaje de las armas
24:16a un grupo armado al margen de la ley
24:18y no darle el lenguaje de la Constitución,
24:21el lenguaje de la política.
24:22Que creo yo, que antes de haberles dado ese lenguaje
24:26de la Constitución, haberles permitido estar
24:30en el Congreso de la República,
24:31debían reparar a las víctimas,
24:34debían contar la verdad.
24:36Entonces, ese tipo de cosas son las que tenemos que empezar
24:39a hacer cumplir porque está en el acuerdo.
24:42Pero además también en el acuerdo incluyen unos temas agrarios,
24:46por ejemplo, que no se han dado.
24:50Otro tema, otro tema, el tema de las indemnizaciones
24:54a nuestras víctimas.
24:56Es muy triste, Sebastián.
24:57Cada vez que yo llegaba a un corregimiento o a una vereda,
25:01yo me encontraba con alguna persona.
25:04En todas las reuniones que me decía,
25:06mi mamá se me murió esperando una indemnización.
25:10Mi abuelo se me murió esperando una indemnización.
25:13La realidad de las indemnizaciones a las víctimas de este país
25:18es que se nos están muriendo las víctimas
25:19sin recibir la indemnización.
25:21Y eso nadie lo dice.
25:23Y eso nadie lo dice.
25:24Y eso está pasando.
25:25Entonces tenemos que ver cómo empezamos a darle visibilidad
25:30a todas esas problemáticas que vemos en la zona rural,
25:34que nadie habla de eso.
25:35Y ahí estará Yoyo Tobar hablando y poniendo en agenda nacional
25:39estos temas.
25:41Sobre ese punto, Jorge, y usted lo conoce bien
25:43porque estuvo en el Ministerio del Interior
25:45en la dirección de víctimas.
25:46Actualmente las indemnizaciones van para las personas mayores
25:49o para quienes tienen enfermedades terminales.
25:52Pero hay nueve millones de víctimas del conflicto
25:54y eso está represado.
25:55Hay una cantidad de víctimas, como se lo acaba de decir,
25:57sin recibir indemnización.
25:58Pero ¿de qué forma se puede destrabar eso?
26:01Mira, muy claro.
26:03Hay cosas que se destraban de manera clara.
26:07Por ejemplo, el tema de las indemnizaciones.
26:10Hay unos criterios de priorización para indemnizar víctimas.
26:14¿Cuáles son esos criterios de priorización?
26:16La edad, tercera edad, enfermedades.
26:19Pero yo creo que debemos incluir como criterio de priorización
26:25a las víctimas de la zona rural.
26:27No porque las víctimas de la zona urbana no sufran
26:30o no hayan sufrido igual,
26:32pero no viven en las mismas condiciones.
26:34Porque las víctimas que aún habitan nuestra zona rural
26:37no tienen alcantarillado, no tienen agua potable,
26:40no tienen gas,
26:41mientras que las víctimas de la zona urbana sí lo tienen.
26:45Pero además eso se resuelve con dos aspectos.
26:49Primero, voluntad política.
26:51Voluntad política.
26:52Y desde el Congreso de la República,
26:54no solamente yo y Otobar,
26:56porque estoy seguro que ahí estaré con mis otros 15 compañeros
26:58que ganaron la Cámara de Paz en todo el territorio nacional
27:02exiguiendo eso.
27:03Que haya voluntad política.
27:04Y esa voluntad política se tiene que expresar con presupuesto.
27:08Con presupuesto.
27:09Te doy un dato.
27:12Somos 9.500.000 víctimas más o menos registradas.
27:16De esas 9.500.000 víctimas,
27:18hay 7.500.000 víctimas más o menos
27:21que son sujetos a reparación, sujetos a indemnización.
27:25De ese universo de víctimas,
27:28solamente en lo que vamos,
27:30se han indemnizado el 20% de las víctimas.
27:33Es decir, todavía queda un 80%.
27:35Que si seguimos indemnizando,
27:37al ritmo que lo estamos haciendo,
27:38tendrán que pasar 50 o 60 años para terminar de indemnizar.
27:43Entonces yo creo que lo que hay es que
27:46establecer un presupuesto mayor
27:48para el tema de indemnización.
27:51Eso creo que se arregla así,
27:53con recurso y voluntad política.
27:55Jorge, mencionó usted hace un rato
27:57a los congresistas del Partido Comunes,
28:00antes FARC,
28:01con quienes hoy usted va a compartir recinto.
28:03En la Cámara de Representantes hay 5 de ellos,
28:05donde ahora va a estar usted también sentado,
28:06y en el Senado hay otros 5.
28:09¿Cómo va a ser su relación con ellos?
28:11¿Qué les puede decir hoy a ellos que van a estar sentados
28:13al lado suyo también?
28:15Mire, Colombia
28:17conoce lo que yo he hecho.
28:20Colombia conoce cuál es mi causa.
28:22No va a ser primera vez que yo voy a estar sentado
28:25al lado de un ex FARC.
28:26Es que yo he trabajado junto a ellos
28:28por la reconciliación.
28:30He estado en varios eventos,
28:32aprovechando que estamos en El Espectador 2020.
28:35Recuerdo un evento que me invitaron
28:37como líder juvenil de paz,
28:39El Espectador en la ciudad de Cali.
28:41Y ahí no estuve sentado solamente
28:43con ex FARC,
28:45sino también con ex AUC.
28:47Recuerdo que le pedí en ese entonces,
28:49le pedí a Pablo Catatumbo
28:51y a Freddy Rendón,
28:52que fue conocido con el alias del alemán
28:54en el conflicto armado.
28:56Les pedí que pasaran enfrente
28:57y les pedí en nombre
28:58de las víctimas del conflicto armado
29:00que nos prometieran nunca volver
29:02a recurrir al arma.
29:05Entonces, yo he estado
29:06en eventos con Timochenko.
29:08Yo conozco a muchos de los ex FARC
29:10y lo que les digo,
29:12esta credencial va a estar a disposición
29:14de la paz de este país.
29:17Esta credencial va a estar a disposición
29:19de todas aquellas personas,
29:20de todos aquellos congresistas
29:22que quieran trabajar
29:23por la paz de este país.
29:24Sean de derecha, de izquierda, de centro.
29:26A mí eso no me interesa
29:27ni me dejo meter en esos juegos
29:30de que si es de derecha o de izquierda.
29:33Choyo Tobar no entra ahí.
29:35Choyo Tobar con todo aquel
29:36que quiera trabajar por la paz de este país,
29:38estaré no solamente sentado al lado,
29:41sino también agarrado de la mano
29:43para que podamos entre todos,
29:45en medio de nuestras diferencias,
29:46poder construir un país mejor
29:48para las futuras generaciones.
29:50Jorge, para terminar,
29:52a las curules de paz salió elegido usted,
29:54pero también otros 15 representantes
29:56de todo el país
29:57o de las regiones más afectadas
29:59por la guerra en el país.
30:00Si se juntaran esas 16 sillas,
30:02casi que queda una bancada
30:03de 16 personas defendiendo,
30:06en principio, la agenda de las víctimas.
30:08¿Usted va a ir a buscarlo?
30:09Ahora que ya están elegidos,
30:11¿usted va a buscar a esas personas?
30:12¿Va a buscar armar un bloque?
30:14¿Ya ha tenido contactos con algunos de ellos?
30:16¿Cuál es su posición frente a esas otras 15 sillas?
30:19Ya yo empecé a buscarlos.
30:21Yo, por medio de redes sociales,
30:24puse un Twitter hace ayer o antes de ayer,
30:27pidiéndoles a todos la urgencia
30:29de tener una reunión.
30:30Voy a hacerlo también por medio
30:32de correo electrónico.
30:33Voy a intentar buscarme los celulares
30:35de cada uno,
30:35porque creo que esa reunión
30:36se debe hacer de manera urgente,
30:38porque creo que debemos llegar
30:40como una bancada unida.
30:42Creo que los 16 representantes
30:44a la Cámara de Paz
30:45tenemos que, entre todos,
30:46construir una agenda común
30:48en pro de la paz,
30:49en pro de las víctimas
30:51y en pro de nuestra zona rural.
30:52Y debemos llegar unidos,
30:54unidos como la bancada
30:56que representa a las víctimas
30:57y a la zona rural
30:58el próximo 20 de julio
30:59en el Congreso de la República.
31:01Jorge, muchas gracias
31:02por haber estado en Colombia
31:04más 20 del Espectador.
31:06Lo dejo también
31:07para que ya se despida
31:08de nuestra audiencia.
31:10Muchas gracias a ustedes
31:11por la invitación.
31:13a toda la audiencia
31:14a pedirles un favor.
31:16Júzguenme
31:17por lo que yo haga
31:19o por lo que yo deje de hacer.
31:20No me sigan juzgando
31:22por lo que hizo
31:23o dejó de hacer mi padre.
31:24Él es una persona
31:25y yo soy otra persona.
31:27Deme la oportunidad
31:28de construir país,
31:30deme la oportunidad
31:30de trabajar
31:31por la paz de este país,
31:32que yo sé que juntos
31:34vamos a poder sacar
31:35este país adelante
31:37y vamos a poder dejar
31:38a las futuras generaciones
31:39un país mejor
31:40que el que nos tocó
31:41vivir a nosotros.
31:43Jorge, muchas gracias.
31:44Vamos a cerrar ya
31:45la transmisión.
31:45Muchas gracias por el espacio.
31:47Vale, a ustedes.
31:48Muchas gracias.
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