- hace 2 meses
Federico Jiménez Losantos entrevista al sacerdote e investigador Jorge López Teulón por su libro Inspirados por Satanás (Ed. San Román).
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CreatividadTranscripción
00:11Música
00:41Desde que empezamos a hacer este podcast, Pensar Lavandé, nos hemos encontrado con un patrón,
00:47un patrón de ataque, de destrucción sistemática del legado cristiano, católico,
00:53que empieza en Lavandé, empieza en la Revolución Francesa,
00:56con un proyecto de eliminación, de trituración de lo que el cristianismo católico supone que es ni más ni menos
01:04que la tradición occidental.
01:07Y este patrón de destrucción, dos siglos después, alcanza en España, digamos, el nivel máximo de crueldad, el máximo martirologio.
01:19Comentábamos con Javier Paredes en el podcast anterior que los datos son inequívocos.
01:24En tres años en España matan más curas, frailes, monjas, etcétera, que en tres siglos en el Imperio Romano.
01:34Es decir, la matanza, como dirían en Cuba, la matazón de gente consagrada a Dios es verdaderamente brutal.
01:42Pero hay un elemento que es especialmente llamativo, que también empieza en Lavandé,
01:49y que exige explicarlo y explicarlo con ejemplos.
01:53Y es la destrucción de las cosas sagradas.
01:56Lo que don Antonio Montero, que es el gran historiador de la persecución religiosa en España desde los años 50,
02:03y no ha habido que mover prácticamente un número, se han ido añadiendo más,
02:08pero lo fundamental, pues están todos los miles de muertos, de torturados, etcétera,
02:14están perfectamente pasados y medidos.
02:17Pero él habla del martirio de las cosas, que queda un poco raro, como que las cosas.
02:24Bueno, es que el matar las cosas es en el fondo mucho más difícil.
02:28Tú quieres acabar con una creencia, con una religión.
02:31Si la religión no tiene imágenes, bueno, digamos que es más fácil.
02:36Es matar al que cree y a lo mejor con suerte matar la fe.
02:39Pero cuando la religión tiene imágenes, cuando la religión es un culto a la belleza de Dios,
02:45a la creación de Dios, que es el hombre, pero es también la arquitectura, la pintura, etcétera,
02:52la cosa es más difícil.
02:54Y en España lo que se produjo es no solamente el intento físico de destruir,
02:59siguiendo el modelo de Lavandé, luego de Tambov en Rusia,
03:04después de la cristiada en México y diez años después de la cristiada,
03:07pues la masacre de católicos en España y de todo lo católico.
03:13Y es absolutamente impresionante.
03:16Y hay que ver los ejemplos que, por supuesto, se han olvidado,
03:19en parte porque da la impresión de que a los obispos les molestan los mártires,
03:24o por lo menos al Vaticano le ha molestado durante mucho tiempo, lo cual ya es el colmo.
03:29Pero es que los propios españoles no saben nada, pero absolutamente nada,
03:35del intento de destrucción, del martirio de las cosas y del valor de las cosas,
03:41del valor que eso tiene en la religión católica, en el culto católico.
03:46Una de las cosas que Ratzinger, el último gran teólogo, gran sabio,
03:51y además un hombre realmente culto, insistió, es en el rito, el valor del rito.
03:58El rito no es la repetición, el rito es el valor simbólico de algo que va más allá de lo
04:04aparente,
04:05de lo visible.
04:06Uno de los sacerdotes, bueno, de los obispos realmente, de Albacete,
04:12dedicado a preservar o a mantener el patrimonio cultural de la iglesia,
04:19que es el padre Ángel Fernández Collado,
04:22pues insiste precisamente en esto, tiene una frase que está muy bien,
04:29dice que la belleza de lo visible tiene que atraer la belleza de lo invisible.
04:34Es decir, de alguna manera, en contra de lo que es el protestantismo,
04:37de lo que es el islamismo, en el catolicismo, la imagen, el arte, la belleza de la creación
04:44va íntimamente unida a la transmisión de esa revelación.
04:50Eso hace del catolicismo algo especialmente importante en la cultura
04:54y algo especialmente grave o difícil de destruir,
04:59porque tienes que destruir lo más hermoso que produce una civilización,
05:03pero lo intentaron.
05:04Y tenemos con nosotros a uno de los mejores conocedores,
05:10tanto de los martirios humanos como de ese intento de martirio de las cosas,
05:15que publicó muy recientemente este libro,
05:18Inspirados por Satanás,
05:20con una cantidad de imágenes verdaderamente extraordinarias,
05:26pero extraordinarias,
05:27que es el doctor, el padre Jorge López Teulón.
05:32Jorge, muy buenas.
05:34Muy buenas.
05:35Bueno, pues la primera cuestión.
05:38En este libro, que debo decir que me encanta,
05:41insiste desde el principio en algo que no todo el mundo tiene claro.
05:45Se ha difundido la especie de que esto fue, digamos, la persecución,
05:50una especie de calentón que vino,
05:52porque claro, al estallar la guerra no lo esperaban,
05:54entonces no quisieron hacer lo que realmente hicieron.
05:57Y en este libro, pues explicas muy bien,
05:59primero que esto empieza en Oviedo,
06:02esto empieza en la destrucción,
06:04la voladura de la Cámara Santa de Oviedo en el golpe de Estado del 34,
06:08por parte de los socialistas y los comunistas,
06:11y que la quema de los templos en la famosa Segunda República,
06:15que dicen que es el no va más del no va menos,
06:19bueno, pues responde a un plan perfectamente trazado.
06:23¿Te parece que empecemos contando por qué los,
06:27además de una manera un poco casi absurda desde el punto de vista militar,
06:32por qué los milicianos se empeñan en volar la parte de la Catedral de Oviedo,
06:37donde está la Cámara Santa y las reliquias más antiguas de la Reconquista?
06:42Bueno, porque es algo que llevan haciendo desde hacía tiempo,
06:46es cierta esa afirmación,
06:47y hay que insistir una y otra vez,
06:48porque parece que nuestros sacerdotes eran como medio tontos todos,
06:51y que se quedaron en las parroquias,
06:53pues porque no vieron el peligro,
06:56y también hemos podido demostrar,
06:58como aquí en Toledo había un periódico que se llamaba El Castellano,
07:01y los sacerdotes, el 80% recibía ese periódico del clero toledano,
07:05y han podido seguir, por ejemplo, la cristiada,
07:07el famoso martirio de Joselito Sánchez del Río,
07:10está puesto en ese periódico,
07:11hace los años que sean,
07:13cuando diez años antes de que les maten a ellos lo han podido leer,
07:16y lo mismo sucede con la Cámara Santa,
07:18porque hay incluso un episodio, incluso anterior,
07:21en la vida, luego hablamos de esa frase de Inspirados por Satanás,
07:24pero en la vida de San Manuel González,
07:25se cuenta que en diciembre de 1970,
07:28ya se quiso quemar el palacio,
07:30y él mismo cuenta cómo lo apaga,
07:32se ve que hay un conato diciendo en la biblioteca,
07:34el mismo obispo apaga el fuego,
07:36y dice que mientras...
07:37están apagando ese incendio que es nada,
07:39pues hay un muchacho que está vendiendo los periódicos,
07:41antes cuando desde la calle se daban las noticias,
07:43y se vendían los periódicos gritando el periódico,
07:45el periódico,
07:46pues que está diciendo,
07:47se ha quemado,
07:47o sea, ya está impreso en el periódico,
07:49que se ha quemado el palacio Episcopal de Málaga,
07:51cuando no se llega a quemar,
07:52porque lo apaga,
07:52lo quemaran después,
07:54meses después,
07:54en mayo de 1931,
07:56pero por eso,
07:58porque ellos saben,
07:59no se puede decir que fuese...
08:01Tú puedes decir
08:02que puede haber una persona borracha,
08:04alcohólica,
08:05a una persona demente,
08:06que le arranque las partes,
08:08al obispo de Barbastro,
08:09o un sacerdote nuestro,
08:10que eso se repite más de una vez,
08:12el cura de San Bartolomé de las Abiertas,
08:14aquí cerca de la tabela de la Reina,
08:15le pasa lo mismo.
08:16Un loco o dos locos.
08:18Cuando tú puedes,
08:19y es un poco el intento del libro,
08:20cuando tú geográficamente
08:21puedes ir viendo
08:22cómo es en toda la España republicana,
08:25que está padeciendo la guerra,
08:26y que está en retaguardia también,
08:28pero no podemos decir
08:29mártires de la guerra civil,
08:30porque ellos no fueron a ninguna guerra.
08:32Otros sí que fueron a defender
08:33con franco el catolicismo,
08:35pero ellos estaban en sus pueblos,
08:37con su gente, ¿de acuerdo?
08:38Hay una cosa que citas,
08:40precisamente el caso de Málaga,
08:41que es muy interesante
08:42para que se vea
08:43que aquí nunca hubo improvisación.
08:46Al revés,
08:46esto es un proyecto
08:47que además viene de muy lejos,
08:48viene desde la Revolución Francesa,
08:50que es que precisamente
08:51el asalto telegrafiado,
08:53podríamos decir,
08:54en Málaga,
08:55es la reacción al fracaso
08:58del golpe de Estado de Jaca.
08:59Cuando a final del año 30,
09:04cuando Fermín Galán
09:05da el golpe de Estado,
09:07el golpe de Estado fracasa,
09:10el golpe de Estado dice,
09:11cualquiera que se oponga
09:12será fusilado
09:13sin formación de causa,
09:15o sea,
09:15entran a matar,
09:16sale mal,
09:17y entonces es cuando
09:18empiezan las venganzas
09:20ya en lo de Jaca.
09:21Había que acabar
09:22con el régimen,
09:23con la monarquía,
09:25había que acabar
09:25de una manera o de otra,
09:26y eso ya es una maquinaria
09:28que no deja de funcionar.
09:30Pero en el caso
09:31de la quema
09:32de las iglesias en Madrid,
09:34que para mucha gente,
09:35sobre todo para el extranjero,
09:37es lo primero
09:37que llama la atención,
09:40visto desde ahora
09:41y desde la experiencia,
09:43¿cómo ves,
09:45digamos,
09:45la forja?
09:46Se sabe,
09:47pues por ejemplo,
09:47la frase famosa
09:48y nefasta de hazaña
09:49de todos los conventos
09:51de Madrid
09:52no valen la vida
09:54de un republicano,
09:55lo cual ya
09:56hacía suponer
09:57la idea de la república
09:59que tenía hazaña,
10:00que es la idea
10:01de la tercera república
10:02masónica
10:02en Francia.
10:04Pero
10:05un elemento
10:06en el que insiste,
10:07es en el libro,
10:08insiste también
10:09Javier Paredes,
10:10es en el factor masónico
10:12como una especie
10:13de hilo de conductor,
10:15hilo conductor
10:15casi patrocinador
10:17de la barbarie
10:18que luego siempre
10:19suelen cometer
10:20los comunistas
10:21o de Bakunin
10:21o de Marx
10:22y del Partido Socialista
10:24que son los mayoritarios.
10:26Visto en perspectiva,
10:27¿cómo ves el papel
10:28de los socialistas
10:30y comunistas
10:31y el papel
10:32de la masonería?
10:34Como siempre,
10:35el deseo
10:36es suprimir la iglesia
10:37y se hace
10:38por la vía física
10:39y se hace
10:40por la vía
10:40de las cosas más sagradas.
10:42Estabas poniendo
10:43el ejemplo
10:43de las imágenes
10:44de Semana Santa.
10:45Es que en el año 31
10:46queman pasos
10:47de Semana Santa,
10:48queman imágenes
10:49antiquísimas,
10:50variosísimas
10:51y de figuras
10:51de primer orden
10:52en el campo del arte
10:53de la escultura,
10:55vuelven a repetir,
10:56hacen copias
10:57del año 32,
10:5933,
10:5935,
11:00y las vuelven
11:00a que para el año 36.
11:02Y luego tú tienes que leer
11:03en los folletos
11:04que difunde
11:05la Junta de Andalucía
11:06que se quema la imagen
11:09porque hubo
11:10un rato de incendio,
11:12porque hubo
11:12un incendio
11:14involuntario
11:15de algún aparato eléctrico
11:17cuando nadie lo sabía,
11:18cuando la luz eléctrica
11:18era que eliminaran
11:19unas bobillas
11:20por las que ni pasaba
11:21la electricidad.
11:22Entonces,
11:23hay un deseo
11:24de que la iglesia
11:25desaparezca.
11:25Hay una cuestión
11:27que,
11:27si te parece,
11:27vamos a seguir
11:28por las imágenes.
11:31Estoy seguro
11:31de que el 90%
11:32incluso de los que van
11:34no saben
11:34lo que pasó
11:35con la Virgen
11:36de la Esperanza,
11:37Macarena.
11:38¿Y cómo se salvó
11:39la Macarena?
11:39Que es algo muy parecido
11:41a lo que sucede
11:42con otras vírgenes,
11:43por ejemplo,
11:44especialmente hermosas,
11:45la Virgen
11:46de la Iniesta,
11:46por ejemplo,
11:47y es que la gente
11:48lo ve venir
11:49y meses antes
11:50de empezar la guerra
11:52ya las meten
11:53en un cajón,
11:54las esconden,
11:55porque sabían
11:56perfectamente
11:56lo que iba a pasar.
11:58Así es,
11:59lo hacen con el cuerpo
11:59de San Antonio
12:00María Claret,
12:00el pico,
12:01por ejemplo,
12:02y lo hacen
12:03igual con
12:04la Virgen
12:05de la Paloma,
12:06que la meten
12:06debajo de un colchón
12:07la Virgen
12:07de la Paloma
12:08de Madrid.
12:08O sea que,
12:09claro que sabían
12:09lo que pasaba
12:10y claro que sabían
12:11de dónde venían.
12:12Venían de toda la quema
12:13de conventos
12:14y de todo lo que se pierde,
12:15porque allí ya
12:16en el 31,
12:17por ejemplo,
12:18en Madrid
12:18desaparece el cuerpo
12:19de San Francisco
12:19de Borja
12:20y la cantidad
12:21ingente
12:22de libros,
12:23de manuscritos,
12:24de originales
12:24que se queman
12:25en la quema
12:26de los jesuitas
12:27de Madrid,
12:27claro que lo sabían
12:30es ese querer hacer
12:31que todo desapareciese
12:32y la burla
12:34contra los sacramentos,
12:34porque ya lo iremos hablando,
12:36pero con ese ejemplo
12:38que ponía,
12:38pues igual que el 10 de noviembre
12:40de 1793
12:41durante la Revolución Francesa,
12:43en la Catedral de Notre-Dame
12:45convertida
12:45en Templo de la Razón,
12:46se entroniza
12:47a una actriz
12:47que otros dicen
12:49que es una meretriz,
12:50o sea lo que sea,
12:51pues tenemos fotografías
12:53paralelas
12:54de burlas
12:55del sacramento
12:56del matrimonio,
12:57de obligar a monjas
12:58a casarse
12:59con imágenes
12:59de santos,
13:00o sea,
13:01una ridiculización,
13:03una profanación
13:04y luego quemarlo todo,
13:05hacerlo desaparecer todo.
13:06Hay una cuestión
13:07que me llama la atención,
13:09citas algunos lugares
13:10que son,
13:11hoy diríamos emblemáticos,
13:13ahora todo es emblemático,
13:14pero en fin,
13:15el caso
13:15de la Catedral del Mar
13:17que dio lugar
13:17a una novela
13:19de mucho éxito,
13:20el de Afonso Falcones,
13:22luego a una serie,
13:23a una película,
13:24etcétera,
13:24las imágenes
13:25de la Catedral del Mar,
13:27que es una de las más antiguas,
13:28es donde se bautizó Agustina
13:30de Aragón,
13:31que se llamaba Agustina Zaragoza,
13:32pero era de Barcelona,
13:34bueno,
13:34que era exactamente
13:35de ese barrio,
13:37bueno,
13:37¿cómo dejan
13:39las iglesias?
13:40¿cómo las arrasan?
13:41Es exactamente lo mismo
13:43que pasa en la Bandé.
13:46La proclamación
13:47de las tumbas,
13:47por ejemplo,
13:48eso es una obsesión también,
13:50lo hacen en el 1909,
13:52durante la Semana Trágica,
13:53donde ponen
13:54todas las mumias,
13:55además,
13:56hay un vídeo
13:57con la voz del nodo,
13:58pero hecho por las izquierdas,
14:00que se puede ver
14:00en Internet,
14:01y está hablando
14:03de cómo los cuerpos
14:04de las monjas
14:05que han sido
14:07sacadas
14:07de sus tumbas
14:08y que se ponen
14:09en exposición
14:09para que se vea
14:12el sacrificio
14:12por el que se las hacía pasar
14:14e incluso alguna martirizada
14:15y se abren las monjas
14:16con las manitas juntas,
14:17que se veían
14:18con ese pañuelo
14:18que se ponía antes
14:19en la cabeza,
14:20porque al abrirse
14:21uno se muere
14:22al tardar
14:23en la fuerza
14:24ahora se pone pegamento
14:25pero después
14:26en los pañuelos,
14:27se usan las mojitas,
14:28pero hasta fotógrafos
14:29de la vanguardia
14:30y hay una fotografía famosa
14:31de un papá
14:32con su hija
14:33encima de las momias,
14:35viendo
14:36todas esas
14:38desacralizaciones
14:38es que eso
14:39todo es rápido
14:39y ahí por lo digo
14:40porque hay una foto
14:41de Santa María del Mar
14:42que en primer plano
14:43se ve como han levantado
14:44una tumba
14:45luego decían
14:45que si para robar cosas
14:46o sea como fuese
14:48incluso aunque fuese
14:49por robar
14:50y por querer encontrar
14:51algo en las tumbas
14:51pues sobre todo
14:52se habla de esa desacralización
14:54de querer profanarlo todo.
14:57Hay una película
14:57sobre la semana trágica
15:00que quizás
15:00es el primer ensayo general
15:02de destrucción
15:03de lo católico
15:04en que aparece
15:05además
15:06el joven
15:06Joan Manuel Serrat
15:08que hace
15:09de un
15:10un obrero loco
15:11que empieza a bailar
15:13con una momia
15:14de una monja
15:15y eso se hace famoso
15:16y él
15:17él lo contaba
15:18como una cosa graciosa
15:19o sea
15:20no veían
15:22la maldita
15:23la gracia que tiene
15:24yo estuve
15:24en el estreno
15:25de esa película
15:26La ciudad cremada
15:27y parecía
15:28bueno pues
15:29qué cosas tan curiosas
15:30pasaban
15:31no veían
15:31la monstruosidad
15:33de abrir las fosas
15:34y pasearse
15:35con los esqueletos
15:38y hacer
15:40en Vic
15:40por ejemplo
15:41igual
15:41se cuenta
15:42cómo se juega
15:42eso se cuenta
15:43con más de uno
15:44con la cabeza
15:45del obispo
15:46Torras Ibañez
15:47se juega al fútbol
15:47dentro de la catedral
15:48dentro de la catedral
15:49de Vic
15:49o sea que
15:50qué cosas
15:50como
15:51ya
15:52por eso dices
15:53no es locura
15:54¿no?
15:54por eso entramos
15:55en el término
15:55principal
15:56es Satanás
15:57es
15:58en el libro
15:59pongo una fotografía
16:00que tuve ocasión
16:01de hacer yo mismo
16:02en el año
16:021996
16:03en Albania
16:04y es eso
16:08es ese retrato
16:09y es una cosa
16:10que luego
16:11ha sucedido
16:11en España
16:12en la prescripción
16:13de España
16:13que es que
16:14o que decían
16:15que habían salido
16:15tiros del monasterio
16:17de las monjas
16:17y entraban
16:18para saquearlo todo
16:20o que fuese mentira
16:20o les metían
16:22munición
16:22y fluidez
16:23entonces
16:23en esa fotografía
16:24aparece como han escondido
16:25la noche anterior
16:26rifles
16:26en el altar
16:27de San Antonio
16:28de Padua
16:29en la iglesia
16:29de Skutai
16:30en Albania
16:31y como a la mañana
16:32siguiente
16:32han convocado
16:33al pueblo
16:33y entonces
16:34ahí los tienen
16:35y sacan los fusiles
16:36y entonces
16:37en un rincón
16:38aparece Satanás
16:39con las alas abiertas
16:40ciseando
16:41a uno
16:42de los
16:42está empujando
16:43ese es el retrato
16:46no se puede separar
16:48vuelvo a repetir
16:48que por robar
16:49aunque fuese por robar
16:51claro
16:51luego eso es otro
16:52el tema
16:53de la preservación
16:54del arte
16:55mentira
16:55mentira y gorda
16:56lo haría alguno
16:57que trabajase en el prado
16:59o alguna persona
17:00excelente
17:01que las hay en las izquierdas
17:02y en las derechas
17:02que quisiera defender
17:03el arte
17:04pero algunos
17:04nosotros por ejemplo
17:05en la cacerada de Toledo
17:06que lo cuento al final del libro
17:08roban las biblias
17:09de San Luis
17:10que es una joya
17:11de la miniatura
17:13porque la miniatura
17:14está por las dos caras
17:15normalmente
17:16hay que tratar muy bien
17:17la piel del cerrillo
17:19para poder pintar
17:21por una cara
17:22o más por las dos
17:23es la biblia
17:23que le regalan
17:24a San Luis
17:25de Francia
17:25su madre blanca
17:27de Navarra
17:27y que se conserva
17:28en la cacerada de Toledo
17:28cuando se da
17:30cuando se da este suceso
17:32aparece
17:33en Ginebra
17:35en un marchante
17:35de arte
17:36que providencialmente
17:37la reconoce
17:38pone el grito
17:39en el cielo
17:40aquellos se asustan
17:41los que habían robado
17:42las biblias de San Luis
17:42de la cacerada de Toledo
17:43se asustan
17:44y se las pueden haber llevado
17:45pero se quedan allí
17:46el otro llama a la policía
17:47y antes de que caiga la guerra
17:48ya están de vuelta
17:49¿de acuerdo?
17:50pero eso estaría hoy desaparecido
17:51¿no?
17:52o podían haber roto hoja por hoja
17:53y haberla vendido
17:54en el mercado negro
17:55o sea que
17:55esto también
17:56junto con la destrucción
17:57el robo
17:58hay una cosa que cuentas
18:00que es conmovedora
18:01que me recordaba
18:02lo que pasa
18:03con el robo del oro
18:05del Banco de España
18:06que es la custodia
18:07de Juan de Arfe
18:09como tiene
18:10a una persona
18:12le toca
18:13y además
18:13es un milagro
18:14que le toque en vida
18:15primero
18:16de deshacerla
18:17y luego
18:18volverla a montar
18:20cuéntanos
18:20cómo es esa
18:21historia
18:22de una de las
18:22de las piezas
18:23más absolutamente
18:25maravillosas
18:26que tiene
18:26el arte español
18:29lo primero
18:30es que muchas veces
18:30hay que estar diciendo
18:31que no era lo que pretendían
18:33que la desmontan
18:35y la recogen
18:35para que no se pierdan
18:36¿vale?
18:37cuando ha pasado
18:38con la Biblia de San Luis
18:39este ejemplo que te pongo
18:40que es el mismo día del robo
18:40el 4 de septiembre
18:41de 1936
18:42antes de que entre las tropas
18:44para
18:44antes de la victoria
18:45del Alcázar
18:46y que entre las tropas
18:47de Arco
18:47en Toledo
18:48y entonces
18:49el día 2
18:50yo creo que incluso
18:51otro milagro
18:52que es que se conservase
18:53el libro de Juan de Arce
18:54un librito
18:55donde vienen las instrucciones
18:56del montaje
18:57y del montaje
18:58para la limpieza
18:58¿vale?
18:59entonces
18:59con ese libro
19:00le obligan
19:01antes han matado
19:02al canónigo
19:02que tiene las llaves
19:03de la catedral
19:04y que tiene las llaves
19:04del tesoro
19:05a los dos los patas
19:06cuando ya consiguen
19:06estar frente
19:07porque igual
19:08dejaron que más o menos
19:09en la ciudad
19:10aunque gracias a Dios
19:11como duda poco la guerra
19:12no hay mucho estropicio
19:13pero algunas iglesias
19:14las quemaron
19:15la iglesia de la Magdalena
19:16la iglesia del Salvador
19:17iglesias que destrozaron
19:18completamente
19:19pero claro que hacen
19:20que las llaves de la catedral
19:21se las quedan ellos
19:21para quedarse
19:23con todo lo que había
19:23y entonces
19:24en el colegio de los maristas
19:25se lleva todo desmontado
19:27gracias a que
19:29van a buscar
19:30a este operario
19:31de la catedral
19:31al que le obligan
19:32a punta de pistola
19:33él contaba luego
19:35ya en los años 60
19:36y él contaba
19:37el dolor
19:38que había tenido
19:39claro porque
19:39nos estamos hablando
19:40de una pieza sagrada
19:41fíjate incluso lo que pasó
19:42el viril
19:43que han arrancado
19:45las joyas
19:46a las fotos
19:47en tu libro
19:48que se han llevado
19:49todas las piezas
19:50todas las joyas
19:51las han arrancado
19:52con un cuchillo
19:52la parte central
19:54de la custodia
19:55que por eso se hace
19:55la gran custodia
19:57es el primer oro
19:58venido
19:58de América
19:59con la que se le regala
20:01una custodia
20:01a Isabel la Católica
20:02que a su vez
20:03le deja al cardenal
20:05para que la custodie
20:06quien hace la gran custodia
20:07de arte
20:07y entonces han robado
20:09quien sea
20:09se lo habría metido
20:10en el bolsillo
20:11y se había quedado
20:12en un cajón
20:12las locuras que hacía
20:14se baja la mesa
20:15del cardenal
20:16primado de Toledo
20:17a la calle
20:17y desde ahí
20:18para dar las órdenes
20:19y en ese cajón
20:20con las prisas
20:21de salir corriendo
20:22de Toledo
20:22cuando ya entran
20:23los nacionales
20:23pues se dejan
20:24el viril
20:25allí en el cajón
20:25es un milagro
20:27cuentas que son
20:28más de como
20:301300 o 1500
20:32tornillos
20:32los que tienen
20:33que primero
20:34quitar y después
20:34poner
20:35se ha podido ver ahora
20:36porque hace muy poquito
20:37la catedral
20:38ha hecho una limpieza
20:39otra vez
20:39porque claro
20:40como se saca de protección
20:41como bien sabes
20:42por las calles tortuosas
20:43pues a veces
20:44solo del movimiento
20:45sin querer tratarla mal
20:46solo del movimiento
20:47por las calles
20:48pues eso se va
20:49descompasando un poco
20:50y de vez en cuando
20:50hay que hacer
20:50esa operación
20:51pero han hecho una limpieza
20:53y lo ha grabado
20:53el canal diocesano
20:54y se ve toda esa maravilla
20:55claro
20:55de la dificultad
20:56que tendría ese hombre
20:57para desmontarlo todo
20:59yo luego creo que
21:00luego la satisfacción
21:01claro
21:01de poderla desmontar
21:02y que se quedara en Toledo
21:03luego el hombre feliz
21:04o sea
21:05es que es un milagro
21:06que esa persona
21:07quedara viva
21:08para poderla montar
21:09entera
21:10que encontrara
21:11el manual de instrucciones
21:12que eso sí que es
21:14verdaderamente
21:16milagroso
21:16hay una cuestión
21:18que me
21:19desde el principio
21:20me llama la atención
21:22y querría que nos la
21:23que nos la explicaras
21:24es la obsesión
21:26con el corazón
21:27de Jesús
21:27es verdad
21:29que ya en Francia
21:29en la bandera
21:31el corazón
21:31de Jesús
21:32es
21:33pues eso
21:34es Cristo Rey
21:35y es digamos
21:36la bandera
21:37de los católicos
21:38una bandera militante
21:39pero el odio
21:41que hay en España
21:42la obsesión
21:43con derribar
21:44todas las estatuas
21:46del corazón
21:46de Jesús
21:47de la consagración
21:48del corazón
21:49de Jesús
21:49que además
21:50no es una
21:51ni dos
21:51ni tres
21:52son todas
21:52las que tiene
21:53pero especialmente
21:54la de Madrid
21:56y una y otra vez
21:57lo intentan
21:58y no lo consiguen
21:59y otra vez
21:59lo vuelven a intentar
22:00y dos días después
22:02¿por qué esa obsesión
22:03con el sagrado corazón?
22:05Bueno, primero
22:05porque el corazón
22:06de Cristo
22:06significa que Dios
22:07está vivo
22:08entonces
22:09primero a remeter
22:10contra esa representación
22:11pero igual
22:12pues nos vamos otra vez
22:13a esa línea
22:14histórica
22:14en los siglos
22:15y en las décadas
22:17porque en este caso
22:18es en la década
22:18y sabes de sobra
22:19que en el año
22:201923
22:21en México
22:21se había levantado
22:22en el cerro
22:23de Pilete
22:23una imagen
22:24al corazón
22:24de Jesús
22:25y el
22:27nefasto
22:27y masónico
22:29Plutarco
22:29Elías Calles
22:30mandó destruirla
22:32con bombas
22:33con un aeroplano
22:35el 30 de enero
22:36del 28
22:36la nuestra vivió
22:37un poco más
22:37del 23 al 28
22:39la de México
22:40entonces a veces
22:41no sé si eran consignas
22:42que tenían ellos
22:43o que también
22:44lo habían visto hacer
22:45está grabado
22:46un vídeo
22:46eso
22:47con una televisión
22:48de Inglaterra
22:49inglesa
22:50y se ve ahí
22:51la miliciana
22:52en jarras
22:52que a veces
22:53no sale bien
22:53en la fotografía
22:54porque a veces
22:54se recorta
22:55pero está ahí
22:56la miliciana
22:56se enjarra
22:56mandando a todos
22:57aquellos
22:57en algo ridículo
22:58estamos hablando
22:59de algo
22:59de algo muy temprano
23:00no olvidemos
23:01que la del Tividabo
23:02y luego dejaban
23:04la marca
23:04luego
23:04la del Tividabo
23:05está firmada
23:06por la CNT
23:07pero la del Tividabo
23:08es del 25 de julio
23:09que es que
23:11es el lanzamiento
23:12el 18 de julio
23:13y parece que estaban
23:14esperando el pistoletazo
23:15para arramblar con todo
23:16el famoso fusilamiento
23:18es enseguida
23:18pero ellos no consiguen
23:20que saltara por los aires
23:21porque es el 6 de agosto
23:22y porque el momento
23:25estaba tan bien hecho
23:26que se tienen que traer
23:27a los milicianos
23:27a los mineros de Asturias
23:29para que saltara
23:31por los aires
23:31y parece ser
23:32que son luego
23:32los mismos
23:33que van a querer terminar
23:34con el Alcázar
23:35que no lo consiguen
23:36pero esos mismos mineros
23:37que tarde
23:38se van a tolerar
23:39de acuerdo
23:40y es eso
23:41es verdad
23:41que es una obsesión
23:42en nuestros pueblos
23:43aquí muy cerca
23:43en Alcaudete de la Jara
23:45en el año 25
23:46el párroco
23:47porque había luego
23:48como ese celo
23:49el cardenal Segura
23:50pues puso imágenes
23:51del Corazón Jesús
23:52por todas partes
23:52la verdad es que
23:53se consagraban
23:53los ayuntamientos
23:54las parroquias
23:55o sea que
23:57después de la fiesta
23:58de Cristo Rey
23:58pues es algo
23:59que va muy unido
24:00el 6 de julio
24:01de 1916
24:04creo que es
24:05en México pide
24:07consagrar
24:07desde la primera nación
24:08que se consagra
24:09a Cristo Rey
24:09y a la imagen
24:10del Corazón de Jesús
24:11que ponen un cetro
24:11y una corona
24:12pues es algo
24:13que va a punto
24:13luego acabamos
24:14de celebrar
24:15el centenario
24:15de la fiesta
24:16de Cristo Rey
24:17o sea que
24:17era lo que se vivía
24:18y era la forma
24:20como plástica
24:21de expresar
24:22a través de nuestra devoción
24:23esta imagen
24:24del Corazón de de la Jara
24:25a ser la primera
24:26que ponga además
24:26a Santa Margarita María
24:27de la Corte
24:28que vivimos en el 25-26
24:29diez años después
24:30se la habían llevado
24:31a la edad de bronce
24:32además espectacular
24:33preciosa
24:34y luego
24:34tenemos la retención
24:35de todas las cosas
24:36que se han puesto
24:37no tienen la calidad
24:38no sé por qué
24:39pero no tienen la calidad
24:40de aquellas obras
24:40y esa imagen
24:42del Corazón de Jesús
24:43que es espectacular
24:43pues reducida
24:45se deshace
24:46para utilizarlo
24:48de armamento
24:48para la balística
24:50de la República
24:52Jean de la Viguerie
24:53dice que es que
24:54también teológicamente
24:56la iglesia estaba
24:57en muy mal momento
24:58y que las obras de arte
24:59fueron a menos
25:01y es verdad
25:02que se nota
25:02o sea la calidad
25:03es menor
25:04en cambio
25:05es mayor
25:06en el caso
25:07estoy pensando
25:08por ejemplo
25:08el Cristo de Mena
25:09que en realidad
25:10no es el de Mena
25:11pero es como si fuera
25:12el de Mena
25:12que siempre ha tenido
25:13una enorme devoción
25:15y es de esos cristos
25:17hermosísimos
25:17también el de Martínez Montañés
25:20esa es una cosa
25:22que está
25:23en las imágenes
25:25del libro
25:25está en la portada
25:26del libro
25:27esas imágenes
25:28en que parece
25:29que están
25:30matando a Cristo
25:31y que la imagen
25:32que ha quedado
25:33de la profanación
25:34de las cosas sagradas
25:35es realmente
25:36la crucifixión
25:37o sea que
25:38en lugar de acabar
25:40con el culto
25:40lo están actualizando
25:42eso
25:43ya digo
25:44que es sobrecogedor
25:45y claro
25:46pensando
25:47claro hay que tener fe
25:48y lo que pasa
25:49hoy en día
25:49es que no hay fe
25:50pero pensando
25:51en quemar una iglesia
25:53con el sagradio dentro
25:55y quemar a Dios
25:56tenemos el relato
25:57del párroco
25:57de la Magdalena de Toledo
25:58como el sacristán
25:59le impide bajar
26:00porque si no
26:00le van a matar
26:01que de hecho
26:01le matarán a los días
26:02pero el día
26:02incendiado la iglesia
26:03quiere entrar
26:04a retirar el santísimo
26:05la comunión
26:06porque ahí está
26:06Dios vivo
26:07claro
26:07pero es verdad
26:08también esta reflexión
26:09que además
26:10es muy bonita
26:10lo que pasa es que
26:11luego
26:12se nos tacha
26:12de espirituales
26:13pero es lo que
26:14tiene que ser
26:15es que la imagen
26:16nos está elevando
26:17por eso
26:18con las imágenes
26:20tan feas
26:20que a veces hay ahora
26:21pues no te eleva nada
26:23pero eso
26:23a la contemplación
26:24de unas imágenes
26:25tan preciosas
26:26por eso yo sabía
26:27lo que hacía
26:28y esa destrucción
26:29tú puedes entrar hoy
26:30en la iglesia
26:31de las concepcionistas
26:33que no hubo
26:34tan destrozo
26:35porque las concepcionistas
26:35que están al lado
26:36del altar
26:36pues todavía en un altar
26:38es un San Juan
26:39evangelista
26:40en el momento del martirio
26:40que le meten
26:41en un candel
26:41y le afiliaron
26:44a la FAI
26:45con el cuchillo
26:47del fusil
26:48han escrito
26:49en el pecho
26:50FAI
26:50y ahí tú lo puedes ver
26:51pasa muy entretenido
26:52pero si te quejas
26:53se le hace
26:53perfectamente
26:54que el pobre
26:55Juan Evangelista
26:56le afiliaron
26:57a la FAI
26:58bueno y hay un corazón
26:59de Jesús
27:00que se salva
27:00porque lo quieren
27:01convertir en Lenín
27:03con la barbita
27:04y tal
27:05que además
27:06le llamaban
27:06a Cristo
27:07le llamaban
27:07el barbudo
27:08no sé muy bien
27:09porque no había
27:10barbudos
27:10entonces
27:11sí sí
27:11pero luego
27:12eran como esas cosas
27:13absurdas
27:14bueno
27:14gracias a Dios
27:15y a la providencia
27:15pues se salvaron
27:16porque tenían
27:17el paño
27:19cubriendo
27:20al señor
27:20en el crucifijo
27:21de color rojo
27:22porque a lo mejor
27:23era el último
27:23que habían puesto
27:24y entonces
27:24este es de los nuestros
27:25en la iglesia
27:27de San José
27:28de Alcalá
27:29de Madrid
27:29a un niño
27:30Jesús
27:30le ponen con dos pistolas
27:32le dicen debiliciar
27:33y le ponen con dos pistolas
27:34diciendo
27:34aquí no entréis
27:35que pues hacían
27:36una serie de cosas
27:37también
27:37como muy locas
27:38como muy locas
27:39hay una cosa
27:41muy llamativa
27:42yo recuerdo
27:42de niño
27:43en Aragón
27:44una tradición
27:45era cuando hacías
27:46la primera comunión
27:47luego te pasaban
27:48por el manto
27:49es decir
27:49ibas a la virgen
27:50del pilar
27:51entonces
27:52veías
27:53como los infantes
27:54los infanticos
27:55del pilar
27:55subían y bajaban
27:57rectos de espaldas
27:58las escaleras
27:59no sé cómo
27:59no se mataban
28:00realmente era un milagro
28:01diario
28:02y nos enseñaban
28:03las bombas
28:04que cayeron
28:05en la guerra
28:06en el pilar
28:07que decían que eran dos
28:08en realidad fueron tres
28:09y estaban
28:11ahora las han puesto
28:12me parece más prudente
28:14están colgadas
28:15pero en una columna
28:16con unas banderas
28:18de Hispanoamérica
28:19y tal
28:20pero cuando yo
28:21la vi
28:22cuando me pasaron
28:23por el manto
28:23colgaban
28:24directamente
28:25que te podían
28:26caer encima
28:27y tú suponías
28:28que eso ya no estallaba
28:29pero era
28:30absolutamente impresionante
28:31y no llegó
28:32a estallar
28:33ninguna
28:34esos milagros
28:35que se dan
28:36en todo este periodo
28:37de transversión religiosa
28:38que a veces
28:38saltaron por los reyes
28:40y desaparecieron
28:40como hablábamos
28:41de la cámara
28:42santa de Viedo
28:42pero sin embargo
28:43aquí
28:43por la falta de pericia
28:45y sobre todo
28:46por un milagro
28:46porque cayeron
28:47una cayó
28:48están las fotografías
28:49además
28:49una cayó
28:50en la misma
28:51en la misma fachata
28:52y otra rompió
28:53uno de los tejados
28:53nos enseñaban
28:55además
28:56a ver
28:57la cruz
28:58porque con los adoquines
28:59una a la punta
29:01que no estalló
29:02pero sí rompió
29:03el suelo
29:04e hizo una cruz
29:05una de las bombas
29:06y entonces era
29:07tocabas
29:08besabas
29:09tocabas el adoquín
29:10y te ibas ya
29:11tan edificado
29:13han querido
29:15quitarlas
29:15lo que pasa
29:16es que se ve
29:16que todavía
29:16eso me dijeron
29:17sí
29:17no cualquier cosa
29:19sí
29:20hay otra cuestión
29:22interesante
29:23la profanación
29:25de las tumbas
29:25porque este
29:27este empeño
29:28en asaltar
29:29pero sistemáticamente
29:31o sea ya no es
29:32no solamente es el sacrilegio
29:33con las monjas
29:35etcétera
29:35que tiene ese punto
29:36perverso
29:37sordido
29:37estúpido
29:38no no
29:38sistemáticamente
29:40sacar los muertos
29:41de sus tumbas
29:43eso
29:44no había además
29:45mucha tradición
29:46en España
29:47hasta las guerras carlistas
29:48que los carlistas
29:50también saqueaban tumbas
29:51pero no
29:52no se entiende muy bien
29:54la sistematicidad
29:56es decir
29:57el carácter casi industrial
29:58de que había que saquear
30:00los cementerios
30:01profanar
30:01sacar a
30:02imagino que sobre todo
30:04los signos
30:05las bandas
30:06de los militares
30:06las
30:07las sotanas
30:08de los curas
30:09o de los obispos
30:10era una cosa
30:11verdaderamente obsesiva
30:12como el culto
30:13al más allá
30:15si
30:15yo
30:16yo es verdad
30:16que vuelvo a repetir
30:17que a veces se habla
30:18de buscar
30:19a ver si había
30:19a lo mejor
30:20el anillo del obispo
30:21o alguna cosa
30:21que valiese la pena
30:23robar
30:23pero yo creo que
30:24eso era lo menos
30:25la misma palabra
30:27de cementerio
30:28y el lugar sacro
30:29en donde
30:30quiero decir
30:30que seguimos hablando
30:31de las cosas sagradas
30:32de acuerdo
30:32de lo más sagrado
30:34que es para la familia
30:35un distinto
30:36cuanto más los datos
30:37porque luego muchas veces
30:38también se hablaba
30:39de los pueblos
30:41pudieron decir
30:42no, no
30:42pero aquí nadie hizo nada
30:43fueron los del pueblo
30:44de al lado
30:44fueron otros que vinieron
30:45ya, ya
30:46porque dentro del pueblo
30:47había quien decía
30:47esto o lo otro
30:48que iban a saber
30:49lo que venían de ese agunto
30:50que fiesta se celebraba
30:51en tal pueblo
30:52y ir contra las imágenes
30:54lo primero
30:54lo primero que desplosa
30:56son los patronos
30:57las imágenes patronales
30:58y si había cuerpos de santos
30:59los cuerpos de los santos
31:00y luego toda esa
31:01profanación
31:02de cuerpos
31:03que verdaderamente
31:04yo creo que es tan sencillo
31:05como eso
31:05primero
31:06no tiene más
31:07no tiene más lógica
31:08que
31:09claro
31:09si hablamos de posesión diabólica
31:12es otra cosa
31:12pero si hablamos
31:13de ese abrazo con Satanás
31:15y de cómo Satanás
31:16claro
31:17porque muchas veces
31:17si hablamos en las vidas
31:19de los santos
31:19por ejemplo
31:20pues está el padre tío
31:21que leía las mentes
31:22en las confesiones
31:23y el santo cura de ar
31:24y se acabó
31:24los demás no tenemos
31:25esa gracia
31:26¿de acuerdo?
31:26pero sí que es verdad
31:27que el demonio
31:29puede tomar posesión
31:30de un cuerpo
31:31pero la mente
31:32la puede posesionar
31:33por parte de todos
31:34¿cómo se ve
31:35esa maldad
31:37que se establece
31:37para poder
31:38para querer acabar
31:39con todo lo sagrado
31:41y te vuelvo a repetir
31:42creo que la cosa más sagrada
31:44incluso para la propia familia
31:45pues que profanase
31:46en sus cederios
31:47que arrancase las tumbas
31:49que ya en el 32
31:50en 1932
31:51ya se dictamina
31:52que había que quitar
31:53las tumbas
31:53las cubas
31:54de los cederios
31:55que había todo
31:57que había
31:58las leyes
31:59y el gobierno
32:00que para que no tenía culpa
32:01ya dictaminaba
32:03por donde había que ir
32:03y luego ellos
32:04por decirlo así
32:05ya tienen el trabajo
32:05sucio
32:06hay una cosa muy curiosa
32:07y es como
32:08buscan
32:09hasta las ermitas
32:10más pequeñas
32:11más lejanas
32:12más abandonadas
32:13de polos minúsculos
32:14que tienen
32:1540 habitantes
32:16y hay una ermita
32:17a lo mejor
32:18pues del siglo XIII
32:20una pequeña ermita
32:21románica
32:22pues había que destruirla
32:23había que quemarla
32:24supongo que para evitar
32:26esa forma
32:27digamos
32:27de culto popular
32:28que son las procesiones
32:30anuales
32:31porque siempre
32:32en eso Vigaguí
32:33que dice
32:33que no tuvo éxito
32:35arrancando
32:36el catolicismo
32:37de Francia
32:37como que se quedaron
32:38la mitad de los curas
32:39porque la mitad
32:40desaparecieron
32:41y decayó
32:42el culto
32:43una barbaridad
32:43porque muchas ermitas
32:45muchas iglesias
32:46se quedaron sin curas
32:47se quedaron sin culto
32:48y 10 años después
32:50cuando vuelve Napoleón
32:51la mitad ya no iban a misa
32:55está claro
32:56que hay un deseo
32:57de ir contra las personas
32:58y por eso mataron
32:59a los sacerdotes
33:00y bueno
33:01por ejemplo
33:02en relación con todo
33:03lo de hermandades
33:04el torredo por ejemplo
33:05asesina
33:06al que está encargado
33:07de vender las velas
33:08en la ciudad
33:09para todas las parroquias
33:10y para todo el movimiento
33:11de la semana santa
33:12por decirlo así
33:13y luego por ejemplo
33:14al que preside
33:14al presidente
33:15de las forralías
33:16de la semana santa
33:17y de las hermandades
33:19que hay como una
33:22descapitalización
33:22el ir descapitándolo todo
33:25primero a los sacerdotes
33:26para que no haya sacramentos
33:27después a la gente
33:29que lideraba un poco
33:30los presidentes
33:31de los cofralías
33:32y demás
33:32y luego
33:33la misma imagen
33:34incluso el lugar
33:36por eso digo
33:37que es verdad
33:37que no hay directrices
33:39sino que es algo
33:40que se venía haciendo
33:41y que se sigue haciendo
33:42y que busca
33:44pues lo que terminan
33:45ellos publicando
33:46en Valencia
33:47me parece que es en el 37
33:48en un periódico
33:49aparece aquí
33:50que hemos terminado
33:50con la iglesia católica
33:52los templos están cerrados
33:53los que no están quemados
33:54ya no hay sacerdotes
33:55ya no hay culto católico
33:56que era mentira
33:57porque luego estaban algunos
33:57celebrando
33:58con pizza escondido
33:59igual que en la bandera
34:02celebrando en los sótanos
34:03por cierto
34:04en Valencia
34:06que fusilan
34:07a la mare de Hueta
34:08a la virgen
34:09de los desamparados
34:10o sea
34:10no se paraban en barras
34:12ahí no había nada
34:12cuanto más sagrado era
34:14y más popular
34:15era lo sagrado
34:16con más saña
34:17lo atacaban
34:18pero eso no lo hacía
34:19nunca nadie
34:20ni se sabe quién lo hacía
34:21no no
34:21alguien de Alicante
34:23alguien que vendría
34:23siempre era de fuera
34:24y fue todo por error
34:27cuando tú ves esa fotografía
34:28que también está
34:29el libro de la cara
34:31como tenía
34:31como una cara
34:33de porcelana
34:34pues se fractura
34:35una parte
34:35pero gracias a Dios
34:36el recostro
34:37pues luego se puede
34:38restaurar
34:38pero sí
34:39es sobrecogedor
34:40una cosa que a mí
34:41me ha llamado
34:42mucho la atención
34:43y además
34:43yo creo que ahora
34:44hay que conservar
34:46ante todo las imágenes
34:47y que sean
34:48de dominio público
34:49es el capítulo
34:51al final del libro
34:51cuando hablas
34:52del archivo fotográfico
34:54de Pelayo Más
34:55es que hay
34:56como una docena
34:57de fotografías
34:58que tienen
34:58una fuerza
35:00simbólica
35:00cultural
35:01política
35:02que es verdaderamente
35:04es decir
35:05si ellos van
35:06a destruir la belleza
35:07han quedado retratados
35:08también
35:10una de las cosas
35:11que yo creo que hacen
35:12sin querer
35:13la primera ley
35:14de memoria histórica
35:14desastrosa y nefasta
35:16por subir todo
35:17el material de todo
35:17pues al subir
35:18todo el material
35:19de todo
35:19tú puedes descargar
35:21las fotos
35:22de las iglesias
35:22yo he tenido
35:24mucho interés
35:24he podido publicar
35:26en cuatro tomos
35:27toda la persecución
35:27contra los sacerdotes
35:29que mataron
35:29a 299 sacerdotes
35:3298 y un subviérano
35:34y que la gente
35:35viera como eran
35:35sus iglesias
35:36porque tenían unos retablazos
35:37tú entras hoy
35:38en una iglesia de la Mancha
35:39y dices
35:39uy
35:40qué mal pega
35:41ese retablo ahí
35:41claro son retablos
35:42que se recuperaron
35:43luego de otros sitios
35:44en algunos
35:45por ejemplo
35:45hasta hace muy poco
35:46en Sonseca
35:47han estado
35:50repitiendo
35:50han estado haciendo
35:51copias de las imágenes
35:52porque como no
35:54son episodios
35:54como entre ridículos
35:56vergonzosos
35:57cuando están a punto
35:58de arrancar
35:58con un tractor
35:59el retablo
36:00que pide
36:00un montón de metros
36:01pues alguien dice
36:02al tirar del retablo
36:04se va a hundir la iglesia
36:06y vamos a quedar aquí
36:06todos ocultados
36:08pues es verdad
36:09entonces
36:10¿qué hacen?
36:10no lo hacen
36:11y con un hacha
36:12pues empiezan a cortar
36:13piernas, brazos
36:14y lo han estado
36:15en algunos sitios
36:16se ha luchado por recuperar
36:17pero claro
36:18ya sabes que todo eso
36:19cuesta muchísimo dinero
36:20y todavía
36:21día de hoy
36:22entras en iglesia
36:22así que
36:23madre mía
36:23con estos espantosos
36:24ya después del concilio
36:25y esos espacios
36:28que se ven como vacíos
36:29porque en la mancha
36:30tenemos todas las iglesias
36:31enormes
36:32todo ese daño
36:34de constructivo
36:35y por ello sobre todo
36:36contra Cristo
36:37contra la fecha
36:38para que desapareciera todo
36:40hay una historia muy bonita
36:42en Villanueva de los Infantes
36:44que es
36:44aparte de donde está allí
36:46el sepulcro
36:47o los huesos
36:47o los restos
36:48de Quevedo
36:50allí hicieron lo mismo
36:51fueron a arrancar
36:52un retablo barroco
36:54de madera
36:54muy bonito
36:55con tan mala fortuna
36:57que cuando lo arrancan
36:58del todo
36:59resulta que debajo
37:00había uno renacentista
37:01de mármol
37:02que era más valioso
37:03que el que habían arrancado
37:05y claro
37:06con la piedra
37:06no podían
37:07así que se fueron
37:08muy frustrados
37:09quisieron pegarle fuego
37:10a la iglesia
37:11no ardió
37:12que estas cosas
37:13pasaban
37:13les pasaban a menudo
37:15cuando piensas
37:17hablando de estética
37:18esa belleza
37:19impresionante
37:21muchas veces
37:21es popular
37:22pero en general
37:23los pueblos
37:23todo lo que tenían
37:24lo encargaban
37:25a los mejores
37:26a veces tardaban
37:27un siglo
37:28o dos
37:29o tres
37:29en terminar
37:30una catedral
37:31para que quedara
37:32perfecta
37:32no hay una búsqueda
37:34no sé si es
37:35protestante
37:37islamista
37:37una búsqueda
37:38de la desnudez
37:40de la falta
37:41de imágenes
37:41después del Vaticano
37:43segundo
37:44sí, sí
37:45es espantoso
37:45eso lo que
37:46compara la iglesia
37:46a mí por ejemplo
37:47me gusta más
37:48el románico
37:48pero
37:49te pones delante
37:50del retablo
37:51de la catedral
37:51de Toledo
37:52y es que era
37:53el internet
37:54de entonces
37:55era
37:55si llevaba la gente
37:56para que viera eso
37:57para catequizarles
37:58pero bueno
37:59igual en silos
38:01con las columnas
38:02del claus
38:03donde fuese
38:05ya no es gusto
38:06sino que ahora es disgusto
38:07ahora es un destrozo
38:08y es verdad
38:09que muchas veces
38:09es por ese deseo
38:10entrar en una iglesia
38:12protestante
38:12donde no hay imágenes
38:13claro
38:13bueno es que además
38:15como Lutero tiene que hacer
38:16lo contrario de la iglesia católica
38:17para hacer algo distinto
38:18para que fuese algo distinto
38:19exactamente
38:20y hay otra cuestión
38:22sobre la que te quería preguntar
38:24esta especie de iconoclastia
38:27que se caracteriza también
38:29por negar
38:30podríamos decir
38:31la ley natural
38:32todo lo que estamos viviendo ahora
38:34con el caso Epstein
38:35etcétera
38:36son cosas que siempre se han entendido
38:38como posesiones diabólicas
38:40satánicas
38:41yo creo que los ritos
38:43se fingen precisamente
38:44para darle un poco de lustre
38:45a lo que es una perversión
38:47clásica
38:48que está de toda la vida
38:50robar a los niños
38:51el niño significa la inocencia
38:53y por tanto
38:54es lo que hay que profanar
38:55y disfrutan más
38:57pero no hay una especie
38:58digamos de
38:59desde el 68
39:00yo lo estudié
39:02con Ratzinger
39:03lo último que
39:04que pide Ratzinger
39:05a un grupo
39:05de seminaristas
39:07alemanes
39:08es que estudien
39:09cuando empieza
39:10la decadencia
39:11la pedofilia
39:13etcétera
39:13en la iglesia
39:14y hacen un estudio
39:16pues con documentación
39:17inequívoco
39:18empieza en el 68
39:20empieza cuando
39:21la orden es
39:23parecerse al entorno
39:24no está
39:25la iglesia
39:26precisamente
39:27la iglesia católica
39:28no se ha parecido
39:29tanto al entorno
39:30que no hay ahora
39:31manera de distinguirla
39:33la verdad es que
39:34es una situación
39:35muy compleja
39:36vuelvo a repetir
39:37por la falta de fe
39:38el otro día
39:38una catequista
39:39contaba que
39:40había estado hablando
39:41del demonio
39:42en la catequesis
39:42le había llamado la atención
39:43y en una reunión
39:45luego con un sacerdoce
39:46cuyo nombre
39:47no quiero acordarme
39:47ni del lugar
39:48tampoco
39:48pues la señora
39:50le dice
39:50es que el tema
39:51del demonio
39:51es doma de fe
39:52y dice
39:53sacerdote
39:54me digas
39:54y saca el teléfono
39:55y busca
39:56Google
39:57su sacerote
39:58que no sabía
40:00que el tema
40:02del demonio
40:02es doma de fe
40:03que la creencia
40:04en satanás
40:04está en el evangelio
40:05y es doma de fe
40:06lo primero
40:07la falta de fe
40:08y con la falta de fe
40:09la perversión
40:10y viene todo seguido
40:11claro
40:11como dices
40:12al querer
40:14meternos
40:15en un entorno
40:16que además
40:16no es el nuestro
40:17pues se acaba
40:19con lo más sagrado
40:19que es el niño
40:20pero fíjate
40:21como
40:22la persecución religiosa
40:23desde el principio
40:25cuando va contra las personas
40:26en España
40:28por ejemplo
40:28por el comunismo siempre
40:30pero en España
40:30por ejemplo
40:31se ve claramente
40:32con las órdenes
40:33que se dedican
40:34a la enseñanza
40:35la educación es nuestra
40:37y con las órdenes
40:38que se dedican
40:38a la caridad
40:39los pobres son nuestros
40:40fueras los hermanos
40:41de San Juan de Dios
40:42en el psiquiátrico
40:43de Málaga
40:44que les arrancan
40:45del comedor
40:46mientras están dando la cena
40:47hay uno de Tanavera
40:48de la Reina
40:48por eso
40:49y todavía
40:51mientras se les están llevando
40:52para fusilar
40:52en la tapia
40:53del territorio de Málaga
40:54está diciendo
40:54pero ¿quién les va a dar
40:55mañana de desacruinar?
40:56¿quién les va a atender?
40:58los pobres son nuestros
40:59vosotros no podéis atender
41:00no los dejaron morir
41:03hay una cosa
41:04que recordábamos
41:05con Javier Paredes
41:06en el podcast anterior
41:07que es cuando
41:09fusilan
41:09a los enfermos
41:11mentales
41:12de Cienpozuelos
41:13y a los epilépticos
41:14o sea
41:15cuando ven que llegan
41:16los nacionales
41:17y tiene que irse
41:18aparte de matar
41:19a todos los curas
41:20que pillan
41:20matan
41:21a los enfermos
41:23están los pobres
41:24a veces atados
41:25en la cama
41:25porque están muy mal
41:26y vaya allí mismo
41:27pero que los matan
41:29a todos
41:29ya me dirás
41:30aunque solo fuera
41:31para presentarle
41:32por algo
41:33no sé
41:33para ponerles obstáculos
41:35a los nacionales
41:36pues se los cargan
41:37en las camas
41:38o sea
41:38es todo
41:39de una
41:40de una crueldad
41:41tan deliberada
41:42que es que realmente
41:43no es inspirados
41:44por Satanás
41:45y por el diablo
41:46cojuelo
41:47o sea
41:47es diabólico
41:48bueno
41:49una última cuestión
41:49que
41:50aunque yo he querido
41:51que nos
41:51nos centremos
41:52en algo
41:53que yo creo
41:54que es lo menos conocido
41:55y sin embargo
41:55es lo más
41:57plásticamente evidente
41:58de lo que ha sido
41:58la barbarie roja
42:00que es lo que realmente
42:01es
42:01la barbarie roja
42:02al final
42:04de tu libro
42:06hablas
42:07de los
42:08los mártires
42:09el martirio
42:09de los santos
42:10los santos
42:11que van
42:11que parece que salen
42:13como al acaso
42:14como de casualidad
42:15pero es que bueno
42:16realmente
42:17la cosecha de santos
42:18en el 36
42:20al 39
42:21en España
42:22es verdaderamente
42:23asombrosa
42:24que fe tan fuerte
42:26popular
42:27no habría entonces
42:28para que haya
42:29tantísimo mártir
42:32el gran
42:33Paul Claude
42:33nos regala
42:34esa oda
42:34a los mártires
42:35españoles
42:36y ahí es donde
42:37habla
42:37de ese
42:39deseo
42:40de ponerlos
42:40como ejemplo
42:41porque no hubo
42:42ninguna apostasía
42:43ya se hubieran
42:43encargado ellos
42:44de publicarlas
42:45si alguien hubiera
42:45apostatado
42:46es cierto que
42:47algunos sacerdotes
42:47pudieron escapar
42:49y algunos
42:49a veces coinciden
42:50que sabemos
42:51que llevaban
42:52una vida regular
42:52y son los que
42:53se escapan
42:53otros muchos
42:54después
42:55el historiador
42:56nuestro
42:57Juan Francisco
42:58Rivera
42:58Reci
42:58que es un cambio
42:59de la catedral
42:59hace una comparación
43:00muy bonita
43:01entre los que vienen
43:03al primer concilio
43:04de Nicea
43:04que llegan
43:05al concilio
43:06pues deteriorados
43:07físicamente
43:07les habían arrancado
43:09un tendón
43:09venían como
43:10uno ciego
43:10y se habían arrancado
43:11los ojos
43:11aquí él habla
43:12de todo ese destrozo
43:14psicológico
43:14ahora aquí sale
43:15las enfermedades mentales
43:16los sacerdotes
43:17que tuvieron que estar
43:18escondidos
43:19durante
43:19cuartos años
43:20atrás de la pared
43:20etcétera
43:21pero es muy interesante
43:22esto que dices
43:23porque no solo
43:24es otra de las
43:26fábulas
43:27que se nos
43:27meten
43:28y que nos engañan
43:28que estaba todo
43:30pervertido
43:30o que eran
43:31todos un desastre
43:33las famosas
43:34lecturas de misa
43:35yo ya
43:35pues alguno habría
43:36pero es
43:38por ejemplo
43:38en el tema del perdón
43:39cuando acaba
43:40la guerra
43:41es tal el ejemplo
43:43que dan los seglares
43:43por ejemplo
43:44a esos seglares
43:45les han predicado
43:45los sacerdotes
43:46esos sacerdotes
43:47creían en Dios
43:47y creían en el perdón
43:48cristiano
43:49el famoso
43:52militar
43:52que se escapa
43:53del alcázar
43:54para avisar
43:54que todo
43:55seguía en orden
43:56que iban a aguantar
43:57hasta el final
43:58y que un crío
43:59suyo
43:59le reconoce
44:00sin malicia
44:02para él
44:03en una casa
44:04de postas
44:04y le reconoce
44:05sin capital
44:05¿cómo que miro
44:06que a mi papá
44:07lo mata?
44:07pues su mujer
44:09después
44:09cuando termina la guerra
44:11coge a toda la muchachada
44:12que tiene
44:12se va a la cárcel
44:13de Ocaña
44:14y va a que los muchachos
44:15besen las manos
44:16del que ha matado
44:17a su padre
44:18y cuando acaba la guerra
44:19y cobra la primera
44:20paga de viuda
44:21y al señor
44:21ya haber matado
44:22y la mujer
44:23del asesino
44:23también es viuda
44:24la primera paga
44:25de viuda
44:25al hacer ese tipo
44:26de cosas
44:28hay una señora
44:29en la zona
44:30de Villanueva
44:31en la mancha
44:32de Villanueva
44:32del Carrete
44:33que en el testamento
44:34por lo cual nadie
44:35le va a pasar la mano
44:35por el hombro
44:36para decir que es Santa Eres
44:37en el testamento
44:38deja misas
44:38para el asesino
44:39de su hija
44:41de esa categoría
44:42y luego
44:42yo muchas veces digo
44:43que luego
44:44la segunda guerra fundida
44:45el bien comunismo
44:46va a emplear
44:47la electricidad
44:47van a hacer también
44:48torturas
44:48pero aquí hay también
44:50partidos tremendos
44:51pero como una persona
44:54como un salvaje
44:55puede hacer esto
44:55y como una persona
44:56puede aguantar esto
44:57y Vingo
44:58solo apostató
44:59de la fe
44:59que existía
45:00tenían tal
45:01como ha puesto
45:02Javier Paredes
45:03en su libro
45:03vivían tan para el cielo
45:05que es verdad
45:06que lo estaban esperando
45:07al bispo de Ciudad Real
45:09que había sido
45:11de antes de la catedral
45:11de Toledo
45:12con Francisco de Estela
45:13y el Beato
45:14que invitan a
45:17la bestia de Guardia Civil
45:17para escapar
45:18y por eso
45:19sabían todo lo que había
45:21pasado antes
45:21y sabían lo que les venía encima
45:23pero se quedaron
45:24desde la fe
45:25para estar con la gente
45:27y para ser testigos
45:28por eso
45:29primero están siendo
45:30reconocidos por la iglesia
45:31y después
45:32después de tanto tiempo
45:34a mi familia
45:34a mi párroco
45:36le mataron
45:36a su padre
45:37en Corbera de Lleón
45:38de Lleón
45:38de Lleón
45:38de Lleón
45:39le mataron a su padre
45:40por tener al cura
45:41en casa
45:41el cura se salvó
45:42y al padre
45:43le mataron
45:43por haberle escondido
45:44eso pasó mucho
45:46eso pasó mucho
45:47pasaba igual
45:48en la bandera
45:49exactamente igual
45:50pasaba igual
45:50en México
45:52y cuando yo era muchacho
45:53en que hablábamos
45:54con el putido
45:54de mi braquiparro
45:55como se mencionaba
45:56lo iba a hablar
45:56de los mártires
45:56en los años 80
45:58era impensable
45:59pensar que hoy en día
46:00en el año 2026
46:02hubiese dos mil mártires
46:03en los altares
46:04ya reconocidos
46:04santos ideales
46:06es verdad que ese testimonio
46:07dices
46:08pero ¿dónde están
46:09esos curas ahora?
46:10¿pero dónde están
46:11esos obispos ahora?
46:12porque es verdad
46:13que son unos testimonios
46:14de fortaleza
46:15y claro
46:16y todas estas
46:17separaciones
46:18de las que hablamos
46:18ni pensar
46:19ni pensar
46:20habría alguno
46:21pero nosotros
46:21lo vuelvo a repetir
46:22había 600 sacerdotes
46:24en Toledo
46:24mataron a 299
46:25pues seguro
46:27que alguno habría
46:27peritoso
46:28alguno cogió
46:28la puerta
46:30salió corriendo
46:31pero vamos
46:32hay una última cuestión
46:34Jorge
46:34desde el punto de vista
46:36de la cultura popular
46:38española
46:39antes citabas
46:40y es verdad
46:40que la memoria
46:41del infausto
46:42del criminal
46:43Zapatero
46:44porque es un verdadero criminal
46:45y lo hace
46:47con vocación criminal
46:48volver a la guerra civil
46:49borrar la transición
46:51etcétera
46:51es porque quiere volver
46:52a matar
46:53a ver si
46:54esta vez gana
46:55que también perdería
46:56seguro
46:57porque además de malo
46:58es un inútil
46:58pero la ley
47:00de memoria histórica
47:02faculta
47:02para que los que se quieran
47:04enterar de las cosas
47:05se enteren de todas las cosas
47:07si no hubiera sido
47:08tan analfabeto
47:09yo creo que no habría
47:10abierto ese melón
47:11porque realmente
47:12lo que queda fatal
47:13es la izquierda
47:15el santa rote
47:16que trabajaba antes que yo
47:17un señor Jaime Colomino
47:18también ha fallecido ya
47:19en el estallido
47:20en el estadillo
47:21perdón
47:21de la causa general
47:23que en la última línea
47:24vienen todos los asesinos
47:26asesinos que son
47:26asesinos que son
47:27de los pueblos
47:29como si fuese un trabajo
47:30escolar
47:30con unas tijeras
47:31pequeñas
47:31había recortado
47:32la última fila
47:33para que cuando la gente
47:34viniese a preguntar
47:34al arroz
47:35lo hispado
47:35por los suyos
47:36no viesen
47:36quién les había matado
47:38y este hombre
47:39es que yo lo vi
47:40muchas veces
47:41tenían el reloj
47:42ideológico parado
47:43el 1 de abril
47:44de 1939
47:45y lo han vuelto
47:46a poner en funcionamiento
47:47pues sí
47:48bueno Jorge
47:49muchísimas gracias
47:50por tu trabajo
47:52enhorabuena
47:52y además
47:53tienes muchos años
47:53por delante
47:54para hacer el bien
47:55y para perseguir el mal
47:57decían los clásicos
47:58detrás de la cruz
47:59está el diablo
48:00yo creo que a veces
48:01delante incluso
48:03como dice
48:04hay que hacer el bien
48:05deprisa
48:05que el mal
48:06no pierde momento
48:08bueno muchas gracias
48:09Jorge
48:10y enhorabuena
48:11por tu trabajo
48:12gracias
48:12gracias
48:13gracias
48:14Gracias por ver el video.
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