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Jiménez Losantos entrevista al historiador Javier Paredes, autor de ¡Hasta el cielo!, un estudio sobre los miles de mártires españoles: "Matáis un hombre, pero no el espíritu".
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00:11Música
00:42Hace ahora ocho años, en 2018, yo publiqué este libro, el librote,
00:48La memoria del comunismo, que es el trabajo de 20 años.
00:51Y es un libro muy sólido.
00:54No sé si es tan bueno, como decía Antonio Escortado,
00:56pero desde luego en lengua española es el trabajo más serio que hay
01:00sobre las raíces filosóficas, políticas, también teóricas en general, del comunismo.
01:09De Marx, Lenin, etc.
01:11En este libro aparece por primera vez Lavandé.
01:15Y en Lavandé está ya el populicidio.
01:19¿Por qué? Porque Gracos Bávez era comunista,
01:21y yo lo estudié entonces sin darme cuenta, digamos, de la profundidad del problema de Lavandé.
01:29¿Qué es lo que le falta?
01:31Le falta la dimensión religiosa.
01:34O sea, lo que yo vi, a pesar de haberlo contado en detalle,
01:38lo que yo veía era la parte política, la parte cultural,
01:42lo que tenía de enmienda a la totalidad de las libertades,
01:47a la sociedad occidental, a la tradición cristiana,
01:51lo que yo no había visto es el carácter antirreligioso.
01:56Es decir, ¿hasta qué punto, desde Lavandé,
01:59pasando por la Revolución Soviética,
02:02por la cristiana mexicana,
02:04y sobre todo en la guerra española, la guerra civil española,
02:08el factor religioso es esencial.
02:11Hasta el punto de que no se puede entender que dure todavía hoy el odio a los católicos
02:17si no es algo que viene desde el principio.
02:20Conviene recordar que en España es donde tiene lugar,
02:24digamos, la apoteosis del intento de destruir la Iglesia católica.
02:30O sea, España, que ha sido la nación que ha llevado el cristianismo a todo el mundo,
02:35si América es católica es porque llegó España,
02:39si no, no sería católica.
02:41Si la religión católica durante siglos se peleó con la protestante,
02:47si llegó a todos los confines del mundo, es por España.
02:50Y naturalmente España ha sufrido, también la leyenda negra, etc.,
02:55por haber tenido éxito, tanto éxito,
02:58en esa tarea de ser la vanguardia del catolicismo.
03:02¿Qué es lo que vemos en la persecución española?
03:05En primer lugar, los números.
03:06Los números de los asesinatos de frailes, de curas, de religiosos,
03:11de monjas, son absolutamente espeluznantes.
03:14Son tres veces más que todas las persecuciones en los tres primeros siglos.
03:18Los tres primeros siglos del cristianismo,
03:21lo que es perseguido hasta el edicto de Constantino,
03:24bueno, se calcula que entre 2.000 y 4.000.
03:27Bueno, en solo tres años, en España, 4.184 sacerdotes,
03:342.365 religiosos, 297 monjas,
03:39y en total, con laicos, etc.,
03:41unos 10.000 personas como mínimo murieron asesinados,
03:45solamente por el hecho de ser católicos
03:47y de estar en las listas de la adoración nocturna,
03:50de acción católica, por leer el ya o por leer el ABC.
03:54Porque esa es la historia real de la guerra civil en España, es eso.
04:00Y cuando uno piensa,
04:02y es lo que intento hacer en este podcast de Pensar Lavandé,
04:05cuando uno intenta pensar qué fuerzas están ya en Lavandé
04:09y están en el terror, en la persecución de los católicos en España,
04:14en el asesinato masivo, sistemático,
04:16en la destrucción de las iglesias,
04:18del patrimonio histórico, del patrimonio artístico,
04:21en la crueldad con que se asesinan los curas, las monjas, etc.,
04:25¿qué fuerzas están detrás?
04:27Son, en primer lugar, protestantes y masónicas.
04:31La masonería en España entra sobre todo por Napoleón,
04:35pero es sobre todo una religión paralela.
04:39A la diosa Razón le va sustituyendo,
04:42y de ahí que Lenin haga suya y diga
04:44que Robespierre fue un bolchevique avant la letra,
04:48es decir, el primer bolchevique sería Robespierre,
04:51porque donde dice la Razón, Lenin dice el Estado,
04:55el Estado totalitario que crea Lenin,
04:58que copia Mussolini y sobre todo Hitler,
05:01que en España no acaba de cuajar,
05:03nunca ha habido un Estado totalitario,
05:05pero ¿por qué?
05:07Porque igual que la Razón era el papel de Dios,
05:12con el sumo sacerdote,
05:13el Estado es Dios en la ideología comunista.
05:17¿Qué significa esto?
05:19Como todo Dios necesita un sumo sacerdote,
05:22el sumo sacerdote del Estado es el Partido Comunista,
05:25que es partido único,
05:27porque ahora representa la verdad,
05:29la verdad divina, la verdad indiscutible.
05:31Y entonces esto de deificar el Estado
05:34es rabiosamente anticatólico.
05:37Volvemos siempre al principio,
05:39dada a Dios lo que es de Dios
05:40y a César lo que es del César.
05:43Eso es la base, digamos,
05:45del catolicismo popular
05:46y además del catolicismo profundo.
05:48Eso es imposible con el comunismo,
05:50también con la masonería.
05:52Hay que decir que en la historia de España
05:55es muy peculiar,
05:56porque España tiene una historia propia
05:57muy rica y muy peculiar.
05:59Cuando empieza la ilustración en Francia,
06:02en España también hay ilustrados.
06:05También en España echan a los jesuitas,
06:07que por de Carlos III.
06:08Pero como ven que en Francia
06:10le cortan la cabeza al rey
06:12y atacan y queman las iglesias, etcétera,
06:15le declaran la guerra a España
06:16y España la guerra a la convención,
06:19que es el régimen, la asamblea,
06:21que declara la guerra a Lavande
06:23para extinguirla.
06:25Esto es importante entenderlo.
06:26España está en guerra
06:27contra la revolución francesa
06:30por Lavande,
06:31porque los curras que consiguen huir de Lavande
06:33se vienen todos a España.
06:35Y entonces aquí son acogidos,
06:37respetados, etcétera.
06:38Y cuando invade Napoleón
06:40con su ejército,
06:41que es el ejército de Lavande
06:42en lo sustancial,
06:45pues ¿qué es lo que ven?
06:46Otra vez el odio a la iglesia,
06:48a lo católico,
06:49aparte de robar, etcétera,
06:51como hicieron todos los ejércitos franceses
06:53desde la revolución.
06:55Eso hace que en España
06:56la parte ilustrada
06:58no sea anticatólica.
07:00¿Por qué?
07:01Porque lo católico es lo popular,
07:02porque el pueblo está contra los franceses,
07:05porque los franceses son anticatólicos
07:07y entonces nuestra primera constitución
07:09empieza de una manera que
07:11la gente,
07:12por supuesto que no la lee,
07:13no lo sabe,
07:14que empieza así,
07:15en el nombre del Padre,
07:16del Hijo y del Espíritu Santo.
07:18Amén.
07:18La constitución es muy mala,
07:21técnicamente es un desastre,
07:22pero eso significa
07:24que en España
07:25no había un odio
07:27al catolicismo
07:28como lo había en Francia,
07:30ni organizado
07:31ni desorganizado.
07:32Eso se va creando
07:33a lo largo del siglo XIX
07:35hasta las guerras carlistas.
07:37En las guerras carlistas
07:38y a la muerte de Fernando VII
07:39ya hay dos choques
07:41de dos civilizaciones,
07:43el antiguo régimen
07:44y el nuevo,
07:45el régimen liberal
07:46y el régimen,
07:47digamos,
07:48absolutista,
07:49que representa a don Carlos
07:50el hermano
07:51de Fernando VII.
07:53Esas tres guerras
07:55que hay,
07:55que duran muchos años,
07:57hacen que España
07:58realmente se parta
07:59y que el factor religioso
08:00empieza a ser
08:01un factor
08:02por lo menos complicado,
08:04pero la mayor parte
08:06de la derecha liberal
08:07conservadora,
08:08la de Cánovas,
08:09sigue siendo católica.
08:11La mayor parte
08:12de la población española
08:13sigue siendo
08:15aplastantemente católica,
08:16abrumadoramente católica.
08:18Y solamente
08:19en vísperas
08:20de la Guerra Civil,
08:21bueno,
08:22más o menos
08:22desde la Primera Guerra Mundial
08:24aproximadamente,
08:25es cuando ya
08:26los comunistas,
08:27sean de Bagón
08:28y no de Marx,
08:29empiezan a hacer
08:30una campaña ya
08:30violentamente
08:32antireligiosa.
08:33Ahí es donde
08:34ya la masonería
08:35entra a saco
08:36y se crea el odio
08:37a los curas,
08:38las monjas,
08:39etcétera.
08:40Es importante
08:41entender esto,
08:42es un odio religioso.
08:44Quieren sustituir
08:46la religión católica
08:47por una religión
08:48comunista,
08:49por una idolatría
08:51del Estado
08:52y del partido,
08:53del partido revolucionario.
08:55Es fundamental
08:56entender esto
08:57porque no está
08:58a la vista,
08:59porque no se declara.
09:01Esto hay que verlo
09:01por los hechos.
09:02De manera que
09:03en este podcast
09:04en Pensar la Bandé
09:05vamos a tratar
09:07de ver también
09:08el caso español
09:09y ahora vamos a hablar
09:10con Javier Paredes
09:11que ha hecho
09:12un resumen excelente
09:13por qué
09:14se produce
09:15la destrucción,
09:17el ataque,
09:17la destrucción,
09:18el asesinato
09:19masivo,
09:20generalizado
09:21de católicos
09:22en España.
09:23Católicos
09:23que no hacían daño
09:24a nadie,
09:25que no habían hecho
09:26daño a nadie,
09:27que no había ninguna
09:28guerra religiosa.
09:29Sin embargo,
09:30se declara la guerra
09:31a los católicos
09:32y al catolicismo
09:33en España.
09:43Javier Paredes
09:44es uno de los grandes
09:45historiadores españoles,
09:46es uno de los grandes
09:47conocedores
09:48de la revolución francesa
09:50y de los héroes
09:51que se resistieron
09:52a la revolución francesa,
09:54uno de los grandes
09:54historiadores
09:55de la propia iglesia,
09:58iglesia mártir
09:59en España
10:00y ha publicado
10:01un libro,
10:02no de estos
10:03que acostumbra a él,
10:04sesudos,
10:05de mil páginas,
10:06etcétera,
10:07un libro muy breve
10:08que es este libro,
10:09Hasta el cielo,
10:10que es
10:11Mártires de la segunda
10:12república
10:13y la guerra civil.
10:15En primer lugar,
10:16Javier,
10:17muchísimas gracias
10:17por estar con nosotros
10:19y por atendernos.
10:21Muchísimas gracias
10:22a ti por darme
10:23esta oportunidad,
10:24Federico.
10:24Faltaría más.
10:25Hay una cuestión,
10:26Javier,
10:26que me parece,
10:27me ha parecido
10:28muy interesante
10:28y es que
10:30la persecución
10:31religiosa,
10:32la matanza
10:33tanto de
10:34católicos,
10:35tanto de curas
10:36como de laicos,
10:37empieza
10:38en la república.
10:39O sea,
10:40no solamente
10:40la quema
10:41de los conventos
10:42al mes escaso,
10:43la república
10:44se proclama en abril,
10:45en mayo,
10:45ya es la gran quema
10:46de conventos,
10:47la destrucción
10:48de una enorme cantidad
10:49de patrimonio
10:50histórico,
10:51artístico,
10:51bibliotecas,
10:52etcétera.
10:53Pero es que
10:53en el 34,
10:55cuando dan
10:55el golpe de estado,
10:56el socialismo,
10:57el Partido Socialista,
10:59con Indalecio Prieto
11:00a la cabeza,
11:01que antes de morir
11:01pidió perdón
11:03a los españoles
11:04por haberlo hecho
11:05y es que lo hizo
11:05él,
11:06Indalecio Prieto,
11:07por supuesto,
11:08de acuerdo
11:09con Largo Caballero
11:10y en contra
11:11de Vesteiro,
11:12porque ya entonces
11:12estaba roto
11:13el Partido Socialista.
11:15Pero es que en Asturias
11:17empiezan
11:18a matar curas,
11:20a matar
11:20laicos,
11:21según un sistema
11:22que luego vemos
11:23en la guerra,
11:24que es ir a los archivos
11:25de acción católica,
11:27de adoración nocturna,
11:29es decir,
11:29aprovechar
11:30la parte organizada,
11:31que estaba muy organizado
11:32el catolicismo español,
11:33para matarlos.
11:35Porque
11:36enseñan catecismo
11:37desde que empieza
11:38la república,
11:39la logia
11:39y el Partido Socialista
11:41de Turón
11:41les están acosando
11:43y el año 34
11:44es cuando
11:46asesinan
11:47a ocho hermanos
11:48de las escuelas cristianas
11:49y a un padre
11:51pasionista
11:52que había ido.
11:53Los hermanos
11:54de las escuelas cristianas
11:55no son sacerdotes.
11:56Entonces,
11:57el hermano
11:58pasionista
11:58va a decirles
11:59misa
11:59porque es
12:00primer viernes
12:02de mes,
12:03los cogen
12:04y los asesinan
12:06de manera cruel.
12:07O sea,
12:08ahí se dan ya
12:09todos los
12:10datos.
12:12socialistas,
12:13masones
12:14y muerte cruel.
12:15A uno de ellos
12:16lo machaca la cabeza.
12:18O sea,
12:18no lo matan a tiros,
12:20lo machacan la cabeza.
12:20Es decir,
12:21una de las cosas
12:22que dicen,
12:22bueno,
12:23pero es que no tienen
12:23bastante ustedes
12:24con darle un tiro.
12:25No.
12:26Hay que dejarle
12:28el cadáver.
12:29Hay un rasgo
12:30que es típico
12:31que se produce
12:31en general.
12:33En realidad
12:33se produce ya
12:34en la bandera
12:35porque todo empieza ahí.
12:36Y es que
12:37lo que más odian
12:38es que la iglesia
12:39se ocupe de los pobres
12:40y que los atienda
12:42y que encima
12:42les enseñan
12:43a leer y escribir
12:44una de las características
12:46prácticamente
12:47de todos,
12:48no solamente
12:48de los curas
12:49sino sobre todo
12:50los religiosos,
12:51los conventos,
12:52es que
12:53la tarea
12:54que viene
12:54desde los reyes católicos
12:56que siempre la iglesia
12:57ha llevado a su cargo
12:58la protección social
13:00de los más desfavorecidos.
13:02Estoy pensando,
13:03luego volveremos a esto
13:04porque es impresionante,
13:06los locos
13:06de cien posuelos,
13:08los epilépticos
13:09que luego
13:10odian a los curas
13:11por cuidarlo
13:11y luego matan
13:12a los enfermos.
13:13Es decir,
13:14es una cosa
13:14realmente
13:16diabólica.
13:17Pero lo que más
13:17les jorobaba
13:18es el catecismo
13:20porque claro,
13:21al atender
13:21a los pobres
13:22esos pobres
13:23eran católicos
13:24y por lo tanto
13:24no eran socialistas.
13:26Entonces,
13:27es una cosa
13:27que está ya
13:28en la revolución francesa
13:30que es que
13:30fuera de la revolución
13:32no puede existir
13:33nada.
13:34Fuera de la república
13:35que la república
13:36en España
13:37la hacen a imagen
13:38y semejanza
13:38de la tercera república
13:40francesa
13:41que es la puramente
13:41masónica,
13:42no puede haber vida pública.
13:44Lo religioso
13:45tiene que estar
13:46metido en la casa
13:47y aún así
13:48ya veremos.
13:49Y eso es una cosa
13:50que empieza ya,
13:51se ve en Asturias,
13:53pero que es todo
13:53el siglo XX.
13:55Sí,
13:56mira,
13:56en la contraportada
13:57de mi libro
13:58yo he puesto una frase
13:59que fue
13:59la sentencia
14:00de muerte
14:01de lo que
14:03asesinan
14:04a una persona.
14:06Como eres
14:06el más amigo
14:07de los curas
14:08y de los obispos
14:09eres el más fascista
14:10que hay.
14:11O sea,
14:11los primeros
14:12que juntan
14:13la religión
14:13con la política
14:14son ellos.
14:15Sin duda.
14:17¿Para qué?
14:18Para exterminarlo
14:19y los datos
14:19te dan la razón.
14:20Por ejemplo,
14:21en las monjas,
14:22¿cuáles son
14:23las congregaciones
14:24que más monjas
14:27mueren mártires?
14:28Pues hombre,
14:29las hijas
14:30de la caridad
14:33y otra congregación
14:35que se dedicaba
14:36a recoger
14:36prostitutas
14:38para...
14:38Pues son
14:39las dos
14:39que más tienen,
14:40las adoratrices
14:41y las hijas
14:42de la caridad.
14:43Iremos luego a eso,
14:44pero vamos a empezar,
14:45si te parece,
14:45vamos a seguir
14:46el orden que sigues
14:47que me parece
14:48muy adecuado
14:49porque es
14:49el jerárquico,
14:50etcétera.
14:51Lo primero,
14:52las cifras.
14:53¿Cuántos,
14:54por qué se dice
14:54que ha sido
14:55la mayor persecución
14:57en la historia
14:58de la historia
14:59del catolicismo
15:00muy superior
15:01a la de los romanos,
15:03a la de Diocleciano,
15:05hasta Nerón,
15:06etcétera?
15:06Mira,
15:07las cifras que yo
15:07he podido consultar
15:09de las persecuciones
15:10de los emperadores romanos
15:12que llegan
15:13hasta el siglo IV,
15:14hasta el edicto
15:15de Milán
15:15con Constantino
15:16en que la libertad religiosa
15:18durante esos siglos,
15:20oscilan
15:21dentro de las fuentes
15:22que hay entonces
15:22entre un mínimo
15:24de 2.000
15:25y un máximo
15:25de 5.000.
15:27Bueno,
15:28aquí
15:28lo que se calcula
15:31que han muerto
15:32solo por la fe
15:33son 10.000
15:35y de los 10.000,
15:374.184
15:39son sacerdotes
15:40seculares
15:41y 2.365
15:43son religiosos.
15:44¿Eso qué quiere decir?
15:45Que fueron más que diezmados,
15:47claro.
15:48Después,
15:48lo que es imposible
15:50y muy difícil
15:50de calcular
15:53son los laicos muertos.
15:54Y a mí,
15:55cada vez me encuentro
15:57con más familias.
15:57Oiga,
15:58en mi familia
15:59resulta que yo tenía
16:00un abuelo
16:01que le mataron
16:03y le cortaron la lengua
16:04y se murió desangrado
16:05porque no quería
16:06escupir a una estampa.
16:07Claro,
16:09de ese no se ocupa nadie.
16:11Estas son las cifras,
16:12¿no?
16:13Entonces,
16:13claro,
16:14¿qué es lo que tiene
16:16que hacer
16:16un señor
16:17que tiene
16:18un museo
16:19y que tiene
16:20una pieza única,
16:21Federico?
16:22Esconderla en el sótano,
16:23¿verdad?
16:24Pues nosotros
16:25tenemos en España
16:26la mayor persecución
16:27de la historia
16:29de toda la iglesia
16:30católica
16:31durante 20 siglos
16:32y ¿qué hacemos?
16:33Pues le llamamos
16:34mártires del siglo XX,
16:35a ver si así
16:37echamos un tupido
16:38al muelo.
16:39Hay una cuestión,
16:40Javier,
16:41las cifras son esas,
16:42es por lo menos
16:44el doble
16:44de la mayor persecución
16:46en la,
16:47digamos,
16:47en la cifra más alta
16:48que se da,
16:49probablemente es el triple
16:51aproximadamente,
16:52¿no?
16:52Pero claro,
16:53luego,
16:53básicamente,
16:54la guerra civil española
16:56fue también una guerra
16:57contra la cruz,
16:58es decir,
16:58cuando se dice cruzada
17:00es que para uno
17:00será cruzada
17:01y para otro
17:02será la guerra
17:02contra la cruz
17:03y eso no se puede olvidar
17:05muchísima gente
17:06murió
17:07porque iba a misa
17:08o porque era católica
17:09o porque no quería
17:10renunciar a la tradición
17:12católica
17:12como se decía siempre
17:13la religión
17:14de mis padres
17:15que era una fórmula
17:16que usaban todos
17:17y se usaban hasta morir
17:19yo no abjuro
17:20de la religión
17:21de mis padres
17:22yo no,
17:23en fin,
17:24no blasfemo
17:24o lo que sea
17:25pero si te parece
17:26vamos a empezar
17:27por el orden mismo
17:29que sirve en el libro
17:30que es un orden jerárquico
17:31primero los obispos
17:33porque matan
17:34a una docena larga
17:35trece obispos
17:36me parece que son en total
17:37el último además
17:38es el de Teruel
17:39empieza el de Sigüenza
17:40son vecinos
17:41empieza el de Sigüenza
17:42y el último
17:43es el de Teruel
17:44que lo matan
17:45por matarlo
17:45porque es cuando
17:46están huyendo ya
17:48las tropas
17:49que han estado en Teruel
17:50se lo llevan
17:51al padre Polanco
17:52que era franciscano
17:53Fray Anselmo
17:54mi tío Julio
17:56que en paz descanse
17:57era el familiar
17:58del obispo Polanco
18:01y mi padre
18:02le dedicó
18:02la residencia
18:03de mi pueblo
18:04al padre Polanco
18:06y ahora se llama
18:07padre Polanco
18:07el hospital más grande
18:08de Teruel
18:09yo creo que la mayoría
18:10ya no sabe
18:10ni quién era el padre Polanco
18:12pero ya ha fama
18:13de santidad
18:14de ser
18:14una bellísima persona
18:16y al cruzar
18:17la frontera
18:17huyendo
18:18por Lérida
18:19en la cuneta
18:20lo matan
18:21cuando ya no podía
18:22hacer nada
18:23a nadie
18:23pero de esos obispos
18:25¿cuáles son
18:26el obispo
18:27o los obispos
18:28que a ti más
18:29te han llamado
18:29la atención
18:30por lo que supone
18:31ir a la cabeza
18:32de la iglesia?
18:33Bueno
18:35quizá el más cruel
18:36de todos
18:36es el de barbastro
18:40en vivo
18:41le cortan
18:43los testículos
18:43le cosen
18:45con bramante
18:46con el que
18:46se cosía
18:47las caballerías
18:48cuando se
18:48les abría
18:50el vientre
18:52le llevan
18:53al cementerio
18:54con otros
18:55y a él
18:56no le tiran
18:57al cuerpo
18:58le tiran
18:58a las piernas
18:59para que se muera
19:01desangrado
19:02en el cementerio
19:04y
19:05gracias a
19:06que un
19:08médico
19:08que está al lado
19:09de un hospital
19:10de ese cementerio
19:11y está oyendo
19:12el tejido
19:13y los
19:13los gritos
19:15del dolor
19:16del pobre
19:16del pobre obispo
19:17llama
19:17a un
19:18a un
19:19a un miliciano
19:21rematarle
19:21no puede ser esto
19:23esa es quizá
19:24la cosa más cruel
19:25por cierto
19:26este
19:27este método
19:28cruel
19:29se va a emplear
19:30con muchos sacerdotes
19:31y con muchos
19:32de barbastro
19:33que fue
19:34la diócesis mártir
19:35por excelencia
19:36puesto que ahí
19:37asesinan
19:38al
19:3881%
19:40del clero
19:42que se
19:42que se dice
19:43con tormentos
19:46increíbles
19:48bueno
19:48conocerás
19:49esa zona
19:50perfectamente
19:51y eso son
19:53vienen de barcelona
19:54sobre todo
19:55el pom
19:56el pom
19:56que va como
19:57los comunistas
19:58buenos
19:58de buenos
19:59nada
19:59son los
20:00los del pom
20:01son la mayoría
20:02de los verdugos
20:03que no son de allí
20:04vienen desde barcelona
20:06y tienen ya
20:07las listas hechas
20:08pero en la
20:08diócesis de barbastro
20:09luego presumían
20:11presumió
20:12con pines
20:12pero antes
20:13andreslin
20:13que luego acabó
20:14como acabó
20:15diciendo
20:15no
20:16no hay
20:17problemas
20:17religiosos
20:17en España
20:18porque los
20:19hemos matado
20:19a todos
20:20y el laboratorio
20:21fue barbastro
20:23si
20:24si
20:24si
20:2681%
20:28del clero
20:29es quizá
20:29el más llamativo
20:31son todos
20:32muy
20:33y no he podido
20:34poner a todos
20:35porque
20:35yo no quería
20:36que el libro
20:37pasara
20:40y de bueno
20:41vamos a poner
20:42una representación
20:43solo de
20:44y da a los que más
20:46importancia
20:47les he dado
20:47porque
20:48porque
20:49la historia
20:50no les ha tratado
20:51bien
20:52no les ha atendido
20:53es a los laicos
20:53de los que también
20:54tendríamos que hablar
20:55por eso los obispos
20:56los he pasado deprisa
20:57bueno pero
20:58tiene interés
20:59en todo caso
21:00el caso de barbastro
21:01porque es como
21:02el laboratorio
21:02de todo lo que
21:04luego se
21:04se hace
21:05vamos con
21:06una cosa
21:07que a mí me llama
21:07mucho la atención
21:08siempre además
21:09que son las monjas
21:11las monjas son
21:13297 me parece
21:15297
21:16hay que decir
21:17lo dices en tu libro
21:18que desde que publicó
21:19hace 60 años
21:21ya don Antonio Montero
21:22la persecución
21:23religiosa en España
21:24las cifras
21:25han cambiado
21:26poquísimo
21:26es decir
21:27que hay
21:27leves variantes
21:29pero en lo fundamental
21:30no ha cambiado nada
21:31me recuerda
21:32otra obra magna
21:33que es la historia
21:34del ejército popular
21:35de la república
21:36de Salas
21:37la arrazaba
21:37que es que no ha habido
21:38que tocarla
21:39porque como está hecho
21:40con la atención
21:41a la verdad
21:42y a los documentos
21:43no ha habido que cambiar
21:44nada
21:44se van añadiendo
21:46siempre alguna más
21:47alguna persona más
21:48que se desperdigó
21:49que se ha perdido
21:50por ejemplo
21:51en Paracuellos
21:53están gente
21:54que la gente creyó
21:55que se había perdido
21:56porque lo habían llevado
21:57a Valencia
21:57y en realidad
21:58los habían matado
21:59en Paracuellos
21:59pero no hay que cambiar
22:01demasiado
22:02y en lo de las monjas
22:03me llama la atención
22:04que es lo mismo
22:06las que trabajaban
22:07digamos en el mundo
22:08que también
22:09las que estaban
22:10en clausura
22:10pero qué daño
22:11podía hacer
22:12una monja de clausura
22:13a nadie
22:14porque ese odio criminal
22:21las monjas
22:22además de ser asesinadas
22:24te voy a decir una cosa
22:25que es lo que yo he visto
22:26en los archivos
22:29son
22:30tejadas
22:31y violadas
22:32muchas de ellas
22:32más de las que se dicen
22:35los procesos
22:35de beatificación
22:36yo lo entiendo
22:37Federico
22:38también
22:38yo entiendo
22:39además cuando vas leyendo
22:40los documentos
22:41dices
22:42a esta la van a violar
22:43la van a violar
22:43la van a violar
22:44y llegan los archivos
22:46y sin embargo
22:48bueno
22:49hay
22:50las hermanas
22:52en Cataluña
22:53Ferragut
22:54es que
22:54es que las violan
22:56con palos
22:57bueno
22:58de hecho
22:58primero las violan
23:00primero las violan
23:01después las violan
23:02con palos
23:03y al final
23:04para reírse
23:06de su virginidad
23:06consagrada
23:07les meten
23:09los cañones
23:09de las pistolas
23:10por las vaginas
23:11y disparan
23:12o sea
23:12en lugar de darle
23:14un tiro
23:15en la sien
23:15es así
23:16como las matan
23:17esto es lo que yo digo
23:18de la crueldad
23:19yo entiendo
23:20que las congregaciones
23:21cuando llegan
23:22estos temas
23:25pues
23:25quieran pasar
23:27pero
23:27pero el historiador
23:28tiene que contarlo
23:29no podemos
23:29las cosas son lo que son
23:30no podemos
23:32no podemos decir
23:33otra cosa
23:33vamos si te parece
23:34a seguir
23:35porque efectivamente
23:36son unas historias
23:37tan conmovedoras
23:39son tan tristes
23:40al mismo tiempo
23:41tan inútiles
23:43tan absurdas
23:43pero por qué
23:44si es una guerra
23:45yo entiendo
23:46matas o te matan
23:47si es una tarea
23:48de inteligencia
23:49pero unas monjas
23:50muchas son ancianas
23:52las están cuidando
23:53están ciegas
23:54no se pueden valer
23:55van en silla de ruedas
23:56las matan igual
23:58y dice
23:59pero bueno
23:59por qué
24:00bueno
24:00pues como diría
24:01Teulón
24:02inspirados por Satanás
24:03porque es el mal
24:04por el mal
24:05pero
24:06cuáles son
24:07por ejemplo
24:08las
24:08el caso
24:09que citabas
24:10de las adoratrices
24:12las adoratrices
24:13tienen
24:13tiene una historia
24:14y hasta tienen novela
24:16y eso es una historia
24:17que yo creo que vale la pena
24:18recordarla
24:20si
24:22las adoratrices
24:25hay una
24:26una de ellas
24:27que es una vasca
24:29por cierto
24:30en el año 31
24:31ya les empiezan
24:33a hostigar
24:34a perseguir
24:35y tal
24:36y les matan a todos
24:37se tienen que refugiar
24:39en un piso
24:39o una anciana
24:40como tú decías
24:41la tiran escaleras
24:43abajo
24:43y al final
24:45gracias a la intercesión
24:46del
24:47del portero
24:49dice hombre
24:49metanla en el ascensor
24:51y estas son las
24:53bueno
24:53son unas de las
24:54que más
24:55número
24:56aportan
24:57al computo
24:58de las
24:58de las monjas
25:00concretamente
25:02las
25:02las
25:03adoratrices
25:04son en torno
25:04a 23
25:05me parece
25:06¿no?
25:06el número
25:07de monjas
25:08y dicen
25:09bueno y estas
25:09estas monjas
25:10que hacían
25:11estas monjas
25:12se dedicaban
25:13a adorar
25:14al santísimo
25:16prácticamente
25:16todo el día
25:17de hecho
25:18cuando están
25:18refugiadas
25:19en el piso
25:20cogen una forma
25:22consiguen una forma
25:23de
25:26con una
25:27increíble
25:28valentía
25:29y ahí hacen
25:30su altarcito
25:30y hacen su adoración
25:32y el tiempo
25:33del resto
25:33que no están adorando
25:34se dedicaban
25:35a coger
25:35a las chicas
25:36a las prostitutas
25:38para recuperarlas
25:39y que pudieran
25:41bueno
25:41este es el mal
25:42que hacían
25:42las adoratrices
25:43que viene además
25:44de tiempos
25:45de Galdós
25:46cuando Galdós
25:47crea la figura
25:48de Guillermina Pacheco
25:49que está basada
25:50en una
25:51una historia
25:52real
25:53en Fortunata
25:54y Jacinta
25:54que lo desarrolla
25:56que descripción
25:57además
25:58tan
25:58Galdós
25:59que decía
26:00no
26:00come curas
26:01hasta que ves
26:01los muebles
26:02que él diseñaba
26:03están todos llenos
26:03de cruces
26:04hasta la cama
26:05donde dormía
26:06está todo lleno
26:06todos son cruces
26:08y en su biblioteca
26:09yo lo he visto
26:09en Las Palmas
26:10se conserva
26:11en su casa natal
26:12están todos
26:13los muebles
26:13también los diseñaba
26:14él porque era un genio
26:15pero él
26:16cuando habla
26:17de Guillermina
26:18del personaje
26:19de Guillermina
26:20y se iba
26:20recta
26:21como una bala
26:22a lo que quería conseguir
26:24y no había
26:25no hay un general
26:27del ejército
26:28tan recio
26:29como
26:30y efectivamente
26:31eso está muy bien narrado
26:32y si en el camino
26:34había espinas
26:34seguía con los pies
26:36ensangrentados
26:37pero seguía
26:37pero seguía
26:38es fantástico
26:39y luego
26:40hay otra cuestión
26:41las monjas
26:42que se dedicaban
26:43a cuidar
26:43a los más desavorecidos
26:45en los hospitales
26:46mucha gente
26:47a veces desahuciados
26:48tan bien
26:49que eran las más expuestas
26:50al mismo tiempo
26:51digamos
26:52no podías decir
26:53que se hicieran mal
26:54al contrario
26:54hacían bien
26:55a los que ya nadie
26:56atendía
26:57también son especialmente
26:59perseguidas
26:59sí
27:00sí sí
27:01así es
27:02hay una historia
27:04que me llama mucho
27:05la atención
27:06que es la de
27:07las cuatro monjas
27:08y su madre
27:09que son de Algemesí
27:10creo recordar
27:11son de Algemesí
27:12que son las cuatro monjas
27:14y su madre
27:15con 83 años
27:18esta mujer
27:19tuvo
27:21nueve hijos
27:22algunos se murieron
27:23tuvo otra hija monja
27:24que se murió
27:25antes de la guerra
27:27o un hijo
27:28que era capuchino
27:30y las cuatro monjas
27:31precisamente
27:32estaban en órdenes
27:33dedicadas a la enseñanza
27:35y cuando
27:36estalla la guerra civil
27:38van al Algemesí
27:39todas a refugiarse
27:40a casa de su madre
27:41y aquí las cogen
27:43las meten
27:44y
27:45y se repite
27:47en Algemesí
27:48la historia
27:49de los macabeos
27:50pero
27:51tal cual
27:52tal cual
27:53porque
27:54a ella la dicen
27:55tú vieja
27:55vete de aquí
27:56dice no
27:56donde van mis hijas
27:58voy yo
27:59y quiero ver
28:00lo que pasa con ellas
28:01y si las vais a fusilar
28:03yo quiero ser
28:05la última
28:07en ser fusilada
28:08para ver lo que hacen
28:09y entonces
28:10va diciendo a una
28:11porque incluso
28:14los muy guarros
28:15del piquete
28:16todavía cuando
28:16las van a matar
28:17las proponen
28:18cosas para que
28:19dejen de ser monjas
28:20y la madre
28:22va diciendo
28:22hijas mías
28:23no hagáis
28:25caso a los halagos
28:26de los hombres
28:26el cielo es para siempre
28:28al martirio
28:29y al marco
28:30hay un momento
28:30en que dice
28:31esto es un momento
28:32y lo otro
28:33es para siempre
28:34y así es
28:36mueren las cuatro
28:37y luego la matan a ella
28:38y la matan a ella
28:39al gemesí
28:40Valencia
28:41bueno hay una
28:44siguiendo con esto
28:45aunque yo creo
28:46sinceramente
28:46que lo de las monjas
28:47es lo más estremecedor
28:49porque es la gente
28:50más indefensa
28:51hay muchas más
28:53que consiguen escapar
28:54algunas cuentas
28:55que están
28:56prácticamente
28:56esclavizadas
28:57es decir
28:58no las matan
28:59porque las emplean
29:00y las emplean
29:01por la comida
29:01y nada más
29:03y así se tiran
29:04dos años
29:05en la guerra
29:05o sea que es tremendo
29:06pero vamos
29:07con los religiosos
29:08mártires
29:09y empecemos
29:10si te parece
29:10por los de Turón
29:12es decir
29:12por Asturias
29:13porque esto empieza
29:14en el 34
29:15esto no empieza
29:16en julio del 36
29:17tiene que ver
29:18con la guerra
29:19es un propósito
29:20de destruir
29:22el catolicismo
29:22que empieza
29:23en la bande
29:24que empieza
29:24en la revolución francesa
29:26que está
29:27también en Rusia
29:28que está en la cristiada
29:29en México
29:30y que está
29:31en España
29:32en los años 30
29:32y esto empieza
29:34en Turón
29:35lo que dices
29:36además que eran
29:36eran curas
29:38o religiosos
29:39a veces no eran curas
29:40que se dedicaban
29:41a la enseñanza
29:42de los más pobres
29:44gratuita
29:45gratuita
29:46enseñanza
29:46le daban clases gratis
29:48a los niños
29:49así es
29:50así es
29:51¿cómo explicas
29:52lo de la destrucción
29:54la voladura
29:55de la Cámara Santa
29:56en la Catedral de Toledo
29:57cuando además ya
29:58no tiene valor
30:00militar
30:01porque están ganando
30:02los nacionales
30:03es decir
30:03ese afán
30:05de destruir
30:05eso
30:06¿cómo lo ves?
30:08porque
30:09vamos a ver
30:10cuando se destruye
30:11la cosa sagrada
30:12no se destruye
30:14la cosa
30:14se quiere destruir
30:16a Dios
30:18es decir
30:18¿por qué
30:19ellos
30:22queman
30:23la ermita
30:24de San Roque
30:25de un pueblo?
30:25por irnos
30:26a lo mínimo
30:27y dicen
30:27bueno
30:28porque hay gente
30:30que no
30:31sabe leer
30:32y por lo tanto
30:32no ha leído
30:33la suma
30:34y toda la fe
30:36la tiene prendida
30:38en la imagen
30:38de San Roque
30:39el santo del pueblo
30:40la virgen
30:41si tú le rompes
30:43si tú le quitas
30:44a San Roque
30:45¿qué estás haciendo?
30:46quitando la fe
30:47que ese es el objetivo
30:48más claro
30:49no lo pudo decir
30:50José Díaz
30:51en un mítin
30:51en Valencia
30:52en 1937
30:54allí donde dominamos
30:56hemos exterminado
30:57a la iglesia
30:58y hemos llegado
30:59más lejos
31:00que los soviets
31:00la frase exacta
31:03que dice esto
31:03en el libro
31:04en las provincias
31:05en las que dominamos
31:06la iglesia
31:07ya no existe
31:08España ha sobrepasado
31:09con mucho
31:10la obra de los soviets
31:12porque la iglesia
31:13en España
31:13está hoy día
31:15aniquilada
31:15en las provincias
31:16que dominamos
31:17claro
31:18la otra media España
31:19no
31:19las protegía
31:20pero eso
31:21en Cataluña
31:22también lo dice
31:23Compines
31:23¿y no te recuerda
31:25esta redacción
31:27la misma derración
31:28de las columnas infernales
31:32de la bandera
31:33calcada
31:35calcada
31:35la enigmática bandera
31:37la maldita bandera
31:38ya no existe
31:39donde llegamos
31:40ya no existe
31:40es terminado
31:41con los cascos
31:42ya no hay nada
31:43se están copiando
31:45tal cual
31:46el modelo
31:47es siempre el mismo
31:48pero vamos a una cosa
31:50que a mí
31:50me ha llamado
31:50poderosamente
31:52la atención
31:52lo de Cien Pozuelos
31:54o sea
31:55primero
31:55cómo se crea
31:56y luego
31:57cuando
31:57la boga
31:59que está teniendo
32:00la popularidad
32:00que tiene
32:01y luego
32:02cómo
32:02al empezar la guerra
32:04van a saco
32:05contra ellos
32:05cómo se crea
32:07el
32:07bueno
32:08Cien Pozuelos
32:08ha quedado
32:09pues que
32:09el loquero
32:10de Madrid
32:10se decía
32:11no no
32:11es que es
32:12mucho más interesante
32:13su verdadera historia
32:16pues
32:17a pesar de haber sido
32:18una fundación española
32:19del siglo XVI
32:20después de la
32:21desamortización
32:24los hermanos
32:25de San Juan de Dios
32:26pues
32:27tienen que
32:28tener una
32:29segunda
32:30refundación
32:31porque
32:34en el
32:361870
32:37pues sólo hay una
32:38sólo tienen
32:39una casa en Barcelona
32:40y se dedican a atender
32:41a los heridos
32:42del
32:43del frente
32:43de la tercera
32:44guerra carlista
32:45y entonces
32:45el padre
32:46Meni
32:46viene a Madrid
32:47con cuatro
32:48con cuatro hermanos
32:50que viven
32:51del oficio
32:51de ser zapateros
32:53que todos
32:53sean muy buenos
32:54y compran una finca
32:55y compran una finca
32:57en Cien Pozuelos
32:58para atender
32:59a los
32:59a los enfermos
33:01que nadie quiere atender
33:02porque claro
33:03enfermos mentales
33:03oiga
33:04pues se hacía
33:05con los enfermos mentales
33:07locos de atar
33:09se les ataba
33:11y
33:11hasta que morían
33:13bueno
33:14y cuando llega
33:15la guerra
33:16civil
33:17cuando llega
33:18la guerra civil
33:18eso se ha convertido
33:20en una finca
33:22de 60 hectáreas
33:25para los urbanitas
33:26120 campos de fútbol
33:28porque
33:30claro
33:31esa gente
33:32no se da ni idea
33:33lo que es una hectárea
33:34donde hay
33:34cultivos
33:36talleres de zapatería
33:38es decir
33:38hay 16
33:40médicos
33:41cuidándoles
33:42con los mejores
33:44aparatos
33:45y ahí hay
33:461100
33:481100
33:49enfermos
33:49tienen incluso
33:50hasta un
33:51acuerdo
33:52con
33:53el ejército
33:56con
33:56atender
33:58a militares
33:59y bueno
34:00prácticamente
34:01es una institución
34:03puntera
34:03y es ahí
34:05es ahí
34:06donde se van a cebar
34:07y van a morir
34:07estos mueren
34:08en paracuellos
34:09estos los traen
34:10los traen a madrid
34:11y bueno
34:13es un desastre
34:14porque se van ellos
34:15los del frente popular
34:17se
34:18se
34:18se hacen con el
34:20con el
34:21hospital
34:21la única ocurrencia
34:23que tienen es
34:23así
34:24la única cosa original
34:25es tirar una imagen
34:26de san jose
34:27que por cierto
34:27pueden tirarla
34:31pero
34:32desastre
34:33de los pobres
34:34enfermos
34:34terrorífico
34:35y al final
34:36pues mueren
34:37prácticamente
34:37toda la comunidad
34:39que les estaban
34:40atendiendo
34:41incluido
34:42siete
34:43colombianos
34:44el
34:46prior
34:46el superior
34:48de los
34:48de los hermanos
34:49de san juan de dios
34:50y va con el
34:51frente popular
34:52dice oiga
34:53aquí tenemos
34:53siete colombianos
34:54la orden
34:56ha tenido
34:56una expansión
34:57y
34:58sí sí sí
34:59no
34:59estos
34:59no sé
35:00que se vayan
35:01a colombia
35:01no se preocupe usted
35:03les damos
35:03un salvoconducto
35:05pero miren
35:05no se pueden ir
35:06por aquí
35:06que se vayan
35:07por barcelona
35:08por supuesto
35:09los barcelona
35:09las están esperando
35:10en la estación
35:11y los matan
35:12tal cual
35:14vamos ahora
35:14a otro caso
35:15de hospital
35:16el de los
35:17epilépticos
35:19sí
35:20esa es una fundación
35:21de un señor
35:23que en el siglo XIX
35:24tenía un hijo epiléptico
35:25que nadie le atendía
35:26se acoge
35:28o habla con los hermanos
35:29de san juan de dios
35:30y
35:32ellos se ocupan
35:33de
35:33de este tipo
35:34de
35:35de enfermos
35:36que es lo que ocurre
35:37eh
35:38que primero
35:39les matan
35:40a los
35:40a los hermanos
35:41de san juan de dios
35:42pero después
35:43como vienen
35:44las tropas de franco
35:46por esa zona
35:47en
35:47eh
35:48y
35:49y
35:50y
35:50y
35:50ellos quieren salir
35:51por piernas
35:52salen por piernas
35:53y lo que hacen es
35:54en el
35:55en los sótanos
35:56donde estaban los
35:57los los
35:58los epilépticos
35:59y rematarlos a todos
36:00ni siquiera
36:01los dejan vivos
36:02para que los atiendan
36:04otros que vengan detrás
36:05eh
36:06los los los
36:07los fusilan a todos
36:09los sacribillan a tiro
36:10eh
36:10a los pobres enfermos
36:11epilépticos
36:12es una de las
36:13escenas más crueles
36:14de la guerra civil
36:15¿no?
36:15Y además
36:16más eh
36:17bueno más absurdas
36:18pero al mismo tiempo
36:19reveladoras
36:20de la verdadera
36:21naturaleza
36:22de lo que era
36:23el Frente Popular
36:23que ahora nos pintan
36:24qué sé yo
36:25como gente benéfica
36:27que que hacía el bien
36:28y cosa parecida
36:29vamos con otro
36:30otro asunto
36:32que
36:33a mí me ha llamado
36:34mucho la atención
36:35porque recientemente
36:36un tío que dicen
36:37que es escritor
36:37llamado Uclés
36:39contó
36:39que Azaña
36:41había salvado
36:41a sus profesores
36:43Agustinos
36:43del Escorial
36:44hombre
36:45yo publiqué
36:46las antologías
36:47de Azaña
36:47de discursos
36:48y ensayos
36:49en el año 83
36:51por supuesto
36:52nadie las ha leído
36:53eh
36:54y publiqué un libro
36:55la última salida
36:56de Manuel Azaña
36:56sobre la muerte
36:57su relación
36:58con el obispo
36:59etcétera
37:00pero vamos
37:01una de las peores
37:02cosas que se puede decir
37:03de Azaña
37:03es que cuando lo van a ver
37:05los Agustinos
37:06no les hace ningún caso
37:07es de una frialdad
37:09absoluta
37:10nunca se preocupó
37:11por lo que pasó
37:12y los mataron a todos
37:14y este tío
37:15este lerdo
37:16este lleva la boina
37:17enroscada a la cabeza
37:18este dice
37:19que es que Azaña
37:20los salvó
37:21pero como los salvó
37:22si los mataron a todos
37:23pues exactamente
37:24a 155
37:25que no está mal
37:27y además
37:27y además
37:30en un momento
37:33por claro
37:34la gente piensa
37:35que los Agustinos
37:36siempre han estado
37:37en el escorial
37:37no, no, no, no
37:38en el escorial
37:39estuvieron al principio
37:41los Jerónimos
37:41después Isabel II
37:43intentó
37:44cuando se extinguió
37:45la orden
37:46poner ahí
37:46capellanes reales
37:48ya es Alfonso XII
37:49el que trae a los Agustinos
37:50y ahí
37:51empieza a haber
37:52una edad
37:53de plata
37:54o sea
37:55había auténticas
37:56lumbreras
37:57del derecho
37:58de la historia
37:59de las ciencias positivas
38:01tertulias
38:02en las que iban
38:04las personalidades
38:05científicas
38:05es decir
38:06la Universidad
38:07María Cristina
38:11y arrasan
38:13otra de las mentiras
38:14que se dice
38:15es que el Frente Popular
38:16era la cultura
38:17y lo demás
38:17era la incultura
38:18dice pues hombre
38:20os cargasteis
38:21todo el vergel
38:23científico
38:23y humanístico
38:24de los Agustinos
38:26y Azaña
38:27no se dio cuenta
38:28de eso
38:29no, al revés
38:30yo creo que es que
38:30fue de una frialdad
38:32además
38:33era
38:34incluso en los diarios
38:35lo ves
38:36como lo cita
38:37nada en una línea
38:38y han ido
38:39a verlo
38:40y lo despachan
38:41una línea
38:42y luego dice
38:43me dicen
38:44que han matado
38:45a los Agustinos
38:46que barbaridad
38:47que desastre
38:48y que has hecho tú
38:50bueno la orden
38:51estuvo a punto
38:51de desaparecer
38:52es que los mataron
38:53claro
38:55hay otro caso
38:57también
38:57si te parece
38:58vamos
38:58a los
39:00a los laicos
39:01que quizá
39:02son los que
39:03más llaman la atención
39:05porque
39:05al fin y al cabo
39:06una vida consagrada
39:07de alguna manera
39:08está encarrilada
39:09en cierto modo
39:10el martirio es
39:11el final
39:12casi lógico
39:14pueden morir
39:14de muerte natural
39:15o de muerte
39:16heroica
39:17etcétera
39:18pero claro
39:19los laicos
39:19ya es distinto
39:20porque se mantienen
39:21solo por su fe
39:22y no es una vida
39:24consagrada
39:24es gente que tiene
39:25sus familias
39:26que tiene sus negocios
39:28tiene sus hijos
39:29etcétera
39:30y hay un personaje
39:31que me ha llamado
39:32mucho la atención
39:33porque era
39:34era un genio
39:35de la farmacia
39:36ha sido una de las grandes
39:38pues eso
39:39hablamos de la intelectualidad
39:40realmente importante
39:42del mundo católico
39:43que había
39:44y esta me ha llamado
39:45pero muchísimo la atención
39:47porque no conocía
39:48la historia
39:49sí sí
39:50no
39:50tenemos catedráticas
39:51y de
39:52de historia
39:54por cierto
39:54a la catedrática
39:56de historia
39:59la desnudan
40:00la violan
40:01la sacan los ojos
40:03y después la asesinan
40:04y le cortan la lengua
40:06eso es
40:07o sea
40:07es que dice
40:08oiga
40:09era catedrática auxiliar
40:11de la
40:12de la universidad
40:13y
40:13y ahí en los laicos
40:15se ve que hay de todo
40:16hay gente
40:17muy lista
40:17o fino blanco
40:19uno de los
40:20grandes
40:20de la
40:21gran pedagogo
40:23por cierto
40:24cierto
40:24cuando yo digo
40:26que fueron
40:27los socialistas
40:28los comunistas
40:29y los anarquistas
40:31alentados
40:32por los masones
40:33no toco de oídas
40:35toco de
40:35de partituras
40:36es decir
40:37el responsable
40:39de la muerte
40:40de rucino blanco
40:41es rodolfo
40:41yo
40:43alumno suyo
40:44en la facultad
40:45bueno
40:46y es el
40:46más reconocido
40:4740 años
40:48secretario general
40:49del PSOE
40:50en el exilio
40:51le dio el relevo
40:52a Felipe González
40:52los masones
40:53de Toulouse
40:54como se decía
40:55la catedrática
40:56era Luisa María
40:57Frías
40:58Cañizares
40:58de Valencia
40:59de una familia
41:00además
41:00todos de
41:01catedráticos
41:02etcétera
41:03y el caso
41:04de Rufino Blanco
41:05que citas
41:05es que es el
41:06alumno preferido
41:07de Menéndez
41:08Pelayo
41:09estamos hablando
41:10de la élite
41:12de la élite
41:12católica española
41:14si
41:15pero a la vez
41:16Federico
41:17cuando ves
41:17estos grandes casos
41:19ves también
41:20gente sencilla
41:21es que hay dos niños
41:23también
41:25pero niños
41:26niños
41:26y a mí
41:28a mí
41:29dos niños
41:30pero de 14
41:31y 15 años
41:33y el delito
41:34de uno de los niños
41:35que no se quiere
41:36quitar el escapulario
41:37del Carmen
41:38que tiene
41:38o sea
41:39claro
41:40cuando ves la bondad
41:42infantil
41:42de esta criatura
41:43y ves la maldad
41:45de los otros
41:45es que
41:46a mí
41:47cuando yo leía
41:48los documentos
41:49te confieso
41:50se me llenaban
41:51los ojos
41:52de lágrimas
41:53porque es que dices
41:54pero ¿cómo pudisteis
41:55hacer esto
41:56con esta criatura?
41:58porque no se quiso
41:59quitar el escapulario
42:00del Carmen
42:02pues hay
42:03dos niños
42:04y habría
42:05muchos más
42:05si las investigaciones
42:07se hubieran hecho
42:09porque se paralizaron
42:10en los años 60
42:12y eso fue un desastre
42:14una pérdida
42:15de documentación
42:16de testigos
42:17y tal
42:18pero claro
42:18en los laicos
42:19tenemos de todo
42:20gente culta
42:21gente inculta
42:22gente pobre
42:23gente rica
42:24hombres
42:25mujeres
42:25casados
42:26viudos
42:27y
42:28bueno
42:30pues toda
42:31y yo he elegido
42:33ahí un poquito
42:34de cada uno
42:36de ellos
42:36quizá
42:37ni uno de los
42:38que me impresiona
42:39más
42:40es el que
42:41hablo
42:41al principio
42:42una mujer
42:43que
42:44Isidra
42:45todo
42:46todo el poder
42:47que tenía
42:48Isidra
42:49es que era
42:50presidenta
42:50de la acción
42:51católica
42:52de un pueblecito
42:53de Murcia
42:54bueno
42:55ahí está
42:56la violan
42:57delante del marido
42:58la atan
42:58delante del marido
43:01y
43:02después la tiran
43:03la dehuellan
43:04y la tiran
43:05a un pozo
43:06y cuando
43:07pasa la guerra
43:08y sacan
43:09a la gente
43:09del pozo
43:10a esta mujer
43:14encuentran
43:15que en los muslos
43:16la han clavado
43:17un palo
43:18para que se quede
43:18con las piernas
43:19abiertas
43:19o sea
43:23presidenta
43:23o sea
43:24el gran peligro
43:26presidenta
43:27de acción
43:28católica
43:29del pueblecito
43:31este era
43:32todo el poder
43:32de la pobre
43:33la pobre Isidra
43:34y cuando
43:36la están violando
43:37y la están matando
43:38le dice a su marido
43:39en ese trance
43:41porque están
43:42uno enfrente
43:42de otros
43:43atados
43:43aguanta
43:44que después
43:45viene el cielo
43:45que es para siempre
43:47bueno
43:48y yo quería
43:50terminar
43:50aunque esto
43:51es inacabable
43:52con lo que llamó
43:54Concha Espina
43:55que antes de quedarse ciega
43:56escribe un libro
43:57las princesas
43:58del martirio
43:59con las enfermeras
44:01de su miedo
44:01que encima
44:02hay una foto
44:03que la podemos ver
44:05que encima
44:06eran unas bellezas
44:07y entonces
44:08el martirio
44:10de estas mujeres
44:11es al mismo tiempo
44:13de una crueldad
44:14y casi podríamos decir
44:15de una ejemplaridad
44:16en el sentido
44:17cervantino
44:18del término
44:19que es escalofriante
44:21bueno
44:22estas están atendiendo
44:23enfermos
44:24en el frente
44:25las cogen presos
44:26se las llevan
44:28a su miedo
44:28y
44:29en la casa
44:30del pueblo
44:32aclaremos
44:32la sede
44:33del partido socialista
44:35que se llamaban
44:36casa del pueblo
44:37o sea
44:39ahí el
44:40el jefe
44:40del PSOE
44:43reúne
44:44a sus seguidores
44:45dice
44:45aquí tenéis
44:46a las tres enfermeras
44:47que se quedan
44:48aquí toda la noche
44:49en la casa
44:50del pueblo
44:50para que hagáis
44:51con ellas
44:51lo que queráis
44:52y para que no se oigan
44:54los gritos
44:55de ellas
44:56pone un carro
44:57a dar vueltas
44:58a
44:58con bueyes
45:00con bueyes
45:01y al día siguiente
45:03a las milicianas
45:05les dan el honor
45:06de exterminarlas
45:07y ahí la descripción
45:08de Concha Espina
45:09en su libro
45:11Princesas del Martirio
45:12es increíble
45:13¿no?
45:14porque
45:14ella
45:14todo
45:14de la realidad
45:15sobre todo
45:16cuando una de ellas
45:17le dice
45:17a ver
45:18pichonas
45:19elegir
45:20quién mata
45:21a quién
45:21¿no?
45:21esa es la
45:23crueldad
45:24más absoluta
45:25Concha Espina
45:26que
45:26mujer delicadísima
45:28y se llama
45:28Tiorras
45:29y las Tiorras
45:30se decían entonces
45:31en la república
45:32las Tiorras
45:33decían
45:34hijos
45:35y maridos
45:36no
45:36decían
45:37y cuando
45:38y cuando las están
45:39encañonando
45:41a pesar de todo
45:42a las Tiorras
45:43les tiembla
45:45les tiembla
45:45el
45:46no pueden disparar
45:47y una de las tres
45:49enfermeras
45:49la más joven
45:50le dice
45:50hasta para matar
45:51soy cobardes
45:52y al final
45:53les tienen que ayudar
45:54los Tiorros
45:55les tienen que ayudar
45:56a disparar
45:56les sujetan
45:57y les matan
45:58y al grito
45:59de viva Cristo Rey
46:01porque
46:01si es lo mismo
46:03en los verdugos
46:04en la bandé
46:06en la cristiada
46:07y en la guerra civil
46:08es lo mismo
46:09en los mártires
46:10en la bandé
46:11en la cristiada
46:12y en la guerra civil española
46:14y la última cuestión
46:15Javier
46:16¿por qué se paraliza
46:17la incoación
46:19de la beatificación
46:20la canonización
46:21de los mártires?
46:22¿en qué momento
46:23en la iglesia católica
46:24se dice
46:25que los mártires
46:26españoles
46:27pues son
46:28políticamente
46:28incómodos?
46:31creo
46:31tú hablabas
46:33tú hablabas
46:34tú hablabas
46:35antes del libro
46:36de Antonio Montero
46:38muy bien documentado
46:39y tanto
46:39porque
46:40inmediatamente
46:41que acaba la guerra
46:42todas las diócesis
46:44y las órdenes religiosas
46:45se ponen
46:46a trabajar
46:47y a recuperar
46:48información
46:48y Antonio Montero
46:50dispone
46:51de todo lo que hay
46:53en nunciatura
46:53de todas las diócesis
46:55pero en los años 60
46:58un grupo
46:59de obispos españoles
47:00va a Roma
47:01y convence
47:03a Pablo VI
47:03de que esto
47:04hay que pararlo
47:05y Pablo VI
47:06toma dos decisiones
47:07una
47:09no habrá
47:10beatificaciones
47:11hasta que pasen
47:1350 años
47:1436 y 50
47:16son 83
47:16igual que la cristiada
47:1850 años
47:18de silencio
47:2186
47:21por eso
47:22las primeras
47:23en ser beatificadas
47:24¿quiénes son?
47:25las tres carmelitas
47:26de Guadalajara
47:27en el 87
47:28claro
47:29si nos ponemos
47:30a hacer cálculos
47:30dice
47:31a ver
47:32en el 86
47:33ah ya entiendo
47:34ya entiendo
47:35Franco tendría
47:3594 años
47:37vale
47:37vale
47:37ya lo empieza a entender
47:39pero pone una segunda condición
47:41y es que
47:42no habrá
47:43beatificaciones
47:44hasta que en España
47:45vaya un régimen
47:46democrático
47:47y dice
47:48oiga
47:48perdone
47:49y que tiene que ver
47:50que haya un régimen
47:52democrático
47:52para aclarar
47:53si murió mártir o no
47:54pues
47:56¿qué es lo que ocurre?
47:58que Juan Pablo II
47:59les rompe
47:59les rompe el juego
48:02y
48:02y es cuando empiezan
48:04las beatificaciones
48:05y tal
48:05y
48:06ese
48:07tiempo
48:08hombre
48:08se podía decir
48:09oiga
48:10Pablo VI
48:10no dijo
48:11que se suprimieran
48:12las investigaciones
48:12pero como eran
48:14aquellos los tiempos
48:15en los que
48:15el espíritu del concilio
48:17y el espíritu de los textos
48:19decía lo que no decían
48:20los textos
48:20pues se les cayeron
48:22los brazos
48:22salvo a la diócesis de Valencia
48:24que siguió trabajando
48:25y por eso
48:27se ha perdido un tiempo inmenso
48:28y por eso
48:29esto te explica
48:29que ahora ya diócesis
48:30como la de Madrid
48:31que hayan
48:33acabado
48:34las causas
48:35ahora
48:35y algunas diócesis
48:36que ni tienen
48:37el martirologio
48:38o sea
48:40claro
48:40¿por qué?
48:41dice bueno
48:42pues así se explica
48:43lo de mártires
48:43del siglo XX
48:44porque
48:44en fin
48:46si no llega a ser
48:47por Juan Pablo II
48:49pues no sé
48:50que no
48:51no sé
48:53bueno
48:53en todo caso
48:54Javier
48:54enhorabuena por este libro
48:56hasta el cielo
48:57porque además
48:58yo creo que cualquier español
48:59tiene que leerlo
49:00es imposible entender
49:01la historia de España
49:02tampoco la crisis
49:04actual
49:04de Occidente
49:06sin esta cuestión
49:07o sea
49:08si no se entiende
49:08la bandera
49:09si no se entiende
49:10la cristiada
49:11si no se entiende
49:12el terror rojo
49:12en España
49:13si no se entiende
49:14el terror rojo
49:15soviético
49:15y si no se entiende
49:17el Valle de los Caídos
49:18ahora
49:18es imposible entender
49:20lo que nos pasa
49:21¿por qué en Francia
49:23hay más mezquitas
49:24que iglesias?
49:25pues porque esto
49:26esto es un proceso
49:27que viene
49:28desde hace
49:28dos siglos
49:30largos
49:30y hay que decir
49:32que yo creo
49:32que cualquier español
49:34alfabetizado
49:34tiene que conocer
49:36al menos
49:36una parte
49:37de esta historia
49:39sagrada
49:39esta es la historia
49:40sagrada
49:41de España
49:42muchas gracias
49:43Javier
49:43por este
49:44por este resumen
49:45bueno y por todo
49:46tú
49:46porque naturalmente
49:48muchas gracias
49:49muchas gracias
49:50Federico
49:50a vosotros
49:51y a ti
49:52por haberme
49:52dado esta oportunidad
49:54de dar a conocer
49:55estas vidas ejemplares
49:57a tanta gente
49:59de tu audiencia
50:00faltaría más
50:01de tu audiencia
50:13de tu audiencia
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