- 5 settimane fa
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TVTrascrizione
00:11Buongiorno a tutti i telespettatori di classe NBC e benvenuti all'interno del nostro spazio
00:16dedicato ai computer quantistici, con noi non può mancare Pierpaolo Marturano, oramai
00:20la nostra punta di diamante per il verticale sul quantum.
00:24Ciao Emeric, buongiorno, buongiorno a tutti.
00:26Allora, ricordiamo sempre ai nostri telespettatori che qualora volessero approfondire meglio gli argomenti che trattiamo
00:33c'è la possibilità innanzitutto di riguardare la puntata sul nostro video.milanofinanza.it
00:40il video center di Milano Finanza, se cliccate su classe NBC andate nei programmi
00:45trovate il cluster dedicato al programma Quantum Space e inoltre attivo un sito internet
00:51www.quantum.space.it
00:56dove oltre a esserci le puntate ci sono tanti altri contenuti che io mi diverto a caricare
01:03così i telespettatori possono farsi una cultura.
01:07Allora, Pierpaolo Marturano, abbiamo veramente affrontato tanti temi finora, magari demandiamo
01:13ai nostri telespettatori qualora siano interessati di andare a vedere lì dove abbiamo detto,
01:18però oggi parliamo di scarsità delle risorse quantistiche che poi in un certo qual modo
01:25va a inserirsi anche nell'indagine che ha avviato la Gcom proprio sui computer quantistici.
01:31Sì, sul rischio di concentrazione nell'ambito delle tecnologie quantistiche che effettivamente esiste.
01:37Eh sì, vai, prego Pierpaolo.
01:40Assolutamente, dicevamo abbiamo visto nelle scorse puntate come Quantum Computer possono
01:47essere utilizzati in tantissimi campi applicativi, però la domanda che magari non ci siamo mai
01:53posti, quanti Quantum Computer esistono veramente nel mondo e quindi che tipo eventualmente di
02:02disponibilità si può avere di queste macchine? Allora, più o meno attualmente siamo su un
02:08ordine di grandezza tra le 50 e le 70 macchine insomma deployate in giro per il mondo.
02:18Ovviamente a proposito appunto del rischio di concentrazione che la Gcom appunto su cui
02:27la Gcom ha acceso un suo faro, effettivamente chiaramente gli attori che sono i proprietari
02:35di questo hardware sono diciamo le solite aziende note, quindi IBM, Google, IonQ, Righetti,
02:44di Wave, Quantinum, insomma i soliti che abbiamo già nominato strada facendo, tra l'altro
02:52tra questi attori che abbiamo nominato IBM è l'azienda che nel corso degli anni, quindi
02:58a partire da 2016 ad oggi, negli ultimi dieci anni, quindi ha deployato più di 80 macchine
03:04chiaramente con tutte le generazioni già che ci sono state, tutti gli avanzamenti, quindi
03:10a partire dalla prima macchina da 5 qubit a oggi alle macchine che superano ampiamente
03:15i 100 qubit e andiamo oltre. Comunque il concetto è che il numero di qubit a disposizione, il
03:24numero di macchine in realtà sono piuttosto ristrette e sono concentrate tra l'altro a livello
03:32geografico tra gli Stati Uniti, Germania, Giappone, Spagna e Corea del Sud, queste sono le
03:40aree geografiche in cui sono concentrate. La maggior parte di questi sistemi ha ovviamente
03:47come abbiamo già più o meno accennato meno di 200 qubit, alcuni sistemi come quelli di
03:54IBM sono di grade quantum utility che poi capiremo meglio cosa vuol dire. Chiaramente
04:03se noi facciamo un paragone, visto che queste macchine vanno inserite all'interno dei data
04:09center accanto ai data center classici, se noi facciamo un paragone con i data center
04:14classici che ovviamente siamo abituati a conoscere perché tutti quanti usiamo il cloud sia a livello
04:20business che a livello personale, stiamo parlando di una proporzione enorme perché abbiamo circa
04:2711 mila data center classici in giro per il mondo e attenzione in ogni data center ci sono
04:32migliaia di server, qui stiamo parlando di un singolo quantum computer a confronto di data
04:41center che a loro volta hanno tutta una serie di potenze di calcolo, quindi questo rapporto
04:48di 1 a 200 che abbiamo tra un quantum computer è ogni 200 data center, ogni server classico,
04:57ogni 200 data center classico che chiaramente al suo interno contiene migliaia di server,
05:04pensiamo anche soltanto a quelli che alimentano le AI.
05:12Temo di no, temo che questo sia un problema che man mano che ci avvicineremo al quantum advantage,
05:22tra l'altro abbiamo visto nella scorsa puntata che il quantum advantage verrà già in parte raggiunto
05:29quest'anno per esempio da parte di IBM, c'è una certa roadmap ben precisa, il discorso è che realizzare
05:38dei quantum computer in modo industriale, in sostanza come facciamo oggi con i data center perché vengono
05:45costruiti in maniera seriale, non è proprio così possibile perché purtroppo come abbiamo già accennato
05:52i quantum computer, la maggior parte di questi sistemi che sono deployati in giro hanno bisogno chiaramente
06:01di un criostato, quindi questo refrigeratore a diluizione per raggiungere la temperatura più fredda
06:07dello spazio intestellare di cui abbiamo già accennato qualcosa e poi approfondiremo meglio,
06:13quindi c'è bisogno di una serie di competenze specifiche per tenere in piedi questi sistemi
06:18e soprattutto purtroppo questi sistemi sono quasi unici, ogni sistema è come se fosse un pezzo
06:29unico, non è replicabile con una produzione in serie come quelle che siamo abituati.
06:35A questo punto Marturano non mi viene da pensare che ci saranno tanti barapocchi centri dove noi tutti,
06:45i corporate che avranno bisogno di questo, si metteranno in fila per poter utilizzare…
06:51Esatto, proprio questo è il problema.
06:54Quindi la G-Com non è che ha tutti i torni?
06:56No, la G-Com non ha assolutamente…
06:58Si ci ha visto lungo, ci sta vedendo lungo.
07:00Sì, assolutamente sì, soprattutto ripeto nel momento in cui questa tecnologia darà un vero vantaggio
07:07alle aziende che la utilizzeranno, ovviamente ci sarà la corsa a utilizzare questi sistemi.
07:12Già oggi, attenzione, c'è un problema di costi, i costi non sono piccoli perché non abbiamo mai parlato
07:18quanto costa utilizzare…
07:20Quanto costa il…
07:22Quanto costa il…
07:23Prego, prego, quanto costa?
07:25Questa è una curiosità che…
07:27No, no, no, non è una cosa da porto.
07:30Assolutamente no.
07:31Allora, qualche volta abbiamo forse menzionato il sistema di IBM Quantum Network e IBM Quantum
07:37che dà a disposizione per un utente qualsiasi dieci minuti gratuiti mensili, ok?
07:45Però questi dieci minuti gratuiti mensili possono essere utili in una fase di learning
07:51dove io sto imparando a capire come funzionano delle cose, non assolutamente non per mettere
07:57in piedi una ricerca seria o cercare di industrializzare un problema da risolvere, quindi è chiaro…
08:03Cioè ci prendi una mano in dieci minuti ma non vai da nessuna parte…
08:07Sì, teniamo conto che comunque l'esecuzione, come vedremo poi meglio, l'esecuzione di questi
08:12algoritmi avviene nell'ordine dei microsecondi, vanno ripetuti nei cosiddetti shots, perché
08:17è un sistema probabilistico, poi ripeto, entreremo meglio anche se abbiamo un po' accennato
08:22qui e lì, quindi il problema dei costi esiste, perché è giusto per dare dei numeri, che immagino
08:31il pubblico può essere anche curioso…
08:33No, anche il pubblico è curioso, perché sono penale di natura lavorando qua dentro…
08:36Ok, quindi partiamo dai BM, visto che l'abbiamo citata mille volte, il listino prezzi delle
08:42cose, insomma, come tutti i servizi cloud, chiaramente la maggior parte sono online e siamo
08:49abituati, soltanto che non siamo abituati a un genere di tariffazione come quella che
08:53stiamo per raccontare, perché qui per esempio nel meccanismo pay as you go, cioè paghi in
09:00base a quanto ti serve, cioè siamo a 96 dollari al minuto, ok?
09:05Al minuto?
09:06Al minuto, quindi…
09:07Quanti gli usi mi servono per fare qualcosa?
09:09Eh, appunto, possono servire anche per problemi seri, anche ore, tante ore, alcune volte anche
09:16giorni, cioè dipende che cosa devo fare, quindi chiaramente i costi possono diventare
09:22consistenti, cioè ci sono diversi piani, perché magari chi fa un uso più massiccio,
09:29chiaramente come tutto, scende il costo…
09:32Tutto ora, nonostante adesso ci troviamo ancora nel sistema rumoroso, vengono utilizzati
09:39lo stesso?
09:40Certo, assolutamente, perché già oggi, come abbiamo già accennato nelle puntate precedenti,
09:44noi possiamo provare a sperimentare delle soluzioni di tipo quantistico se, e poi vediamo
09:52un po' meglio questo aspetto, se ritengo che avere quel vantaggio quantistico su quel
09:59particolare problema, uno ne valga la pena, cioè è che mi porti effettivamente a livello
10:05industriale, magari un vantaggio competitivo reale, perché è inutile fare, smuovere,
10:12cioè utilizzare una potenza di calcolo sproporzionata…
10:16Andare ai 30 all'ora, limite ai 30 all'ora.
10:19Esatto, a cosa serve?
10:20A nulla, serve soltanto…
10:22A farsi belli un po'.
10:23Esatto, questa cosa che hai detto, guarda, è interessante, perché il farsi belli rientra
10:28in una categoria che oggi si sta generando, è il cosiddetto quantum washing.
10:34Ah, ecco, è fantastico, lo sapevo!
10:36Sì, sì, è il quantum washing!
10:38Sì, certo, perché qualche azienda magari per farsi bella, per metterla all'interno
10:42dei report così, per gli azionisti, dice, oh, quanto figa questa azienda, no?
10:47Cioè, chiaramente buttare dentro la parola quantum, eccetera, e magari far finta o provare
10:55a fare delle cose che tranquillamente potrei fare con dei data center classici, con il quantum,
11:01ti fa… ti crea un'immagine di azienda all'avanguardia e appunto è un quantum washing,
11:08come il green washing abbiamo anche fatto washing e anche questo è una cosa interessante.
11:14Quindi abbiamo detto più o meno dai 48 ai 96 dollari al minuto in base…
11:19Diciamo che possiamo arrivare a costi da 250 mila dollari all'anno, insomma, no?
11:25Per utilizzi…
11:27Cioè, ci deve essere il vantaggio.
11:28Eh, quindi ci deve essere ovviamente il vantaggio.
11:30E Amazon Bracket?
11:32E Amazon Bracket, perché ovviamente abbiamo citato IBM, c'è ovviamente sia Amazon che
11:37Azure di Microsoft, Amazon Bracket ha un modello di pagamento di…
11:44Diverso, si paga in base al task, no?
11:47Ah, le richieste, le chiamate?
11:48No, al task che tu devi eseguire, no?
11:51Ah, ok.
11:52Quindi 30 centesimi.
11:53Qual è il problema?
11:54Che come dicevo prima, servono vari shots, perché essendo il calcolo quantistico di tipo
11:59probabilistico servono migliaia, decine di migliaia alle volte shots, quindi chiaramente
12:04anche qui i costi, il moltiplicatore chiaramente fa salire assolutamente, quindi poi c'è il
12:11problema non da sottovalutare che bisogna mettersi in coda, cioè questi, essendo pochi…
12:20Eh, se no pochi, ma ce li immagino.
12:21Ci sono, per esempio, il sistema che è citato di Amazon, ha un sistema chiamato Amazon Bracket
12:28Direct, tu chiaramente come i servizi premium, no?
12:32Si puoi prenotare, sei un… e hai, insomma, con costi chiaramente magari che vanno fino
12:39ai 7 mila dollari all'ora, insomma, quindi chiaramente tutto dipende da quello che devi
12:44fare, no?
12:45Oltre a questo, attenzione, che per utilizzare, non c'è solo questo costo, servono delle competenze
12:50specialistiche, quella del cosiddetta figura del quantum engineer, figura che è già scarsa
12:57oggi…
12:58Di suo!
12:59Perché ne parleremo anche di questo in modo approfondito, quindi si vuole per esempio
13:05intraprendere… mi chiedono spesso, dato l'avvento delle AI, dice ma qual è il mio figlio
13:12deve… si finisce adesso la scuola superiore, vuole fare ingegneria, però informatica, eccetera,
13:18ecco, c'è questa figura dell'ingegnere fisico o l'ingegnere informatico specializzato
13:23nelle… o l'ingegnere elettronico specializzato nelle tecnologie quantistiche che porta a formare,
13:29c'è il Politecnico di Milano, Torino, insomma esistono già, diciamo, questi generi
13:34di percorsi che ti portano ad avere le competenze del cosiddetto quantum engineer, competenze
13:38che chiaramente saranno sempre più richieste, già oggi sono scarse, quindi saranno sempre
13:44più richieste, chiaramente il network più avanzato tra tutti quelli che abbiamo a disposizione
13:53a livello quantistico è chiaramente l'IBM quantum network, quindi ci sono aziende che magari
13:58per poter accedere alle risorse quantistiche si entrano nell'IBM quantum network, l'IBM
14:06ha un programma apposito per questo genere di cose, quindi entrano in partnership e cominciano
14:12ad avere magari un accesso prioritario alle risorse, che è anche questo.
14:15Allora, Martino, che tipo di condizioni devo avere per poter utilizzare il computer quantistico?
14:25Perché come dicevamo prima è inutile fare quantum washing, usarlo così a casaccio,
14:29nel senso che se devo spendere del denaro...
14:32Se devo giocare a Call of Duty meglio che lo faccio sulla flag, la risposta è come
14:36il gira veloce.
14:37No, ecco, questo non è un problema di velocità, intanto abbiamo toccato un aspetto che abbiamo
14:44già menzionato nelle puntate precedenti, qui non è un problema di velocità, è un problema
14:50di difficoltà, cioè il problema che devo affrontare deve essere difficile, che vuol dire
14:56difficile, diamo un parametro banale. Se io ho un problema e che per risolverlo impiego
15:04un tot di tempo, se io raddoppio i parametri di questo problema, il tempo per risolverlo,
15:12se raddoppio semplicemente posso lavorare tranquillamente con le risorse classiche, se invece
15:19il raddoppio dei parametri ho un'esplosione esponenziale del tempo, allora quello è un problema
15:24difficile, candidato a essere messo sotto la lente di ingrandimento delle tecnologie
15:29quantistiche, però attenzione, le tecnologie quantistiche come abbiamo già avuto modo
15:34un po' di vedere, non risolvono un problema qualsiasi, devo anche verificare, questa è
15:41un'altra condizione, che ci sia effettivamente un algoritmo quantistico nell'insieme di quelli
15:47che sono a disposizione, chi vuole esplorare il quantum algorithm zoo, un archivio di questi
15:56algoritmi, si chiama così, un insieme di algoritmi quantistici che sono noti attualmente,
16:06c'è un numero, 50, 100, ma stiamo parlando di questioni di grandezza, però attenzione
16:13molti sono declinazioni, ma base di quei pochi, gli algoritmi quantistici sono pochissimi,
16:21non quelli di base, e da lì ci sono una serie di corollari, diciamo così, da cui discendono
16:26altri, quindi non sono tantissimi, e non tutti i problemi difficili, come abbiamo già accennato,
16:33sono risolvibili in questo modo, quindi se quel problema non rientra in queste caratteristiche,
16:41ovviamente è inutile, non c'è giustificazione al costo, per esempio il campo della simulazione
16:48molecolare, se io prendo la simulazione molecolare, simulare una molecola mi costa 50 mila dollari,
16:59però sto risparmiando magari 50 milioni di dollari in uno sviluppo di un farmaco,
17:03allora chiaramente il conto è abbastanza ovvio, però in tanti altri ambiti c'è il rischio
17:10appunto del quantum washing che citavamo prima, cioè è inutile andare a utilizzare un sistema
17:20con cui abbiamo capito che non è soltanto un problema di scarsità di accesso, è un problema
17:25di competenze, le competenze per esempio vanno formate oggi, tra l'altro voglio accennare
17:32a qualcosa che riguarda anche il nostro mondo italiano.
17:37Dimmi, dimmi, possiamo aumentarci di qualche cosa?
17:42Noi in Italia abbiamo per le aziende italiane, esiste anche una possibilità, una strada italiana
17:47che si può percorrere e esplorare che è quella del Cineca, il Cineca diciamo ha da poco
17:57stato deployato un sistema da 140 qubit di Pascal, basato sugli atomi neutri, poi approfondiremo
18:07le tecnologie che ci sono dietro i vari qubit e quindi parleremo anche di quello.
18:12recentemente stiamo parlando di qualcosa che è avvenuto adesso a febbraio del 2026, quindi
18:17una cosa molto recente e tutto questo rientra in un programma europeo che è l'Euro QCS, che
18:24è un programma interessante perché si stanno costruendo chiaramente delle infrastrutture
18:29accessibili per le aziende europee, in questo caso privilegio italiano, noi siamo chiaramente
18:38le aziende italiane, chiaramente questi sistemi come abbiamo avuto più molte modo di dire
18:44negli ultimi tempi, sono parte integrante del data center HPC classico, cioè l'High Performance
18:52Computing classico che per esempio al Cineca è rappresentato dal sistema Leonardo attualmente,
18:59accanto a Leonardo c'è appunto questo sistema di Pascal da 140 qubit, quindi ovviamente questi
19:06sistemi vanno utilizzati in modalità ibride, abbiamo già detto che molti di questi algoritmi,
19:12anche quello per la simulazione delle molecole etc., è un sistema, un algoritmo di tipo ibrido
19:18che va usato appunto su queste macchine NISC.
19:22Quindi alla fine Pierpaolo Marturano possiamo chiudere con la frase finale delle slide, il
19:30quantum è prezioso, non sprecatelo su problemi che il tuo pc di casa lo vuole usare anche meglio.
19:39Assolutamente sì e soprattutto investite nelle persone, investite nella formazione, perché
19:45questo è un altro aspetto molto sottovalutato, perché oggi bisogna avere a disposizione anche
19:51delle competenze.
19:53Quindi non solo ci sarà il costo per la macchina, ma ci sarà il costo dell'ingegnere che fa girare
20:00la macchina.
20:02Assolutamente sì, questo è un aspetto che viene sottovalutato, perché comunque ci vuole un quantum
20:09ingegnere che ti prenda il tuo problema di business e lo trasformi in un circuito quantistico
20:15eseguibile da queste macchine, non è una cosa così banale.
20:18No, no, decisamente.
20:20Va bene, allora questa, insomma la puntata di oggi era riferita sulla scarsità delle risorse
20:26quantistiche che vedremo se aumenterà però il rischio…
20:31No, no, cioè personalmente è difficile, perché non si potrà, con lo stato attuale della
20:38tecnologia e le nostre conoscenze è impossibile provare a industrializzare un processo di produzione
20:45in serie di quantum computer, perché una cosa che non abbiamo detto è che queste macchine
20:50hanno bisogno anche di una continua calibrazione, quindi nella famosa coda dove io mi devo mettere
20:57lì in attesa per poter eseguire il mio algoritmo che ho progettato con tanta cura, magari con
21:02dei simulatori classici, perché un consiglio che do è quello di usare il simulatore classico
21:07che gira anche tranquillamente su un laptop e poi dopo che ho chiarito le mie idee provo
21:13a eseguirlo su una macchina spendendo chiaramente il denaro necessario per il tempo del quantum
21:19computer.
21:19Queste macchine hanno bisogno di calibrazione, i qubit hanno bisogno ogni 8 ore, vanno ricalibrate
21:26e quindi diventano indisponibili, quindi il tempo effettivo di utilizzo, di disponibilità
21:32insomma di queste macchine non è 24 ore al giorno come lo SLA del 99.99 dei server
21:37classici.
21:38Pago le 24 ore ma lo potrò usare magari per 22?
21:43No, no, tu paghi il tempo effettivo che utilizzi.
21:46Sai come gli elicotteri che paghi anche quando si rischia dal domone, no?
21:50No, no, no, qui il problema è un altro, il problema è che su un tempo utile di giornata
21:56di 24 ore a differenza dei server classici che siamo abituati a uno SLA del 99.99% di
22:03uptime, qui purtroppo queste macchine vanno ricalibrate perché tra l'altro la qualità
22:09dell'esecuzione immediatamente dopo la calibrazione è molto migliore quando siamo alla fine del
22:15periodo della finestra di calibrazione e ne affronteremo comunque questi problemi.
22:19Noi siamo qua, caro Pierpaolo Marturano, Coremetrics, grazie mille Pierpaolo.
22:23Grazie a tutti, grazie a tutti i telespedatori per l'attenzione che ci avete concesso per
22:29queste materie non proprio semplicissime da trattare ma noi cerchiamo di renderle il più
22:34semplice per comprenderle meglio.
22:37Grazie a tutti, rimanete su Classi ABC.
22:49Grazie a tutti.
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