00:00Esta masacre de Columbine ocurrida en 1999, precisamente allá en los Estados Unidos, en esta escuela Columbine en Estados Unidos,
00:10dicen que este agresor portaba material escrito, panfletos, documentos que hacían referencia a esta masacre de esa escuela Columbine en
00:20los Estados Unidos.
00:21Pero bueno, saludamos precisamente en la línea telefónica a Carlos Sánchez, psicólogo clínico y psicoterapeuta. Carlos Sánchez, le saludamos Betty
00:29y Olivia y para el público de XC1, ¿qué decimos sobre este perfil psicológico de este atacante de Totihuacan, donde
00:36hablan de psicopatía y pues de querer imitar lo que ya habría ocurrido en otra escuela allá en los Estados
00:44Unidos, precisamente en Columbine, allá por 1999, creo, si mal no recuerdo.
00:51Sí, 1999. ¿Qué nos dice al respecto Carlos Sánchez? Buenas tardes.
00:56Muy buena tarde, Betty y Olivia. Qué gusto saludarlas a ustedes y a todo el auditorio de la XC1 Noticias.
01:04Pues sí, un error muy popular, es decir, era un loco o era un psicópata. Y eso es cerrar el
01:11caso. Eso tranquiliza, pero empobrece el análisis.
01:15Entonces, incluso cuando autoridades o medios usan la palabra psicopático, eso no equivale a un diagnóstico forense formal. La psicopatía
01:24no se determina por titulares ni por una conferencia de prensa, sino por una evaluación clínica forense estructurada.
01:32Y la evidencia internacional es muy clara. En la mayoría de los tiroteos masivos, la psicosis severa no es el
01:40factor principal. Una minoría se relaciona con la enfermedad mental grave.
01:45Mientras que con más frecuencia aparecen estrés agudo, problemas de adaptación, consumo, desesperanza, ira, deseo de notieredad y colapso de
01:58la regulación emocional.
01:59Entonces, el perfil psicológico es más complejo. Sí, por supuesto que hay evidencia pública disponible. El cuadro encaja perfectamente en
02:09la formulación de violencia dirigida, que había elementos de copycat, que es la idea simplista de un brote puramente caótico.
02:19Pero hay más datos de planeación de una elección de un escenario simbólico. Hay material de identificación con atacantes previos,
02:29que es la coerción a terceros, y un final autodestructivo.
02:33Entonces, se parece más a una trayectoria de escalamiento que a una explosión puramente impulsiva.
02:40La metáfora útil es esta. No parece el rayo que cae del cielo despejado. Parece más bien un cable que
02:48se fue pelando y terminó haciendo cortocircuito en público.
02:52Entonces, sí podemos ver elementos. ¿Escucho?
02:55¿Es una conducta imitadora?
02:59Sí podemos ver múltiples elementos. Evidentemente, esta parte del copycat, pero es más complejo que eso.
03:08Por ejemplo, sí, elegir Teotihuacán no parece un detalle neutro. Es un sitio arqueológico cargado de historia, altura, visibilidad, turistas
03:18internacionales y un simbolismo que convierte el acto en un teatro de dominación y un mensaje.
03:24No es simplemente violencia, es violencia escenificada. El arma hiere cuerpos, el escenario intenta fabricar un mito. Ese es el
03:34punto que suele perderse.
03:35Algunos agresores no solo quieren dañar, quieren narrarse a sí mismos como protagonistas de un acto excepcional.
03:44Ahí se une el narcisismo herido, la identificación, como bien la refieren, el copycat, y la lógica del espectáculo.
03:52Inclusive vemos los reportes sobre amenazas previas, materiales de Columbine y aparentemente una planeación que son conscientes con esta lectura.
04:03Y bueno, pues lamentablemente al final, pues una tragedia.
04:08Entonces aquí muy importante, pues apoyar a la familia, a los testigos, a los sobrevivientes.
04:16Es muy importante que las primeras horas dar una guía de apoyo psicológico, de calma, de orientación.
04:25Por supuesto, cuidar de los niños, adolescentes y recordar algo.
04:30Miren, algo muy importante también que conviene preguntar sobre traumas es porque un evento así no solo hiere por lo
04:39que pasó, muchas veces reactiva archivos viejos.
04:42Recuerdo un estudio nacional reciente en Estados Unidos que las consecuencias de la salud mental tras una exposición a tiroteos
04:50fueron muy frecuentes entre personas lesionadas en un shooting masivo.
04:56Entonces es muy importante poner atención qué es lo que está pasando en los sobrevivientes de las víctimas.
05:02Y bueno, muy importante recordar qué trastorno tenía la persona.
05:08Bueno, aquí es muy importante qué trayectoria hacia la violencia se fue formando, qué señales emitió, quién las vio, quién
05:18no actuó, qué símbolos lo alimentaron y qué puertas del sistema quedaron abiertas.
05:24Sí, psicólogo clínico Carlos Sánchez, como usted decía, los que quedaron como víctimas, pues deben tener alguna ayuda psicológica y
05:34deben llevar terapia.
05:35Estas 13 personas que han estado siendo atendidas, algunas ya fueron dadas de alta, otras todavía no, pero deben recibir
05:42atención psicólogo.
05:45Sí, sí, sí, por supuesto, muy importante, pero también recordar algo.
05:52Miren, el FBI y el Secret Service en Estados Unidos llevan años insistiendo en que estos ataques rara vez simplemente
06:03explotan.
06:04Más bien suelen seguir un camino de violencia y hay señales observables antes del hecho.
06:11Y entonces aquí la pregunta es qué es lo que está pasando a nivel población, a nivel nacional?
06:18Qué otras señales están dejando de atender?
06:21Y por supuesto, en un marco muy importante de a menos de 50 días del mundial y de eventos masivos.
06:28Por supuesto que es muy emblemático este evento.
06:30Claro, sobre todo cómo prevenir, no, doctor?
06:35Exacto.
06:36Y no caen en, perdón, en una en un mito este reduccionista de que decir que psicópata y ya se
06:46resolvió el análisis.
06:47Bueno, la realidad es que la psicopatía no no es un insulto elegante, es un constructo clínico complejo.
06:53Y usarlo desde un micrófono, un titular, eso va a, o sea, creo que es injusto para muchos pacientes.
07:01Quisiera decir que la gran mayoría de las personas que tienen trastornos mentales no son agresivos y mucho menos hacen
07:11este tipo de cosas.
07:12Este, más bien, este caso obedece a un patrón de violencia, de consumo probablemente de sustancias, de una historia de
07:25violencia que no fue detectada.
07:27Y cuando vemos casos similares que se han estudiado ampliamente, este, vemos que hay una, hubo una planeación previa y
07:37coincide con esto.
07:38O sea, semanas antes, bueno, una semana antes él visitó el lugar, estuvo, este, muy consciente.
07:46Entonces, el error social no es solo subestimar al atacante, es sobreestimar el poder explicativo del diagnóstico.
07:53Cuando una sociedad dice, estaba loco demasiado pronto, se siente tranquila demasiado pronto.
07:59Y al tranquilizarse, deja intactos los mecanismos que importan, que es la planeación, el copycat, la fuga del sufrimiento hacia
08:08la violencia, las fallas de detección, la ausencia de intervención.
08:13Entonces, por eso es muy importante que los sobrevivientes, testigos y personas muy impactadas por el caso, por favor, cuiden
08:21su sueño, la hidratación, la comida, la respiración.
08:25Tomen su rutina básica, que busquen apoyo social y que se limiten en el consumo, por supuesto, de alcohol, drogas.
08:33Y, por ejemplo, para padres y cuidadores, muy importante no exponer a menores a videos, a imágenes o repeticiones interminables
08:41que den una explicación breve, sí, honesta y segura.
08:45Pero si observan cambios en el sueño, en el apego, en la irritabilidad, hay miedo, por favor, buscar ayuda.
08:53Sí.
08:53Importante.
08:54Y también un llamado a los creadores de contenido.
08:56Carlos Sánchez, psicólogo, ¿hace mal entonces la autoridad en haber informado de que en este perfil psicológico del agresor hay
09:06esta psicopatía, como ellos le están llamando las autoridades?
09:10Pues yo creo que los especialistas debiéramos de evitar el narcisismo, de diagnosticar instantáneamente.
09:18El enfoque robusto es multimodal.
09:21Hay una historia de violencia, hay una parte de suicidabilidad, consumo, pérdidas recientes, acceso a armas, aislamiento, conductas de planeación,
09:32identificación masiva.
09:34Entonces, es muy importante no dejar esos datos que son muy importantes, que pueden salvar vidas y pueden prevenir que
09:44se repitan estos eventos.
09:46Muy bien.
09:47Aquí podemos ver cómo la persona, cómo el agravio se convirtió en una identidad.
09:51La persona deja de sentirse molesta y empieza a sentirse la encarnación de una injusticia.
09:56Ya no piensa, me pasó algo.
09:59Piensa, soy la prueba viviente de que el mundo está podrido.
10:02Entonces, aquí vemos cómo alguien no procesa una humillación, un rechazo, una derrota y la convierte en una guión de
10:11venganza.
10:12El dolor deja de ser herida y se vuelve uniforme.
10:16Vemos, por ejemplo, datos de fijación.
10:19No es simple interés, es una preocupación patológica y creciente por una persona, una causa, un símbolo, un evento violento
10:26previo.
10:27Entonces, esto suele acompañarse de deterioro relacional y lo que ustedes han apuntado.
10:34Miren, el caso de la fantasía, aquí hay un cambio crucial porque ya no fantasea, empieza a investigar, a planear,
10:45a preparar, a ensayar.
10:46Y curiosamente, el FBI ha encontrado que el 77% de los tiradores activos estudiados pasó una semana o más
10:57planeándolo y 46% una semana o más preparando inclusive los medios para el ataque.
11:04Ejemplo, rutas, horarios, logística, ropa, salidas, compras, notas.
11:11Entonces, deja de escribir una película en su cabeza y empieza a construir el set.
11:18Entonces, por eso es muy importante no solamente poner una etiqueta sobre un diagnóstico.
11:23Es algo más complejo porque aquí hubo un reconocimiento del terreno, visitar el lugar, acercarse, probar accesos, entender rutinas.
11:31Esa es una señal de riesgo mucho más seria que una simple fantasía.
11:36En este caso, pues sí, las autoridades dijeron que el agresor visitó la zona, se hospedó y realizó labores de
11:42acercamiento.
11:43Ir solo a ver, tomar tiempos, estudiar flujos de gente como un depredador que primero huele el terreno antes de
11:52saltar.
11:52Entonces, sí vemos, por ejemplo, la elección de un blanco simbólico, ¿no?
11:57Los agresores de violencia dirigida no siempre eligen solo personas.
12:01A veces eligen escenarios que hablan por ellos, un sitio histórico, turístico.
12:07Muy bien, pues muchísimas gracias, psicólogo clínico, psicoterapeuta Carlos Sánchez, por lo que ha comentado esta tarde para XCU.
12:15Nos dio mucho gusto saludarle, que tenga excelente tarde.
12:18El gusto es mío, muy buena tarde, gracias.
12:21Buenas tardes, es el doctor Carlos Sánchez, psicólogo clínico y psicoterapeuta.
12:25Dos con cuarenta y uno, vamos a la pausa.
12:33XEU 98.1 FM
12:36¡Gracias!
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