- 2 days ago
Otra bomba política del Turco Asis sobre el Gobierno
Category
📺
TVTranscript
00:01Well, we are this night with Jorge Asís, thank you, Jorge, how are you?
00:05Very good, very curious.
00:07We are very good.
00:08Thank you, you are always so elegant.
00:11And of course.
00:14I'm going to listen to you in this moment.
00:17I don't know where to start, but I think I'm going to start because,
00:20since you come from the 90s, you know the generation of Menem,
00:24and both generations, charlamos the other time when we were together,
00:28of Martin Menem and Lule Menem,
00:31and the role that Lule tuvo con El Tío.
00:34Toda la idea, hay cosas del menemismo que vuelven
00:36y cosas que no vuelven.
00:38Una que vos marcaste, en la época del menemismo,
00:40se llamaban las relaciones carnales con Estados Unidos,
00:43y ahora es como un paso más, ¿no?
00:46Es pornografía, ya no es relación carnal.
00:50Aquello, mira, Relaciones Carnales fue un hallazgo de Carlos Scudel.
00:58Ah, mira, yo pensé que era Edithela, su principal asesor, que era Carlos Scudel.
01:02Carlos Scudel era asesor de Edithela, Carlos Scudel.
01:05Tipo muy formado.
01:06Muy formado, publicó hasta una novela, provocador.
01:11Tenía buena relación conmigo.
01:14Y él es el que inventó lo de las relaciones carnales con Estados Unidos.
01:18Así le gustó a Edithela.
01:19Tiempo de George Bush padre.
01:21Debe ser.
01:22Creo que era George Bush padre.
01:23Más o menos, casi ya no lo tengo muy claro.
01:25Pero el que la popularizó, la cuestión de las relaciones carnales,
01:29pues Edithela, ¿no?
01:31Que, bueno, desde el peronismo,
01:33tener una muy buena relación con Estados Unidos,
01:35es una lectura de la realidad distinta,
01:38que es la que hizo Menem ayudado en aquella época
01:46por un cambio que se veía.
01:49Época, decís, o sea.
01:50Por supuesto.
01:51Consenso de Washington en los noventas.
01:53En los noventas, la caída del muro,
01:56el fracaso de la URSS,
01:58todo lo que se venía y no había ninguna posibilidad
02:01de hacer otra cosa, ¿no es cierto?
02:03Pero bueno.
02:04Pero es interesante lo que decís también,
02:05porque era desde el peronismo,
02:07era del Braden o Perón, digamos.
02:08Marcaba la reivindicación del...
02:11Desde el peronismo y, por supuesto,
02:13con una economía más competitiva
02:17que complementaria con Estados Unidos,
02:19pero lo hizo bien y le fue muy bien.
02:22Pero, digamos, eso es lo único que más o menos
02:27tiene en común con este gobierno
02:30que reivindica a Menem.
02:33Me reivindica Menem y es un viejo debate
02:36que yo tengo con los menemistas fascinados
02:40con este gobierno,
02:41que yo no tengo esa fascinación, ¿no es cierto?
02:44Porque, en realidad,
02:46mi ley es exactamente el opuesto a Menem.
02:50¿En qué sentido?
02:52¿Vos viste alguna vez algún ataque oral
02:56de Menem a algún par latinoamericano
03:00de otro lugar?
03:01No, vos sabés que yo me acordaba,
03:02porque nosotros que nos conocemos
03:04desde aquella época,
03:05yo cubría las cumbres internacionales,
03:07porque cubría política exterior.
03:08Me acuerdo perfectamente.
03:09Y me acuerdo de las peleas con Fidel Castro,
03:12pero se mandaban a vanos,
03:14o sea, era un debate público,
03:16respetuoso en las cumbres presidenciales,
03:18se decían cosas, pero...
03:20Fidel era libertidísimo, decía,
03:21yo le mando los cohibas
03:24y él me manda ese refresco
03:25que dice que es champán, decía...
03:28Claro, digo, o sea, tenían una discusión.
03:30Pero no era trasladable a lo personal, digamos.
03:34Para nada, pero para nada
03:36era trasladable a lo personal.
03:38Y aparte, tenía una relación respetuosa,
03:41hasta con Fidel, que estaba en las antípodas de él.
03:45Sí, incluso Fernando Henrique Cardoso,
03:46que era el contemporáneo de Menem,
03:48que venía más de la socialdemocracia,
03:50si bien...
03:51También no hubo problemas con él,
03:53pero digamos,
03:55pudieron haberse cometido errores,
03:57sin perfecciones,
03:58sin perfecciones,
03:58todo lo que vos quieras.
04:00Pero bueno, yo que,
04:01como embajador,
04:02me acuerdo que hemos charlado en Porto.
04:06Sí, cuando vos eras embajado en Portugal.
04:08En Porto, en Porto,
04:09que ahí, incluso ahí,
04:12Menem y Castro
04:13tuvieron una muy buena relación.
04:15En las antípodas,
04:16pero yo te la puedo explicar por otro lado.
04:18Porque Menem era caballo
04:21y Fidel Castro era un tigre.
04:23Y el caballo y el tigre,
04:25con el perro,
04:27forman el triángulo de la protección.
04:30Pasamos al horóscopo chino.
04:31No, por eso te digo.
04:32No, pero también porque el posicionamiento
04:34super pro norteamericano de Menem
04:37se enfatizaba también
04:38cuando todavía Cuba
04:40era un tema más presente
04:41en la agenda de Estados Unidos.
04:42Mucho más presente
04:43y mucho más inquietante
04:46que la Cuba de hoy, lamentablemente.
04:48Que es una Cuba moribunda
04:52o al borde del colapso económico,
04:55en realidad, fundamentalmente.
04:56Aparte, siempre Cuba
04:58fue una especie de fiolo energético.
05:03Vivió de la Unión Soviética
05:05y después Chávez
05:07ocupó el rol también
05:09de aquella Unión Soviética.
05:11Sí, en eso viste la teoría dominó,
05:13pero que al revés,
05:14que en la época de la Guerra Fría
05:16era que no caiga uno
05:17para que caigan los demás
05:18que vayan del lado del comunismo.
05:20Acá en realidad
05:20venía medio cantado, digo,
05:22de que si se le cortaba...
05:24Con la caída de Maduro...
05:26Es muy difícil la supervivencia.
05:28Es muy difícil para...
05:29Díaz-Canel.
05:30Para Díaz-Canel
05:33mantenerse con un poco de dignidad.
05:35Pero a la vez uno podría pensar,
05:36creo que esto lo decía Andrés Malamud
05:39hace un tiempo acá,
05:41que tiene fortuna en este momento
05:44Millet, de haber apostado todo a Trump
05:47y que finalmente en las instancias
05:49más difíciles de su gobierno
05:51hasta ahora,
05:51Trump lo ha salvado de maneras
05:54con intervenciones inéditas.
05:56Yo coincido con él.
05:58Yo coincido con lo que dice él,
05:59que es exactamente así.
06:02En realidad,
06:04la apuesta de Millet por Trump
06:08fue exitosa,
06:09fue un acierto.
06:10Porque no te olvides vos
06:13que Millet lo apoyó en campaña a Trump,
06:18cuando él ya era presidente de la República.
06:21Cuando él viaja por primera vez
06:23a una cumbre de la CEPAC,
06:27al día siguiente de haber recibido
06:30la visita del secretario de Estado
06:33de Biden en la Argentina.
06:35Al día siguiente,
06:37por la fotografía con Trump,
06:40va a ese acto de la CEPAC,
06:42a la cumbre de los conservadores,
06:44a la cumbre de los conservadores y demás.
06:47Que ahí se abrazan en la trastienda.
06:49Le hacen una fotografía unos minutos antes.
06:54Eso se lo consigue Barry Bennett,
06:59contratado por...
07:00Amigo, socio,
07:03o por lo menos con pinche,
07:06de Leonardo Scaturice.
07:09Que Leonardo Scaturice
07:10es un lobbyista muy importante
07:14hoy en Estados Unidos,
07:15que trabaja con Santiago Caputo acá.
07:19El Neo Giacomini, como lo llamo yo.
07:22Bueno, es muy curioso,
07:23porque es la trayectoria
07:24de los hombres que salen
07:25de la Secretaría de Inteligencia.
07:27O sea, toda una vida de agente de la SIDE
07:30a empresario exitoso.
07:32¿Sabés que yo no sé
07:32si fue agente de la SIDE Scaturice?
07:34No, era.
07:35Creo que anduvo por ahí,
07:36anduvo, merodeó por ahí.
07:39Pero es un tipo muy agradable,
07:41muy pícaro,
07:42muy hábil,
07:44muy cercano a Daniela Dad.
07:47Vive en el mismo edificio
07:50de Daniela Dad en Miami,
07:52tienen buena relación.
07:53Algunos dicen
07:54que uno está ferro del otro.
07:57Según Daniel,
07:58no hay absolutamente nada de eso.
08:00Pero es un muchacho
08:01al que le fue muy bien
08:02en Estados Unidos, Scaturice.
08:04¿Contratado ahora por la SIDE?
08:07Contratado por la SIDE.
08:08Creo que es...
08:09Tiene un contrato para hacer lobby.
08:11Tiene un culo para hacer alguna cosa.
08:13Pero bueno.
08:14Sí, después compró Flybondi,
08:16compró Boca.
08:17Claro.
08:18Lo que pasa es que acá hay que tener en cuenta
08:20cuál es el estilo de construcción política de Donald Trump.
08:26Donald Trump tiene a Barry Bennett como asesor de él,
08:31pero también tiene asesores más carificados y más institucionales.
08:38Por ejemplo, aquí en la Argentina es mucho más importante el embajador.
08:44La Melas.
08:45Según información probablemente mala, cuando vino le parecía que estaba todo armado
08:53entre Estados Unidos y en la Argentina, pero que no pasaba por él.
08:57Claro.
08:58Y ahí hay un poco de competencia también entre ellos,
09:01porque esto de las internas está en todas partes.
09:03Sí.
09:05Pero retomando la idea de este vínculo tan particular,
09:09con un presidente de Estados Unidos que demanda ese tipo de vínculos,
09:12la incondicionalidad total.
09:15Por supuesto.
09:16Incluso algunos hacen más de lo necesario,
09:20más de lo que deben hacer para tener muy buena relación.
09:25Porque los dos, que es lo que tienen en común,
09:29necesitan incondicionalidad.
09:31En el apoyo, en todo.
09:33Vos criticás a Milley y automáticamente sos una mandrila,
09:38te pueden decir cualquier cosa.
09:41Pero bueno, y Trump es más o menos así.
09:44El problema es que Milley necesita que a Trump le vaya muy bien.
09:50Y el problema es que a Trump no le va bien.
09:54Y no le va bien, no por limitaciones externas,
09:59no le va bien porque no lo acompaña a su sociedad.
10:04Su sociedad, la sociedad americana que es, felizmente,
10:09mucho más rica de lo que cree Trump.
10:13Él va al frente y a él le parece que...
10:18¿Qué es lo que encarna Trump?
10:20El regreso a lo peor del imperialismo americano.
10:25Soberbio.
10:27Repotente.
10:28Pero por supuesto que tenés que...
10:30Y de entrada no más, porque también Trump, como Milley,
10:36se anticipó en campaña lo que iba a hacer.
10:39Porque que Groenlandia era importante para los intereses estratégicos de Estados Unidos,
10:45lo decía en campaña.
10:47Decía que Canadá tenía que ser el 51 Estado de la Unión.
10:52Que tenía que tener más presencia en el Canal de Panamá.
10:57Y en realidad, también es como una especie de feroz módico.
11:05Porque tiene una enorme ferocidad, como la tuvo, por ejemplo, con el Mamdani,
11:13el alcalde nuevo de Nueva York, que de entrada casi lo atacaba como comunista.
11:18Y después viene y dice, vamos a hacer una relación fantástica porque es muy bueno.
11:23Bueno, lo llamó a la oficina Oval, viste, y lo tuvo una hora de pie
11:26mientras él daba la conferencia de prensa.
11:29Bueno, es que Trump tiene, en ese caso, una flexibilidad
11:32que en la medida en que le den la razón o lo llamen,
11:35o sea, se dice barbaridad con Gustavo Petro, el presidente de Colombia.
11:39El presidente de Colombia le dice, hablemos...
11:41Lula le dice, ¿por qué no hablamos?, le dice Lula.
11:44Hablan con Lula.
11:46Esa es una flexibilidad a la cual Milley carece o no le interesa tener.
11:50Me parece que es distinto en eso.
11:52Yo te digo que Trump y Milley son aliados,
11:58se pueden caer hasta simpáticos uno con otro,
12:01pero el estilo, la práctica política tiene muchas diferencias.
12:07Bueno, el proteccionismo, la idea del rol del Estado...
12:11Bueno, vos el proteccionismo que lo tenés con él, y vos tenés acá la relación con Paolo Roca, hoy.
12:22Pero querés avanzar a Paolo Roca como si fuera el Chiquitapia.
12:26Y el Paolo Roca no es el Chiquitapia.
12:29Tiene un poco más de manejo.
12:32En realidad, tiene hasta funcionarios importantes de Milley que dependen, que se formaron también.
12:41Bueno, Cordero, el Secretario de Trabajo, que es el vocero,
12:45venía de Recursos Humanos, Marín, el de YPF, digo, muchos de los integrantes del gobierno.
12:50O son de JP Morgan, o pasaron por el grupo de Chiquitapia.
12:53Bueno, todos vienen más o menos de algún lado.
12:57Este es el problema de hoy.
12:58Este es el problema con el capitalismo argentino.
13:01¿Y qué interpretás de la pelea con Roca?
13:05Y que me parece, intuyo, intuyo que era lo esperable.
13:12Porque en realidad son todos partidarios entusiastas de la libre competencia.
13:20Pero cuando tienen una competencia que lo supera, ya no les gusta.
13:25Pasa con Don Paolo como pasa con el del mercado libre, ¿no es cierto?
13:31Que todo muy bien hasta que te aparece alguien que te quita tu negocio tan fácil.
13:40¿Qué es lo que pasa con Paolo Roca?
13:42Paolo Roca presenta 293 palos, una factura por los 480 kilómetros del paseo en caño.
13:52Bueno, y los tipos, libre competencia, presentaron 203 millones de dólares.
14:00Exactamente 90 millones de dólares.
14:03De diferencia.
14:04Por supuesto que cualquiera que conozca un poco de comercio sabe que va a tener que ir por esta opción.
14:12Y que era un conglomerado privado, porque no es que intervino el Estado en esto.
14:16De hecho dicen que Marino, el representante de YPF, dentro de ese conglomerado de empresas petroleras que va a ser
14:21ese gasoducto,
14:23fue él la que dijo, che, ¿por qué no le damos la oportunidad a ver si Techinto ofrece otra cosa?
14:27Por supuesto, también YPF en eso.
14:31Pero vos tenés que conocer la composición del consorcio CESA.
14:36En realidad lo manejan algunos competidores leales de Techinto, pero son competidores al fin.
14:46Pulgueroni de CISPAE, por la competencia con Techpetrol.
14:50Por supuesto.
14:52También tienen, bueno, también está Mindlin ahí.
14:56Sí.
14:56Y también están Noruegos.
14:59Ahora, uno imaginaría, y de hecho pasó que en circunstancias, cada momento es distinto,
15:06pero cuando Cristina Fernández Kirchner emprendió contra determinados empresarios con tono personal,
15:11reaccionaban las asociaciones empresarias en defensa de la persona atacada.
15:17No fue este el caso.
15:18Digo, nadie saltó del mundo empresarial a defender a Paolo Roca.
15:23Nadie, bueno, la unión industrial la maneja Paolo Roca.
15:29Salió la unión industrial de Santa Fe con alguna crítica y demás,
15:34pero todos saben que Rapalini es un elemento, un instrumento también de Techinto.
15:41Ahora, lo que me parece admirable es el tesón de mi ley de enfrentarse también con Techinto.
15:49Porque qué es lo que según me cuentan, lo que más hiere y casi humilla a Paolo Roca,
15:58el cientista político.
16:01Porque no te olvides que Paolo Roca es un especialista en ciencias políticas también.
16:08Quedar como Don Chatarrín.
16:10Le dijo Chatarrín, que vendés chatarra.
16:13Cuando en realidad se jactan de haber empezado la tecnología de los caños sin costura, digamos.
16:17Don Chatarrín de los tubitos caros.
16:20Sí.
16:20Es muy fuerte.
16:22Sí.
16:22Y es muy fuerte porque son muchos los que disfrutan ese calificativo del presidente.
16:31Porque burlarse de un poderoso no es tan fácil, sobre todo en un gobierno donde este poderoso
16:41puso algunas ayudas espirituales importantes para la campaña y para tantas cuestiones.
16:49Ahora, esto que pasa es absolutamente natural.
16:53Lo que le pasa a Paolo Roca le pasa a cualquier pyme, a cualquier pequeña industria que tiene
17:00algunos problemas, que no estás en condiciones de competir.
17:04Ahora, si vos abrís tanto la economía, ¿qué esperabas?
17:10Si acá es, por supuesto, todo más caro.
17:13Y por qué, lo mismo que todo lo que pasa, que vos te vayas a Brasil, que el otro se
17:21vaya
17:21a México, a Chile, donde sea de vacaciones, también es consecuencia de lo mismo.
17:28Y si vos decís que acá hay un problema cambiario, se enoja, te dice Mandril, así seas Domingo
17:35Cabal o quien sea.
17:37Cabal no me gusta porque sigue.
17:39Cabal no se tiene nada de amedrentar.
17:42Bueno, ya echaron a la hija que le han pagado.
17:44Echaron a la hija y a la chica la nombraron por ser la hija de Cabal.
17:49Y después la echaron.
17:49Y la sacan por ser la hija de Cabal.
17:52Sí.
17:53Digamos, son categorías bastante extrañas las que maneja este muchacho.
17:58No, a mí me parece que vos planteás varias cosas.
18:01Una, que Techin no tenía competencia, entonces de alguna manera fijaba precios, como seguramente
18:05pasó con el gasoducto Néstor Kirchner, porque además no había ninguna empresa
18:09que en la velocidad que tuvieron que hacerlo, después de todas las dilaciones que tuvieron,
18:13me parece que ninguna otra empresa tenía la posibilidad de ofertarlo en tan poco tiempo
18:19en ese momento que llegaron con la soga al cuello.
18:21Pero antes que eso, decís, a la vez Pablo Orroca había dicho algo que lo comprende también
18:26a Marcos Galperín, que es la idea de decir, bueno, estamos en un momento que no es cualquier momento.
18:30En cuanto China tiene las barreras del mercado norteamericano, el año pasado con el mercado
18:35norteamericano, mucho más cerrado para los productos chinos, por los aranceles que les pusieron,
18:40se puso mucho más agresivo en todos los continentes.
18:43Y eso hizo que tenga un superávit más grande de la historia aún en el medio de la guerra comercial
18:48con Estados Unidos.
18:50Te voy a decir, bueno, si vos podés traer Temu gratis, lo que quieras, o cinco envíos al año,
18:54o lo que fuese, pero a un importador le cobras impuestos cuando trae eso mismo, es muy difícil.
19:01Pero era absolutamente previsible, es una cuestión informativa.
19:06Aparte, con el poder que tiene Techin, con los sueldos que paga Techin,
19:13no tener información de la cotización del competidor, ya me parece que casi te diría
19:22como me dice alguien, está en la nota mía que sale hoy.
19:28Hoy, sí, ayer, ayer salió.
19:31¿En tu blog?
19:32En mi portal.
19:35Con Luisito esto no pasaba.
19:38¿Quién era Luisito?
19:40Luis Betnaza.
19:42Luis Betnaza era un tipo que trabajaba para Techin, lobista de Techin, funcionario de Techin,
19:49respetado por todos los periodistas, con un nivel de información superior
19:55y cierta excelencia profesional.
19:59Una excelencia profesional que te permitía saber de antemano qué es lo que pasaba con el adversario.
20:05¿No es cierto?
20:07Ahora, el modelo industrial, en el fondo, el planteo más allá de si Techin va a sobrevivir,
20:12digamos, aunque diga, bueno, que está en duda que va a pasar con la planta de Valentina Alcina,
20:16donde hicieron estos caños, que hay 500 empleados a mitad de año.
20:19Hay 400 proletarios que hoy están inestables, porque aparte tiene sus motivos, tal vez, para cerrar.
20:29Sí, era una fábrica que de hecho no estaba...
20:30Pero esta consecuencia lógica de la política que se está llevando adelante,
20:35pensar que no podía ocurrir, era una ilusión.
20:39¿Pero es la única manera de hacerlo?
20:41Pues sí, o sea, lo que mi ley dice es, el bien último es que los bienes sean los más
20:46baratos posibles.
20:47El proceso, lo que eso genera, siempre es virtuo.
20:49Y los otros que se tienen que quebrar, que quiebren.
20:51Total, lo dijo literalmente.
20:52Que haya más desocupación, me importa tres pepinos.
20:56Bueno, él no dice que haya más desocupación.
20:58Bueno, por supuesto que no, pero la consecuencia lógica es la desocupación.
21:03Él dice, no, lo que pasa es que si me sale más barato el celular, tengo más plata para gastarla
21:08en otra cosa.
21:09Ah, qué bien, sí, qué bien.
21:11Está bien, me parece perfecto.
21:12Está bien que lo diga, y que lo diga, y que lo sostenga, sobre todo en las próximas elecciones también.
21:21Bien, ya, en realidad la única alternativa, la única alternativa a mi ley hoy es otra vez el peronismo.
21:33Que el peronismo está en un año par, y en los años pares, en el peronismo se discute liderazgo.
21:42Y en los impares, se prueba si tenés una buena capacidad de ganador o de buen perdedor, o de perdedor
21:53más o menos honorable.
21:55A mí, la crisis en el peronismo en ningún momento me preocupa.
21:59Me preocupa, por ejemplo, si lo que pasa con el kirchnerismo.
22:03¿Cómo lo ves?
22:04Mal.
22:05Lo veo mal, pero lo veo porque también se comportaron de una forma crítica.
22:13Cuando vos tenés un dossier como el tema de los cuadernos en el aire,
22:25en cuanto más o menos el antiperonismo afloja un poco,
22:30lo único que tenés que hacer es subirle volumen a los bolsos de López, a todas las cosas.
22:36Y la verdad que no supieron manejar muy bien ese legado.
22:42Sí el legado político, pero no el legado económico,
22:46y acá te abre el autor de la marroquinería política,
22:50de lo que fue verdaderamente el kirchnerismo en materia económica, en materia moral.
23:00Lo que pasa es que hay algo, y me decía un peronista,
23:04hay algo en lo cual nos hemos vuelto el equivalente del caos.
23:08La idea de que de la mano del peronismo viene el riesgo, el riesgo, cuca, la inestabilidad,
23:12que fue para mí el discurso más eficiente,
23:14más allá de la ayuda de Scott Besant y Trump en la previa de las elecciones.
23:18Entonces hubo un momento, después de la hiper de Alfonsín,
23:23que el radicalismo era el caos y el peronismo vino a poner orden con Menem,
23:27después vino la explosión de 2001, y después vino el peronismo con Néstor inicialmente,
23:33sobre todo, y pone bastante orden en ese momento.
23:36Entonces la idea de que ahora el peronismo pasó a ser el caos,
23:40es muy difícil ser competitivo electoralmente.
23:43Con esa instalación permanente y con este manejo de los medios de comunicación,
23:50por supuesto, pero para eso tenés que tener un nivel de política,
23:56una cierta credibilidad.
23:58Hoy, en el peronismo, yo no sé si es Kicillof,
24:02pero Kicillof, que es un producto de la doctora también,
24:08es un tipo que tiene el beneficio de ser el gobernador de la provincia de Buenos Aires
24:15y el obstáculo de ser gobernador de la provincia de Buenos Aires.
24:20Que bueno, no por casualidad nunca un gobernador pasó a la presidencia.
24:25Pero adicionalmente, ¿no tiene un posicionamiento muy ambiguo respecto del kirchnerismo?
24:29O sea, el nace de Cristina Kirchner,
24:31en lo privado está muy peleado con Cristina Kirchner.
24:34Es un proceso culturalmente complejo,
24:37que tiene que ver con la biografía y con la actualidad de Kicillof.
24:43A ver, fue la máxima apuesta de la doctora
24:47poner en la provincia del pecado un transparente,
24:52y que hace culto de la transparencia,
24:55y que no tiene nada que ver con las contraprestaciones
24:59que son tan habituales, sobre todo en ese nivel del peronismo,
25:05en la provincia de Buenos Aires.
25:08A mí me preguntan, ¿puede ser Kicillof el jefe?
25:12Puede serlo perfectamente.
25:14¿Cómo puede serlo también Sergio Massa?
25:17Que Sergio Massa, con 53 años,
25:21fue dos veces candidato a presidente de la República
25:24y todavía le queda una bala en la recámara.
25:28Todavía le queda una bala, no cuatro balas.
25:32Pero también puede ser, y es quizás personalmente,
25:36el que está mejor preparado para tomar una responsabilidad semejante.
25:42También, vos sabés lo que yo pienso,
25:44que la edad del poder son los 50 años.
25:47Vos estás más cerca de la edad del poder que yo.
25:51Si yo te vengo a decir que quiero ser candidato a presidente,
25:54disuadime, decime que no.
25:56No, yo también.
25:57Disuadime a mí también, por favor.
25:59Bueno, ya lo sé.
26:00Pero vos estás más cerca de la edad del poder
26:03que tiene que ver con los 50 años.
26:05Sí, sí, sí.
26:06Ahora, Kicillof, para mí, lo que a mí me resulta confuso
26:11es que su estructura sobre la que se...
26:15Vos decís, sí, Cristina Kirchner elige un distinto.
26:17Él claramente, digo, no, no, no.
26:19Es alguien como por fuera de la estructura del PJ tradicional.
26:23Sin embargo, hoy su principal alianza son los varones con Urbano,
26:27Espinosa en la Matanza, la CGT,
26:30como tiene ese peronismo más rancio.
26:33Esto es lo rico que tiene que ver con la cuestión cultural del peronismo.
26:38Porque en realidad lo elige a Kicillof, la doctora,
26:45para auditar a los mini gobernadores.
26:49Bueno, a la vez le meten Saurralde en el gabinete en su momento, ¿no?
26:52Bueno, eso fue, te diría, causa fundamental del distanciamiento
26:59con el kirchnerismo, porque cuando él tiene que desplazarlo a Blanco
27:05y bancarse a Insaurralde, por supuesto que lo recibió como un golpe.
27:13Y empezó a construir de otro modo, porque a los que él debía auditar
27:19son los que finalmente hacen la mejor política con Kicillof.
27:27Ahí, entre Kicillof y los mini gobernadores se produce...
27:31Contra la Cámpora, o sea, la Cámpora le interviene al gabinete
27:35y él cae, están hartos de Máximo.
27:40Claro, acto de Máximo.
27:44Y la dificultad la tenía Kicillof con Máximo.
27:51Él creía que era con Máximo, no asociaba a Máximo a la doctora.
27:58Y él yo creo que nunca quiso romper, nunca estuvo en él romper,
28:04porque es lo suficientemente racional como para saber
28:07que si produjo su decisión en el peronismo, gana el adversario.
28:12Él tiene una visión de poder muy, me parece que notable para ser,
28:18digo, de ser un economista brillante que militaba en la facultad,
28:23que aparentemente tenía un deseo por una vida académica fundamentalmente,
28:26se le despertó una vocación de poder.
28:29Y sí, eso fue ya en cuanto perdió Scioli,
28:37en cuanto perdió Scioli,
28:40empezó a crecer él, ¿cómo?
28:43Empezó a crecer él en la provincia de Buenos Aires,
28:47dando vueltas con el auto de Blanco.
28:52Y llegaba a los lugares y se sorprendían.
28:54Con Carli Bianco, sí.
28:55Se sorprendían porque iban a ponerle a Chiviricoy.
28:59Pero además, no hay mucha incongruencia entre cómo dice que es
29:02y cómo vive realmente.
29:05Vive en La Plata.
29:07De los poquísimos gobernadores, ninguno de los gobernadores vivió en La Plata.
29:10Sus hijos estudian en La Plata.
29:13Su mujer enseña en la Facultad de la Universidad de Buenos Aires.
29:16Ahí dicen que hay algunas cuestiones biográficas que molestan también,
29:21pero es al margen de esto.
29:23Es al margen.
29:25A mí me cuenta, ella es una docente súper respetada.
29:27Ella es muy inteligente.
29:30El mero hecho de estar casado con una crítica literaria
29:34me obliga a una cierta admiración, te diría, ¿no?
29:39Pero bueno, me parece bien.
29:42Y mencionaste a Scioli.
29:44Es como una caricatura, ¿no?
29:46Del hombre que hace cualquier cosa con tal de perdurar en el poder.
29:50No digo que no lo hagan muchos otros,
29:51pero hay algo que se vuelve como un meme.
29:55Mira, yo creo que con Scioli se comportaron mal.
29:59¿Por qué te digo que con Scioli?
30:00En general el peronismo se comportó mal.
30:03Porque se equivocó Scioli al creer que podía ser candidato a presidente
30:10y creer que podía participar de una interna en el peronismo.
30:18Cuando la mayoría de los gobernadores peronistas y no peronistas
30:26tenían controlada su situación territorial.
30:31Y dos personajes muy importantes son los que lo bajaron a Scioli.
30:37Uno es el gobernador entonces de Santiago del Estero.
30:42¿Zamora?
30:43¿Zamora?
30:43Sí, por supuesto, porque dijo, pero escúchame,
30:46tengo la provincia absolutamente ordenada,
30:49si tengo un peronista que me insulta,
30:52¿me vas a venir a hacer una interna en Santiago del Estero?
30:54No quiero saber nada.
30:56Y tampoco lo recomendaba un peronista que sabe bastante de todo esto
31:03que se llama Olmos, el doctor Olmos.
31:07Y mientras Scioli celebraba...
31:12En la última, decís que lo bajaron en la...
31:15No, obviamente no cuando fue candidato.
31:17No, no, lo bajaron.
31:19Para competir contra Millet.
31:21Después de hacer el acto de lanzamiento en el Teatro de Alvistur,
31:28hizo una comida en la ñata y desde la ñata,
31:36mientras cantaban la marcha peronista y celebraban el lanzamiento,
31:42estaban en comunicaciones telefónicas, por ejemplo, con Olmos,
31:51para...
31:51Que se bajara...
31:53Desacreditar...
31:54Ir todos con la candidatura de Massa.
31:55Pero lo que digo es, más allá de eso...
31:58Todavía no era Massa el candidato.
32:01Ah, todavía no era.
32:02Todavía no era.
32:03Pero lo que digo es, el tema de...
32:06Cuando decían que era como una víctima de Cristina,
32:08que Cristina lo humillaba y qué sé yo,
32:10yo siempre veía otra cosa.
32:11Veía a alguien que era capaz de aguantar cualquier cosa
32:15por su ambición de poder.
32:17Y por su hiperactividad.
32:19Él es un hiperactivo.
32:21Él necesita estar permanentemente...
32:23Me parece que él necesita tener el coche con el chofer y compromisos.
32:30Y después tenía una excelente relación con Guillermo Franco.
32:34Guillermo Franco fue presidente del Banco Provincia en su gestión.
32:40Y cuando Milley...
32:42Milley participaba de un grupo, de un lobby muy importante...
32:48Sí, de hecho cobró del Banco Provincia.
32:51Que aportaba ideas para Scioli presidente.
32:55Esta es la verdad.
32:56Porque Milley conoce muy bien el peronismo.
33:01Pero vos decís, el único que le puede ganar a Milley es un peronista
33:06y a la vez decís, el peronismo está jodido.
33:07No, yo no te digo que el peronismo está jodido.
33:11El espacio kirchnerista está jodido.
33:15El espacio kirchnerista.
33:18El peronismo...
33:20Vos sabés que el peronismo tiene una amplitud enorme
33:25y una capacidad de ubicación inconcebible.
33:30Tenés que estar con kirchner, estás con kirchner.
33:34Todos los dualdistas pasaron a kirchner.
33:38No es tan categórico, tan serio todo esto.
33:43Hoy, el peronismo es la alternativa.
33:47Desde el kirchnerismo no creo que salte.
33:50Y al que sí lo ve jodido es a Macri.
33:53No, tampoco.
33:55Quiero decir que le queda menos margen para posicionarse estando Milley en escena.
34:01Tampoco, porque depende todo de cómo le vaya a Milley.
34:05Así como Milley depende de cómo le vaya a Trump,
34:11todos en la Argentina dependen de cómo le vaya a Milley.
34:19Y cómo le vaya a Milley si lo de Trump no funciona, ¿no es cierto?
34:24Esperá que te van a cambiar el mic mientras hay algún tema con el micrófono
34:28que estamos charlando acá con Jorge Aziz.
34:32Sí, parece mucho, ¿no?
34:34Faltan dos años para discutir la reelección o no de Milley.
34:38Milley ya empezó, ¿no?
34:40Es una máquina de poder.
34:41A mí lo que me sorprende de los libertarios es esta cosa de...
34:44Bueno, se suponía que no les importaba nada la política territorial
34:47y es todo lo que hacen.
34:48Han armado un bloque de fieles que son unos personajes muy particulares
34:54que vamos a empezar a ver en funciones ahora en el Congreso Nacional, ¿no?
34:59Por supuesto.
35:01Y todos creen que a Milley no le interesa la construcción política.
35:06Mentira.
35:06Mentira.
35:07Los candidatos son los que digita él.
35:10Sí, con Karina.
35:12Él con Karina, pero Karina es un instrumento, digamos.
35:17No creer que es a la inversa.
35:20Es valiosa, pero es un instrumento de Milley.
35:23A ver, ¿quién sostuvo hasta último momento a Esper como candidato en la provincia de Buenos Aires?
35:31Él.
35:31¿Quién lo puso?
35:34¿Quién pone de número dos esa muchacha que es diputada?
35:39Ahora no me acuerdo cómo se llama.
35:40Karen Reinhard.
35:40Karen Reinhard.
35:42¿Por qué le pareció simpática en una audición de perros?
35:46Milley.
35:47Bueno, lo que pasa es que tampoco hay que tomar en serio lo que dice Milley.
35:55Porque si uno toma simplemente lo que dice, es muy fácil desacreditarlo.
36:02Tengo una duda.
36:03Vos que sos un conocedor, entre otras cosas, de la historia del grupo Clarín, has escrito y todo.
36:07Esta pelea con Clarín, porque por un lado tiene fijado, el único tuit que tiene fijado es
36:13no voy a aceptar la fusión de Telefónica con Telecom de ninguna manera,
36:17porque dice que los monopolios están bien, pero este monopolio no,
36:20porque es un origen espurio, porque son los favores del Estado y no es realmente por virtud de la competencia.
36:27Ahora, mientras tanto, cada tanto le suelta la mano a Clarín cuando empieza la lucha común
36:33contra el Chiquitapia, parece que se encuentran ahí en la cosa contra el Chiquitapia,
36:37no sé qué va a hacer el Chiquitapia con los derechos del ascenso,
36:40que está ahí, que le muestra y le saca a Clarín y ahí no sé qué va a pasar con
36:43eso.
36:43El origen.
36:45Ah, y la pregunta es, mientras tanto, igual, Telecom ya compró Telefónica,
36:50digo, vos no das marcha atrás en una operación económica de ese tamaño,
36:53me imagino, no con el paso del tiempo, que la convalida per se.
36:58Mirá, yo creo que Clarín es una cuestión de prioridades.
37:03Nos bancamos a Milley, porque como no hay otra alternativa a Milley,
37:09la alternativa es siempre el peronismo, y en realidad, ante el riesgo cuca,
37:16como inteligentemente plantearon en la última campaña, preferimos lo de Milley.
37:23Entre Milley y Kicillof, Milley.
37:26Pero no sé tanto.
37:28¿No?
37:28No sé tanto.
37:30Un Kicillof.
37:31En realidad, el gran problema, Clarín lo tiene con la doctora.
37:36Con la doctora, con el kirchnerismo.
37:40Que en realidad, el kirchnerismo fue muy cuidado por Clarín.
37:48¿Al principio?
37:49Sobre, por supuesto, al principio, los primeros cuatro años.
37:53Sí, con Néstor.
37:54Néstor lo llevó a Clarín como si fuera en el bolsillito, en el chiquilín.
38:01Hasta la mega fusión que le costó.
38:05Yo tengo...
38:06El enojo de Cristina Kirchner con Néstor Kirchner.
38:08Ella dice que ya no estuvo de acuerdo con que le diera la fusión.
38:11Eso era cablevisión.
38:12Cablevisión con multicanal.
38:13Con multicanal, ¿no?
38:15Pero bueno, hay una novela que se llama Churrasquitos Hervidos, Billetes Crocantes.
38:22¿Tuya?
38:23Que trabaja bastante esta temática.
38:26Ah, ok.
38:26Esta problemática.
38:27Ah, sí.
38:28Escúchame, es año del aniversario, el golpe del 24 de marzo.
38:33Es un aniversario redondo, son 50 años.
38:35Y llegamos en un momento, leí en una de tus entradas en tu portal,
38:40una cosa que me parece que como que, bueno, pasan tantas cosas que ha pasado,
38:45me parece que un poco de largo, que es lo que significa la llegada de un general en ejercicio
38:51que usó el uniforme incluso y que no pasó a disponibilidad para encarar,
38:57estar a cargo del Ministerio de Defensa.
39:00Y un general con una historia, Presti, ¿no?
39:02Que es hijo...
39:03Oh, supuesto, hijo de un Presti conocido, que en otro tiempo hubiera sido repudiado, pero...
39:10Que por hijo no hace falta.
39:12Hay que tomar conciencia del retroceso que se produjo en la Argentina cultural en este aspecto.
39:18¿Entendés?
39:19No, porque si puede ser un hijo...
39:20A ver, la condición de hijo per se...
39:24Yo no sé qué piensa Presti del terrorismo de Estado.
39:28Sé qué pensaba el padre, o que el padre estuvo, el laburaba para Luciano Benjamín Menéndez, ¿no?
39:34En Córdoba.
39:35Y estuvo, fue juzgado, pero me parece que murió antes, después justo con las leyes del perdón de Menem,
39:40y no terminó siendo condenado.
39:42Pero digo, ¿qué opinión tiene Presti?
39:46Mirá, no tengo idea, pero no creo que esté en contra del terrorismo de Estado.
39:52Pero acá hay que tomar conciencia que vicepresidente de la Nación es la señora Victoria Villarruel,
40:02y que Victoria Villarruel construyó su militancia directamente como defensora de los derechos humanos,
40:11al revés, antagónica de los defensores de derechos humanos que vos conocés.
40:16Es la vicepresidenta de la Nación, aliada con la otra derecha,
40:24que es la derecha económica, más liberal, que tiene que ver con Milley.
40:30La derecha que representa Victoria Villarruel es una derecha más eclesiástica,
40:37incluso que tiene más que ver con el cristianismo,
40:40y son proyectos completamente distintos, unificados por el anti-kislerismo,
40:49el antiperonismo, lo antipopular, ¿no es cierto?
40:52Hay un retroceso evidente.
40:5615 años atrás nadie podía pensar que Victoria Villarruel
41:00iba a poder ser vicepresidente de la Nación.
41:03Pero acá se registró un retroceso importante desde el punto de vista cultural.
41:11Nosotros cantábamos patria sí, colonia no, y nos equivocamos ampliamente,
41:19porque hay una gran vocación colonial por ser colonia,
41:24no por colonizar otros países.
41:28Me parece que eso se nota demasiado.
41:32A partir de esa constatación, a mí no me preocupa mayormente
41:37que haya un militar en el Ministerio de Defensa,
41:41no es ninguna enorme transgresión.
41:44Me parece que es absolutamente natural
41:47con lo que piensa el poder actual de los derechos humanos.
41:54Bueno, es que en realidad yo creo que el valor del proceso democrático
41:58también era la idea de que los militares no necesariamente estaban
42:02las nuevas camadas alineadas con el terrorismo de Estado,
42:06pero no elige cualquier militar para poner al frente del Ministerio de Defensa.
42:10Elige a alguien, por lo menos, ¿no?
42:17Tiene toda su libertad para designarlo.
42:20Y hay que esperar, espero que haga un buen ministerio, Presti.
42:27Sinceramente, si empieza a invocar algunas cuestiones
42:32que ya prácticamente hasta se superaron, ahí se verá.
42:37Pero lo veo ahora que hace lo que puede y que pasa hasta inadvertido
42:44en medio de este fárrago y de estas peleas.
42:48Sí, de hecho, incluso el principal problema que tiene hoy
42:51es el nivel salarial de las Fuerzas Armadas,
42:53que es bastante paupérrimo, como le pasa a la Administración Pública en general.
42:56Pero por supuesto es un problema que tampoco es para conmover a nadie,
43:00todavía por lo menos, ¿no?
43:02Pero bueno, me parece bien que algunos tengan una cierta preocupación por Presti,
43:07pero a mí me parece absolutamente natural.
43:11Dentro del marco de, bueno, de un posicionamiento hasta internacional,
43:23la verdad que tampoco me gusta nada, porque no hace falta ser tan pro norteamericano
43:33como no hace falta ser tan pro israelí.
43:37Me parece que es demasiado.
43:40Se ponen más occidentales de lo necesario.
43:45Con batallas que no son muy, que ni siquiera aprenden mucho acá en la Argentina, creo, no sé.
43:52Pues la batalla cultural.
43:54Sí.
43:54Mirá, me parece que en lo que les fue bien a estos muchachos
43:59es en la construcción de un presidente popular.
44:05Hasta hace muy poco.
44:07Para construir un presidente popular tenés que trasladarlo en enero a Mar del Plata.
44:14Lo alojás en el hotel de Gallego Aldrey Iglesias,
44:20anunciás una caminata a las 7 de la tarde,
44:23por Güemes, no por la peatonal de San Martín.
44:27Por Güemes, que es donde ganaste las elecciones,
44:32la posibilidad de ver un presidente.
44:34Por supuesto que vas a generar gentío
44:37y después cerrar en la quermés la derecha fest.
44:45Formidable.
44:46Y aparte te estás peleando en ese momento con Pablo Roca.
44:52Por supuesto que generás una cierta popularidad en el presidente.
44:58Que no te lo tomes demasiado en serio.
45:01Que no creas que sos popular de verdad.
45:05Por supuesto que va a haber gentío a tu alrededor,
45:08gente que se empuja, alguna muchedumbre,
45:12pero eso no te consagra.
45:15Me imagino que, como decís, depende mucho de Trump
45:18y depende mucho de la economía, ¿no?
45:19En términos de...
45:21No es una economía...
45:23La economía no funciona, María.
45:25El tema es que la idea es que mientras sean exitosos,
45:28planteando que es esto o el caos,
45:30o la idea de esto es el sufrimiento necesario que tenés que pasar para,
45:34bueno, eso por ahora le compra tiempo en términos de apoyo político.
45:39Pienso que sí.
45:40Pienso que sí.
45:41Me parece que el problema está todavía en el que invierte,
45:47en el que juega.
45:48Que no la pone.
45:49El que contrata.
45:51El que tiene que convocar mano de obra.
45:55Sí, que salvo los proyectos del Rigi, que son de otra naturaleza.
45:59Macri te encuadernó.
46:00Este te abrió completamente la economía.
46:04No podés seguir en el antiperonismo
46:08que te pronuncian el nombre de un peronista
46:12y ya no querés saber más nada, ¿no?
46:14Bueno, hoy se constituyó en eso.
46:16O sea, Milley empezó siendo anticasta
46:17y hoy es fundamentalmente el antiperonismo.
46:20Hoy es fundamentalmente el antiperonismo
46:22y cree que hay que volver.
46:23Y se entromete en batallas absolutamente innecesarias
46:29que acá no conmueven.
46:31Y en un proamericanismo excesivo.
46:37Yo creo que Milley, y lo necesita Trump,
46:41pero en Estados Unidos más que en Argentina,
46:44necesita este tipo de seguidores.
46:48¿Cómo, cómo?
46:49Que necesita este tipo de seguidores
46:53Trump, más en Estados Unidos que en Argentina.
46:57Y además, bueno, todo lo de Trump,
47:00de lo que está haciendo con los inmigrantes.
47:01Ahora desmintió, viste, el gobierno,
47:03no sé en qué está la negociación que según el New York Times
47:05estaban llevando adelante para que Argentina
47:07sea uno de los países que reciben los deportados de Trump.
47:09Ahora tiene que retroceder un poco, porque, a ver, el obstáculo que tiene Trump
47:17es con la sociedad americana.
47:20Que la sociedad americana no acompaña...
47:25O ahora, por lo menos, le dijo que se fue un poco lejos.
47:28Las arrogancias.
47:29Bueno, y las violaciones a los derechos civiles, ¿no?
47:32Las locuras.
47:34Bueno, depende...
47:35O sea, tu veredicto va...
47:37Nadie hace proyecciones de futuro,
47:39salvo con los horóscopos chinos tuyos,
47:41pero vos decís que depende mucho, Milley,
47:44de cómo le vaya a Trump en Estados Unidos.
47:46Bueno, depende de cómo le vaya a Trump en Estados Unidos,
47:49depende también de cómo le vaya con la economía.
47:52Con la economía.
47:52Con la economía aquí.
47:54Pero bueno, hasta ahora le va muy bien.
47:59Le va muy bien, consta que la gente cree que a él no le interesa la política,
48:05que a él le interesa la ópera, la macroeconomía,
48:08los economistas austríacos, y no es tan así.
48:14Gracias, Jorge.
48:14Por favor, la paso muy bien con vos.
48:17Qué bueno, yo también.
48:18Bueno, nosotros nos vemos la semana que viene,
48:20arrancando el 2026,
48:22así que un invitado muy especial que tuvimos para nuestro arranque.
48:26En un par de semanas ya vuelve Ernesto Tenenbaum también.
48:29Así que gracias por estar ahí.
48:31Nos reencontramos el martes que viene aquí en 540 grados.
48:35Algún día lo sabrán, pero el nombre quedó.
48:37Así que ahí está, ahí lo dejamos.
48:51¡Gracias!
48:54¡Gracias!
49:02¡Gracias!
49:04¡Gracias!
49:05¡Gracias!
49:05¡Gracias!
Comments