00:00...los sudamericanos o si quieres los sudamericanos en dar los resultados electorales, te vas a dar cuenta que muchos lo
00:06hacen en el mismo día de la elección o el día siguiente.
00:09¿Con impugnación y todo?
00:10Sin embargo, Perú está batiendo un récord, porque la elección fue el 12 de abril y en algunas mesas el
00:17día 13 de abril.
00:18Y el 15 de mayo, es decir, más de un mes, vamos a tener los resultados.
00:25Justamente estamos enlazados vía Zoom con Fernando Rodríguez, patrón, experto en procesos electorales, para hablar sobre los últimos sucesos en
00:34este proceso electoral accidentado.
00:37Señor Rodríguez, ¿qué tal? Bienvenido.
00:41¡Exitosa!
00:42Muy buenas tardes, gracias por la invitación.
00:44Gracias por estar con nosotros. Bueno, primero su punto de vista respecto a lo último, ¿no?
00:48Lo que ha sucedido, finalmente renunció Corbetto, ahora están pidiendo la renuncia de Burneo, la Junta acepta cuando se supone
00:58que era un cargo irrenunciable, no sé cómo, cómo podemos entender eso.
01:04¡Exitosa!
01:05A ver, vamos por partes, con relación a lo de Corbetto.
01:10Yo tengo una posición disidente frente a las interpretaciones mayoritarias de los expertos electorales que señalaban que el señor Corbetto
01:19no podía renunciar durante un proceso electoral.
01:22Sin embargo, eso no es lo que yo leo cuando reviso el artículo 10 y el artículo 15 de la
01:29ley orgánica de la OMP.
01:31Para no hacerlo en difícil, el artículo 10 de esta ley establece que efectivamente el cargo del jefe nacional de
01:41la OMP es irrenunciable, pero pone una salvaguarda, establece cuándo es irrenunciable.
01:49Establece lo siguiente, el cargo es irrenunciable durante el proceso electoral de referéndum u otro tipo de consulta popular.
02:01Entonces, la irrenunciabilidad se da en esos supuestos, repito, proceso electoral de referéndum y cualquier otra consulta popular.
02:12Yo entiendo que una elección general no califica como referéndum o como consulta popular, ¿no es cierto?
02:20Y esto se ve ratificado por lo que establece el mismo artículo 15 de la misma norma.
02:26La parte final del artículo 15 establece que, lo voy a leer, dice, cuando en las causales previstas en el
02:39artículo 14 se produzca durante los procesos electorales de referéndum u otras consultas populares,
02:47asumirá el cargo y ahí desarrollan la tesis del reemplazo por vacancia.
02:53¿Qué quiere decir esto?
02:55Quiere decir que la ley orgánica de la OMP no contempla la renuncia únicamente para los supuestos que se han
03:02establecido en el artículo 10.
03:04En consecuencia, la renuncia que ha presentado el señor Piro Corbeto el día de hoy ante la Junta Nacional de
03:10Justicia
03:11no está dentro de los alcances establecidos en dicho artículo.
03:15Por lo tanto, esa es la razón por la cual la Junta Nacional de Justicia ha aceptado esa renuncia.
03:22Ahora, una consulta.
03:23Ahora bien, en caso de la tesis que estoy señalando...
03:25Una consulta solamente porque tengo una duda.
03:28La consulta popular, cuando uno va a votar, no se le está consultando popularmente.
03:35O sea, no es una consulta a la gente que va a votar por determinado...
03:38Una elección.
03:39Eso es una elección, no es una consulta.
03:40No es una consulta, es una elección.
03:42Perfecto.
03:43Es una elección.
03:44Pero ahora bien, esto, si quieres, no lo vamos a dejar escrito en piedra.
03:50Imaginemos o supongamos la tesis contraria, que efectivamente el cargo es irrenunciable.
03:56¿Correcto?
03:56Que es la tesis que se ha venido barajando en todos los medios y lo que han señalado la mayoría
04:02de especialistas.
04:04Nos encontramos ante una situación coyuntural de excepción, no una situación normal.
04:10Y ante situaciones de excepción corresponden resoluciones o salidas de excepción también.
04:17Es por ello que la Junta Nacional de Justicia habría aceptado, si es que no vale la primera posición, la
04:25renuncia del señor Corbett.
04:26Y por otro lado, para cerrar la idea, ciertamente es lo más conveniente para el proceso.
04:32¿No es cierto?
04:34Ahora bien, la segunda parte de tu pregunta, Carla, estaba orientada hacia lo que están reclamando algunos medios con relación
04:42a la posición del señor Burneo y el proceso electoral.
04:45No voy a pronunciarme sobre el tema, pero simplemente voy a mencionar algunos aspectos sobre los cuales el señor Burneo
04:54se ha apartado en este proceso electoral de lo que establece la norma.
04:59Y son varios, conforme vayan surgiendo en la memoria.
05:03Primero, la postulación del señor Mario Vizcarra en el partido Perú I o Primero Perú.
05:09Legalmente esa postulación era absolutamente inválida, prohibida, puesto que contaba con sentencia condenatoria.
05:16Sin embargo, un fallo del tribunal electoral estableció que como ya habían pasado 10 años, que había pagado la reparación
05:24civil y que tenía un certificado porque ya había cumplido su condena, podía postular.
05:29Es un criterio absolutamente novedoso, que no tiene asidero legal y que puede abrir una terrible caja de Pandora para
05:36las candidaturas en las elecciones que van a venir en octubre, las elecciones regionales y municipales.
05:41Allí se apartaron de la ley. Un segundo caso que recuerdo fue el padrón del Partido Aprista peruano.
05:47No sé si recordarás que el personero del Partido Aprista anuló su padrón y allí, sin querer o queriendo, anuló
05:55la inscripción de Carla García, del señor Vlázquez Quesquén,
05:59y tuvo que recular y pedirle al jurado que anule la propia decisión del partido.
06:05Y el jurado lo hizo cuando ya había precluido la etapa de enviar los padrones a RENIEC.
06:13Curiosamente, la preclusión de etapas, y esto me lleva al siguiente punto,
06:18sí fue óbvice para que no cumplan un mandato judicial de la inscripción del candidato Duberlí Rodríguez del Partido Unidad
06:23Popular,
06:25donde el jurado, el señor Burneo, fue reticente a cumplir un mandato judicial y por eso creo que sancionaron a
06:31todos los miembros del Pleno.
06:32Y así hay otra serie de casos en los cuales el jurado, la gestión Burneo, se ha apartado de las
06:39normas legales.
06:40Y la última, la más reciente, la del 12 de abril, fue una decisión política, de conciencia, si se quiere,
06:47pero postergar o permitir que la instalación de las mesas de votación se dilate hasta las 12 de mediodía
06:53y que la votación también se extienda más allá del horario legal, también se apartó de la norma.
06:59Entonces, dicho esto, el jurado ha dado bastantes y claras señas, contundentes por cierto,
07:07de que se puede apartar de la norma legal en el momento que quiera.
07:10Ok, pero dentro de la ley electoral, ¿se puede apartar el cargo del jurado nacional de elecciones?
07:16Es decir, así como le pregunto.
07:18Bueno, yo no creo que el propio señor, al señor Burneo lo ha nombrado la Corte Suprema.
07:25Entonces, tendría que ser la propia Corte Suprema la que por causas justificadas tendría que hacerlo.
07:31¿Cuál podría ser?
07:31Honestamente pienso que eso no va a ocurrir.
07:33Ok, pero él tampoco podría renunciar.
07:35Honestamente pienso que eso no va a ocurrir, exactamente, y tampoco creo que sea lo más conveniente.
07:41Ya es complicado que la cabeza de la OMP, el jefe nacional, haya tenido que salir.
07:47Por supuesto, salida justificada, pero ya es complicado para un proceso electoral.
07:51Pero usted mismo dice si es justificado para él.
07:53Ahora, imaginemos que ocurra exactamente lo mismo.
07:55Si me permite.
07:57¿Perdón?
07:57Pero si es justificado para el jefe de la OMP, pero no justifica para Burneo en el jurado nacional de
08:04elecciones,
08:04a pesar de todos los cuestionamientos que dice que tiene.
08:08Lo que yo estaba diciendo es que no es sano, no es saludable para el sistema electoral
08:13que las cabezas de los organismos electorales salgan en medio del proceso.
08:17No estoy acá en este momento discutiendo si se lo merecieron o no lo merecieron.
08:22Claramente el señor Corbetto lo ganó pulso.
08:27Simplemente visto desde un proceso electoral y analizándolo fríamente, eso no ha sido lo más conveniente.
08:32Entonces, quizás se recupere ahora la confianza en el proceso electoral.
08:37Quizás la ciudadanía que ha visto con malos ojos la actuación de la OMP, el tema logístico,
08:42el tema de las impresoras, qué sé yo, pues pueda recuperar a lo de confianza.
08:47Pero en términos generales nunca puede ser positivo que un organismo electoral
08:53pierda una de sus cabezas en medio del proceso.
08:55Según la ley le correspondería...
08:57Lo digo en términos generales, ¿no es cierto?
08:59Ok, ok. Le correspondería, según la ley, al gerente, al señor Pachas,
09:04tomar en sus manos el proceso.
09:07¿Se tendría que cumplir así o podría haber otra opción también?
09:15Bueno, la propia ley orgánica de la OMP establece en la parte final del artículo 15
09:22que quien tiene que asumir la jefatura nacional en caso de vacancia, como se está ocurriendo ahora,
09:29es el funcionario de mayor jerarquía inmediatamente después del jefe nacional.
09:33En este caso, de acuerdo a la estructura orgánica que tiene la OMP,
09:38el funcionario de mayor jerarquía es su presidente general, que es el señor Bernardo Pachas.
09:45¿Cree usted que eso traería confianza en, digamos, en candidatos y electores para continuar con este proceso?
09:55En lo personal, el señor Bernardo Pachas, debo señalar que no es un funcionario nuevo o bisoño o inexperto.
10:03Es una persona que tiene años en el sistema electoral.
10:08Trabaja en la OMP creo que desde hace cuatro o cinco años y previamente estuvo también en el RENIEC,
10:13lo cual debería ser una seña para que podamos darle un voto simbólico de confianza para su gestión.
10:21Ok. ¿Cuál sería el paso a seguir, en todo caso, en este proceso?
10:25Teniendo en cuenta que hemos tenido a candidatos que, esperemos, bajen las revoluciones,
10:30han estado bastante alterados, como para ya no pedir la nulidad de las elecciones
10:36o todavía hay una posibilidad de nulidad.
10:40La ley no lo estipula, ¿no?
10:42Las posibilidades, los artículos 364 y 365 de la ley orgánica de elecciones establecen claramente
10:51cuáles son los supuestos con los cuales se puede dar la nulidad total o la nulidad parcial de una elección
10:56y no nos encontramos en ninguno de esos supuestos.
10:59Por lo tanto, pedir desde una trinchera de un candidato o de un medio de prensa
11:05pedir la nulidad total o parcial de una elección es más que un pedido jurídico,
11:11es más bien un deseo, una intención, porque en realidad no existen, al menos de momento,
11:18todos los días está surgiendo un nuevo destape periodístico,
11:21al menos de momento no existe ningún sustento legal
11:25para proceder con la nulidad total o parcial de la elección.
11:29Pero sin duda no ayuda, pues, en esta percepción de la ciudadanía
11:32a bajar las revoluciones para continuar con el proceso electoral,
11:37sobre todo cuando también por esas trincheras se pide la salida del señor Corbetto,
11:42que bueno, ya salió, ¿no?
11:44Ya salió, sí.
11:46Y era, honestamente, si bien para cualquier proceso electoral de cualquier país
11:52nunca va a ser bueno que la autoridad electoral salga
11:56y de la manera que ha salido el señor Corbetto,
11:58en el caso particular, y sin que con esto se vea que estoy dando un discurso contradictorio,
12:05era, pues, sin duda lo mejor para el proceso.
12:08Y era una... ya no había una solución viable.
12:12El proceso ya nació viciado, va a haber un cambio de autoridad,
12:15pero sin embargo, yo creo que los candidatos,
12:19ya había al menos los dos que están luchando el segundo puesto para pasar al balotaje,
12:26ya se habían pronunciado respecto a la continuación del señor Corbetto.
12:30Ahora, pongámonos en el supuesto que el señor Corbetto no hubiese renunciado,
12:35que el proceso que le está siguiendo la Junta Nacional de Justicia
12:38se demandase muchos días y salen los resultados electorales.
12:44Claramente serían desconocidos por el candidato que no pasara la segunda vuelta,
12:47porque había perdido total credibilidad en la OMP, ¿no es cierto?
12:51Ahora, hablando sobre los resultados,
12:53el Jurado Nacional de Elecciones ha dicho que no vamos a tener resultados finales
12:57hasta quincena de mayo, por lo menos, precisamente por las impugnaciones.
13:03Eso también, o sea, es normal que se demore tanto,
13:06sobre todo porque, claro, ha pasado esto en Lima también.
13:10No es que haya pasado al interior del país cuando a veces ni nos enteramos,
13:14pero ha pasado en Lima, en un lugar cercano a las instituciones electorales.
13:20Carla, me preguntaste si es normal.
13:23La respuesta es no, claramente no es normal.
13:26Si tú te tomas la molestia de investigar cuánto demoran los países latinoamericanos
13:34o, si quieres, los sudamericanos en darles resultados electorales,
13:37te vas a dar cuenta que muchos lo hacen en el mismo día de la elección o el día siguiente.
13:42Con impugnación y todo.
13:43Sin embargo, Perú está batiendo un récord,
13:47porque la elección fue el 12 de abril y en algunas mesas el día 13 de abril.
13:51Y el 15 de mayo, es decir, más de un mes, vamos a tener los resultados.
13:56Sin embargo, aquí hay otra vez un supuesto en el cual el Jurado Nacional de Elecciones
14:01se estaría apartando de su propia norma.
14:05Ellos han establecido que sus plazos son bastante céleres para resolver los casos.
14:11Entonces, los jurados electorales especiales tienen tres días
14:15para resolver los casos de actas observadas, recuento de votos,
14:19y el Jurado Nacional de Elecciones cuenta también con un plazo de tres días
14:22para resolver las apelaciones.
14:24Por más que las apelaciones sean numerosas,
14:27y esa es la labor del jurado, resolverlas,
14:30no podría demorarse más de un mes en resolverlas.
14:33Esto no hace otra cosa más que poner en tela de juicio el proceso electoral.
14:37Ahora, nos tenemos que ir, pero así no sé si me puede responder rapidito.
14:41Hay una teoría de la nulidad de las mesas que no pudieron votar.
14:46¿Podría hacerse eso?
14:49Ya no.
14:50Ya no, ¿no?
14:50De acuerdo al artículo 363 del Día Orgánica de Elecciones,
14:54el supuesto impugnación de mesa debió darse en la misma mesa
14:57por parte de los personeros.
14:58A esas alturas ya no se puede.
15:03Muchísimas gracias, Fernando, por haber estado con nosotros
15:05y aclararnos un poco el panorama luego de esta jornada
15:10que ha estado bastante movida el día de hoy por renuncias,
15:13aceptación de renuncias.
15:14Vamos a ver qué pasa.
15:15Seguramente volveremos a conversar sobre el tema electoral.
15:19Muchísimas gracias.
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