- il y a 2 heures
Intervenant(s) :
Maxime Villalongue, country manager & Event producer Hyrox France
Julien Song, maître International d'échecs, ancien membre de l’équipe de France et créateur de contenu sur les échecs
Loïc Ascarino, directeur sportif et licences du Chase Tag
Maxime Villalongue, country manager & Event producer Hyrox France
Julien Song, maître International d'échecs, ancien membre de l’équipe de France et créateur de contenu sur les échecs
Loïc Ascarino, directeur sportif et licences du Chase Tag
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🥇
SportTranscription
00:00Bonjour et bienvenue ici à la maison de la radio au foyer IC pour cette conférence, cette table ronde autour
00:07des nouvelles consommations du sport.
00:09Alors ça tombe bien puisque il y a 48 heures il y avait eu un événement, le GP Explorer, 3ème
00:16édition, cette course automobile créée par Squeezie avec rappeurs, créateurs de contenu.
00:21Près de 200 000 spectateurs en 3 jours et beaucoup de moins de 30 ans, un carton historique sur Twitch,
00:28une diffusion là aussi historique sur la télé classique France 2
00:32avec une audience de plus d'un million et demi, un million deux de téléspectateurs, c'est plus même que
00:39le Grand Prix de Formule 1 à Singapour qui se déroulait le même jour
00:44même si on compare une chaîne payante et une chaîne gratuite mais c'est un chiffre symbolique et marquant.
00:50C'est pas le seul événement qui a été créé par des streamers puisque ces dernières années on a eu
00:55notamment le Deter Fight lancé par Rebeu Deter avec ce galat de boxe à la Paris Défense Arena.
01:02L'Eleven All-Star aussi imaginé par Gérard Piquet adapté en France par Amine Mathieu qui a opposé des créateurs
01:11de contenu français et espagnol sur un match de foot.
01:14Le monde du sport est en pleine évolution, en pleine révolution peut-être ces dernières années.
01:21Les sports historiques sont de plus en plus challengés pour attirer un nouveau public, des nouveaux formats.
01:26On a parlé aussi de la King's League, du foot à 5 où on a pimenté un peu les règles
01:34pour attirer un nouveau public, des nouvelles narrations pour mettre au goût du jour
01:38des disciplines parfois plus que millénaires comme les échecs, on en parlera, et des nouvelles disciplines inspirées de jeux existants
01:45de notre petite enfance
01:46ou des créations qui mélangent plusieurs sports.
01:53Je vais commencer par Julien Song qui est à droite, maître international d'échecs, ancien membre de l'équipe de
02:03France, créateur de contenu.
02:04En termes de chiffres, c'est assez impressionnant puisque vous avez, j'ai vérifié ce matin, 682 000 abonnés sur
02:11YouTube, 493 000 sur TikTok, 316 000 sur Instagram.
02:15Donc on est à plus d'un million tout cumulé, même si parfois ça se recoupe.
02:20Et les échecs, c'est plus qu'un jeu puisque depuis 2022, c'est reconnu comme un sport, fédération sportive
02:28avec une augmentation des licenciés.
02:32Juste à côté, Loïc Ascarino. Bonjour Loïc.
02:35Bonjour.
02:36Directeur sportif et licence du Chase Tag.
02:39Alors le Chase Tag, c'est un mélange de deux disciplines.
02:46C'est le jeu du chat et de la souris qu'on connaît et aussi un mélange de ce jeu
02:53du chat et de la souris, un parcours d'obstacles pour là aussi pimenter cette discipline.
03:00Et Maxime Villalongue, country manager et event producer de Irox France.
03:07Bonjour.
03:07Bonjour.
03:08Depuis 2023, votre rôle, c'est de développer cette discipline qui est en plein essor en France.
03:13Elle a été créée en 2017 en Allemagne et avec des événements qui se multiplient un peu partout dans le
03:20monde.
03:20En France, six événements, dont notamment un qui a beaucoup marqué à Paris, au Grand Palais.
03:26Première question commune à tous pour lancer cette table ronde.
03:31Est-ce qu'il est nécessaire d'être dans le show, dans le spectacle, pour attirer un nouveau public qui
03:38veut prendre la parole en premier ?
03:40Oui, je peux commencer parce que je pense que les échecs, on est en plein dedans.
03:45Donc, hier ou avant-hier, on a le numéro 2 mondial Ikaru Nakamura qui a battu le chopement du monde
03:50d'échecs Koukech.
03:51Et quand il a mis échec et mat, il a pris son roi et il l'a balancé dans la
03:55foule.
03:57Et là, du coup, ça a fait beaucoup, beaucoup, beaucoup de vues sur les réseaux.
04:00Et la question, bien sûr, que tout le monde se pose dans le milieu des échecs, c'est est-ce
04:05qu'on n'est pas allé trop loin ?
04:07Ok, super show et ça met en avant les échecs, mais est-ce qu'on n'a pas franchi la
04:12ligne rouge ?
04:13Normalement, c'est interdit.
04:15Il faut imaginer quand on voit des échecs, dans la tradition pure, il y a un silence total.
04:18Le premier qui parle, il est expulsé de la salle.
04:21Là, il y a carrément le numéro 2 mondial qui a pris le roi de l'adversaire et l'a
04:25balancé dans la foule qui a crié de joie.
04:28Quand elle a vu le roi balancer comme ça, signe de capitulation.
04:33Et il y a un débat sur est-ce qu'il faut qu'on respecte la tradition ou est-ce
04:37que les échecs pour se développer doivent aller davantage vers ce genre de show ?
04:40Donc on est en plein dedans, en tout cas, nous.
04:43Et votre position ?
04:44Moi, je suis pour le show.
04:48Loïc, peut-être, pour le chest tag.
04:51Pour le chest tag, on est un sport qui est très jeune.
04:53Et donc, évidemment, nous, c'est important de penser au spectacle pour attirer des gens.
04:57On a évidemment une force de frappe moins importante que des sports plus établis.
05:00Et donc, on a dû aller chercher des façons de se démarquer.
05:03C'est beaucoup inspiré, notamment, de l'UFC et de leur scénarisation et de la scénographie aussi de ce sport.
05:09Et je pense que ces nouveaux sports, du coup, qui viennent avec ce besoin de créer du spectacle,
05:13peut-être forcent les anciens sports à se réinventer pour ne pas forcément se faire dépasser sur le côté.
05:19Et vous parliez justement de l'UFC, qui est marqué par un octogone, qui est un peu la scène.
05:25Vous, votre octogone, c'est ce qu'on appelle un quad, c'est ça ?
05:28Décrivez-nous un petit peu à quoi ça ressemble.
05:30Alors, le quad en chest tag, c'est une arène qui fait 12 mètres par 12 mètres.
05:32C'est un carré, avec des obstacles à l'intérieur qui sont tous en acier galvanisé, en bois.
05:36Il n'y a pas de structure en mousse.
05:38Et c'est tout le temps la même structure, c'est tout le temps la même arène, tout le temps
05:40le même terrain,
05:40pour que des automatismes se créent auprès des athlètes.
05:43Et donc, c'est simplement un quad.
05:45Le quad, c'est l'ancien nom, en fait, en vieil anglais, d'une aire de jeu, simplement.
05:50Donc, on est sur un jeu de chat et donc on est une aire de jeu, simplement.
05:52Vous disiez à l'instant que ça poussait peut-être les sports traditionnels à se réinventer.
05:58L'Airox, c'est un mélange de sports déjà établi.
06:03Et vous, vous avez apporté une dimension hybride, déjà rien que dans le nom.
06:09Là aussi, la dimension spectacle est nécessaire, justement,
06:12et a permis cet essor de cette discipline assez récente.
06:16Tout à fait.
06:17Nous, on vise à chaque événement à faire vraiment un vrai spectacle,
06:20qui a une expérience assez unique à chaque fois.
06:24On n'est pas un sport...
06:26Les événements ont lieu tous les deux, trois mois.
06:29Donc, si à chaque fois, on fait la même chose et que c'est assez répétitif, révoratif,
06:34on ne risque pas d'attirer du monde.
06:36En faisant des vrais choix à chaque fois,
06:37on s'assure à chaque fois de réinventer l'expérience et d'attirer encore plus de monde.
06:43Et le Grand Palais fait partie de ce circuit qu'on essaie d'établir,
06:48comme on l'a fait à Berlin, t'appelles off sur un aéroport,
06:51comme on l'a fait à Miami, sur la plage.
06:53On essaie toujours d'apporter un peu plus.
06:55Rappelez-nous, l'Aerox, c'est un mélange de course à pied
07:00et de ce que vous appelez des mouvements fonctionnels.
07:03En gros, c'est quoi ?
07:04On dit mouvement fonctionnel, on ne dit pas crossfit.
07:08Course à pied, mouvement fonctionnel, c'est un mouvement fonctionnel,
07:11on le définit par mouvement, qui peut avoir une fonction dans la vie quotidienne.
07:15Je porte mes courses, typiquement, je n'ai pas eu le coin dans les mains.
07:19Ça peut ressembler à ce qu'on fait en compétition.
07:22Je pousse un chariot, ça peut ressembler à un cadier de course aussi.
07:27Là, je monte l'escalier, c'est différent.
07:28C'est doucement assez simple, productible tous les jours.
07:32Alors, ce sont des sports aussi qui sont très populaires sur les réseaux sociaux.
07:38Est-ce que le canal de diffusion, quelque part, structure nécessairement la discipline ?
07:48C'est-à-dire, est-ce que, pour être visible sur TikTok, sur des shorts,
07:54finalement, on doit adapter les règles pour pouvoir impacter et toucher le grand public ?
07:59Loïc, peut-être ?
08:01Je vais parler de ce que je connais, le Chase Tag.
08:03On est sur un sport qui a été créé en 2016, donc c'est très jeune.
08:06On a posé des échecs, je vais en parler beaucoup plus.
08:10Donc, nous, forcément, on a réfléchi aux canaux de diffusion.
08:13Et le Chase Tag, dès le départ, ça a été pensé.
08:14Donc, un match, c'est 16 poursuites de 20 secondes.
08:1720 secondes, c'était idéal pour des contenus short, TikTok, Instagram, ce genre de choses.
08:22Un match, ça dure environ 10 à 15 minutes, ce qui, en 2016, était parfait pour YouTube.
08:26Aujourd'hui, on est obligé de cumuler plusieurs matchs pour qu'en termes de watch time,
08:29ça colle et qu'on puisse continuer à grossir.
08:31Et quand on met plusieurs matchs ou quand on fait un montage un peu plus complexe,
08:34on arrive sur des épisodes télé de 45 minutes à 50 minutes,
08:37ce qui nous a permis d'obtenir une diffusion dans pas mal de pays sur le Chase Tag.
08:40Donc, on a vraiment essayé de toucher chaque canal de distribution avec le format du sport.
08:48Stratégie équivalente, différente ?
08:49Parce que vous, c'est un peu différent avec un sport qui est installé depuis de très, très, très, très
08:54nombreuses années.
08:55Oui, nous, il y a différents éléments qui participent à créer des événements qui sont dédiés pour les réseaux.
09:02Le premier, par exemple, c'est il y a eu la Coupe du monde e-sport en Arabie Saoudite en
09:07juillet ou août dernier.
09:08Et pour la première fois, les échecs étaient dedans.
09:11Et par exemple, passer sur le e-sport, c'est important parce que sur un échiquier réel,
09:16quand il ne reste plus qu'une ou deux secondes, les pièces peuvent tomber.
09:20Et du coup, ça peut créer des problèmes d'arbitrage.
09:23Quand on joue sur un PC, en fait, il n'y a aucun souci par rapport à tout cela.
09:27Et on peut jouer limite, je ne sais pas, 3, 4, 5 coups avec juste une seule seconde à la
09:33pendule parce qu'on est sur la souris.
09:35Et tout ça, ça permet d'accélérer la cadence de jeu.
09:38Et donc, c'est quand même mieux adapté à montrer quelque chose de très dynamique sur les réseaux sociaux,
09:43notamment les formats courts, verticaux, TikTok par exemple.
09:48Puis même de manière générale, même quand c'est sur un échiquier réel,
09:51maintenant, les cadences de jeu, on les accélère.
09:54À l'époque de Bobby Fischer, Gary Kasparov, les grands champions du passé,
09:59un match d'échec pouvait durer 4h, 5h.
10:02À l'époque de Bodvini, champion du monde, je ne sais plus, 1960,
10:07des fois, les matchs duraient sur deux jours.
10:08Une seule partie d'échec pouvait durer deux jours.
10:11Aujourd'hui, on va vers des cadences où, max, la partie va durer peut-être 10 minutes.
10:16Par exemple, la partie où le numéro 2 mondial a balancé le roi du champion du monde,
10:21c'était une partie qui durait deux minutes.
10:24Chacun avait une minute à la pendule et on était sûr qu'en deux minutes, ça allait se stopper.
10:28Donc, on va vers une accélération des cadences de jeu.
10:31Et tout ça, effectivement, c'est pour avoir des petits formats courts sympas.
10:36Ou, par exemple, quand le numéro 2 mondial est la spécificité des échecs,
10:40c'est que, par exemple, ce numéro 2 mondial qui s'appelle Ikaru Nakamura,
10:43il est aussi créateur de contenu sur les échecs, avec des millions d'abonnés.
10:47C'est assez phénoménal ce qu'il fait, c'est-à-dire qu'il est à la fois numéro 2
10:50mondial,
10:51joueur top niveau, et en même temps, l'un des plus gros créateurs, je ne sais pas comment il fait,
10:55parce que, normalement, c'est deux métiers différents.
10:56Mais quand il balance le roi, il le sait qu'il le fait pour les réseaux.
11:00Et il sait que ça va être clippé, il sait que ça va faire des millions de vues,
11:02il le fait volontairement.
11:04Donc, il y a aussi, des fois, les joueurs qui vont adopter des comportements
11:08qu'ils n'auraient peut-être pas eus avant, parce qu'ils savent que ça va finir sur les réseaux.
11:12Ou, peut-être que vous l'avez vu, j'imagine, beaucoup d'entre vous,
11:15il y a quelques mois, Magnus Carlsen, il a tapé du poing sur la table
11:19contre le champion du monde, et ça a fait tomber toutes les pièces.
11:24Il sait que ça va finir sur les réseaux.
11:26Donc, il y a aussi des comportements qui sont faits, des fois, de façon volontaire ou pas,
11:31parce qu'on sait que ça va finir sur TikTok, sur Instagram, etc., et générer des vues.
11:38Pour l'Aerox, comment on raconte une histoire pour essayer d'impacter sur les réseaux autour de cette discipline ?
11:47Alors, nous, on ne l'a pas créé, c'est aussi un sport assez récent, 2017, on ne l'a
11:51pas créé pour ça.
11:53Mais, au final, on se rend compte que c'est vachement télévisuel.
11:57Surtout sur YouTube, les champions qui passent, une course va durer entre 50 et une heure maximum.
12:05Et comme ça s'enchaîne très vite, les mouvements sont toujours différents,
12:08finalement, ça passe assez bien à la télé.
12:10Et on se prend très vite au jour de regarder les champions passer.
12:16Là, on travaille beaucoup sur la façon dont on scénarise, sur chaque événement, les prises de vues.
12:23Alors, je ne sais pas les termes techniques, mais les grands bras, les grandes caméras qui arrivent du ciel.
12:27On a un peu de ça aussi.
12:30Ça passe bien.
12:31Aujourd'hui, en live sur YouTube, on arrive à faire des centaines de billets de vues à chaque fois en
12:36live,
12:37ce qui est plutôt pas mal.
12:39On a des télés qui viennent nous voir, des productions qui essaient de rentrer avec nous.
12:44On est en train de structurer vraiment la chose avant de pouvoir passer à l'état d'après.
12:51Mais en tout cas, du point de vue viewers, ça passe très bien pour l'instant.
12:59Donc, c'est plutôt cool.
13:01Le chest tag, ça passe aussi très bien au niveau de la télé,
13:06puisque je crois que c'est très populaire aux Etats-Unis et que ESPN porte cette discipline qui touche beaucoup
13:14d'Américains.
13:15C'est ça, Loïc ?
13:16Alors, le chest tag, pendant la pandémie de Covid, en 2020, on a été contacté par un fonds d'investissement
13:21qui s'appelle Tupelo Oni et qui appartient à Gré Télévision.
13:24C'est le deuxième boîte de production aux Etats-Unis qui a investi dans le chest tag
13:28et qui, du coup, nous a permis de rentrer chez ESPN et d'être syndiqué aux Etats-Unis.
13:32C'est-à-dire qu'on est syndiqué.
13:32Nos contenus peuvent être pris par toutes les télés d'Etat, toutes les chaînes d'Etat.
13:37Et donc, on touche aujourd'hui 92 à 95 % des foyers américains qui sont exposés au chest tag,
13:42soit sur ces chaînes de télé, soit avec des plateformes OTT,
13:44donc dans les bars, dans les aéroports, ce genre de choses.
13:47Est-ce que la clé, finalement, du succès, ce n'est pas aussi la simplicité des règles ?
13:54Est-ce qu'il y a un besoin aussi de faire de la pédagogie encore plus pour attirer un nouveau
14:00public,
14:01surtout dans des disciplines qui ont peut-être une image un peu intello, comme les échecs, Julien ?
14:05Oui, justement, dans le match qui a eu lieu, là, récemment, en fait, il y a eu une nouveauté,
14:11c'est qu'il était interdit d'abandonner.
14:15Et c'est marrant parce qu'entre deux grands maîtres, quand ils jouent,
14:20s'il y en a un qui abandonne trop tard, l'autre va le voir comme un manque de respect.
14:24Il va se dire, attends, c'est clair que là, je vais te battre,
14:28tu pourrais me respecter un minimum et abandonner.
14:31J'ai le niveau suffisant pour te battre, tu le sais, je le sais,
14:35abandonne.
14:36Et quand on abandonne trop tard, par exemple, contre un grand maître,
14:40c'est vraiment un manque de respect.
14:42Pourtant, dans le match qui a eu lieu il y a quelques jours entre l'Inde et les Etats-Unis,
14:47ils ont décidé que c'était interdit d'abandonner.
14:49Pourquoi ? Parce qu'en fait, il y a plein de matchs d'échecs
14:52où le grand maître abandonne et en fait, les débutants se disent,
14:56j'ai pas compris pourquoi il a abandonné.
14:58Et donc, en fait, on a décidé de forcer l'issue des matchs jusqu'au dernier coup,
15:03jusqu'à l'échec et maths, pour que ça devienne évident pour tout le monde
15:07et le grand public que, ah ok, là, il y a échec et maths, je le vois de mes yeux.
15:11Et donc, pour moi, c'est clair, c'est très simple, c'est très visuel.
15:15Et finalement, ça rend ça plus pédagogique et plus compréhensible pour tous.
15:20Donc là, c'est une petite évolution qui a été testée la semaine dernière.
15:24Et si ça plaît, peut-être que ce sera généralisé à l'ensemble des compétitions.
15:29La simplicité, Loïc, aussi, c'est ce qui fait la force du chase tag,
15:32parce que finalement, tout le monde a joué au jeu du chat et de la souris.
15:37Tout à fait, je pense que n'importe qui qui voit du chase tag à la télé,
15:40sur YouTube, sur Instagram, n'importe où, comprend tout de suite.
15:43Il y a deux joueurs, il faut toucher l'autre, on a une zone limitée et on a un temps
15:46limité.
15:46C'est à peu près tout ce qu'il faut savoir.
15:48Il y a des choses plus profondes pour celui qui a envie de s'intéresser,
15:51de comprendre les tactiques, comprendre la méta, comprendre les pairings,
15:53qui ont fait jouer face à qui, comment est-ce qu'on gère le repos, ce genre de choses.
15:56Donc celui qui veut s'intéresser a suffisamment de profondeur et de choses à apprendre
16:00pour pouvoir rester et s'intéresser dans la discipline.
16:02Mais de prime abord, on est capable, en 10 secondes, de comprendre ce jeu-là.
16:06Ce qui n'est pas forcément le cas de certains sports traditionnels,
16:08qui sont beaucoup plus complexes, beaucoup plus obscurs,
16:10quand on n'est pas de cette culture-là.
16:12Moi, je viens de Lyon, c'est plutôt une terre de football.
16:14On en parlait ensemble.
16:15Le rugby, par exemple, moi, je pense que c'est écrit aujourd'hui.
16:18Ce serait très difficile à faire percer.
16:19C'est très complexe pour des gens qui ne connaissent pas.
16:21Pourquoi une mêlée ? Pourquoi on arrête ? Pourquoi on reprend ?
16:23Pourquoi on ne fait pas d'en avance ?
16:24Il y a beaucoup de choses qui font qu'il faut beaucoup de culture,
16:26beaucoup d'informations, avant même de commencer peut-être à apprécier ces disciplines-là.
16:31Ce qui est, je pense, en tout cas, pas le cas du chest tag.
16:34Et je pense que les échecs font aussi un formidable travail de pédagogie
16:37pour faire rentrer les gens, en plus d'une barrière à l'entrée
16:40qui est presque nulle pour les échecs,
16:42avec maintenant une application téléphone, je suis dans le métro, je peux jouer.
16:45Ça prend littéralement deux secondes.
16:47Le chest tag, c'est une marque commerciale comme Aerox.
16:51Est-ce que, finalement, c'est peut-être un modèle qui est amené à se développer
16:55pour l'avenir, pour attirer un nouveau public,
16:59sachant que, finalement, c'est vous qui créez les règles
17:02et il y a un peu plus de souplesse ?
17:04Est-ce que, finalement, ce modèle un petit peu atypique
17:09qui n'est pas celui de sport adossé à des fédérations comme les échecs,
17:14tout à l'heure, Julien parlait de petites adaptations,
17:17finalement, est-ce que ce n'est pas une force d'être dans des nouvelles disciplines
17:20pour pouvoir adapter très régulièrement et coller aux usages des publics ?
17:29Le mot d'ordre, chez nous, aujourd'hui, ce n'est pas d'adapter.
17:31On veut rester comme on est et l'idée est de standardiser au maximum.
17:35La course de Paris est la même que la course de New York, la même que de Dubaï.
17:39Et on a même, encore plus loin, l'envie d'être sport olympique un jour.
17:43Et sans cette standardisation-là, sans cette adaptabilité mondiale du format,
17:50on ne pourra pas y arriver de suite.
17:53Donc, si on veut vraiment y arriver un jour, et le plus rapidement possible,
17:56c'est justement de rester sur ce format fixe
17:59et justement permettre, comme il a été fait,
18:03il a été pensé pour que chacun puisse y prendre part.
18:07Donc, dès aujourd'hui, on est déjà ouvert à tous les profils,
18:10que ça aille de 16 ans à 80 ans.
18:13On a vu des 82 ans à Paris Grand Palais.
18:16On a vu beaucoup de jeunes de 16 ans qui sont là aussi.
18:20Des personnes débutantes, des personnes aguerries.
18:25Et c'est ça, la beauté de High Rocks.
18:29C'est que, comme marathon, on peut avoir Kupchoé,
18:32qui part au départ du Marathon de Paris.
18:34Et moi, qui essaie de le finir en 4 heures,
18:36c'est que les deux personnes se retrouvent sur le même départ.
18:40mais chez eux, on a des profils totalement différents.
18:43Donc, si c'est une chance, on a créé quelque chose
18:46qui s'adapte à tout le monde.
18:49Mais l'idée, c'est de le garder tel quel
18:50et de ne pas le faire évoluer tant que ça.
18:54Donc, on parlait de la clé de la simplicité des règles.
18:58Là, à l'instant, vous parlez aussi de l'universalité
19:00et de toucher un petit peu tous les publics.
19:02Alors, le hasard fait que cette table ronde
19:04n'est composée que de garçons.
19:07Alors, la question aussi qui vient derrière,
19:09c'est où sont les femmes ?
19:10Où sont les femmes ?
19:11Est-ce que ces nouvelles disciplines
19:13touchent aussi un public féminin ?
19:16Sur les échecs, je crois savoir qu'on n'y est pas complètement.
19:19Julien ?
19:20On n'y est pas du tout sur les échecs.
19:22Moi, je suis suivi sur les réseaux sociaux
19:24par 90% d'hommes.
19:26Donc, c'est un jeu qui est très masculin.
19:28Il me semble qu'au niveau des licenciés
19:30de la Fédération française des échecs,
19:32il y a un plafond de 20% de féminines
19:34qu'on a du mal à dépasser.
19:36Et pourquoi ?
19:37Pas facile.
19:39Mais effectivement, il y a des initiatives
19:40qui sont lancées.
19:41Par exemple, notamment,
19:43c'est quelque chose qui souvent surprend les gens
19:45dans les vidéos que je mets,
19:48qui évoquent ce sujet.
19:49Souvent, on met en commentaire
19:50pourquoi, comment c'est possible.
19:52Aux échecs, on a un circuit mixte
19:54et on a un circuit féminin.
19:56Donc, souvent, les gens se posent la question
19:58mais pourquoi il y a une séparation
20:00homme-femme et pourquoi on fait ça
20:03alors que c'est les échecs ?
20:04Il n'y a aucune raison qui pourrait le justifier
20:06d'un point de vue intellectuel, etc.
20:08Donc, ça, ça surprend.
20:10Et bien sûr, il n'y a aucune raison
20:11qui le justifie.
20:12Et ce n'est pas un circuit homme
20:14et un circuit femme.
20:15C'est un circuit mixte et un circuit femme.
20:17Donc, les femmes peuvent jouer
20:18dans la catégorie mixte.
20:20Par contre, les hommes ne peuvent pas jouer
20:22dans la catégorie femme.
20:23Et l'idée, par exemple,
20:24avec ce double circuit,
20:26c'est de créer des financements dédiés,
20:30des prix dédiés
20:31pour soutenir les échecs féminins.
20:34Et du coup, ça peut rendre la carrière
20:35d'une top joueuse
20:37beaucoup plus viable financièrement
20:40que s'il n'y avait qu'un seul circuit mixte.
20:43Donc, ça, par exemple,
20:44c'est un exemple d'initiative
20:45qui est lancée et qui existe depuis longtemps.
20:47Mais il y a encore beaucoup,
20:48beaucoup à faire, c'est sûr.
20:51Parce que, oui,
20:52moi, j'aimerais bien être suivi
20:53par 50% d'hommes et 50% de femmes
20:55et non pas 90% d'hommes.
20:58Dans le chest tag, Loïc,
20:59on y est à la parité ?
21:01Alors, je vais répéter quasiment pareil
21:02que Julien.
21:04Le chest tag, c'est une discipline
21:05qui initialement est mixte.
21:06Donc, jusqu'à 2022,
21:07on n'avait que des tournois,
21:08des championnats mondiaux mixtes
21:09par équipe dans lesquelles
21:10on avait en réalité 99,9% d'hommes.
21:13Et donc, c'est pour ça
21:13qu'on a créé une division féminine.
21:15Les derniers championnats du monde,
21:16on avait donc une division mixte
21:17avec 16 équipes
21:18et une division féminine
21:19avec 6 équipes.
21:22Moi, j'ai le sentiment
21:23que si on arrivait à faire passer
21:24les femmes dans la division mixte,
21:25ça aurait peut-être plus d'impact
21:26en termes d'image
21:27que les cantonnées
21:28à une division féminine,
21:29même si elles peuvent y aller.
21:30Mais aujourd'hui,
21:30les meilleures joueuses décident
21:31de rester en division féminine.
21:32Peut-être parce que, forcément,
21:34c'est un peu plus facile.
21:35Mais je pense qu'elles auraient
21:36largement leur place
21:36en division mixte.
21:37Au niveau des clubs,
21:39on a en général
21:40entre 30 et 35% de femmes
21:41sur ce qui nous est remonté.
21:44C'est très rare.
21:46Mais on est autour de 30-35%
21:47de femmes qui rejoignent
21:48le chest-tag
21:48et qui viennent découvrir.
21:50De prime abord,
21:51c'est un sport qui est
21:51très explosif, très intense,
21:53qui peut ne pas être peut-être
21:55adapté parfois aux préjugés
21:56qu'on peut avoir
21:56de ce que peuvent faire
21:57les femmes par rapport aux hommes.
21:59En réalité, on voit
21:59que les personnes
22:00qui performent le mieux
22:01en chest-tag,
22:02ce n'est pas forcément
22:02celles qui ont les meilleures
22:03capacités athlétiques uniquement.
22:04Il y a vraiment une dimension,
22:07je vais à chaque fois coller
22:08avec les échecs,
22:08mais un peu de parcours
22:09et d'échecs.
22:10Il faut comprendre
22:11si je vais à gauche,
22:12où est-ce que tu vas aller ?
22:12Si je vais à droite,
22:13où est-ce que tu vas aller ?
22:14Comment j'approche ?
22:15Comment je sors ?
22:16Comment je maintiens la distance ?
22:17Et donc toute cette lecture de jeu,
22:19cette anticipation,
22:19cette compréhension de la méta,
22:21il y a des femmes aujourd'hui
22:22qui sont largement au niveau
22:23du top 10 hommes
22:25en termes de performance,
22:26qui jouent sur des compétitions
22:28amateurs,
22:28d'exhibitions,
22:29des compétitions
22:30ou en entraînement
22:31dans les salles,
22:31qu'on voit performer mieux
22:33que certains hommes
22:33qui arrivent presque parfois
22:34en finale de championnat du monde.
22:35Mais elles n'ont pas encore fait le pas
22:37de venir jouer en division mixte,
22:38elles restent en disons féminines.
22:39Moi ça me frustre un petit peu,
22:41mais on commence
22:42du coup avec ce championnat féminin
22:43à ajouter de l'exposition,
22:45montrer que c'est possible,
22:46peut-être inspirer
22:47des futures joueuses
22:48à vouloir rejoindre
22:48parce qu'elles le voient aussi
22:49à la télévision,
22:50sur notre programme télé.
22:52Et on a du mal
22:53en termes de production
22:54à le positionner correctement,
22:56c'est-à-dire que
22:56quand on le positionne
22:58la compétition féminine
22:59avant la division mixte,
23:00on a des plaintes
23:01parce que c'est le pré-chaud
23:02et c'est moins important
23:03que le reste.
23:03Si on le met après,
23:04on a des plaintes
23:05parce que finalement
23:06le public est déjà parti
23:07et donc ça plaît peut-être moins.
23:09Au milieu, c'est pour remplir le trou.
23:11Donc c'est compliqué
23:12de comprendre comment le placer
23:13pour qu'on donne la vraie place
23:15au sport féminin,
23:16qu'on permette aux gens
23:17qui le regardent de l'apprécier
23:18et de vouloir rejoindre
23:20et de vouloir finalement
23:20rejoindre l'aventure
23:21et jouer au chest-tag.
23:23C'est quoi le discours, Maxime,
23:26pour convaincre
23:27monsieur et madame tout le monde
23:28de faire de l'Aerox
23:30parce que lorsqu'on voit les images,
23:31on voit des hommes et des femmes
23:35assez puissantes
23:36qui font des grosses performances
23:38et on peut se dire
23:40que ce n'est pas pour soi.
23:44On peut se le dire.
23:48Alors nous, on a une chance,
23:49en effet,
23:49c'est qu'on a quasiment
23:50parité hommes-femmes
23:51sur chaque compétition.
23:54Et là, on a vu la vraie évolution,
23:56c'est sur le compte Instagram.
23:57On a été suivi au début
23:59par environ 42% de femmes
24:01il y a deux ans.
24:02On a mis un gros focus
24:03pour essayer d'avoir
24:04le maximum de femmes
24:04qui suivent nos contenus.
24:06on est arrivé à 48%
24:09il y a encore un mois.
24:11Donc, on est assez contents
24:12sur cette parité-là.
24:16Et alors, les images,
24:17peut-être, ne montrent pas assez.
24:19Monsieur et madame,
24:20tout le monde
24:20est peut-être que des personnes
24:22trop...
24:24plus musclées que les autres,
24:25on va dire.
24:26Ce n'est pas le cas du tout.
24:28On essaie, en tout cas,
24:29c'est-à-dire nos vrais chevals
24:31de bataille,
24:31c'est de mettre en avant
24:32le maximum de profils
24:34parce que tous les profils
24:35se retrouvent.
24:35Quand j'ai des jeunes,
24:36des vieux,
24:37des enfants,
24:38des pas en forme,
24:39tout le monde se retrouve.
24:40Et c'est ça qui est
24:40assez incroyable.
24:42Les catégories,
24:43elles montrent jusqu'à quel âge ?
24:44À 4 ans.
24:45Ah oui ?
24:46Oui, on a de 16 à 80.
24:48Et on a vraiment
24:49de tous les âges,
24:50tous les âges qui sont là,
24:52tous types de profils.
24:53C'est assez incroyable d'avoir.
24:56Et en fait,
24:58avant les compétitions,
24:59les communautés
25:00se créaient dans les clubs de sport.
25:03Il suffit qu'une personne
25:04soit sportive,
25:05de façon assez classique,
25:07un peu de course à pied,
25:08un peu de bootcamp,
25:09un peu de musculation,
25:11pour qu'elle ait envie
25:12de rentrer par Aerox,
25:13ce qui est finalement
25:14ce regroupement
25:15de toutes ces activités
25:16un peu complètes,
25:18qu'on fait déjà tous un peu
25:19en salle de sport à Paris.
25:22Et ouais,
25:23c'est comme ça
25:24qu'on attire.
25:24On a des choses aussi
25:25qui sont des histoires.
25:28L'avocat qui va faire son Aerox,
25:31le comptable,
25:32ou la comptable.
25:33Et c'est ces mises en avant
25:35qu'on a essayé de faire
25:36sur notre compte Instagram
25:37qui arrive à attirer les profils.
25:41Et aussi,
25:41on a un truc,
25:43un vrai outil,
25:45c'est qu'on a plusieurs divisions.
25:47On a les hommes,
25:48on a les femmes,
25:49on a les duos mixtes,
25:50on a les duos femmes
25:51et les duos hommes.
25:52Les duos mixtes,
25:53ça a aidé beaucoup
25:54de femmes à s'y mettre.
25:57Ça a un peu
25:59enlevé l'appréhension.
26:01On n'y a pas tout seul,
26:02donc ça a nous aidé.
26:04Et ça,
26:04ça nous a vraiment permis
26:05de mettre
26:06beaucoup de monde,
26:07beaucoup de femmes
26:09à passer le cap.
26:11Vous parlez des clubs de sport.
26:13Les clubs d'échecs,
26:14on remarque
26:16qu'il y a beaucoup de jeunes.
26:18A priori,
26:19les nouveaux adhérents,
26:20c'est 80% de jeunes.
26:24Julien,
26:25c'est dû à quoi,
26:25justement,
26:26cet engouement
26:27vis-à-vis de ce sport ?
26:29Je pense que
26:30le premier facteur,
26:32c'est clairement
26:32l'explosion
26:33du contenu échec
26:34sur les réseaux sociaux,
26:37notamment les formats courts
26:38verticaux.
26:39Si vous voulez,
26:40il y a quelques années,
26:42il y avait essentiellement
26:43juste les joueurs
26:44du top mondial.
26:45Et vraiment,
26:46il y a cette catégorie
26:47des créateurs de contenu
26:48qui sont apparus.
26:51Au niveau anglophone,
26:52notamment,
26:53on a une dizaine
26:54de créateurs de contenu
26:55échecs,
26:57Gotham Chess,
26:59et après,
26:59beaucoup de filles,
27:00Anna Kramling,
27:01les Sœurs Beautès,
27:02etc.,
27:03qui ont des millions
27:03d'abonnés
27:04sur les réseaux
27:05et qui sont devenus
27:07des superstars
27:07des échecs,
27:08alors qu'ils sont
27:10très très loin
27:10du niveau du top mondial.
27:12Et en fait,
27:12tout ce contenu
27:13qui émerge
27:13sur TikTok,
27:14sur Instagram,
27:15ça touche énormément
27:16les jeunes
27:17qu'on voit
27:17beaucoup pratiquer.
27:18Et ensuite,
27:19on voit l'émergence
27:20de nouvelles façons
27:22de jouer aux échecs
27:23qui n'étaient pas
27:24présentes auparavant.
27:26Et le truc,
27:27c'est qu'il y a
27:29une petite catégorie
27:30de lieux
27:31qui a émergé
27:32et qui n'existait pas
27:33avant,
27:34c'est les lieux
27:36comme les barres
27:37d'échecs
27:37pour jouer
27:38sans forcément
27:39être licenciés.
27:40C'est-à-dire que,
27:41par exemple,
27:42au cours de l'année passée,
27:44très souvent,
27:45qu'est-ce qu'on a vu ?
27:46On a vu une explosion
27:47du jeu en ligne,
27:48notamment sur les sites
27:49de jeux
27:50comme chess.com
27:51qui est le numéro 1.
27:52On a eu une hausse
27:53de 140%
27:55de la pratique francophone
27:57sur chess.com.
27:58Mais sur la même période,
27:59la hausse des licenciés
28:01à la Fédération française,
28:02elle n'a été
28:03que de 5%.
28:04Donc en fait,
28:05on a énormément
28:06de jeunes
28:07et notamment
28:08parce qu'ils sont nés
28:09un peu avec
28:09le portable,
28:11les réseaux sociaux,
28:12etc.,
28:12et les applications.
28:13On a beaucoup
28:14de jeunes
28:14qui se lancent
28:15sur chess.com
28:17mais ensuite,
28:18quand il s'agit
28:18de franchir le pas
28:19d'un club d'échecs,
28:21là, c'est plus difficile
28:21parce que les clubs
28:22d'échecs,
28:23ils n'ont pas forcément
28:23pignon sur rue
28:25et puis c'est très engageant.
28:27Aller prendre une licence,
28:29c'est un gros move.
28:31Et du coup,
28:32il y a beaucoup
28:33de barres d'échecs
28:34qui émergent.
28:36Il y a beaucoup,
28:37il y a une structure
28:38qui s'appelle
28:38Chess Bar notamment
28:39qui va aller
28:41mutualiser,
28:41on va dire,
28:42un petit peu
28:42tous les bars
28:43qui existent en France
28:44et leur proposer
28:45des partenariats,
28:46leur fournir
28:46le matériel d'échecs
28:47pour qu'ils organisent
28:48des compétitions d'échecs.
28:50Pour eux,
28:51c'est du pain béni
28:52parce qu'en fait,
28:52ils remplissent
28:53leur lieu
28:54avec des nouveaux événements
28:56qui touchent
28:56un nouveau public.
28:57Et finalement,
28:58il y a beaucoup
28:58de personnes
28:59qui se disent
29:00« Ok,
29:01je ne vais peut-être
29:01pas prendre la licence,
29:03mais aller dans un café
29:05ou dans un bar
29:06jouer aux échecs,
29:07c'est sûr
29:08que je vais passer
29:08un bon moment
29:09et puis je ne me suis pas
29:10engagé dans une licence
29:11qui coûte 50 euros,
29:12etc.
29:13Je passe juste
29:14une bonne après-midi,
29:15une bonne soirée
29:16et finalement,
29:17là,
29:17on va aller toucher
29:18un nouveau public
29:19qui n'était pas présent
29:20et qui est aussi
29:21plus jeune qu'auparavant,
29:23même si les échecs
29:24restent toujours
29:25un jeu intergénérationnel.
29:27Moi, par exemple,
29:28je fais autant de vues
29:30sur TikTok
29:30que sur Facebook
29:32et ma première tranche
29:33d'âge sur Facebook,
29:34c'est les 35-45 ans
29:36et sur TikTok,
29:37c'est les 14-17 ans.
29:38Donc, ça reste quand même
29:39un jeu qui est
29:40très intergénérationnel
29:41et les vidéos sont vues
29:43par ces tranches d'âge
29:44différentes
29:45alors que c'est les mêmes.
29:46Donc, ça reste
29:47très intergénérationnel.
29:49Julien, vous êtes à côté
29:50de deux représentants
29:52de disciplines
29:52qu'on peut qualifier
29:55de mixtes.
29:56Il y a aussi
29:57une pratique échec
29:58un peu originale
29:59qui mélange la boxe
30:00et les échecs,
30:01le chess boxing.
30:03C'est un levier
30:04de développement
30:04aussi pour vous
30:05pour gagner
30:06peut-être un nouveau public ?
30:08Oui, c'est vachement
30:09intéressant.
30:09Alors moi, j'ai essayé,
30:10j'ai fait une initiation
30:11avec un champion,
30:12un triple champion du monde
30:13de chess boxing français
30:15qui a été vachement sympa
30:17avec moi.
30:18Il ne m'a pas assommé
30:19en deux secondes
30:20et du coup,
30:21je me suis dit
30:22que c'était sympa
30:22le chess boxing.
30:23Après, j'en ai refait
30:24une autre fois
30:24avec un pote
30:25mais entre potes,
30:26le problème,
30:27c'est que l'autre
30:27veut juste vous défoncer
30:29et du coup,
30:30il m'a blessé.
30:31Donc, je ne suis pas sûr
30:31que je sois fait pour ça
30:33mais la discipline,
30:34je l'ai adoré
30:36parce qu'en fait,
30:37ça va mixer
30:38des publics différents.
30:40Donc, par exemple,
30:42il y a beaucoup de personnes
30:43qui ne seraient jamais
30:44allées à la boxe
30:46si c'était que la boxe
30:47mais vu qu'il y a
30:48la clé d'entrée des échecs,
30:50ils se disent
30:50OK, pourquoi pas essayer ?
30:52Et à l'inverse,
30:54il y a beaucoup de personnes
30:55qui se disent
30:57je n'aurais jamais joué
30:58aux échecs
30:59mais vu que de base,
31:00je suis boxeur,
31:00pourquoi pas mélanger les deux ?
31:02Juste pour clarifier,
31:03peut-être que tout le monde
31:04ne sait pas ce que c'est
31:05que le chess boxing.
31:06En gros,
31:06c'est une discipline
31:07où il y a
31:08un round d'échecs
31:09ensuite un round de boxe
31:11un round d'échecs
31:12un round de boxe.
31:13Si on est KO à la boxe,
31:15on perd le match en entier.
31:16Si on prend échec et mat,
31:17on perd le match aussi
31:19en entier.
31:21Et effectivement,
31:22ça vient toucher
31:24de nouveaux publics.
31:26C'est un peu comme l'Irox,
31:27on est un peu plus violent,
31:28c'est ça Maxime ?
31:31Là, on se fait mal.
31:33Intéressant.
31:34Nous, on sait du bien.
31:35C'est cool.
31:36Tout seul.
31:37Et le fait justement
31:39d'avoir créé
31:41cette nouvelle discipline
31:43qui allie
31:44mouvement fonctionnel
31:45et running,
31:46est-ce que ça a finalement
31:48challengé un peu
31:50le monde
31:51de la course à pied,
31:52le running ?
31:53Est-ce que ça attire
31:56particulièrement
31:56des runners
31:57qui se frottent
32:00à cette nouvelle discipline
32:01qu'est l'Irox ?
32:02Alors, tout à fait,
32:03parce que les meilleurs
32:05Irox,
32:06c'est donc un kilomètre de course,
32:07un exercice,
32:08répété huit fois.
32:10On passe plus de temps
32:11à courir,
32:12on a huit kilomètres de course
32:13qui vont prendre
32:14environ 35-40 minutes
32:16qu'à faire des exercices.
32:18Donc, les coureurs
32:19sont les plus avantagés
32:21pour cette discipline.
32:23Et lorsqu'on leur a fait
32:24comprendre ça,
32:25parce qu'un coureur
32:26lui fait faire
32:27des burpees,
32:28du hammer
32:28ou pousser des poids,
32:29il n'a pas envie du tout.
32:32Quand on l'a fait comprendre ça,
32:33il y a eu un côté
32:34un peu égo
32:35qui est intéressant.
32:37Et finalement,
32:37ils sont revenus,
32:38ils ont adoré
32:39les runners,
32:41les triathlètes,
32:42beaucoup aussi.
32:44Et on le voit,
32:45ils sont les meilleurs
32:46triathlètes,
32:47très bons,
32:48plus que runners d'ailleurs.
32:50Mais en effet,
32:52aujourd'hui,
32:52tout le monde vient
32:53essayer les boxeurs,
32:55bientôt les échecs,
32:57comment dire,
32:58les échecs ?
32:59Un genre d'échecs,
33:00voilà.
33:01Un genre d'échecs.
33:03Un chase tiger ?
33:05Un chaseer, pardon.
33:07Tout le monde vient
33:08et c'est ça
33:08qui est assez cool.
33:10Loïc,
33:11comment on fait
33:13pour justement émerger
33:15lorsqu'on a une nouvelle discipline,
33:17sachant que c'est un milieu
33:18qui est de plus en plus
33:20concurrentiel
33:20parce qu'il y a
33:20les disciplines historiques.
33:22Vous,
33:22vous arrivez,
33:24il faut se faire de la place,
33:25se faire connaître.
33:26C'est quoi les leviers
33:26de développement
33:27pour une nouvelle discipline
33:28comme le chase tag ?
33:31Nous,
33:31on cherche encore
33:31les réponses.
33:32On est au tout début
33:33de ce parcours-là.
33:34On arrive à rentrer
33:35dans plusieurs pays,
33:35être à la télé,
33:36être vu sur les réseaux.
33:37Mais je pense que
33:38si je demande aux gens
33:38qui sont dans l'audience
33:39« chase tag dans la rue »,
33:41si je vous dis juste
33:41« chase tag »,
33:42ça ne parle peut-être
33:42à personne.
33:44J'ai la prétention
33:45de croire
33:45que si on montrait
33:46une image
33:46ou une vidéo
33:47de 5 secondes,
33:48tout le monde aurait dit
33:48« je l'ai déjà vu »
33:49ou « je l'ai déjà vu passer »
33:50et ça marque tout de suite.
33:51Donc on a un vrai travail
33:52nous à faire
33:53sur l'identification
33:54de marque
33:55puisque le sport
33:56en tant que tel
33:57a l'air de bien prendre.
33:59Moi,
33:59j'ai fait du parcours
34:00pendant 20 ans,
34:00le parcours,
34:01le sport des Yemakasi.
34:03La première fois
34:03que mon grand-père
34:04m'a parlé d'un truc
34:04que j'ai fait,
34:05c'est quand il a vu
34:05le chase tag sur l'équipe.
34:07Il m'a dit
34:07« j'ai vu des gens
34:07jouer à chat,
34:08ils ne se rappelaient pas
34:09du nom
34:09et ils ne savaient
34:10même pas que je travaillais
34:10dedans. »
34:12J'ai fait du parcours
34:13pendant 20 ans
34:13et ils ne se rappelaient
34:14jamais du nom du sport.
34:16Donc on a un vrai travail
34:17sur ça.
34:17Nous, on essaie
34:17d'aller chercher
34:18les gens là où ils sont.
34:20Encore une fois,
34:20je vais faire un peu écho
34:21à ce qui se fait
34:22aux échecs.
34:24On a de plus en plus
34:25de gens qui font
34:25une pratique sportive
34:32réseaux, ça course.
34:33Les échecs,
34:34moi de plus en plus
34:34je connais des gens
34:35qui jouent aux échecs
34:36et j'en étais pas au courant
34:39avant mais qui viennent me dire
34:39« ah t'es quel est l'eau ?
34:40t'es à où ?
34:41t'es classé comment ? »
34:42Et donc on essaie nous
34:43d'amener ces systèmes
34:44un peu d'immunification
34:45qui viennent peut-être
34:45des jeux vidéo,
34:46des échecs,
34:46on essaie d'aller chercher
34:47un peu partout
34:48dans les systèmes d'entraînement
34:49pour permettre aux gens
34:51qui ont besoin parfois
34:52de ces motivateurs
34:53un peu externes
34:54de les avoir
34:55et qui vont pas forcément
34:57impacter ceux
34:57qui en ont pas besoin.
34:58C'est-à-dire qu'une personne
35:02mais celle qui a besoin
35:03parfois de cette motivation
35:04de pouvoir traquer,
35:05d'avoir la data,
35:05d'être au courant
35:06de ce qui se passe
35:07va avoir du mal
35:08à se mettre en mouvement sans.
35:09Donc nous on a créé aussi
35:10un système de compétition
35:11individuelle
35:11à l'échelle des clubs
35:13avec un système d'élo
35:14où à chaque manche
35:16on va améliorer son score
35:17selon face à qui on joue,
35:19selon combien de manches
35:20on gagne de suite,
35:21selon la fatigue accumulée,
35:22selon le temps de repos,
35:22selon...
35:23Et donc tout ça va venir
35:24impacter un score élo
35:25avec un leaderboard mondial
35:27qui permet de se comparer
35:27dans son pays,
35:28dans sa région,
35:29dans son club
35:29et savoir où on est positionné.
35:31Ça fait partie
35:31des différentes stratégies
35:33qu'on met en place.
35:34On en est au tout début
35:35donc ce que ça prendra
35:37on l'espère
35:37mais c'est pas encore
35:39100% acté.
35:41Et est-ce que la dimension
35:41de partage
35:44d'équipe,
35:45de collectif,
35:45c'est aussi un argument
35:47pour attirer
35:48un nouveau public ?
35:49Je sais pas qui veut répondre
35:50peut-être Maxime, Julien ?
35:52C'est un oui.
35:53Oui ?
35:54Non bien sûr,
35:55c'est un grand oui.
35:56Le collectif,
35:57la communauté,
35:58c'est ce qu'on cherche
35:58à créer.
36:00et pour moi
36:01c'est le meilleur outil
36:03de développement
36:05c'est grâce à ça
36:06qu'on vit des moments
36:07assez particuliers.
36:08Donc nous,
36:10l'Airox,
36:10on crée l'événement
36:11mais ce qu'on veut
36:12c'est que chaque petite communauté
36:14ils viennent
36:14et ils passent
36:15le meilleur moment aussi.
36:18Julien ?
36:19Oui, oui, bien sûr.
36:21Redaites-moi la question.
36:22Le partage,
36:24le collectif,
36:25c'est une clé aussi
36:26pour attirer
36:27un peu plus de public ?
36:29Ah oui, bien sûr.
36:31Par exemple,
36:32les échecs,
36:33les Nations Unies,
36:35ils ont choisi
36:35de dédier
36:36une journée mondiale
36:37aux échecs.
36:37C'est tous les ans,
36:38c'est le 20 juillet
36:40et c'est quand même
36:41assez unique
36:42de dédier
36:43une journée mondiale
36:43pour un jeu
36:44et quand on va
36:46sur le site internet
36:46des Nations Unies,
36:48ils expliquent
36:49précisément
36:49pourquoi ils ont décidé
36:51que le 20 juillet
36:51ce serait la journée mondiale
36:52des échecs
36:53et ils parlent
36:54de qualité
36:55liée au fait
36:56de développer
36:57des capacités
36:58cognitives,
36:59de concentration,
37:00etc.
37:01Et aussi,
37:02c'est un vrai vecteur
37:04de paix,
37:05je pense,
37:06parce que,
37:07en fait,
37:08peu importe
37:09qu'on parle anglais,
37:10français,
37:11espagnol,
37:12on parle avant tout
37:13les échecs
37:14et on le voit,
37:15je pense que beaucoup,
37:16certains d'entre vous
37:16peut-être jouaient ici
37:17sur chess.com,
37:19on voit que,
37:20voilà,
37:20on appuie sur jouer
37:21et en deux secondes,
37:22on peut jouer un français
37:23mais on peut aussi jouer
37:24un indien,
37:25qui sont très forts d'ailleurs,
37:27ou on peut jouer
37:28un brésilien,
37:28on peut jouer un chinois
37:30et en fait,
37:31on ne parle pas la même langue
37:32mais on parle les échecs.
37:34On vit vraiment
37:35les mêmes émotions
37:36alors qu'on ne se connaît pas.
37:37Donc ça,
37:38c'est vraiment
37:38très très important
37:40et je pense que
37:42les échecs,
37:43c'est un gros atout
37:44qui fait que
37:45ça participe
37:46à son développement.
37:47Par exemple,
37:48je ne connais pas forcément
37:49bien les autres fédérations
37:50mais je sais que
37:51la fédération française
37:52des échecs,
37:53elle est bien sûr
37:54très liée
37:55au ministère des sports
37:57et depuis,
37:58comme tu l'as dit,
37:59depuis 2022,
38:00c'est fédération déléguée de terre,
38:02quelque chose comme ça,
38:03je crois.
38:04c'est vraiment perçu
38:07officiellement comme un sport
38:08désormais en France
38:09mais c'est aussi
38:11une fédération
38:11qui est très très liée
38:13à l'éducation nationale.
38:14Par exemple,
38:15la fédération française des échecs,
38:17elle a lancé un programme
38:17qui s'appelle
38:18Classe échec
38:19et donc,
38:20ça va aller
38:22enseigner les échecs
38:23à des centaines
38:24de milliers d'enfants
38:25dans les écoles.
38:26la fédération
38:27va apporter
38:28le matériel,
38:29elle va aussi former
38:30les enseignants
38:30de l'éducation nationale
38:31pour qu'ensuite
38:32ils apprennent
38:33les échecs à l'école.
38:35Et donc,
38:35on voit bien là
38:36que les échecs,
38:37en fait,
38:38ils ont vraiment
38:39bien sûr
38:40ce vecteur sport,
38:42c'est le thème du jour
38:43mais il y a aussi
38:44ce côté très éducatif
38:45et pédagogique.
38:46On a balayé
38:47pas mal de thématiques
38:50qui sont passionnantes,
38:51j'ai vu aussi
38:52dans le public
38:53des gens
38:53qui ont noté des choses
38:54et qui ont sûrement
38:55des questions
38:56à vous poser.
38:57Donc,
38:57on va faire circuler
38:58le micro
38:59avec des questions
39:03sur le côté.
39:04Bonjour.
39:07Bonjour.
39:09Julien,
39:10j'ai une question
39:10pour toi.
39:11Selon toi,
39:12les échecs
39:13sont souvent considérés
39:14comme un sport
39:15de l'esprit
39:16mais pas encore
39:17une discipline olympique.
39:19Donc,
39:20selon toi,
39:21est-ce qu'il manquerait
39:21aujourd'hui aux échecs ?
39:23Qu'est-ce qui manquerait
39:25aux échecs
39:25aujourd'hui
39:26pour trouver sa place
39:27aux Jeux olympiques
39:28aux côtés
39:29des sports physiques ?
39:32C'est vrai
39:32que c'est une question
39:33qu'on s'est souvent posée
39:35et les échecs,
39:35souvent,
39:36ça crée un gros débat.
39:37Est-ce que c'est un sport
39:38ou pas ?
39:40Et beaucoup vont dire
39:41que ce n'est pas du tout
39:42un sport quand même.
39:43Comment ça peut être un sport
39:44si on reste
39:45assis 5 heures
39:45sur une chaise ?
39:47Je pense qu'il y a
39:48quand même
39:48un aspect sportif.
39:49Par exemple,
39:50les grands champions,
39:51le top 10 mondial,
39:52ils ont tous
39:52des préparateurs physiques,
39:54ils font tous
39:54beaucoup de sport.
39:56Et surtout,
39:56dans les moments
39:57de tension extrême
39:58dans un match d'échecs,
40:00quand il n'y a plus
40:00que quelques secondes
40:01à la pendule,
40:02les joueurs,
40:03quand on prend leur poux,
40:04ils sont à 170 battements
40:06par minute,
40:07ils sont à un niveau
40:07de stress extrême
40:09et on est très très loin
40:11de l'image ennuyeuse
40:12qu'on pourrait avoir
40:13du jeu.
40:14Après,
40:15par rapport à ta question
40:17spécifiquement,
40:18j'ai l'impression
40:19que les échecs
40:20se dirigent davantage
40:21vers l'univers du e-sport
40:22pour l'instant
40:23que vers l'univers
40:24de l'olympisme.
40:26Et là,
40:26pour preuve,
40:27la Coupe du Monde e-sport
40:28ou les échecs,
40:29en juillet dernier
40:30en Arabie Saoudite,
40:31ils ont fait leur apparition
40:33pour la première fois
40:34et les performances
40:36d'audience,
40:36elles étaient très très bonnes.
40:37Donc c'est la première fois
40:38que les échecs sont
40:39à la Coupe du Monde e-sport
40:40et parmi toutes les disciplines,
40:42ils ont fini
40:43milieu de tableau
40:44en termes d'audience,
40:45ce qui est quand même
40:46vraiment top
40:47parce que beaucoup de gens
40:48se sont dit
40:49pourquoi les échecs
40:50sont à la Coupe du Monde e-sport.
40:52Finalement,
40:53ils sont milieu de tableau
40:54en termes d'audience
40:55par rapport à des e-sports,
40:57enfin des disciplines
40:58qui sont là
40:59depuis très longtemps
40:59dans le e-sport.
41:00Donc j'ai l'impression
41:01qu'on se dirige
41:02plutôt vers ça,
41:03vers le milieu du e-sport
41:04que l'olympisme.
41:05Une seconde question,
41:07peut-être devant.
41:08Oui, bonjour.
41:09J'ai une question.
41:10Peut-être juste devant.
41:12Excusez-moi.
41:18Le micro ne marche pas.
41:25Du coup,
41:25moi j'ai une question
41:26qui vient aussi
41:26en complément de celle-là
41:27pour Julien.
41:28C'est que justement,
41:29tu disais que
41:30de plus en plus
41:30les parties étaient courtes
41:31et donc du coup,
41:32le cardio doit monter
41:33beaucoup plus fort.
41:34Est-ce que toi,
41:34tu as une routine sportive
41:35et est-ce que tu la partages aussi
41:36parce qu'on voit aussi
41:38que les enfants pratiquent
41:39aussi de plus en plus
41:39les échecs,
41:40sont de plus en plus
41:41sur des tablettes pour jouer
41:42et est-ce que tu essaies
41:43de faire passer des messages
41:44sur aussi le mouvement
41:45qui est important
41:46en complément
41:47de tout ce qui est lié
41:48au digital ?
41:49Oui, c'est clair.
41:50C'est vraiment un gros sujet
41:52qui est très important
41:53parce que beaucoup de gens
41:54vont commencer la pratique
41:56des échecs via un écran
41:58et ça va souvent être
41:59chess.com
42:00et le problème,
42:01c'est que du coup,
42:02c'est les écrans.
42:04Donc, je pense que
42:05chess.com,
42:06les plateformes digitales,
42:07c'est un bon tremplin
42:09pour se mettre aux échecs
42:11parce que c'est quand même
42:12extrêmement pratique.
42:14Comme tu l'as dit,
42:15on télécharge l'application
42:17et direct,
42:18en deux minutes,
42:18on peut jouer quelqu'un.
42:19Par contre, l'enjeu,
42:20c'est d'amener les joueurs
42:22et notamment les plus jeunes
42:23vers la pratique présentielle
42:24qui, je trouve,
42:26en plus a des bénéfices
42:27sociaux et relationnels.
42:29On va rencontrer quelqu'un
42:31et aussi,
42:32on apprend le respect de l'autre
42:33et perdre devant l'autre,
42:34c'est quand même pas facile
42:36et le faire en présentiel
42:37et l'apprendre
42:38dès le plus jeune âge
42:41qu'on peut perdre
42:43mais il faut rester respectueux
42:44ou on peut gagner
42:45mais il faut rester humble
42:46par rapport à l'adversaire.
42:47Ça, c'est très important.
42:49Et aussi,
42:50quelque chose qui est important
42:52je trouve dans le jeu présentiel,
42:53c'est que,
42:54par exemple,
42:54le championnat de France
42:55des jeunes
42:55qui a lieu tous les ans
42:56en avril,
42:57ça réunit, je crois,
42:592000-3000 jeunes
43:00tous les ans.
43:02Les matchs débutent
43:03à 15h
43:04et on a un silence complet
43:06pendant genre 3-4h.
43:09Mais dans la salle de jeu,
43:10on a des milliers de jeunes
43:11et la moyenne d'âge,
43:12elle doit être de 10 ans.
43:14Donc, je trouve ça fou
43:15d'avoir des enfants
43:17qui sont dans un calme absolu
43:18pendant 3-4h
43:19et sans écran, bien sûr.
43:21Parce qu'aux échecs,
43:22dans le jeu présentiel,
43:23on interdit tous les écrans
43:24parce qu'il y a aussi
43:25les risques
43:26qu'on puisse être aidé
43:27de l'extérieur
43:28et ça, c'est magnifique.
43:31Chaque fois,
43:32quand je vois
43:32le championnat de France jeune
43:33et que je vois
43:33des milliers d'enfants
43:34qui sont sans écran
43:36dans le calme
43:36pendant 3-4h,
43:37j'adore.
43:38Donc, la question,
43:39c'est comment faire
43:41cette transition
43:43et effectivement,
43:44à chaque fois,
43:45je vais aller militer
43:46pour que les gens
43:49aillent vers le jeu
43:50en présentiel.
43:51Je pense qu'il y a
43:52beaucoup d'initiatifs
43:52qui sont lancés.
43:53Les bars d'échecs,
43:54j'en ai parlé.
43:54Les cafés d'échecs,
43:55ce ne sont pas forcément
43:56des bars,
43:56ça peut être aussi des cafés.
43:58Les échecs en entreprise,
43:59ça peut être un vecteur
44:01pour toucher aussi
44:01les adultes.
44:02Puis, de manière générale,
44:04tous les événements
44:04en public.
44:05Par exemple,
44:06ce samedi 11 octobre,
44:07à la ville de Marseille,
44:08elle va faire un événement
44:10en présentiel
44:11sur la cannebière
44:12où on va montrer
44:13les échecs
44:13au grand public.
44:14Je vais y aller
44:15parce que j'ai vraiment
44:16envie de montrer
44:16qu'il faut aller franchir
44:18le pas du jeu
44:19en présentiel
44:20et pas uniquement
44:21le jeu en ligne.
44:23Peut-être une dernière question.
44:25Quatrième rangé.
44:27Oui, bonjour.
44:30Oui, bonjour.
44:31Du coup, moi,
44:32je suis étudiant à Stab,
44:33je m'appelle Enzo
44:33et j'avais une question
44:34qui serait croisée
44:37pour Julien,
44:38Loïc et Maxime.
44:39Je ne sais pas
44:40si vous avez vu,
44:41il y a eu une très belle interview
44:42de Victor Wayne Baniaba
44:44qui parle justement
44:45de son travail
44:48qui, lui,
44:49est d'être basketeur professionnel
44:50croisé
44:51à la notion
44:52de jouer aux échecs
44:53et qui lui permettait,
44:54lui,
44:54de l'aider
44:55à se concentrer
44:56dans des moments
44:56où il pourrait être
44:59oxy,
45:00donc où il faudrait
45:01vraiment avoir
45:02une capacité cérébrale,
45:03on va dire,
45:04à ce moment-là
45:05de prise de décision
45:06très rapide.
45:07Est-ce que dans l'autre sens,
45:07ça pourrait aussi
45:08peut-être aider
45:10du coup,
45:11les échecs,
45:11peut-être pourraient,
45:13pardon,
45:13excusez-moi,
45:14est-ce que les sports
45:15justement pourraient aider
45:16les échecs
45:16en ce sens-là ?
45:17Merci.
45:23Peut-être Loïc ?
45:24Non ?
45:24Allez,
45:25il faut se lancer.
45:27Nous,
45:27dans le chest tag,
45:27on a beaucoup de joueurs
45:28qui jouent aux échecs,
45:29on les voit dans les couloirs
45:30avant de rentrer,
45:31en attendant leur tour,
45:32leur match ou autre.
45:34de ce qu'ils en disent,
45:35c'est qu'ils trouvent
45:36vraiment un intérêt
45:36de prendre de la hauteur.
45:38Il se trouve que
45:39notre ère de jeu,
45:40c'est aussi un carré.
45:41On a même des gens
45:42qui, des fois,
45:43ont superposé
45:44un échiquier par-dessus,
45:45un plan du terrain
45:45et en fait,
45:46s'amusait,
45:46j'ai trois coups
45:47pour venir te choper,
45:48etc.
45:49Donc,
45:49un peu ces logiques-là
45:50de ce que je disais
45:51tout à l'heure,
45:51de comprendre vraiment
45:53quel mouvement
45:55que je peux faire
45:55va impacter ton mouvement
45:57et comment je vais t'impacter,
45:58comment je peux te mettre
45:59dans une position
45:59où tu n'auras plus
46:00d'échappatoire
46:01et comment je suis capable
46:02d'anticiper ça
46:02des deux côtés.
46:03Évidemment,
46:04si je laisse le chat
46:05être capable
46:06de me mettre dans un coin
46:07et que je ne peux plus bouger,
46:08ça va être un problème.
46:08Donc,
46:09cette capacité
46:09à anticiper les coups,
46:11à avoir une vraie lecture de jeu,
46:12à prendre de la hauteur,
46:12c'est quelque chose
46:13qui est très intéressant
46:14et je pense que,
46:15en tout cas,
46:15les pratiquants,
46:16nous,
46:16de chest tag,
46:17ont de vrais bénéfices
46:17à aussi croiser
46:19avec une pratique d'échec
46:19sans forcément viser
46:21à devenir maître,
46:22quand maître,
46:22avoir un élo très élevé
46:23mais avoir un petit peu
46:24ces capacités
46:25à lire plusieurs coups
46:27parfois d'avance.
46:28C'est quelque chose
46:28qui est très bénéfique
46:29pour notre sport
46:29et je pense qu'il,
46:30dans tous les cas,
46:30est bénéfique pour tout le monde
46:31qu'on fasse du sport
46:32ou pas.
46:35Oui,
46:35moi,
46:35je trouve que c'est vraiment intéressant
46:37parce qu'on va vers
46:37l'hybridation des activités.
46:40Donc,
46:40par exemple,
46:40effectivement,
46:41pour Wan Banyama,
46:42il disait qu'il utilisait
46:43les échecs
46:44comme un moyen
46:44de travailler sa prise
46:45de décision.
46:47Alors,
46:47on pourrait se dire
46:47pourquoi il ne joue pas
46:48juste aux échecs
46:49mais le problème,
46:50c'est qu'aux échecs,
46:51si on ne fait que jouer
46:52aux échecs,
46:52on n'est pas sous
46:53une contrainte physique.
46:55Donc,
46:55il le faisait spécifiquement,
46:56par exemple,
46:57après un gros exercice
46:58de cardio
46:58et là,
46:59il faisait des échecs
47:00parce que du coup,
47:01on doit prendre des décisions
47:02mais on est sous un niveau
47:04de stress
47:04et d'intensité physique
47:06qui est énorme.
47:07Et je trouve
47:08qu'il y a deux autres disciplines
47:09et elles sont vraiment aussi
47:10dans cette logique
47:11d'hybridation.
47:12Par exemple,
47:13pour l'Irox,
47:14moi,
47:15je fais pas mal de muscu
47:16mais je suis très,
47:17très mauvais coureur,
47:18par exemple.
47:19Et du coup,
47:20une fois,
47:21on m'a fait faire
47:21un mini tour d'Irox,
47:22j'étais en mode,
47:24vraiment,
47:25le running,
47:26c'est horrible
47:27et c'est vraiment intéressant
47:28parce que ça vient souligner
47:29finalement
47:30des inconvénients
47:31que peut avoir
47:31l'activité numéro une
47:34et parce qu'il faut faire
47:36l'activité deux
47:36et vice versa.
47:38Et chest tag,
47:38c'est pareil,
47:39je ne savais pas
47:39qu'en fait,
47:40c'est vrai que quand on y pense,
47:41en fait,
47:41c'est un mélange de parcours.
47:43Bien sûr,
47:43il y a le jeu du chat
47:44et je savais que c'était
47:45le jeu du chat
47:47mais le fait qu'on le mélange
47:49avec le parcours
47:50et j'en ai vu
47:50tellement des vidéos
47:51de parcours
47:52sur les réseaux sociaux,
47:53en fait,
47:54ça amène
47:54une toute nouvelle dimension
47:55parce qu'on a le parcours
47:57mais on a aussi
47:58la dimension stratégique
47:59apportée par
48:00l'activité complémentaire
48:02et j'ai vraiment
48:03l'impression
48:04comme on l'a eu
48:04avec le chest boxing,
48:05qu'on va vers une sorte
48:06d'hybridation des activités
48:07et ça crée vraiment
48:09des nouvelles activités,
48:10des nouveaux sports
48:10très intéressants.
48:11On va avoir changé de nom,
48:12il s'appelait le chest tag
48:13maintenant.
48:14Ah bah vous m'avez volé
48:15la blague.
48:16Peut-être une nouvelle
48:17hybridation en tout cas,
48:18merci beaucoup Julien Song,
48:20Loïc Ascarino et Maxime
48:22Villalongue pour cette
48:23très intéressante table ronde
48:25autour des nouvelles
48:26consommations du sport.
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