- hace 2 días
Se multiplican las amenazas de tiroteos.Otro alumno fue encontrado con un arma. Por estos motivos, estuvimos en el colegio en dónde se está desarrollando una reunión de padres para determinar los pasos a seguir.
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00En Imbatible, bienvenido a Imbatible, terror en las aulas.
00:06Se multiplican las amenazas de tiroteos.
00:11Otro alumno fue armado a la escuela.
00:14No.
00:16Ahora, reunión de padres en uno de los colegios.
00:24Bienvenidos a Imbatibles. ¿Cómo andás, Meli?
00:27Hola, muy bien, por suerte. Feliz de arrancar una nueva semana en Imbatibles.
00:30Hola, Lore, ¿cómo estás?
00:32Buenas tardes, buen lunes.
00:33Hola, Lola Becerra, bienvenida a Imbatibles.
00:35Hola, chicos, ¿cómo andan? ¿Todo bien?
00:38Y ahí está Esteban, que ya está llegando.
00:40Vamos con Ema Herrera directamente, porque está en el móvil
00:43y estamos allí, en el lugar de los hechos,
00:46más específicamente, en el colegio de Pompeya.
00:48Ema, bienvenido a Imbatibles por la pantalla de Crónica.
00:53¿Cómo están, Rulo Melina?
00:55Estamos trabajando en la puerta de este colegio
00:58del barrio porteño de Pompeya,
01:00donde se está desarrollando una reunión de padres
01:03para tratar de consensuar los pasos a seguir
01:07después de una nueva amenaza, un nuevo hecho intimidatorio
01:11que se da en un contexto de crecientes publicaciones
01:15que se hacen en los baños, por ejemplo,
01:19de los lugares donde se dejan escritos con amenazas de tiroteos,
01:22también en las redes sociales, y hay mucha preocupación.
01:26Lo que pudimos ver recién es que en uno de los espacios
01:30de este colegio se estaba dando una charla a los estudiantes.
01:33Estamos aquí en esta escuela secundaria
01:36para explicarles la gravedad de estos hechos.
01:39A ver, para aclarar, porque hoy había dos versiones.
01:42Una es si efectivamente el chico llevó el arma
01:45o si solamente la usó para intimidar a través de las redes sociales.
01:50¿Vos qué manejás a esta hora?
01:52¿Alguien vio el arma en la escuela?
01:55Por el momento estamos tratando de certificar
01:57si alguien lo vio, porque las versiones,
01:59como vos decís, son encontradas.
02:00Se habla de una publicación en las redes sociales
02:03en forma intimidante.
02:05Y estamos tratando de chequear con algunos de los chicos
02:08y con los padres si efectivamente sacó a relucir
02:12ese arma aquí en esta escuela.
02:15Lo que sí sabemos es que los padres están muy preocupados,
02:18es que hubo reuniones con los padres del turno mañana
02:22y del turno tarde, y también ahora una charla
02:25con todos los chicos de esta escuela.
02:26Ahora, Ema, ¿las autoridades del colegio pudiste hablar con alguien?
02:30¿Qué dicen acerca de esto? ¿Qué va a pasar?
02:34Sabemos que están ahora reunidos con un grupo de padres también
02:38que, como les decía, están hablando con los estudiantes.
02:41Estamos a la expectativa de ver si alguno quiere salir
02:43a hablar con nosotros para contarnos cuáles son los protocolos
02:46que se toman en estos casos.
02:48Pero, habida cuenta del contexto que estamos viviendo,
02:52los padres de inmediato, cuando se enteraron de esta noticia,
02:54se acercaron a este lugar.
02:57Insisto, reunión con el turno mañana y con el turno tarde.
03:00El tema también, me parece, acá es qué hacemos frente a este escenario.
03:05No es un caso aislado, es un caso a donde se está produciendo
03:09más o menos una situación de estas todos los días en distintas zonas.
03:13O se trata efectivamente de un reto viral,
03:16o se trata de un efecto copycat, un efecto contagio,
03:20tal como pasaba con las amenazas telefónicas, las amenazas de bomba.
03:23Sí, sí, sí, que se hace moda, son modas.
03:25Son modas.
03:27¿Cómo dimensionamos qué es verdad de lo que no es verdad?
03:30Por eso digo, a mí me parece que se dejó pasar demasiado tiempo también,
03:33respecto de los primeros casos.
03:36No se alertó que esto podía llegar a tener ese efecto copia
03:39o que podía llegar a haber un reto viral,
03:41porque ya sabemos que los retos virales existen
03:43y que los pibes se suben a estas cosas.
03:45Ahora es la ballena.
03:46Ahora, también hay que ver qué hay detrás,
03:50porque algunos de los casos dan cuenta de que detrás
03:52hay redes internacionales donde hay adultos
03:55llevando adelante estas iniciativas.
03:57Y te agrego una cosa más, que la vimos este fin de semana.
04:00Emma, vos también estás en vivo para aportar,
04:03que sabemos que estás súper informado.
04:05Hubo un caso donde hubo una amenaza,
04:06fueron a la casa y el chico tenía un arsenal.
04:09Claro, es real también.
04:11Hay armas también a disposición de los chicos.
04:12Yo creo que en Argentina hay un problema de raíz
04:16que ya varias veces hemos hablado acá en Imbatibles.
04:19Nunca pasa nada en Argentina.
04:21No hay consecuencias con las acciones.
04:25Entonces, al no haber consecuencias,
04:26la gente se toma las cosas a la ligera,
04:30total no va a pasar nada, es un chiste.
04:33¿Vieron que, por ejemplo, cuando uno dice bomba o amenaza
04:36o una palabra en un avión, iba a decir eso,
04:40que le pasó a un futbolista, ¿qué pasa?
04:42Uno sabe que no volás nunca más.
04:43Nunca más.
04:44Entonces, ese chiste se radicó de la vida de los argentinos.
04:49Uno sube un avión y se porta como si hubiese estudiado
04:52en Inglaterra, en una escuela inglesa.
04:53Ahí está el tema.
04:54Tal cual, claro.
04:55Porque sabés que no se joden las aerolíneas.
04:58Claro.
04:58Acá en Argentina, flaco, llegás a amenazar,
05:01haces un chiste y sabemos quién es,
05:03te vas de la escuela y te echamos.
05:05Y otro va a saltar y va a decir, bueno,
05:06entonces que descolarizás a ese pibe, no lo sé.
05:10Pero tiene que haber consecuencias.
05:11Tiene que haber consecuencias.
05:11Eso es lo que yo digo.
05:12Yo te digo algo, ¿cómo les va, chicos?
05:13Hola, chacán.
05:14A ver, lo voy a decir, aunque me hagan un recorte,
05:17yo lo hubiese hecho.
05:19Yo era muy revoltoso.
05:21Está bien, ¿y por qué me lo hiciste?
05:22Eras parte de lo que se ponían a su parte.
05:24Esteban, te quiero preguntar.
05:25En ese momento hice lo de llamar por la bomba,
05:28poníamos petardio.
05:30Uno hace quilombo.
05:31El problema acá son los mayores.
05:33Claro, los grandes.
05:34De sentarlos a todos.
05:35En vez de no ir al colegio, no, bueno, sí,
05:37vengan, salón de actos, y vamos a decir esto, esto,
05:40esto y esto.
05:41Así es como bien decía Darían.
05:43O la cortamos o los pibes siguen jodiendo.
05:45Claro, después de que pasó que el menor mató a...
05:49Con la presidenta de San Cristóbal.
05:51En el caso que viene, digamos,
05:53todo eso es lo que inició estos casos.
05:56Me adhiero a lo que está diciendo Esteban.
05:58¿No podés al otro día hacer una reunión aula por aula,
06:02volver a explicar, recordar cuáles son las normas
06:05y explicar cuáles son las consecuencias?
06:06Pero amenazar un poquito también, muchachos.
06:07Amenazar, explicar, che.
06:08Sabes lo que va a pasar.
06:09Bueno, pero hoy cuando hay amenazas falsas a los colegios,
06:13¿mandan a la policía a tu casa o no?
06:16Bueno, si identifican de dónde lo hiciste,
06:18pero la amenaza la podés hacer desde un teléfono,
06:20desde un teléfono prepago,
06:22le pedís a una señora el teléfono en la calle,
06:25le podés llamar a mi mamá y amenazás a...
06:26Podés hacerlo de cualquier modo.
06:28No es tan fácil, tampoco es la CIA.
06:30Hay un problema que subyace a toda esa historia,
06:32que es la imposibilidad de los colegios
06:34de tomar medidas realmente serias.
06:36Cañamos en estaciones.
06:37Claro, lo que contabas vos.
06:37En la provincia de Buenos Aires no se puede.
06:39Lo que contabas vos.
06:40Claro, no se puede.
06:40No podés echar gente.
06:41No, tenés un consejo, no de educación,
06:45sino un consejo de disciplina,
06:47que se tiene que reunir y tomar una medida,
06:49que es una medida sonza en realidad que se toma.
06:51Ojo, porque tampoco es que no se puede.
06:54Acá me parece que, por ejemplo,
06:55ahí está Emma trabajando en vivo.
06:56Pasó esto concretamente.
06:58La amenaza existió.
07:00El tema es, vamos a seguir, como decían ustedes,
07:04haciendo de cuenta que es un reto viral
07:06y es un chistecito y es una moda
07:08y que se calmen los chicos,
07:09o estamos realmente frente a pibes
07:11que tienen realmente acceso a las armas
07:14y realmente en esa amenaza hay un sesgo de verdad
07:18y efectivamente eso puede convertirse en un acto.
07:20Y que la pregunta es, ¿pasó algo?
07:22Entonces, Emma, que estás en vivo en el lugar,
07:24los padres están sentados a conversar
07:26con las autoridades del colegio.
07:27Vamos a suponer que efectivamente ese chico sí,
07:29llevó el revólver, llevó el arma.
07:31¿Y qué va a pasar con ese chico?
07:33Claro, ¿qué van a hacer con ese chico?
07:34¿Hay una sanción?
07:36Ahora cuando conteste Emma, te digo,
07:38Emma, adelante, que es una pregunta que te hicieron...
07:41Lo cierto es que se estaba evaluando
07:43cuáles son los pasos a seguir,
07:45iban a informar las autoridades
07:46respecto a cuál iba a ser la situación
07:49dentro de la institución de este chico.
07:51Les iban a informar si efectivamente sacó a relucir
07:54esta arma que dijo portar
07:57o si solamente se circunscribió una publicación
08:00en las redes sociales.
08:01Por lo pronto, lo que se está haciendo
08:03es un trabajo con toda la comunidad educativa,
08:06tanto con los padres como con los chicos.
08:08A propósito de esto que ustedes decían,
08:10de conversar sobre la gravedad de estos hechos
08:13y las consecuencias incluso judiciales que pueden tener.
08:16Claro, para mí, perdón,
08:18no me maten con lo que voy a decir,
08:20yo lo expulso.
08:22Porque ese chico, si no lo expulsás,
08:24no le parece grave, total, no pasa nada.
08:27Y cuando vaya a otro colegio,
08:29en ese colegio donde va a ingresar,
08:30que estoy de acuerdo que lo tomen en otra escuela,
08:32che, este es el que hizo esto.
08:34Entonces, lo miramos...
08:35Que lo sepan, tiene antecedentes.
08:36Es cierto antecedente para mirarlo,
08:37y vos decís, che, qué duro que sos.
08:39Es así la vida.
08:40Por eso uno se intenta portar bien,
08:42para que después no tenerlo en la lupa.
08:45Yo en mi cole, toda mi vida en la escuela,
08:47cuando te mandabas una macana,
08:48esto ya para mí es una locura,
08:49pero si vos hacías algo grave,
08:51¿te expulsaban de la escuela?
08:52Yo me portaba bien para que no me expulsen de la escuela.
08:55En ese momento existían las famosas amonestaciones.
08:57Vos tenías 25 amonestaciones,
08:59si llegabas a 24 y media,
09:00estabas ahí flojito,
09:02y tenías que portarte muy bien el resto del año,
09:05porque si no sabías que te podían expulsar.
09:06¿Y cómo te portabas para que no te expulsen?
09:08Bien, perfecto.
09:08Porque además, si no, tus viejos,
09:09la pena venía en tu casa.
09:11Claro, funcionaba.
09:12Es que ahí está, es que ahí lo dijiste,
09:14la pena venía en tu casa.
09:16Hoy no pasa eso.
09:17Hoy no pasa ni siquiera eso.
09:18No.
09:19Lamentablemente no pasa eso.
09:20Y el rol de los padres también.
09:21Yo si mi hijo así, eso lo mato.
09:24Bueno, no lo vas a matar, digo.
09:25No, bueno.
09:27Tiene que haber una consecuencia.
09:28Claro, vos ahí serías severa.
09:30Severa.
09:31El tema yo creo que estamos ante una generación
09:33que somos padres de cristal.
09:34Nuestros hijos no son de cristal,
09:36nosotros somos padres de cristal.
09:37Perdón, hay que ver igual el caso particular,
09:39perdón, que te interrumpo,
09:40pero hay que ver este caso particular.
09:41Quizá los padres realmente están atrás del pibe
09:43y el pibe es un terremoto.
09:44Sí.
09:44Y hace lo que quiere.
09:45Quizá ahora que los padres están agarrando la cabeza
09:47y decir, ¿cómo hiciste esto?
09:48Sí, ojo.
09:48Digo, para la lucha de la culpa de los padres
09:50que no los conocemos.
09:51Tenés toda la razón.
09:52Lo que también quisiera saber en este caso particular,
09:55pero ojo, estamos posándonos en uno,
09:57pero hubo muchos durante la semana
09:59y esta semana que está empezando.
10:01De hecho, hay muchas denuncias.
10:02El otro caso es si efectivamente esta persona,
10:04este chico, si ese arma en cuestión está en la casa,
10:08no, si es de verdad.
10:10Digo, si el papá es policía o tiene un arma para cazar,
10:14que es lo que creo que es el caso, ¿no?
10:16Sí, a ver, yo creo que en este caso también quiero agregar
10:19que quizá llegó el momento de que los padres
10:22sean más responsables por aquellas conductas
10:25que hacen los hijos.
10:26Que lo que venimos reclamando.
10:27Que la responsabilidad sea directa a los padres.
10:29Mirá, yo voy a hacer un paradismo extraño.
10:31¿Se acuerdan en la época oscura
10:33cuando en Argentina hubo muchos secuestros?
10:36¿Se acuerdan?
10:36Sí, no, en 2001.
10:38¿Hubo algún secuestro después de eso?
10:40¿Viste que desapareció el delito?
10:42Nunca más.
10:42Y vos decís, ¿cómo puede ser que desapareció?
10:44Porque se le explicó a la comunidad
10:46que ese delito, si lo hacés, vas para siempre preso,
10:50que te enganchan y se te pudre todo.
10:53Como que hubo una moda, lo quiero hacer un paradismo,
10:57porque decían, ¿pero qué pasa?
10:58Porque una banda que operaba en otro lado,
11:00no se le había ocurrido hasta que prendió la tele
11:02y dijo, che, vamos a hacer un secuestro.
11:05Todos dijeron, che, esto no se puede hacer más en Argentina.
11:08Y ahí vos tocaste un punto también muy importante,
11:10que es lo que nos competa a los medios de comunicación.
11:12Yo me acuerdo, porque yo en esa época era movilera
11:14y me tocaban cubrir y pasar noches enteras
11:17cubriendo la liberación de los secuestrados.
11:21Hubo un protocolo muy importante,
11:23un apoyo muy importante con los medios de comunicación.
11:25Porque nosotros decíamos, desde el secuestro del padre Pablo Echarri
11:29en adelante, decíamos cualquier cosa,
11:32pero porque no estábamos entrenados para lo que podíamos
11:35y no podíamos decir.
11:36Y nos explicaron que algunas cosas eran convenientes
11:38que no dijéramos.
11:39Ejemplo, el rescate requerido por los delincuentes.
11:44A mí una vez me levantaron...
11:45Le hacías la publicidad al tipo que secuestró.
11:47A mí una vez me levantaron en peso en la redacción
11:49para la que yo trabajaba, no importa una,
11:51y me dijeron, vos estás loca, Leo, porque si es lo que están pidiendo en sí,
11:55pero vos te estás pidiendo y aumentás la pretensión de la banda.
11:58Por eso, por ejemplo, voy a dar un ejemplo.
12:00A partir de... voy a inventar.
12:02Todos los padres le tienen que revisar la mochila a su hijo
12:05cuando va a la escuela.
12:05Es imposible, ¿no?
12:07Te levantás a la mañana...
12:08Sí, no es imposible.
12:09Bueno, lo que digo es que los padres estén atrás, flaco, tu hijo.
12:11¿Están los padres en esas casas?
12:13Bueno, ese es el tema también.
12:14Tenés padres laburando 15 horas y...
12:17Y digo dos cosas.
12:18O ponés multas también, multas económicas.
12:20Sí, bueno, muéstras a los papás.
12:21Mochilas transparentes.
12:23El otro día...
12:23Porque vos no podés no ser responsable de un pibe que es inimputable.
12:27Entonces, ¿quién es responsable?
12:28Nadie, un pibe anda libre por la vida.
12:29Pregunto algo.
12:31Revisar los bolsos y las mochilas de los chicos en la puerta del colegio
12:34no se puede.
12:35Es bastante difícil de aplicar.
12:36No, pero ponés que sí se pueda.
12:37Hay una cuestión de privacidad.
12:38No, más o menos, más o menos.
12:40Más o menos.
12:40No, no, no, no.
12:41Pero un padre te dice...
12:42Está la vida.
12:43Un padre te dice, no podés revisarle la mochila a mi hijo,
12:45tenés un problema.
12:46No creo.
12:46Bueno, entonces no lo manden más.
12:47Bueno, venés con esto sin mochila.
12:48No creo.
12:49Te digo algo.
12:49No estoy de acuerdo.
12:50Para que te la pueden abrir la mano.
12:52Vimos dos cosas el otro día.
12:54Bueno, difícil instrumentación.
12:56Empecemos con los detectores de metales.
12:58Puede ser de a poquito.
12:59Más caros.
12:59Y segundo, sí.
13:00Son más caros.
13:00Las mochilas transparentes.
13:01Estuvimos viendo.
13:02Chicos, a ver.
13:02No está mal las mochilas transparentes.
13:04Pero, espera, espera, espera.
13:05¿Por qué tenemos que llegar a ese extremo, chicos?
13:06Miren, y porque tenemos este quilombo.
13:08Está bien, pero busquemosle una solución de base,
13:11porque si no lo que hacemos es...
13:12¿Dónde vas?
13:12En la educación.
13:13Y bueno, pero...
13:14Para eso necesitás un contexto amoroso que...
13:17Amoroso.
13:18Que se haga cargo, ¿viste?
13:19Con la morosidad.
13:20Escuchen, miren lo que tenemos acá en pantalla.
13:22¿Qué es?
13:23Estas son las armas que usan...
13:25Que no se vea acá esto.
13:26Lo que pasa es que no lo podemos exponer.
13:29Javier, bueno, mire, usted que está en casa...
13:32Imagínese.
13:33Tiene que imaginar acá...
13:35No sé si alguna vez viste películas de acción.
13:37Imagínate un arma picante.
13:38Es lo que estamos mostrando ahora acá en Inmatible.
13:40Bueno, escúchame.
13:41Usen la imaginación.
13:44Usen la imaginación.
13:45Escúchame, una perilla para sintonizar.
13:48Por eso me haces acordar al codificado.
13:52No dije nada.
13:53No habíamos visto eso.
13:54Por eso, acá hubiese más moderno, ¿eh?
13:57Porque ella dijo perilla para sintonizar.
13:59Yo la acordé de la perilla blanco y negro, ¿viste?
14:01Se me cayó una sota.
14:02Yo tenía una tele de esas en la parte de mi casa.
14:05Te pido que no golpees el televisor en este momento.
14:08Así es la foto que estamos mostrando.
14:09El papá en la antena se arreglarán también para sintonizar.
14:13Así, lo que queremos mostrar ahora hablando en serio son los WhatsApp y las historias que suben a Instagram y
14:18a TikTok con las armas.
14:20Así las exhiben y así meten miedo.
14:22Es decir, realmente es algo que no puede pasar esto con los chicos.
14:25Es importante decir, lo que decía Chacal recién sobre la responsabilidad de los adultos a la hora de las decisiones
14:30en la escuela.
14:31Si en la escuela lo que se está diciendo es, bueno, la situación tiene que ser muy grave para que
14:36amerite una expulsión de un chico.
14:38Son los adultos los que deciden si esto es grave o no.
14:40Entonces, ahí está la responsabilidad de los docentes, de los directivos, de los padres.
14:43Para mí que esto es grave, ni siquiera está en debate.
14:47Bueno.
14:47No hay un debate si esto es grave.
14:48Esto es gravísimo y es lo más grave que podés hacer adentro de la escuela antes de bajar y lastimar
14:56a un compañero.
14:57¿El colegio es de gestión privada, este en particular?
15:01Sí, sí, es de gestión privada.
15:04Bueno, eso también me parece que marca una posibilidad sobre lo que vos como colegio podés decir,
15:11mirá, nosotros protocolizamos que frente a este tipo de casos hay que, ejemplo, revisar las mochilas,
15:17hay que venir con una bolsita transparente.
15:20Porque al principio de año todos nosotros que llamamos a nuestros hijos al colegio te dicen,
15:23bueno, traer la carpeta de número tanto con elástico, con el señalador no sé cuánto,
15:28la cartuchera tiene que tener los lápices identificados.
15:32Te digo algo, perdón, perdón, a ver.
15:33Entonces, hay algo que se puede hacer.
15:34Mochilas transparentes, olvidate, porque si vos querés llevas libro, arma libro
15:39y cuando entra el tipo que entran mil pibes en siete minutos.
15:43Claro, ¿cómo haces?
15:44No es imposible.
15:46¿Cómo haces?
15:46Es imposible.
15:47Sí, se la llevan la ropa, por ejemplo.
15:48No, sería un caos de entrar al colegio.
15:50Te puedo dar 25 ejemplos.
15:52Tardarían una hora en entrar.
15:53Claro, sería imposible.
15:54Tardarían una hora en entrar.
15:56Pero para.
15:56Escuchame, cuando vas a un aeropuerto para pasar dos minutos, estamos todos dos horas.
16:00En la cancha y en los recitales nos revisan.
16:04Te palpan de arma, pero eso sí no podés palpear a los pibes.
16:06Y sabés que tenés que ir una hora antes, pues si no, no llegás hasta hacer todo el camino.
16:11Bueno, no podés pedir a la gente que los chicos vayan una hora antes para revisarlos por arma.
16:14No, si el chico vaya a las seis de la mañana al colegio, vale.
16:15Igual, entonces sigamos con esto.
16:17No, que sean responsables de los adultos.
16:19No queremos hacer nada tampoco.
16:21Atención, atención, tenemos una nota interesante.
16:23Va a salir el señor Víctor Flores, que es experto en seguridad escolar y seguramente sabe mucho más que nosotros
16:31acerca de este tema.
16:32Víctor, bienvenido a Inbatibles por la pantalla de Crónica.
16:36Hola, gracias. ¿Cómo están? ¿Todo bien?
16:38Seguramente estás escuchando el programa hace un rato, entonces en vez de preguntarte algo, te pido que opines, cual panelista
16:45de lo que estamos conversando.
16:47Perfecto. Bueno, básicamente el problema principal que tiene Argentina es que no tiene un marco regulatorio para esto.
16:53¿Por qué? Porque si nosotros nos basamos en los países del primer mundo, en los países donde ya viene pasando
16:58esto hace muchos años,
17:00tienen un marco regulatorio específico con un protocolo especial.
17:03Acá en Argentina, si uno quiere ponerse a implementar estos métodos preventivos de seguridad que te voy a contar,
17:10necesita primero que los gobernantes se pongan de acuerdo y saquen un protocolo especial, porque si no, no va a
17:15ser posible de aplicar.
17:16Un protocolo que debiera contener, ¿qué sugerís vos?
17:20Por ejemplo, a nivel mundial, donde se ve ya ha ocurrido muchos de estos casos, suele utilizarse, por ejemplo, en
17:26los ingresos de los colegios o de las universidades,
17:29un arco detector de metales se suelen usar también...
17:32Te hago un parate ahí, te hago un parate, pones un detector de metales, entonces no suena, no suena, no
17:38suena, suena.
17:39Y el pibe te dice, tengo un cinto.
17:43¿Y vos qué le decís? Sacate el cinto y volvé a pasar por el detector.
17:48Exactamente, el tema es que no vaya con un cinto.
17:51Está bien, por eso digo...
17:53Tenemos que ir acomodando todo.
17:55Ah, tenemos que ir acomodando a que nadie lleve nada de metal para que a nadie le suene.
17:59Esto fue como en la pandemia.
18:01Como en el aeropuerto.
18:02Tuvimos que acomodar.
18:03El cinto, los termos.
18:05Claro, exactamente.
18:06Claro.
18:06O sea, hay que acomodarse a un marco regulatorio que tiene que empezar a existir, porque nosotros terminamos siendo reactivos,
18:13nunca preventivos.
18:13Es verdad, ¿qué más?
18:15¿Qué más?
18:16¿Qué otra cosa debiera incorporarse?
18:18Bueno, aparte de lo que sería un detector de metales, el típico arco detector que pueden ver en cualquier aeropuerto,
18:24se puede complementar también, por ejemplo, si es un colegio público que tiene una entrada libre, digamos,
18:30un control de acceso por huella o por tarjeta o por rostro.
18:34También se pueden poner cámaras con inteligencias artificiales, con detección de rostros.
18:40A su vez tenés un montón de inteligencias artificiales ya probadas en todo el mundo que son implementadas en las
18:46cámaras y que te permite, por ejemplo,
18:49prevenir un ataque violento.
18:51¿Por qué?
18:51Porque detectan emociones y comportamientos.
18:54Entonces, al momento de que quizás un profesor, un maestro no esté en una parte del patio, porque aparte vayamos
19:03a la realidad que no pueden ver todos los maestros o profesores, siempre algo se escapa.
19:08Entonces, esto se complementa con este tipo de inteligencias artificiales.
19:12Claro, en un país donde el invierno, perdón que te interrumpa Víctor, pero en un país donde los pibes se
19:17congelan, se corta la luz, los bancos están destruidos,
19:22tenés que instalar este sistemita de inteligencia artificial que sale 50 mil dólares por escuela, te dicen, deja, es imposible,
19:30se lleven armas.
19:31No, revisemos la mochila y tardemos una hora de entrar.
19:34O sea, ¿quién pagaría todo eso?
19:35No, nadie, olvidate porque le llueve en el aula, le llueve en el aula.
19:41No tienen estufas ahora en invierno y vamos a hacer una implementación de 50 mil dólares por colegio, por escuela.
19:46Sí, pero no nos resignemos, siempre nos resignamos, decimos, bueno, no se puede, ya está.
19:51No, pero yo digo, más allá de las implementaciones de tecnología que serían fantásticas para un montón de cosas, no
19:58solamente para cuestiones de seguridad, sino para un montón de cosas.
20:00A ver, desde el punto de vista de la regulación humana, ser humano a ser humano, ¿qué se puede hacer?
20:08Mirá, lamentablemente para implementar cualquier tipo de estos sistemas, como te dije al principio, tiene que haber un marco regulatorio
20:14o un protocolo especial,
20:16porque si no se está invadiendo la privacidad y la intimidad de las personas, y más cuando hay menores de
20:21por medio.
20:22Víctor, si nosotros no cambiamos eso, no podemos implementar ningún sistema disuasivo o previsor.
20:28Víctor, ¿es legal? ¿Se puede abrirle la mochila a un pibe en la escuela, sí o no?
20:33Con un protocolo, sí. Hoy no.
20:35Perfecto, que vengan tipo dos maestros y adelante de que no lo pueden hacer.
20:40No lo pueden hacer.
20:40Que la escuela tenga...
20:41Que están cubriendo la privacidad.
20:43Por eso te pregunto, ¿la escuela tiene que tener eso especificado en su reglamento interno, por ejemplo?
20:48Más allá de un reglamento interno, como te dije al principio, tiene que ser un marco regulatorio, algo a nivel
20:53nacional.
20:54Se tienen que sentar todos los gobernantes, ponerse de acuerdo.
20:58Esto habló como la pandemia.
21:00Ámbito legislativo va a tener que recoger...
21:02Es un protocolo.
21:03Víctor, el ámbito legislativo va a tener que recoger este contexto que estamos atravesando y entender que...
21:08Tienen que levantar el guante urgente.
21:10Tienen que recoger el guante urgente.
21:12Algo, algo. Nosotros ya tuvimos dos masacres escolares.
21:15Una, Carmen de Patagones, dos masacres escolares de esta magnitud.
21:18Sí, sí, sí, la recuerdo.
21:20Pero situaciones de violencia gravísimas.
21:22Y ahora en un ratito vamos a estar hablando de una, por ejemplo.
21:24Pero dos, claro, una la de Carmen de Patagones y la otra la que sucedió en la escuela en San
21:29Cristóbal de Santa Fe.
21:30Ahora, digo, me parece que estamos muy acostumbrados que el paradigma es que no se puede hacer nada.
21:36Claro, claro.
21:37Eso es lo que tenemos que hablar.
21:38Y acá te les quiero aclarar algo muy importante, que justo ustedes dijeron algo con el tema de que no
21:43hay estufas y no van a ponerse a gastar esta inversión.
21:47Piensen lo que pasa en los países supuestamente del primer mundo, con sociedades mucho más estables, con menos problemas.
21:56Y pasa esto.
21:57Pero imagínense en nuestra sociedad, con toda la deformación que hay de todo, esto tendría que estar pasando por ahora.
22:04Quiero decir algo que una vez, hablando con un político, le pregunto, ¿pero por qué no hacen esto?
22:09Y me dijo, mira, hasta que el sistema no colapse, no van a poner plata en eso.
22:13Por eso somos reactivos.
22:15Iba a decir eso, porque no alcanza el dinero.
22:17Entonces, la verdad, quiero decir algo que no me empiecen a matar con esto.
22:21Pero digo, pasa poco en Argentina esto de las armas, ahora porque es una moda.
22:26Pasa muy poco y ha pasado poco en la historia.
22:29Entonces, probablemente, algún político de estos que son bien fríos te dice, Rulo, no pasa nunca.
22:36No pasa nunca, claro.
22:37Es ahora el momento.
22:38Bueno, pero lo que quiero decir es que como ha pasado muy poquito, no le dan tanta bola.
22:43Te dicen, che, preocupémonos más por el nivel educativo.
22:46Lo primero es que es una reacción en cadena.
22:49Esto va a ser una reacción en cadena.
22:51Ese es el problema.
22:52Lo primero que dije, y me gustaría preguntárselo a nuestro especialista, es, lo dijimos acá,
22:58estamos yendo detrás del problema y no se hizo nada de San Cristóbal para acá.
23:01Digo, en el momento en que pasó lo de San Cristóbal.
23:03No se hizo nada de Carmen de Patagones hasta acá.
23:05Bueno, pero supongamos que lo de Carmen de Patagones puede haber sido un hecho aislado, ¿no?
23:09Un hecho que sucedió en un momento y pensaron que no iba a suceder nunca más.
23:13Sucede San Cristóbal.
23:15Che, ya tenemos un segundo episodio.
23:17Hagamos algo para esto.
23:18Igual estamos yendo nosotros a, Lore, a un escenario de máxima peligrosidad,
23:24que es un escenario de masacre escolar.
23:26Pero también tenemos que atajar que las aulas se han convertido en ecosistemas de violencia.
23:34Es el centro de descarga de los chicos, de su familia.
23:38Si hemos llegado a ese escenario, vamos a dejar de lado la situación real que nos ocupa ahora,
23:44que es un chico yendo con un revólver y matando a compañeros.
23:48Que eso, por ahí, nosotros no estamos tan familiarizados, gracias a Dios, a esos escenarios.
23:52Pero la situación de violencia dentro de las escuelas, la vemos a diario.
23:56Todos los días.
23:57Palizas.
23:58Todos los días.
24:00Maltrato a los docentes, insultos.
24:03Padres que se meten adentro del aula a justiciar la nota que recibe el hijo.
24:08Víctor, si pudiésemos hacer...
24:10A mí me ha pasado con mi mamá, que es maestra.
24:12¿Qué le pasó?
24:13Si pudiésemos hacer un...
24:25El tema es que esto pasó mucho.
24:27El tema es que hoy las redes sociales hacen una...
24:30Sí, sí, amplifican.
24:31Explosión, amplifican mucho.
24:33Pero ustedes se piensan que desde Carmen de Patagones hasta lo de San Cristóbal no pasó nunca nada.
24:37Pasó un montón.
24:38El tema es que, fíjense dónde estaban las redes sociales en la época de Carmen de Patagones.
24:42Sí, en otro lado.
24:43Víctor, te quiero hacer una pregunta.
24:45Ya dijiste lo del detector de metales.
24:46¿Podemos hacer un punteo de qué cosas podría hacer la República Argentina?
24:51Exacto.
24:51Para poder adelantarse a estos hechos que realmente son totalmente repudiables
24:58y que además, como padres, nos da pánico pensar que a los chicos les puede pasar buena escuela.
25:03No, realmente. Todos somos padres.
25:05El primero es detector de metales. Vamos con el segundo.
25:07¿Qué más se puede hacer?
25:08Exactamente. Yo voy a ir de adelante para atrás.
25:12O sea, esto se cubre por capas.
25:14En lo que es la seguridad, esto va por capas. No es que uno te solucione a todo.
25:18Primer capa sería lo que hablamos del detector de metales.
25:22Ahí ya tenés un punto de disuasión entre cualquier tipo de ingreso.
25:26Luego de eso, habría que poner cámaras de seguridad con inteligencias artificiales para detectar,
25:32como les dije antes, merodeos, actos violentos, hasta mismo caídas.
25:37Se puede caer un chico, justo no hay ningún profesor y el chico quede tirado con un sistema de cámaras
25:42con inteligencia,
25:42lo podés hacer.
25:43Podés tener también el reconocimiento facial en las cámaras.
25:46¿Por qué? Porque si, como dijimos antes, un colegio público del Estado que no tiene la puerta cerrada,
25:51que puede entrar y salir cualquiera como si fuera en la UBA,
25:54entonces, si vos tenés un registro de rostros y en las cámaras empieza a aparecer gente que no es del
25:59entorno,
25:59que no está en la base de datos, automáticamente genera una alerta.
26:02Fijate que eso, en definitiva, parece súper importante,
26:06pero los casos que hemos tenido que lamentar eran alumnos de la escuela.
26:10Entonces, ahí no hubiese hecho efecto.
26:13Más te digo, el pibe que fue al baño, fue al baño.
26:16Yo creo que hay que volver a las sanciones disciplinarias antes de tener la sensación de que no pasa nada.
26:23O sea, si un chico contesta mal, si un chico agrede,
26:28si un chico en un tribunal de disciplina es denunciado por otros pares porque está haciendo bullying
26:34o porque está molestando, ahí ya hay que tomar una acción.
26:38Porque todo eso escala y cuando escala es tarde.
26:41O porque tiene un efecto en la vida real de aquel que es hostigado,
26:46o porque tiene un efecto en la vida real del hostigador.
26:49Pero, digamos, la violencia existe y me parece que esta cosa de que no pasa nada, no pasa nada,
26:55y también es tener un diálogo con los padres al respecto de eso.
27:00Sí, esto se empieza en casa y se sigue en el colegio.
27:02Pero por eso, porque después sucede que los padres creen que está mal la sanción que se les ha dado
27:07a sus hijos.
27:08Y van y le pegan un bife al docente.
27:10Voy a dar un solo ejemplo, un ejemplo muy breve.
27:12Y esto es real porque le pasó a alguien que conozco y que quiero mucho.
27:16Sanciona a una alumna que había decidido vaciar un matafuegos adentro de un aula.
27:23Ahora, se reúne la comisión de disciplina, se analiza y la sanción era no permitirle hacer el viaje de estudio
27:28que se iba a hacer la semana siguiente.
27:30El día que salía el colectivo para hacer el viaje de estudio,
27:32la mamá, el papá y la abuela de la niña insultando al director en la puerta de la escuela.
27:37¿Y fue la nena o no?
27:39No, obviamente, porque el director se puso firme.
27:41Pero lo que digo es, te tenés que fumar vos como docente, que vengan los tres a...
27:44Y bueno, pará, pará.
27:45Perdón, perdón, eso es una cuestión propia del laburo.
27:50Es como cuando un médico se vuelve loca, la familia y lo bardean.
27:54No debería serlo.
27:55Estoy en contra y no debería.
27:56No debería serlo.
27:57Lo que pasa es que tampoco podemos imaginarnos que vivimos en una película donde todo sale perfecto.
28:03La gente, no dejaste viajar a mi hija, que pagué el viaje, estoy enojado y voy a ir a hacer
28:08quilombo a la escuela.
28:08Porque vació un matafogo dentro de un aula.
28:10Estoy de acuerdo y que no la dejen ir.
28:12Y ¿sabés qué?
28:13El director se comió la bardeada, pero la nena no fue y pagó las consecuencias.
28:17Y cuando tenga 25 años va a decir, ¿sabés lo tonta que fui hace 7 años?
28:21Me mandé una macana que estaba re mal y no pude ir al viaje egresado.
28:24Pero no podés...
28:25Ahí es un caso donde funcionó el sistema.
28:28¿Qué estás criticando?
28:29¿Que pongan a putear al director?
28:30Lo que estoy diciendo es que estamos normalizando también que los adultos responsables de esa criatura
28:35vayan a insultar a los que toman una medida.
28:38Pero escuchame, te llevan el auto, la grúa, que es una de las cosas que más te hacen calentar en
28:42la vida
28:42y cuando lo vas a retirar el auto te peleas con todo el mundo.
28:45Y vos decís, el tipo que labura ahí, que te cobra, no tiene la culpa de que sea una estafa
28:49del gobierno el tema de la grúa.
28:51Y sí, pasa, qué sé yo, no sé, es como...
28:54Miren, mientras vos estás contando eso, arriba tuyo estaba distraída porque veía una batalla campal en la puerta de una
28:59escuela.
29:00Uno de los casos.
29:01No hay un arma, no hay un punzón, no hay una tijera.
29:05Es una batalla campal.
29:05Eso con seguridad se puede evitar tranquilamente.
29:08¿Cómo? A ver, ¿qué haces ahí?
29:10Con una cámara con una inteligencia artificial con análisis de merodeo.
29:14Vos ponés la cámara con su inteligencia, cuando empieza a detectar un merodeo de un determinado volumen de gente, genera
29:22una alerta.
29:22Tiene razón, tiene razón.
29:24Tiene que haber, no sé, 10 personas, si se te juntan 20, se te juntan 5.
29:28Genial, pero ¿qué haces? ¿Cómo sancionás a ese chico?
29:34Porque la sanción también tiene que ser una herramienta para desactivar esa violencia.
29:38¿Qué opinas, Víctor, con esto?
29:40Sí, con cámara de seguridad va a haber sanción porque van a quedar todos registrados.
29:44Pero para la pregunta que te hizo diferente, ¿vos te estás de acuerdo con que sancione y echen a un
29:48pibe por esto o no?
29:49Más vale. A mí me han echado del colegio por mucho menos.
29:52¿Qué hiciste?
29:53Yo, en cuarto año, pasando a quinto, se me dio por escribir una mala palabra en todos los pupitres, cuando
30:01todos se fueron al recreo, cuando volvieron, vieron eso, quién fue, saltó, que fui yo.
30:06Chau, Víctor.
30:07Quinto año a hacerlo a otro colegio.
30:08Y me tuvieron que ir de viaje de desado con todos los compañeros nuevos, habiendo estado pasando a quinto.
30:14Que vos decís, hoy no te echan, pero por nada y menos por un caso.
30:17Y te quiero preguntar una cosa, a vos, escúchame, Víctor, ¿cómo te repercutió cuando eras joven psicológicamente el hecho de
30:25que te mandaste una macana y te echaron de la escuela?
30:28¿Te mejoró?
30:28Sí, me repercutió para bien, ¿por qué? Porque obviamente uno tiene unos compañeros durante cuatro años, planea un viaje de
30:36desados, conoce a todos y de la nada te quedás sin eso.
30:40Bueno, perdón, ¿ven esto? ¿Ven lo que yo les digo?
30:43Las sanciones funcionan.
30:44Vos te mandás una macana grosa, tenés consecuencias, bueno, estamos hablando de que te van a meter preso, consecuencias, te
30:50echaron de la escuela.
30:51Cuando sos chico, es terrible y uno dice, cuando llegás a tu casa, estás un mes medio depres y, che,
30:57me mandó un cagadón.
30:58Me echaron de la escuela.
30:59Sí, lo pensé a 20 veces antes de la escuela.
31:01Che, en la próxima escuela, ¿cómo me voy a comportar? Bien, porque si no lo vas a portar en el
31:04secundario.
31:04Igual, esperen, esperen, ahí, Víctor, ¿vos qué edad tenés? Disculpadme que te pregunte.
31:09Yo tengo, estoy por cumplir 40.
31:11Bueno, y es otra época, porque ahora también todos tenemos que pensar qué es lo que supone que los pies
31:18estén expuestos.
31:19Y yo acá tengo, realmente, traté de profundizar.
31:22Pero un trupunkín, ¿qué?
31:22Espera, para, para, para, déjame que te diga.
31:25Tenemos a los chicos mediatizados por la pantalla y subsumidos en una violencia que nunca antes estuvo entre nosotros.
31:33Hoy los chicos están todo el tiempo atravesados por juegos que son extremadamente violentos.
31:38Y yo, que soy de las que cree o de las que creía que esos mensajes violentos no penetran tal
31:44cual en la comunidad de las primeras infancias, hoy te digo que lo pongo en duda.
31:49Está bien, yo creo que también todo empieza por casa.
31:52Yo cuando era chico, está bien, ahora me vas a decir que era otra generación, pero conozco chicos, compañeros de
31:56mi hija, juegan más al jueguito del fútbol que al GTA que tenés que ir matando gente.
32:01Hay madres que en mi escuela se ha debatido, che, este juego no se juega.
32:06Los Roblox.
32:07Roblox no se juega.
32:08Vos decís, pero no puede ser.
32:09Sí.
32:10No se juega.
32:10Son hijas.
32:11No la dejo ver YouTube libremente, por ejemplo.
32:14Perfecto.
32:14Ay, no, pero todos miran YouTube.
32:15Le digo, todos.
32:16No es en casa todos.
32:18Perfecto.
32:18Acá no se mira YouTube.
32:19En nuestro, ahora me voy a estar a decir algo, para mí todo arranca desde casa.
32:23Porque mirá, tenemos el ejemplo de Estados Unidos.
32:25Que esto pasa todos los días en Estados Unidos, tiroteos en los colegios.
32:29Sí, y es un país remodelado, tienen cámaras, tienen detectoras de metales.
32:33O sea que para mí la violencia se trata siempre en la casa.
32:37Empezar en la casa.
32:37Siempre.
32:37Lo que pasa, Lola, tenés toda la razón.
32:40Pero yo creo que estamos frente a chicos que tristemente, por el contexto en el que nos encontramos,
32:45prácticamente no tienen a su papá y a su mamá ahí pendientes como estaban los nuestros.
32:49Básicamente porque hoy papá y mamá, si es que están trabajando desde las 5 de la mañana y vuelven a
32:55las 8 de la noche.
32:56Ahora, yo me quedé trabado cuando Lorena dijo acá y volvió a repetir hoy y explicó que en la Argentina
33:02o en la,
33:03no sé si en Provincia, Buenos Aires o en la capital, no hay amonestaciones, no te pueden echar de la
33:07escuela.
33:07¿A quién, a qué mente se le ocurrió que en la escuela no hay...?
33:12Tengo nombre y apellido, pero no lo puedo decir.
33:15¿Por qué no lo puedo decir?
33:15Un gobernador son niños de cristales.
33:17Un gobernador hace ya un tiempo largo dijo, no, a los chicos no hay que echarlos, hay que tenerlos dentro
33:21de la escuela para escolarizarlos,
33:22entonces lo que hacemos es, no hay más amonestaciones.
33:25Eso que dice Lore...
33:25Pero hemos llegado al caso de que no podían repetir los chicos.
33:28Exacto.
33:29Sí.
33:29Pero es que es así, Víctor.
33:30O sea, hasta ese absurdo.
33:32Pero Víctor, es así.
33:33Sí, yo tengo dos hijos en el colegio secundario.
33:38Me sorprendí el año pasado que si te vas llevando materias, vos te llevás dos, tres temas en la materia.
33:46Y en nuestra época vos te llevabas esos dos, tres temas, los rendías mal en el verano y después te
33:51los llevás a julio y te llevabas la materia entera.
33:53Entera, sí, entera.
33:54Totalmente, no existe más tampoco.
33:56No existe más eso.
33:56No existe más, no te llevás mal la materia.
33:58Entonces, da lo mismo, yo digo, da lo mismo.
34:01Hoy pasa cualquiera.
34:02Claro, pero yo no lo veo tan mal eso, perdón, porque si no los chicos dejan el colegio.
34:08Bueno, pero el plan es que no dejen el colegio.
34:11Pero después chocan con la realidad.
34:13Bueno, ese es el punto.
34:14Perdón, me parece muy válida, muy válido lo que acaba de decir.
34:17No nos dejemos pasar por alto lo que dice Lola.
34:20Tiene razón, lo pensaron porque dicen, che, estadísticamente, ¿cuántos chicos dejan la escuela?
34:25Muchos, cada vez más.
34:26Tantos, listo.
34:27Hay que flexibilizar.
34:28Bueno, perdón.
34:29Flaco, flexibilizá con las materias, no flexibilices con el tema de la conducta.
34:33Prefiero que un pibe pase sin saber mucho, pero que no le peguen un tiro y lo acuchillen un pibe.
34:37Pero Rulo, tampoco, porque fíjate que es el inicio de la conversación con nuestro entrevistado.
34:41Estamos poniéndole parches a la situación, seguimos emparchando.
34:44Bueno, es un país emparchador.
34:45Los contenidos, los problemas de violencia, todo lo emparchamos.
34:48En lugar de buscar la solución de base y empezar a laburarla.
34:51Ahora, ¿tarda 10 años, 20 años?
34:54Dale, Víctor.
34:55Sí, claro.
34:56Que por lo que decía Rulo, que él no dejaba a sus hijos o a su hija con el tema
35:00de las redes sociales.
35:01Hay algo que a muchos se les escapa, no lo dicen en ningún lado.
35:05Es que hay una realidad.
35:06Por ejemplo, yo vivo con Rulo.
35:08Rulo está viendo TikTok cosas violentas.
35:11Yo soy su hijo, tengo 10 años y tengo TikTok.
35:15Y me va a empezar a recomendar lo mismo.
35:17¿Por qué?
35:17Porque está todo conectado dentro del mismo entorno del Wi-Fi.
35:21Claro.
35:21Entonces, lo que está viendo Rulo, si a Rulo le gusta ver cosas violentas,
35:26le va a repercutir en el algoritmo también del hijo porque sale todo de la misma configuración IP,
35:33o sea, todo de la misma red de Internet.
35:35Bueno, por eso...
35:35No es lo mismo que estemos uno con 4G y otro con Wi-Fi,
35:39para que estén todos dentro de la misma red.
35:41Vos decís que ahora el tema del Wi-Fi también.
35:43Yo a mí me pasó que una vez me junté que a la casa de Víctor me empezó a mostrar
35:47material acondicionado.
35:48Se me va a mostrar lo mío.
35:49Para adultos, todo para adultos me aparecía Víctor en tu casa.
35:52Víctor...
35:53Víctor, tenés el control parental también para ponerles a los chicos.
35:56Sí, pero te voy a decir una cosa porque yo estuve siguiendo...
35:58Chicos con chat GPT te saltan cualquier control parental.
36:00Estuve siguiendo muy de cerca...
36:02Claro, están reatentos, los pibes saben más que nosotros.
36:04Estuve siguiendo muy de cerca justamente el debate que hubo sobre el tema de las apuestas ilegales
36:10particularmente en las primeras infancias.
36:12Sí, bueno, es terrible.
36:12Que estreme, es un drama.
36:13Sí, eso es terrible.
36:14¿Qué te decían los especialistas?
36:16Esto que estamos nosotros conversando casi intuitivamente.
36:19Que hay una brecha generacional.
36:21Que hay una barrera de lenguaje respecto de lo que para nosotros sería una traba,
36:25una limitante o una manera de controlar lo que los chicos están consumiendo.
36:30Y la manera en la que efectivamente ellos consumen determinadas cosas en las redes.
36:34Por ejemplo, recién hablaba el rulo de Roblox, este juego que es furor entre los chicos.
36:40¿Qué pasa?
36:40¿Cuál es el peligro de Roblox?
36:42El peligro es el chat, donde detrás de ese juego se esconden adultos disfrazados de niños
36:50y que entonces van captando por edades perfectamente segmentadas a sus víctimas.
36:56Entonces lo que detectaron, no que el juego en sí les generaba ansiedad o adicción,
37:00sino el chat, que era ocupado por depredadores sexuales,
37:08que se escondían detrás de la ingenuidad de un competidor de 13 años
37:13y se agarraba a los chicos para pedirles fotos, para grabar.
37:17Como lo que pasó con esta chica hace poco, esta chica de 15 años.
37:20Exactamente.
37:20Por eso es muy complicado, también hay que decirlo porque nos miran,
37:24ahora los chicos están en la escuela o probablemente no nos están mirando ahora animatibles,
37:29nos miran más los papás.
37:30No es fácil ser padre también.
37:32Yo soy padre, acá varios somos padres.
37:35Es un lío porque ya es difícil la vida y todo lo que te tenías que ocupar,
37:39que además ser un hacker y especialista en analizar qué ven tus hijos.
37:44Lo que hay que hacer es no hacerse el distraído, estar un poco más atentos
37:48y machacar, machacar, machacar y no dejar pasar una como en la escuela.
37:53Tenemos que ser más permeables.
37:55Si vos sos flexible, flexible con todo, en un día pasa algo grave.
37:59Yo intento ser lo menos flexible con las cosas heavys.
38:03¿Entendés? Hay cosas con la que no se jode.
38:04No sé, por ejemplo, sacar alguna extremidad por la ventanilla.
38:07Yo no dejo que saque ni un dedo.
38:08Perfecto.
38:09Sabés que saque un dedo reto fuerte.
38:11Yo le tengo trabajo del miedo.
38:11No, se saca la mano.
38:12No hay que tener miedo a retar, ¿no?
38:14Entonces, por eso, lo que quiero decir con esto es que no podés flexibilizar.
38:18Bueno, un poquito, dejar, entonces no me fijo, voy para allá, no sé.
38:21No te puedo decir una cosa, tu hija tiene una fortuna gigante
38:25que tiene un papá muy ocupado, muy presente y muy amoroso y una mamá.
38:29Y seguramente un entorno ampliado que también está muy pendiente de ella.
38:32Lo que yo digo es que hay otros contextos.
38:34No digo por esto que no se puede hacer.
38:36Digo que hay otros contextos por ahí de personas que nos están mirando
38:39que ahora dicen, a mí me encantaría estar, tipo, ahí pendiente
38:43de todo lo que hacen mis hijos, pero no puedo.
38:45No puedo adherirme a esto que estás diciendo por una cosa.
38:47Decime.
38:48Estoy seguro, me la juego.
38:50En este colegio donde pasó esto, los padres están ahí.
38:53Quiero ver quiénes son los padres.
38:55Van a un colegio privado, pensás que el padre no laburo
38:57y todos los meses se mete el 1 al 5 a pagar la cuota.
38:59Es un tipo que labura, que tiene un trabajo, que está atrás de sus hijos.
39:03Porque vos, este caso, si lo aplicás al colegio donde más humilde,
39:08donde la gente no tiene, que vive con la abuela.
39:10Quiero ver quiénes son los papás de este chico.
39:12Probablemente te encuentres con la sorpresa que es una familia media
39:15argentina normal, donde se comen en la casa juntos
39:18y el pibe termina haciendo lo que quiere.
39:20Entiendo a Meli que lo que está diciendo es...
39:22Claro.
39:23Bueno, lo de los padres negadores es un aspecto.
39:24Porque si no generalizamos que estos casos pasan porque la gente no...
39:29Es un contexto diferente al nuestro.
39:31No, no, pero no por eso.
39:31Yo entiendo a Meli que hay una cuestión hoy que tiene que ver con que
39:34el laburo rinde poco, el salario rinde poco y los padres muchas veces
39:38necesitan tener dos trabajos.
39:39Entonces tenés padres que no están prácticamente nunca en la casa con los chicos.
39:43Y chicos que se crían casi solos.
39:45Y esto no tiene que ver con una cuestión de casas donde hay carencias.
39:49Lore, Lore.
39:49Es una casa de casa media.
39:50Hay un tema de conciencia también.
39:51Tenés un chico de 15 años, depende de vos, en un montón de cosas.
39:55En permisos, en economía.
39:57Siempre.
39:58Le decís, bueno, estamos por comer.
39:59Siempre.
40:00Vení, Joaquín.
40:00Vení, tráeme el celular.
40:02Inspección sorpresa.
40:03No, papi.
40:04No, vení, quiero ver qué dice tu algoritmo.
40:06Pim, pim, armas, armas, armas, armas.
40:08¿Qué es esto?
40:08¿Por qué miras armas?
40:09Claro.
40:10Hay que involucrar.
40:10No puedes hacer algo porque si no, es como lo que dijimos de las escuelas.
40:13No se puede hacer nada.
40:15Igual, miren.
40:16No se puede hacer nada.
40:16Igual, miren, no se puede hacer nada.
40:18Mi hijo tiene Roblox.
40:18Mi hijo tiene Roblox.
40:19Yo le reviso absolutamente todo.
40:21Bloquear el chat.
40:21Bloquear el chat.
40:22Bloquear el chat.
40:22Muy bien.
40:23Ahora, digo, cuando hablamos de no se puede hacer nada.
40:26Escuchaste, Lola, bloquear el chat, te dijeron.
40:28Porque parece que no te bloquear el chat.
40:31Ah, claro.
40:32Sí, sí.
40:32Que le bloquees, que no pueda chatear.
40:34Mi hija, la única forma que le dejé jugar a Roblox es con eso.
40:36Sin chat.
40:37Con el chat bloqueado.
40:38Claro.
40:39Eso es importante.
40:40No, decía que salió en todos lados, ¿no?
40:42Una noticia que da cuenta que en Mendoza un chico llevó un arma de réplica, una de juguete.
40:49Sí, de juguete.
40:49Por sugerencia de la mamá.
40:51Ah, tiene de ver.
40:51Mirá que, mirá, escuchá esto, pero escuchá esto.
40:53Ahí tenés.
40:54La mamá le dice, si alguno se te hace loco le mostrás el arma, trótale de mentira.
40:58¿Qué pasó?
40:59Al pibe se la descubrieron y la madre fue imputada por instigación a la violencia pública
41:04y el hijo también porque tiene 17 años.
41:07O sea que hay cosas que se pueden hacer.
41:08Mirá, ahí tenés un caso donde tenés una mamá.
41:12Convirtieron a Argentina en el Far West también.
41:14Sí, sí, es verdad.
41:15Pero escúchame, esto es...
41:16Es la ley del más fuerte.
41:17Pero escúchame, ¿sabés lo que pasa?
41:19Te la voy a contestar diferente esta, Víctor.
41:21Prendés la tele y tenés al presidente del país más poderoso del mundo diciendo,
41:26yo, si quiero, te invado, te robo lo que quiero y te meto preso.
41:30¿Qué querés que pase con la gente acá?
41:33Es la ley del más fuerte desde Roma.
41:36Siempre lo fue.
41:36Y cuando vas más para atrás, en China, pasaba lo mismo.
41:40Sí, sí.
41:41¿Entendés?
41:41Y en el barrio también.
41:43Cuando viene el trabado, el de gimnasio, se cagan todos.
41:47Y sí, pero tiene razón.
41:49Mirá, yo estuve en China en octubre.
41:52Ajá.
41:52Ah, mirá.
41:53Que fuimos invitados por la marca High Vision que nosotros distribuimos.
41:56Sí.
41:57Y realmente ustedes no se dan una idea de lo que es otro mundo.
41:58Pero para, Víctor, ¿cómo vos distribuís?
42:00Es otro mundo.
42:01Vos distribuís High Vision.
42:02No, me matás, Víctor.
42:03Vos distribuís esa marca y hace una hora querés que ponga la inteligencia artificial.
42:07Se cae todo lo que dijiste.
42:09Entonces, las ven de vos.
42:09No, es que la cámara tiene la inteligencia artificial.
42:12De vos.
42:13Es espectacular este remate, Víctor.
42:14Igual estoy de acuerdo con las cámaras.
42:16Pará.
42:16Quiero decir algo.
42:17Yo estoy de acuerdo con eso.
42:18La inteligencia artificial va en la cámara.
42:19Ya sé, ya lo sé.
42:20Todo lo que hay de inteligencia artificial.
42:21Pero no te la puedo dejar pasar.
42:22Esa es la función de la cámara.
42:23Porque acá nosotros, la gente nos mira porque nosotros vamos con la verdad y decimos lo
42:27que pensamos y te lo tengo que decir, Melis.
42:29No, yo lo...
42:30No, trabajamos un montón de marcas, ojo.
42:32Ah, ok.
42:32Un montón, no es la única marca que trabajamos.
42:34No, no digas más marcas.
42:36Ah, perdón.
42:37No, no.
42:37Soy novato en esto.
42:38Pero, no, escúchame, lo que yo estoy pensando o que quiero invitar a que debatamos es si
42:44efectivamente es una época más violenta.
42:46Si estamos atravesando una época más violenta o solamente es una época en la que se muestra
42:50más violencia.
42:52Estamos en...
42:53El tabú de la violencia se rompió.
42:55Claro.
42:55Ok.
42:56Exacto.
42:56Ya todo es normal.
42:58Ya todo es lo mismo.
42:58Hoy todo es violento.
43:00Hoy te metes en Twitter, te metes en cualquier red social, no sé si se puede nombrar, y te aparece
43:07cualquier cosa.
43:08Cosas que ni te salían en los programas de televisión cuando era, por ejemplo, la
43:11parte de la guerra.
43:13Y eso, extrapolalo a cualquier tipo de cosa rara.
43:17O sea, en la red está todo y hoy está de fácil acceso.
43:20Ese es el problema.
43:22Y es muy fácil acceder, no hay filtros.
43:25Claro.
43:25¿Por qué se piensan que en países del primer mundo aplicaciones como TikTok están prohibidas?
43:30Claro.
43:31Porque es un campo minado.
43:32Totalmente.
43:33Te muestran cualquier cosa.
43:34Es un campo minado.
43:35Mirá, Víctor, te voy a invitar a vos y a la gente que está del otro lado a ver algo
43:40que pasabas un año con un chico de 12 años.
43:42Miren, vamos a analizar este video un segundo, lo vemos a plano completo.
43:45Adelante, director.
43:49¿Esto es en serio?
43:50¿Esto es en serio?
43:51¿Esto no es el juguete?
43:54¿Esto es gigante?
43:54¿Esto no es el juguete?
43:59¿Esto es en serio, compa?
44:00¿Sabés cómo llevo la escuela abajo y la aplico a todos en mafia?
44:03¿Cómo compas?
44:04¿Esto es en mafia, compas?
44:07¿Esto es en mafia, compas?
44:08¿Esto es en mafia?
44:08¿Esto es en mafia?
44:08Sí, sí.
44:09Ahora, esto que estamos viendo es...
44:11Es impresionante.
44:13Es impresionante por 12 años.
44:15Ahora, ¿cómo va sobre esto?
44:18Primero, ¿cómo lo tiene a mano eso?
44:19Bueno, eso es lo más fácil que hay, Víctor.
44:22Porque las armas están en las casas.
44:24Y muchas veces cuando tenés un hijo varón...
44:26Y además también el entorno...
44:28Están ahí las armas.
44:29¿Quiénes son los padres también?
44:30El problema es quiénes son los padres.
44:31Pero está bien.
44:32Mirá, yo en mi casa, cuando yo era chico, había un arma.
44:36Y yo sabía dónde estaba el arma.
44:37Nunca se me ocurrió agarrarla sin mi papá.
44:39Esa arma...
44:40¿Se acuerdan que en un momento hubo un plan que había un desarme?
44:43Sí, claro.
44:43Y te daban plata.
44:44Sí, plan canje.
44:45Bueno, yo la llevé al desarme.
44:47Porque era un arma que no sabíamos ni si andaba.
44:50¿Y te dieron plata?
44:51¿Cuántas veces te dieron?
44:51No, nada.
44:52En ese momento era como que te diga hoy...
44:54No te miento, ¿eh?
44:5525.000 pesos de hoy.
44:56Quejita.
44:57Sí.
44:57No era nada.
44:58No era algo que sí.
44:59Una gran cantidad.
44:59No era significativo.
45:01Lo hice de grande.
45:02Pero siempre supe que estaba ese arma ahí.
45:04¿Qué quiero decir con esto?
45:05¿Cuál es el ejemplo que digo?
45:06Es que los que tienen hijos varones...
45:07Porque yo tengo un hermano.
45:10Cambia.
45:10Quizá tu viejo, cuando ya tenés más de 10 años, te dice...
45:13Che, acá está el arma.
45:14Como este pibe.
45:15Si algún día no se pasan...
45:16Esas cosas que se le pasan por la cabeza a los padres, ¿viste?
45:18Acá está el arma.
45:19Este pibe accedió así.
45:21El padre tiene una 9 milímetros, fue y la agarró y se la hizo un video.
45:24Sí, igual por eso.
45:25No nos sorprendamos, porque si no parece que estamos hablando de algo que es los extraterrestres.
45:30Por eso.
45:31Pero a mí me interesa también que debatamos, por ejemplo, en el colegio de nuestros hijos
45:36se replica o aparece este video.
45:38Sí.
45:38Eh, compas, le voy a meter mafia a todos.
45:40Acá está de verdad, está no es de juguete.
45:42Este es el video.
45:42Sí.
45:43Ese video que es el borde entre lo digital y lo real, entre lo virtual y lo real, que
45:50en realidad es real, porque forma parte de la vida real y tiene un efecto en la vida real.
45:54¿Qué haces?
45:55No, porque esto no pasó en el colegio, esto pasó en el WhatsApp.
45:58No, no.
45:59Porque está todo ese debate.
45:59Hay que accionar, de verdad.
46:00Pero el problema es que, ¿sabes qué, chicos?
46:03Yo te contesto.
46:04Vos papá del colegio, ¿qué haces?
46:05Te lo contesto.
46:06Voy a la escuela y le pido ya a la escuela que haga un seguimiento con este pibe, porque
46:11este pibe en un video amenazó a la escuela donde va.
46:14Eso lo hace vos.
46:14Es como que yo diga, che, cuando vaya al canal, que al canal no le va a importar,
46:19che, este pibe está amenazando a vos.
46:20Esto lo haces vos, pero el problema es que como nosotros tenemos...
46:23No, pero vos, Lorena, ¿qué haces?
46:25Yo haría lo mismo que Rulo, pero el tema es que tenemos el problema del reunionismo en
46:28nuestro país.
46:29Todo es una reunión.
46:30Chicos, no, acción.
46:31En algún momento tenemos que cortar con reunirnos para debatir cosas que finalmente no resuelven
46:35nada y hacer algo, porque vas a ir y vas a encontrar a padre y vas a decir, no, pobrecito,
46:39al chico no hay que estigmatizarlo ni conseguirlo.
46:41Y a eso no los escuchamos y le decimos, el nene amenazó con un arma y esto es lo peor
46:45que podés hacer a una institución de educación.
46:48Como le dijeron a la del matefuego, vos sos un mercenario.
46:51Sí, pero tu hija el viaje egresó, no va.
46:53No, pero vos sos un hijo.
46:54Sí, pero te cuento algo, a ese micro tu hija no se sube.
46:57Y al pibe dice, ché, no, hay una realidad.
47:00Acá, ¿quién tiene el arma?
47:02¿El niño o los padres?
47:03Porque es un niño.
47:05O sea, ¿de dónde sacó el arma?
47:07¿De quién es el arma?
47:08Pero está en la casa el arma.
47:09Bueno, a eso iba.
47:10El arma está ahí.
47:11A ver, primero, el principal, la policía tendría que haber ido a ver esa arma de dónde salió
47:16si es ilegal.
47:16Primero que sea ilegal, sacarle la aportación, la tenencia y si es un policía, hacerle algún
47:21tipo de sumario, primero y principal.
47:23Y segundo, si esa arma no está en el circuito legal y es una arma robada o vayas a ver
47:30dónde la sacaron, tenés que meter preso a quien la tiene, de mínima, de mínima.
47:35Pero nadie hace nada, todos miran el video, se ríen.
47:37No, no, no, aparte, no accionamos, no accionamos, nos la pasamos debatiendo y nadie acciona.
47:41Porque somos reactivos y tarde.
47:45100%, pero a ver, frente a un caso así, ¿le vale la expulsión al alumno?
47:50Sí, debería valerle.
47:51Totalmente.
47:52Debería valerle, yo creo eso.
47:53Por lo menos por lo que dice el arma.
47:55¿Estás resolviendo el problema?
47:55¿Y dice lo que dice?
47:56¿Pero cómo no lo van a rajar de la escuela si está diciendo que va a meterle mafia
48:00a un pibe con un arma verdadera de 9 milímetros en un video?
48:03Y la pregunta...
48:04Yo no sigo enterar, pero es un delirio.
48:07Es un ámbito que tiene que ser de educación.
48:08Ok, pero la pregunta es, ¿estás resolviendo el problema expulsándolo?
48:11Perdón, por lo menos para la institución, perdón, Víctor.
48:14Algo haces.
48:15Primero ya lo sacás de la institución y después de última la institución que venga le explicas,
48:19este pibe hizo esto y ya de entrada estás atento con ese pibe, ves qué le pasa.
48:24Mirá.
48:24¿Sabés que yo no se acuerdan cuando eran chicos, el pensamiento es diferente.
48:29Uno cree que puede resolver el mundo, que tus papás cuando se van de tu casa les puede
48:32pasar algo, que puede entrar un ladrón a tu casa, hay mil cosas que lo que te pasa
48:37en la escuela es lo peor que existe.
48:39Ahora yo veo la escuela y no me parece tan grave llevarse una materia.
48:42Cuando yo me llevaba una materia me parecía que era el fin del mundo.
48:45Pongámonos un minuto en esas cabezas.
48:47Totalmente, pero eso es para lo bueno y para lo malo.
48:49¿En qué sentido?
48:50Los adolescentes por una cuestión biológica están más frontalizados.
48:54Claro.
48:54Porque tienen el lóbulo frontal, están en desarrollo.
48:58Entonces pasan de la idea a la acción mucho más rápido que nosotros.
49:02los adultos.
49:03Por eso, también, entre otras cosas, se debate si realmente, aunque estemos frente
49:09a agresiones o delitos de grandes, si estamos frente a mentes adultas o no, que bueno,
49:14ese debate se saldó porque ya...
49:16Se bajó la edad de imputabilidad.
49:17Legislativamente bajamos la edad de imputabilidad.
49:19Pero para casos que son grave, ¿por qué?
49:21¿Cómo?
49:22Ahora, lo que yo...
49:23Que no va a solucionar nada.
49:25¿Por qué no?
49:25Sí, para mí sí.
49:26Sí, para mí también.
49:27Pero bueno, es un debate aparte.
49:29Pero escúchame una cosa.
49:29O sea, hoy, lo que yo digo es, si un chico amenaza con un arma, tiene más posibilidades
49:35de que efectivamente ir y materializar ese acto violento.
49:39No quede en una cosa, en una ideación.
49:42Justamente porque la naturaleza del adolescente es esa.
49:45Claro.
49:46Va y hace.
49:48Sí, sí, no tienen filtros.
49:49A esa edad, menos que menos.
49:51O sea, el juego se transforma en...
49:53Sí, ¿sabés lo que pasa?
49:54¿Sabés lo que pasa?
49:55Yo creo que falta...
49:56Esto lo decía también Lore y lo veníamos debatiendo acá.
50:00Pautas claras.
50:02Principio de año, se lo recordamos al mes, se lo volvemos a recordar a los chicos.
50:06Entra el jefe de los preceptores y dice, chicos, les quiero recordar como dijimos al principio
50:10de año.
50:11Armas blancas, cuchillos, pistola verdadera, de mentira o que tira cevitas.
50:16Entonces, el alumno que lo trae a la escuela está automáticamente expulsado.
50:21Entonces, lo pensamos veces.
50:22Pero que siquiera hay que aclararlo.
50:23No, está bien.
50:24Bueno, Víctor, escuchame, ¿qué quiere que te diga?
50:27Lamentablemente hay que hacerlo.
50:28Es así.
50:28Estamos diciendo no llevar un Game Boy, no llevar el...
50:31Bueno, pero escuchame.
50:33Todo eso es para lastimar.
50:35Está bien, por eso.
50:35Claro, todo eso es para lastimar.
50:37Por eso es una problemática.
50:38Bueno, es como cuando llenás la planilla del avión.
50:40Usted lleva bomba.
50:41Sí, claro, te lo preocupa.
50:42Viene a Estados Unidos con un arma y vos decís, ¿para qué te lo preguntan?
50:45Te lo preguntan.
50:46¿Para qué me lo aclaras en la escuela?
50:48Te lo aclaro.
50:49Ya sé que está clarito.
50:51Te lo vuelvo a aclarar porque no será que quizá traes una pistolita de agua y crees que es cool.
50:57Para que le quede claro a los chicos porque no se acuerdan los chicos, tal vez.
51:00No estoy diciendo que lo hagan sin querer.
51:02Cualquier cosa que puedan llevar para hacer una amenaza, no importa si es una pistola de fútbol.
51:07O sea, ya está siendo la amenaza.
51:09Ya está pasando un límite.
51:10Estoy de acuerdo.
51:11La semana que pasó hablamos con la familia de un chico que sobrevivió de milagro a un ataque de la
51:18que era su novia en la puerta del colegio.
51:21Que usó un cúter.
51:24El cortante que todos los chicos o muchos chicos llevan al colegio.
51:28Que es un peligro también.
51:29Para actividades prácticas, para no sé qué.
51:32Por suerte, ese cúter no tenía el filo suficiente, no funcionaba bien, se le trabó lo que fuera, el chico
51:38sobrevivió.
51:39Pero la chica ya lo había agredido con una cachetada porque dijo que él había mirado a otra en el
51:46barrio.
51:47El problema es que, listo, ¿sabés cómo terminó la cuestión?
51:50Que el chico no quiere volver, él, el agredido, el sobreviviente no quiere volver a la escuela.
51:54¿Sabes cuál es el problema?
51:55La nena iba a dos cuadras.
51:57¿Qué haces?
51:57Bueno, pero escuchame.
51:58¿Qué haces?
52:00Escuchame, ¿qué haces?
52:01Es la vida misma.
52:03No sé, caminás para el otro lado, tu familia decide mudarse, es como cuando te agarrás a piñas con el
52:07vecino al lado.
52:08A ver, son problemáticas.
52:10Vivir en sociedad es conflictivo, pasan mil cosas.
52:13No podemos pensar que ningún problema tiene solución o que nada podemos hacer.
52:18Tenemos una problemática, hay que atacarla.
52:20¿Cómo?
52:21Cámaras, prevención.
52:24Prevención es una palabra que tiene que estar escrita en un cartel gigante.
52:29Hablar con los chicos, reuniones.
52:31De hecho, en una de las escuelas donde se anotaron, donde se inscribieron esas amenazas en los baños,
52:36hay 16 chicos convocados para ir a hablar con los directivos,
52:40porque son los que pasaron en el horario entre que se subieron.
Comentarios