60 minutes Fauvelle - Lundi 20 avril - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Bonsoir, ravi de vous retrouver. Une scène de bataille navale en plein détroit d'Hormuz.

00:00:04On va d'abord vous montrer ces images assez incroyables de l'attaque, l'arraisonnement par l'armée américaine d

00:00:09'un cargo iranien.

00:00:11Nouveau cran franchi dans cette guerre. Les Américains ont tiré d'abord à plusieurs reprises sur ce bateau avant de

00:00:15monter à bord.

00:00:16Pendant ce temps, l'heure tourne. On ne sait toujours pas si les négociations vont pouvoir reprendre entre l'Iran

00:00:21et les Etats-Unis du côté du Pakistan.

00:00:24La délégation américaine pourrait partir dans les heures qui viennent. On sera partout ce soir au Pakistan, à Islamabad évidemment.

00:00:30À Téhéran, côté iranien. Et à Washington, côté américain.

00:00:34Et puis mon invité, tout à l'heure à 19h30, il vient de claquer la porte des Républicains. Il est

00:00:37candidat à l'Elysée.

00:00:39Il veut passer les lois et les normes à la broyeuse. C'est David Lissnard, le maire de Cannes et

00:00:44président de l'Association des maires de France qui sera avec nous tout à l'heure.

00:00:47L'événement du jour. Tout d'abord, l'attention à Hormuz, le compte à rebours au Pakistan. Les images sont

00:00:52signées Stéphanie Zenati et Sophie Herbé.

00:00:58L'escalade a été provoquée en quelques heures la nuit dernière entre Iraniens et Américains dans le détroit d'Hormuz.

00:01:04En plein cessez-le-feu, les Etats-Unis ont pris possession d'un navire iranien.

00:01:09Les marines ont tiré sur la salle des machines et ont pris le contrôle du cargo.

00:01:19C'est la première fois que le blocus est ainsi mis en oeuvre de façon totale par les Américains.

00:01:24C'est la diplomatie de la force, comme on dit, de Trump qui s'applique au détroit.

00:01:27Cet arraisonnement est spectaculaire et donc il va y avoir des conséquences.

00:01:33Les gardiens de l'ambition ont affirmé qu'il y aura donc une réponse pure de la part des gardiens

00:01:37de l'ambition contre les navires de guerre américains.

00:01:40Il y a un bras de fer très, très important, très tendu, à un peu plus de 24 heures de

00:01:44la fin du cessez-le-feu.

00:01:46Nous sommes pour la désescalade et la reprise des négociations sur le nucléaire, les déstabilisations régionales et la question de

00:01:52la liberté de navigation.

00:01:53C'est impossible que d'ici demain, les Iraniens et les Américains se soient entendus sur quelque chose qui pourrait

00:01:59être signé.

00:02:00On s'entendra sur une prolongation, puis peut-être aussi sur un cadre de négociations.

00:02:05Il reste un peu plus de 24 heures avant la fin du cessez-le-feu entre l'Iran et les

00:02:10Américains.

00:02:10Et honnêtement, ce soir, personne ne sait de quel côté la pièce va tomber demain soir.

00:02:15On va retourner sur le terrain, évidemment, tout au long de cette émission.

00:02:19Retrouvez les envoyés spéciaux de BFM TV.

00:02:21Etats-Unis, Émirats Arabes Unis, Israël, Iran, Pakistan, Liban.

00:02:25Là où ça se passe ce soir encore.

00:02:27Le temps de vous présenter ce soir les invités de BFM TV, les experts tout d'abord de la rédaction

00:02:32Didier François et Elsa Vidal.

00:02:34Bonsoir à tous les deux.

00:02:36Face à vous ce soir, le général Vincent Desportes.

00:02:37Bonsoir, général.

00:02:39Ancien directeur de l'école de guerre, professeur des universités associées à Sciences Po.

00:02:43Vous publiez « Stratégie, les essentiels, la pensée et l'action » chez Odile Jacob.

00:02:47Bonsoir, Michel Polacco.

00:02:49Bonsoir.

00:02:49Journaliste, aviateur, spécialiste des questions de défense.

00:02:52On va parler de ce qui s'est passé il y a quelques heures dans ce détroit d'Hormuz.

00:02:56La prise de contrôle de ce cargo iranien par l'armée américaine.

00:02:59Je voudrais d'abord vous montrer les toutes dernières images publiées cet après-midi par l'armée américaine

00:03:05qui donnent un aperçu de ce qu'est le blocus américain dans ce détroit.

00:03:12On est à bord d'un hélicoptère de l'armée américaine qui s'approche d'un bateau

00:03:16qui visiblement a un petit peu envie de contourner le blocus.

00:03:20Regardez bien et écoutez bien.

00:03:23Ici le navire de guerre américain 115.

00:03:25Vous pénétrez dans une zone de blocus militaire.

00:03:27Ce blocus du port iranien sera appliqué et concerne tous les navires, quelle que soit leur direction.

00:03:31Tout navire souhaitant entrer ou sortir d'un port iranien sera soumis au droit de visiter

00:03:34à une fouille conformément aux droits internationaux.

00:03:37Si vous tentez de franchir le blocus, nous vous y contraindrons par la force.

00:03:42Là général, on est au cœur du blocus.

00:03:45On se voit, on se touche presque.

00:03:47On a du mal à imaginer que ça se passe vraiment comme ça.

00:03:49Écoutez, cela se passe à peu près comme ça quand même.

00:03:52À un moment donné, il faut bien empêcher physiquement ce que les américains ont fait hier.

00:03:56Il faut être sérieux.

00:03:56Dans cette affaire-là, on est dans un bras de fer.

00:03:58Chacun cherche à montrer qu'il est sérieux et qu'il ne lâchera pas.

00:04:01Donc, qu'on monte petit à petit vers des choses qui pourraient aller près du clash,

00:04:06ce n'est pas absolument étonnant.

00:04:08Il s'agit encore une fois de préparer les conditions psychologiques et de puissance

00:04:13de manière à être bon au moment des négociations.

00:04:15On voit sur les images que vous voyez qui sont diffusées, l'hélicoptère,

00:04:20il y a des choses qui partent de cet hélicoptère.

00:04:22Ça va arriver, je crois, dans les instants qui viennent.

00:04:24Ce n'est pas la mitraillette-là, mais on voit qu'il y a des choses qui partent,

00:04:29des missiles ou des… voilà, tout en bas de l'écran, qu'est-ce que c'est ?

00:04:33C'est des leurres ?

00:04:35C'est-à-dire que vu que ça vient de la droite et que ça va vers la gauche,

00:04:38à mon avis, ça ne part pas.

00:04:39Ce ne sont pas des missiles ou des requêtes.

00:04:41Heureusement, oui.

00:04:41Je pense qu'effectivement, c'est beaucoup plus des leurres permettant de se mettre à l'abri,

00:04:46par exemple, de manpads ou de trucs comme ça.

00:04:48De manpads, c'est-à-dire ?

00:04:49C'est-à-dire les missiles qu'on peut tirer à l'épaule,

00:04:52qui sont des petits missiles de pas très longue portée,

00:04:55mais qui abattent un avion ou un hélicoptère avec beaucoup de facilité,

00:04:58à 3-4 kilomètres.

00:04:59Quand on est le capitaine d'un bateau civil, d'un armée évidemment,

00:05:03et qu'on reçoit ce type de message de l'armée américaine,

00:05:06qu'est-ce qu'on fait ? On se met au garde à vous ?

00:05:08Je crois qu'un bateau qui avance, là, il a reçu des consignes.

00:05:11Soit il a reçu des consignes de l'État iranien,

00:05:14en disant « on va voir ce qui se passe ».

00:05:18Voilà, c'est eux qui disent « on y va ou on n'y va pas ».

00:05:20Parce qu'on voit bien que ce genre de mouvement,

00:05:22aujourd'hui, est d'abord politique avant d'être économique.

00:05:25Et donc là, ils testent, les Américains sont sérieux,

00:05:28je recule, je tourne, etc.

00:05:29On est dans ce genre de manœuvre.

00:05:32Le bateau, là, il n'est pas sous le commandement du commandant.

00:05:35Il est sous le commandement de l'État iranien.

00:05:37De l'État iranien qui lui dit « arrêtez-vous, faites demi-tour ».

00:05:40Parfois, ça ne se passe pas comme ça vient de se passer pour celui-là.

00:05:45Parfois, les bateaux refusent de faire machine arrière.

00:05:47C'est ce qui est arrivé ces dernières heures,

00:05:49et on va voir ça avec vous, Narji Sajji.

00:05:52Un bateau iranien a refusé de faire demi-tour

00:05:56après des ordres donnés par l'armée américaine.

00:05:58Les Américains l'ont pris d'assaut.

00:06:00Ils ont également tiré sur ce bateau.

00:06:02Vous allez nous raconter précisément comment ça s'est passé.

00:06:04Oui, en s'appuyant notamment sur les images publiées

00:06:06par le commandement central américain sur X.

00:06:09Ça s'est donc passé dans la nuit de dimanche à lundi.

00:06:12Un hélicoptère qui décolle en pleine nuit

00:06:15à son bord des Marines américains.

00:06:17Il survole ce cargo avant de descendre en rappel.

00:06:21L'objectif, prendre le contrôle du navire.

00:06:23Il ne s'agit pas de n'importe quel bateau.

00:06:25Le Tuska, un immense porte-conteneur iranien

00:06:27de près de 300 mètres de long.

00:06:29Le Tuska effectuerait régulièrement des allers-retours

00:06:32entre la Chine et l'Iran.

00:06:35Il transporterait notamment des possibles produits chimiques.

00:06:40Et selon les Américains,

00:06:42le navire aurait tenté de forcer le blocus du détroit d'Harmouz.

00:06:45Donc, on voit sa route juste ici.

00:06:46Le Golf d'Harmouz est là.

00:06:47Et ici, c'est le détroit d'Harmouz.

00:06:49Et ensuite, il s'arrête juste là,

00:06:51au niveau de ce point rouge,

00:06:53avant d'être immobilisé.

00:06:54Écoutez.

00:07:24Des avertissements, puis des tirs.

00:07:26Six heures d'avertissement, selon Washington.

00:07:28Avant ces tirs, ils ont visé un point stratégique.

00:07:31La salle des machines.

00:07:33Et depuis, le Tuska a disparu.

00:07:34Alors, plusieurs questions se posent, évidemment.

00:07:36Où pourrait être le cargo ?

00:07:38Vers un port allié, peut-être,

00:07:39pour inspection complète de sa cargaison.

00:07:42En tout cas, l'Iran qualifie cet arraisonnement

00:07:43de violation de cette trêve fragile

00:07:46et d'un acte de piraterie.

00:07:47Il y a près de deux heures, sur Washington,

00:07:49sur le poste X du CENTCOM,

00:07:53Washington a précisé que les forces américaines

00:07:55ont ordonné à 27 navires de faire demi-tour,

00:07:58alors qu'ils tentaient d'entrer

00:07:59ou de sortir de zone iranienne.

00:08:01Merci beaucoup, Nargis Adjit.

00:08:03La Michel Polaco, ça s'appelle comment ?

00:08:04Ce qu'on vient de voir, c'est une bataille navale.

00:08:06Oui, enfin, c'est le début.

00:08:08Vous voyez, les images que vous montrez,

00:08:10là, maintenant, je pense qu'on est sur le sabordroit

00:08:12et ça peut être le départ, effectivement,

00:08:14d'une roquette ou d'un missile

00:08:16de la part de l'hélicoptère.

00:08:17Parce que le sabordroit, c'est le côté droit de l'hélicoptère.

00:08:20Et donc, effectivement, on voyait cette fumée

00:08:22qui partait de la droite vers la gauche,

00:08:23c'est-à-dire qui part probablement

00:08:25de l'emplacement sur l'hélicoptère

00:08:27où sont attachés les roquettes et les missiles.

00:08:29Alors, c'est une possibilité.

00:08:30Ils tirent dans l'eau pour faire peur ?

00:08:32Non, ils ne tirent pas dans l'eau du tout, non.

00:08:33Ils tirent à proximité du bateau ou sur le bateau.

00:08:35Alors, vous savez, on tire d'abord devant,

00:08:37on tire ensuite derrière,

00:08:38puis après, on tape dans le mille.

00:08:40C'est un vieux principe en artillerie, n'est-ce pas ?

00:08:43Ce n'est pas une bataille navale,

00:08:44mais c'est quand même un arraisonnement.

00:08:46C'est-à-dire que pendant plusieurs heures,

00:08:48les Américains ont fait savoir à ce bateau

00:08:50qu'il fallait qu'il cesse sa course.

00:08:52Du reste, ce qui me surprend, moi,

00:08:53c'est que depuis un mois et demi,

00:08:54les Américains laissent passer comme ça

00:08:56des bateaux iraniens

00:08:57ou des bateaux alimentant les Iraniens

00:08:59ou permettant d'exporter des produits iraniens

00:09:01qui vont, qui rentrent, qui sortent

00:09:03alors que tout le reste est bloqué.

00:09:04C'est quand même assez étonnant.

00:09:05Bon, maintenant, ça y est,

00:09:06ils ont changé d'avis

00:09:07et ils font ce que font les Iraniens,

00:09:09c'est-à-dire qu'eux aussi font un blocus.

00:09:12Ils ont donc décidé que la volonté

00:09:14qu'ils avaient affirmée serait appliquée

00:09:16et ça montre aux Iraniens

00:09:18qu'effectivement, maintenant,

00:09:19plus rien ne passe sans l'accord

00:09:21et des Iraniens et des Américains.

00:09:22C'est quoi ? C'est une façon de taper du poing sur la table

00:09:24en disant, à force de menacer,

00:09:26il fallait qu'il se passe quelque chose ?

00:09:27Si la menace, si à un moment donné,

00:09:29elle n'est pas suivie d'une action,

00:09:30la menace n'a aucune valeur.

00:09:32Regardez les Iraniens qui menacent de mine.

00:09:34On n'a pas vu une mine depuis un mois et demi.

00:09:37Bon, la menace de mine,

00:09:38elle est quand même très, très, très écartée.

00:09:40Elle est possible,

00:09:41mais elle est très, très écartée.

00:09:42Bon, les Iraniens, depuis un mois et demi,

00:09:44ils ont quand même arraisonné,

00:09:46ils ont quand même tiré sur 21 bâtiments

00:09:48dans le Golfe, 21.

00:09:49Ils ont fait plusieurs fois des morts.

00:09:51Il y a eu plus de 10 morts.

00:09:52Donc, les Iraniens,

00:09:53ils ont montré carrément

00:09:54que quand ils avaient décidé

00:09:56qu'il y aurait blocus,

00:09:57ils bloquaient.

00:09:58Ils ont fait peur à tout le monde,

00:09:59ce qui a provoqué un blocus.

00:10:00Bon, ben, les Américains ont décidé

00:10:01de s'ajouter à ça.

00:10:03Et donc, ce n'est plus un blocus iranien,

00:10:05c'est un blocus total.

00:10:06Général Desportes,

00:10:07pourquoi des tirs dans la salle des machines

00:10:09après avoir averti le personnel

00:10:10qu'il fallait quitter cette salle des machines ?

00:10:13C'est pour le faire arrêter,

00:10:14mais est-ce que surtout,

00:10:15ça aurait pu le couler ?

00:10:16Non, non, je ne crois pas.

00:10:17Si on veut couler...

00:10:18Pour couler un bateau,

00:10:19il faut frapper en dessous

00:10:20de la ligne de flottaison.

00:10:21Donc, en fait, il faut une torpille.

00:10:22Vous ne coulez pas un bateau comme ça,

00:10:23ce n'est pas possible.

00:10:24Et justement,

00:10:25qu'est-ce que c'est frapper

00:10:26dans la salle des machines

00:10:27après avoir dit qu'on allait le faire ?

00:10:29Donc, avec une volonté

00:10:30de faire le moins de victimes possible,

00:10:32ce qui est quand même intéressant à noter,

00:10:33c'est que quand il n'y a plus de moteur,

00:10:35il n'y a plus de bateau.

00:10:37Il va dériver,

00:10:38en tout cas,

00:10:39il ne peut plus avancer par lui-même.

00:10:40Et donc, la question

00:10:41qui se posait tout à l'heure

00:10:42est intéressante.

00:10:43Parce que, s'il ne peut plus

00:10:45naviguer par lui-même,

00:10:46il faut bien s'en occuper.

00:10:47Sinon, il finit par dériver

00:10:48sur les côtes.

00:10:49Et ça n'est pas très joli.

00:10:50Donc, j'imagine que,

00:10:51mais je n'en sais rien,

00:10:52que les Américains

00:10:53avaient un remorqueur

00:10:54qui l'a pris en charge

00:10:55et qui l'a amené quelque part.

00:10:58L'Iran a promis de riposter,

00:11:00Didier François,

00:11:01en disant que c'est de la piraterie.

00:11:02On ne peut pas laisser faire ça.

00:11:03Est-ce que l'Iran en a

00:11:05la volonté et les moyens ?

00:11:06La volonté.

00:11:07C'est eux qui ont bloqué le détroit

00:11:09depuis maintenant plusieurs semaines

00:11:11et plusieurs mois

00:11:11pour reprendre les...

00:11:13Enfin, reprenons la séquence

00:11:15pour qu'on comprenne bien.

00:11:17Ça commence...

00:11:18Il y a une négociation

00:11:19qui se passe au Pakistan.

00:11:20À la sortie de la négociation,

00:11:22l'un des deux grands négociateurs

00:11:24iraniens,

00:11:25Arachie, le ministre des Affaires étrangères,

00:11:26dit que le détroit est ouvert.

00:11:28Les bateaux d'onde,

00:11:29un bateau français d'ailleurs,

00:11:30essayent de passer.

00:11:31Ils se font tirer dessus

00:11:32par les passe-d'Aran

00:11:33qui disent que les imbécilités

00:11:35ou les idioties

00:11:35que raconte notre ministre

00:11:36des Affaires étrangères,

00:11:38c'est nul et non d'avenue,

00:11:40ça ne nous concerne pas.

00:11:41Personne ne passe.

00:11:42C'était vendredi.

00:11:44Donc le lendemain,

00:11:45samedi,

00:11:45les Américains disent

00:11:46OK, on va peut-être monter d'un cran

00:11:47parce que sinon,

00:11:48ça ne va pas le faire.

00:11:49Donc vous voyez bien

00:11:50qu'en fait,

00:11:51on est sur une partie

00:11:53du régime iranien

00:11:54qui refuse

00:11:55les négociations,

00:11:57qui pense qu'ils sont toujours

00:11:59militairement en position,

00:12:00grâce au détroit d'Ormuz,

00:12:02à imposer leur volonté

00:12:03aux États-Unis

00:12:04parce qu'ils n'ont pas été

00:12:06défaits militairement.

00:12:07Et les États-Unis

00:12:07qui essayent de relancer

00:12:08ces négociations,

00:12:09la seule carte qu'ils ont,

00:12:11c'est le blocus.

00:12:12Donc c'est ça l'affrontement

00:12:12qu'on est en train de se voir.

00:12:13On est en train de voir

00:12:14un affrontement autour du blocus

00:12:16pour savoir si oui ou non,

00:12:17ça peut avancer

00:12:18sur les négociations.

00:12:18Une information donnée par CNN

00:12:21il y a quelques instants,

00:12:22Donald Trump annonce

00:12:23que le cessez-le-feu

00:12:23s'arrêtera mercredi.

00:12:25Bon, c'est une petite prolongation

00:12:27parce qu'il devait s'arrêter

00:12:28dans la nuit

00:12:29de mardi à mercredi

00:12:31et pas de mercredi à jeudi.

00:12:31Et qu'il est fort probable,

00:12:33dit le président américain,

00:12:34qu'il ne sera pas prolongé

00:12:36à nouveau.

00:12:37Là, c'est clairement une façon

00:12:38de mettre la pression

00:12:39sur les derniers

00:12:39en disant maintenant

00:12:40il vous reste 24 ou 48 heures

00:12:42pour discuter,

00:12:43il n'y aura pas

00:12:43de nouvelle prolongation.

00:12:45Voilà.

00:12:45Et là, pour la première fois,

00:12:46ils font une action de force

00:12:48sur un navire iranien

00:12:49et pas n'importe lequel

00:12:50puisqu'il venait de Chine

00:12:51et qu'il emmenait

00:12:52du matériel un petit peu

00:12:55dual, comme on appelle ça,

00:12:56c'est-à-dire qu'il peut servir

00:12:57y compris à aider

00:12:58à fabriquer des missiles balistiques.

00:13:00Donc, vous voyez bien

00:13:00que là, il y a une montée en gamme

00:13:02de la part des Américains

00:13:03qui commencent à décider

00:13:04de renforcer sérieusement

00:13:06leur blocus

00:13:07qui jusqu'à présent

00:13:07était fait de manière

00:13:09un petit peu souple.

00:13:10Donc, on est en train

00:13:11de voir ça.

00:13:12Et la question du blocus,

00:13:13enfin, moi, je n'ai pas compris

00:13:15déjà pourquoi

00:13:15il n'y avait pas commencé avant.

00:13:16Alors, à part effectivement

00:13:17parce que ça embête

00:13:18un peu les Chinois et les Indiens

00:13:19mais le blocus

00:13:20était de fait

00:13:21la seule véritable arme

00:13:22si on ne voulait pas casser

00:13:24et bombarder

00:13:25les centrales électriques, etc.

00:13:28C'était de les empêcher

00:13:29de faire rentrer

00:13:29ce dont ils ont besoin.

00:13:31Donc là, maintenant,

00:13:32on commence à voir ça.

00:13:33Donc, c'est la réponse

00:13:34au péage

00:13:36ou au contrôle

00:13:38sur Hormuz

00:13:39par les Pazarans.

00:13:40Laurence Haïma, Washington.

00:13:42Donc, cette information

00:13:42bonsoir Laurence

00:13:43donnée par CNN.

00:13:44Le cessez-le-feu

00:13:46dit CNN

00:13:47s'arrêtera mercredi

00:13:49et il ne sera sans doute

00:13:50pas prolongé.

00:13:50C'est ce que dit Donald Trump ?

00:13:53Oui, c'est ce que Donald Trump

00:13:55dit non pas à CNN

00:13:56mais à nos confrères

00:13:57de Bloomberg

00:13:57qui viennent d'avoir

00:13:59le président Trump

00:14:00au téléphone

00:14:00et CNN a eu le script

00:14:02de l'interview téléphonique.

00:14:04Alors, je vous lis

00:14:04très précisément

00:14:05les mots

00:14:06de Donald Trump

00:14:07à nos confrères

00:14:09de Bloomberg.

00:14:09Il considère

00:14:11que le cessez-le-feu

00:14:12avec l'Iran

00:14:13sera terminé

00:14:14mercredi soir

00:14:16Washington Time

00:14:17c'est-à-dire

00:14:18à l'heure

00:14:19de Washington

00:14:20et le président

00:14:22précise

00:14:23qu'il est hautement

00:14:24improbable

00:14:25qu'il fasse

00:14:26de nouveau

00:14:27une extension

00:14:28de ce cessez-le-feu

00:14:30si un accord

00:14:32n'est pas trouvé

00:14:33entre Iranien

00:14:34et Américain.

00:14:35Le président Trump

00:14:36l'a répété

00:14:37c'est hautement

00:14:38improbable

00:14:39que j'étende

00:14:40le cessez-le-feu

00:14:41après mercredi soir.

00:14:43Je vous signale

00:14:44que le cessez-le-feu

00:14:45devait

00:14:46originellement

00:14:48durer

00:14:49pendant

00:14:49deux semaines

00:14:50et

00:14:51Donald Trump

00:14:53ajoute

00:14:53dans cette interview

00:14:54à Bloomberg

00:14:55je ne vais pas

00:14:57me précipiter

00:14:58pour faire

00:14:59un mauvais accord.

00:15:00Nous avons

00:15:01tout le temps

00:15:02au monde.

00:15:03Si

00:15:04lorsque

00:15:05le journaliste

00:15:06de Bloomberg

00:15:06a demandé

00:15:07au chef

00:15:07de l'État

00:15:07est-ce que

00:15:08vous pensez

00:15:09que les combats

00:15:10les bombardements

00:15:11reprendront

00:15:12immédiatement

00:15:13si un accord

00:15:15n'est pas atteint

00:15:16et bien

00:15:17Donald Trump

00:15:18a confirmé

00:15:19que si un accord

00:15:20n'est pas atteint

00:15:21des combats

00:15:22des bombardements

00:15:23reprendraient

00:15:24immédiatement.

00:15:25Alors encore une fois

00:15:25il faut préciser

00:15:26aux gens qui nous regardent

00:15:27que depuis

00:15:29quelques jours

00:15:30Donald Trump

00:15:31dit une chose

00:15:31puis après

00:15:32il dit autre chose

00:15:33qui rend notre travail

00:15:33évidemment

00:15:35extrêmement difficile

00:15:36mais là

00:15:36à l'heure actuelle

00:15:37dans les moments

00:15:38critiques

00:15:38qu'on traverse

00:15:40calmement

00:15:40le président Trump

00:15:41à l'heure où je vous parle

00:15:42vient de dire

00:15:43que le deal

00:15:44le cessez-le-feu

00:15:46tenait jusqu'à mercredi

00:15:47et que s'il n'y a pas

00:15:49d'accord trouvé

00:15:49et bien

00:15:50il n'hésiterait pas

00:15:51à reprendre

00:15:53des bombardements

00:15:53sur l'Iran.

00:15:55Laurence

00:15:55est-ce qu'on sait

00:15:56si les négociateurs

00:15:57américains

00:15:58sont finalement partis

00:15:59au Pakistan

00:15:59ou pas ?

00:16:00Il y a eu

00:16:00une période de flottement

00:16:02aujourd'hui.

00:16:02Ils sont dans l'avion

00:16:03ils sont déjà là-bas

00:16:04ou ils n'ont pas quitté

00:16:05le sol américain ?

00:16:08Nous n'avons

00:16:09Doreen Jarnias

00:16:10et moi

00:16:10qui suivons

00:16:11minute par minute

00:16:11tout ce qui se passe

00:16:12à la fois

00:16:13à la Maison-Blanche

00:16:13au département d'État

00:16:15dans l'entourage

00:16:16de Jared Krushner

00:16:17et Steve Witkoff

00:16:17les négociateurs

00:16:18mais aussi

00:16:19dans le bureau

00:16:20avec l'équipe

00:16:21du vice-président

00:16:22de J.D. Vance

00:16:23les moindres informations

00:16:24à 7h.

00:16:25Je ne suis absolument

00:16:26pas en mesure

00:16:26de vous confirmer

00:16:27quoi que ce soit.

00:16:29Encore une fois

00:16:29on est dans une communication

00:16:31de guerre

00:16:31de crise

00:16:32qu'on n'a jamais connue

00:16:33et là aussi

00:16:34c'est un moment historique

00:16:35et on vous fait vivre

00:16:36avec beaucoup de prudence

00:16:37sur BFM

00:16:38les informations qu'on a.

00:16:39Vous avez d'un côté

00:16:40le président Trump

00:16:41enfermé dans son bureau

00:16:43ovale

00:16:43dans cette maison blanche

00:16:44avec des conseillers

00:16:45qui ne répondent pas.

00:16:47Donald Trump

00:16:48qui choisit

00:16:48ses journalistes

00:16:49pour distiller

00:16:50ses informations

00:16:51par des coups de téléphone.

00:16:53Donald Trump

00:16:53qu'on n'a pas vu

00:16:54depuis samedi matin

00:16:56midi

00:16:57heure française

00:16:58qui n'est pas apparu

00:16:59devant les caméras

00:17:00qui multiplie

00:17:01selon son planning

00:17:02des réunions

00:17:04mais en fait

00:17:04qui passe

00:17:05des coups de téléphone

00:17:05avec des journalistes

00:17:07choisis

00:17:07par lui

00:17:08ou par son équipe.

00:17:10Donald Trump

00:17:11avec ses conseillers

00:17:12qui ne font contrairement

00:17:13à aucune autre crise

00:17:14de la maison blanche

00:17:15ce qui s'appelle

00:17:16des readouts

00:17:17c'est-à-dire

00:17:17des communiqués

00:17:18sur avec quel chef d'état

00:17:19ils ont parlé

00:17:20avec quel premier ministre

00:17:21ils ont parlé

00:17:22on ne sait rien

00:17:23on attend

00:17:24que Donald Trump

00:17:25parle dix secondes

00:17:26à des journalistes

00:17:27qu'il choisit

00:17:28et puis ensuite

00:17:29on essaye

00:17:30avec nos contacts

00:17:31et avec notre expérience

00:17:32d'avoir des confirmations.

00:17:34Même chose

00:17:34pour Marco Rubio

00:17:35qu'on a vu hier

00:17:36à quelques mètres d'ici

00:17:38dans la rue

00:17:38le secrétaire d'état

00:17:39qui se refuse

00:17:40à la moindre déclaration

00:17:41même chose

00:17:43avec G.D. Vance

00:17:44le vice-président

00:17:45on est passé tout à l'heure

00:17:46devant là

00:17:47où G.D. Vance habite

00:17:48on a vu qu'il y avait

00:17:49énormément de sécurité

00:17:50mais encore une fois

00:17:51c'est le silence total

00:17:52et ce sera vraiment

00:17:54pour tous les gens

00:17:55qui suivent un conflit

00:17:56vraiment

00:17:57il y aura une histoire

00:17:58à faire

00:17:58sur cette communication

00:18:00exceptionnelle

00:18:01dans une crise mondiale.

00:18:03si beaucoup

00:18:04Laurence aille

00:18:04ma formation importante

00:18:05donnée ce soir

00:18:06par Bloomberg

00:18:07et par CNN

00:18:08Elsa Vidal

00:18:09le cessez-le-feu

00:18:10va se terminer mercredi

00:18:11on dit qu'il n'y a pas

00:18:11de prolongation

00:18:12c'est une petite prolongation

00:18:13de 24 heures

00:18:1424 heures quand même

00:18:15et ce qui vient nous rappeler

00:18:16que Donald Trump

00:18:17dans le processus

00:18:19de cette guerre

00:18:20est le maître du temps

00:18:22et c'est ce qu'il entend

00:18:23aussi souligner

00:18:24dans ce report

00:18:25du cessez-le-feu

00:18:26il a la capacité

00:18:28à la fois

00:18:28d'être généreux

00:18:29de se donner du temps

00:18:30il n'est pas pressé

00:18:31il n'est pas impressionné

00:18:33non plus

00:18:33en tout cas

00:18:34c'est l'impression

00:18:34qu'il veut produire

00:18:36par les déclarations

00:18:38de l'Iran

00:18:39qui dit que

00:18:39les américains

00:18:40ne sont pas sérieux

00:18:41ne prennent pas

00:18:41le processus

00:18:42de négociation au sérieux

00:18:43et qu'ils vont aussi

00:18:44répliquer

00:18:44à la prise de possession

00:18:46de leur navire

00:18:47il donne du temps

00:18:48aux négociations

00:18:49pour qu'elles puissent aboutir

00:18:50il donne aussi

00:18:50avec ce report

00:18:51du temps

00:18:52à sa propre préparation militaire

00:18:54s'il le fallait

00:18:55donc il est en position

00:18:57plutôt de maîtrise

00:18:58et notamment

00:18:59de maîtrise du temps

00:19:01quant à la communication

00:19:02extrêmement limitée

00:19:04et opaque

00:19:04j'ai envie de dire

00:19:05qu'en tant que négociateur

00:19:06il a bien raison

00:19:06qu'il vaut mieux rester

00:19:08un peu secrète

00:19:09militairement

00:19:09qu'est-ce qui va se passer

00:19:10dans les

00:19:12un peu plus de 48 heures

00:19:13maintenant

00:19:13qui nous séparent

00:19:14de la fin de ce cessez-le-feu

00:19:15il faut s'attendre

00:19:15à ce qu'il y ait

00:19:16d'autres opérations

00:19:16d'arraisonnement

00:19:18comme on a pu le voir là

00:19:19ou surtout

00:19:20il faut rester prudent

00:19:21pour éviter

00:19:22un dérapage

00:19:23une étincelle

00:19:23une boulette

00:19:24je crois qu'on va

00:19:26continuer à assister

00:19:27au même théâtre

00:19:28c'est un théâtre

00:19:29dans lequel

00:19:30chacun joue son rôle

00:19:31chacun je pense

00:19:33va chercher

00:19:34à rester un peu

00:19:35en dessous

00:19:35du pas de trop

00:19:37mais je suis persuadé

00:19:38que ce cessez-le-feu

00:19:39va continuer

00:19:40si vous voulez

00:19:41parce qu'il est évident

00:19:42qu'en 24 heures

00:19:43on ne produira pas

00:19:44un accord de paix

00:19:45puisque les positions

00:19:46des deux parties

00:19:47sont complètement extrêmes

00:19:49donc ça

00:19:49je ne vois pas

00:19:50pourquoi on aurait échoué

00:19:51jusqu'à présent

00:19:52et pourquoi brutalement

00:19:53on y arriverait

00:19:54ni les uns

00:19:55ni les autres

00:19:56ne veulent céder

00:19:57Vous pensez que

00:19:58ce n'est pas jouable

00:19:59dans le délai imparti

00:19:59Non écoutez

00:20:00regardez le temps

00:20:01les positions actuellement

00:20:02elles sont orthogonales

00:20:03entre les uns

00:20:04et les autres

00:20:05comment voulez-vous

00:20:06alors qu'on a affaire

00:20:07à deux parties

00:20:07extrêmement fiers

00:20:08à deux parties

00:20:09qui ont estimé

00:20:10avoir gagné

00:20:11la guerre passée

00:20:12comment voulez-vous

00:20:12qu'il y en ait un

00:20:13qui se mette à genoux

00:20:14et qui dise

00:20:14évidemment

00:20:15on va accepter

00:20:16tout ce que vous voulez

00:20:16monsieur le président

00:20:17ou l'inverse

00:20:18donc

00:20:19ou alors Trump dit

00:20:20je fais ça

00:20:21parce que je veux

00:20:22reprendre la guerre

00:20:23mais il ne peut

00:20:24sûrement pas espérer

00:20:25qu'un accord

00:20:26à peu près solide

00:20:27soit défini

00:20:28dans la 24h

00:20:29Michel Polacco

00:20:30quelle est votre lecture

00:20:30de cet ultimatum

00:20:33repoussé de 24h

00:20:34pas assez

00:20:35dit votre voisin

00:20:37pour négocier un accord

00:20:38ça ne suffira pas

00:20:39mais alors dans ce cas-là

00:20:40pourquoi le repousser ?

00:20:42moi mon sentiment

00:20:42si vous voulez

00:20:43c'est que les américains

00:20:44ont donc observé

00:20:45que les échanges

00:20:47dans le cadre

00:20:48des discussions

00:20:49n'amenaient pas

00:20:50à des chances

00:20:51d'un accord

00:20:51qui soit supportable

00:20:52et acceptable

00:20:53que deuxièmement

00:20:54le comportement

00:20:55des iraniens

00:20:56dans le détroit d'Hormuz

00:20:57et dans le golfe d'Arabie

00:20:58n'a pas été suffisamment

00:21:00je dirais

00:21:01pacifié

00:21:01et apaisé

00:21:02pour que ça puisse

00:21:03donner au moins

00:21:04un avantage

00:21:05et une chance

00:21:06à une discussion

00:21:08à venir

00:21:09et que par conséquent

00:21:10ils se disent

00:21:11qu'il faut arrêter

00:21:12ce cessez-le-feu

00:21:13qu'il faut

00:21:14obliger les iraniens

00:21:15à tirer

00:21:16les missiles balistiques

00:21:18qu'ils ont encore

00:21:19en stock

00:21:19s'ils en ont encore

00:21:20suffisamment

00:21:21les obliger à tirer

00:21:23les drones

00:21:23qu'ils ont en stock

00:21:24s'ils en ont encore

00:21:25suffisamment

00:21:26et les obliger

00:21:27à montrer

00:21:27dans le détroit d'Hormuz

00:21:28leur capacité de nuisance

00:21:30puisqu'ils l'annoncent

00:21:31sans cesse

00:21:31mais que pour l'instant

00:21:32on ne l'a pas vraiment vu

00:21:34sinon par les menaces

00:21:35qui ont eu

00:21:36des effets très importants

00:21:37mais qui ne sont

00:21:38globalement

00:21:39que des menaces

00:21:40Didier François

00:21:41on rappelle donc

00:21:42mercredi soir

00:21:43heure de Washington

00:21:44heure de la côtesse

00:21:45des Etats-Unis

00:21:46fin du cessez-le-feu

00:21:47c'est ce que dit donc

00:21:47Donald Trump ce soir

00:21:48à la presse américaine

00:21:49ce qui nous amène

00:21:50pour nous français

00:21:51il pourra dire jeudi demain

00:21:52vous pensez qu'il va

00:21:54continuer à repousser

00:21:55l'échéance

00:21:55c'est foutrement rien

00:21:56pour dire les choses

00:21:57franchement ça dépend de lui

00:21:58mais en fait

00:21:59on voit quand même

00:21:59deux choses

00:22:00un

00:22:01il n'a pas de solution

00:22:02militaire

00:22:03pour l'instant

00:22:03sous la main

00:22:05il n'a pas réussi

00:22:06à casser

00:22:07la volonté

00:22:09d'une partie

00:22:10enfin du régime

00:22:11iranien

00:22:11qui bien que divisé

00:22:14pense encore

00:22:15qu'il a de la marge

00:22:15de manœuvre

00:22:16puisqu'il ne lâche pas

00:22:17et que sa meilleure arme

00:22:18c'est Hormuz

00:22:19donc tant qu'ils ont Hormuz

00:22:21ils continuent

00:22:21donc on a bien

00:22:23on a en fait

00:22:24des américains

00:22:24et des iraniens

00:22:25qui aimeraient bien

00:22:27trouver un accord

00:22:28mais qui ne sont pas capables

00:22:29de se mettre d'accord

00:22:29sur les besoins de chacun

00:22:31parce que les iraniens

00:22:32ne veulent pas

00:22:32se débarrasser des missiles

00:22:33et du nucléaire

00:22:36et les américains

00:22:37ne peuvent pas

00:22:37les lâcher

00:22:38sans qu'ils rendent

00:22:39le nucléaire

00:22:40et les missiles

00:22:41et sans avoir

00:22:42la liberté de circulation

00:22:43de Hormuz

00:22:44donc je vois mal

00:22:45comment cette affaire

00:22:46ne va pas continuer

00:22:46donc que ça soit

00:22:47sous la forme du blocus

00:22:48qui me paraît

00:22:49le plus simple

00:22:50quand même

00:22:50depuis le départ

00:22:51on en avait déjà discuté

00:22:53en ce plateau

00:22:53vous étiez étonné

00:22:55que ça commence si tard

00:22:56c'est vraiment bizarre

00:22:59alors je pense

00:23:00qu'il y a des tas

00:23:01de raisons

00:23:02que je connais très mal

00:23:02qui sont les pressions économiques

00:23:04la Chine

00:23:05l'Inde

00:23:05etc

00:23:05j'imagine que c'est ça

00:23:06qu'il avait retenu

00:23:07enfin ça

00:23:08voilà

00:23:09est-ce qu'il tiendra plus

00:23:10là-dessus

00:23:10que sur les bombardements

00:23:11on verra bien

00:23:12est-ce que les iraniens

00:23:13à un moment

00:23:14on voit bien

00:23:14qu'il y a des débats

00:23:15encore une fois

00:23:15il y a une déclaration

00:23:17de Khalibaf

00:23:17le ministre

00:23:19le chef du parlement

00:23:20qui dit que

00:23:21il risque de se faire

00:23:22destituer

00:23:23par les plus

00:23:25les plus durs

00:23:26des passes d'Aran

00:23:26parce que lui

00:23:28il veut continuer

00:23:28les négociations

00:23:29parce qu'il pense

00:23:29qu'à terme

00:23:29ça va tuer l'Iran

00:23:31alors qu'une partie

00:23:32des passes d'Aran

00:23:33parce qu'ils n'ont pas été défaits

00:23:34et qu'ils peuvent continuer

00:23:35donc vous voyez bien

00:23:35qu'on est quand même

00:23:36dans quelque chose

00:23:37de compliqué

00:23:38aujourd'hui à ce sade

00:23:39dire ce qui va se passer

00:23:40dans 48 heures

00:23:41moi j'en suis incapable

00:23:41Elza Vidal

00:23:42il y a des discussions

00:23:43en dehors de ce qui va se passer

00:23:46à Islamabad

00:23:46on va aller d'ailleurs

00:23:47dans quelques instants

00:23:48il y a des contacts

00:23:49directs, indirects

00:23:50entre les iraniens

00:23:52les américains

00:23:52il y a des fils

00:23:53qui se rapprochent

00:23:54il y a des textes

00:23:54qui circulent

00:23:56j'ai pas dit

00:23:57des fils qui se touchent

00:23:57j'ai dit des fils qui se rapprochent

00:23:58alors oui

00:23:59moi j'ai pensé plutôt

00:23:59à l'explosion effectivement

00:24:00mais non

00:24:01ce qu'on peut dire probablement

00:24:03c'est qu'il y a

00:24:04des paramètres qui s'échangent

00:24:05voilà

00:24:05des paramètres qui s'échangent

00:24:07et des canaux de communication

00:24:10pas au niveau diplôme

00:24:12plutôt au niveau

00:24:13mili ou renseignement

00:24:15mais il faut pas du tout

00:24:16mettre de côté

00:24:17même les canaux habituels

00:24:19c'est à dire que

00:24:20ce que décrivait Didier

00:24:21c'est à dire

00:24:21cette montée en tension

00:24:22dans la négociation

00:24:23sous la pression

00:24:24des gardiens de la révolution

00:24:26et bien c'est un moyen

00:24:27aussi de faire passer

00:24:28un message aux Etats-Unis

00:24:29et de leur dire

00:24:30non on n'est pas des gens

00:24:31aussi raisonnables

00:24:33ou si raisonnables

00:24:33ils sont

00:24:34on est très dur

00:24:35il y a une perception

00:24:36qu'on n'a pas perdue

00:24:37ils n'ont pas perdu

00:24:39de leur point de vue

00:24:39et donc

00:24:40il n'y a aucune raison

00:24:41qui brise

00:24:41c'est l'effort de Donald Trump

00:24:43c'est d'essayer de briser

00:24:44la volonté

00:24:45de persister

00:24:46de l'autre côté

00:24:47oui il y a des échanges

00:24:49évidemment

00:24:49vous avez vu en plus

00:24:50ces déclarations

00:24:51complètement contradictoires

00:24:52aujourd'hui

00:24:52l'Iran laisse planer le doute

00:24:55sur le fait qu'il ira

00:24:55ou qu'il n'ira pas

00:24:56à Islamabad

00:24:57et du côté américain

00:24:58de la même manière

00:24:59on avait compris

00:25:00que la délégation

00:25:00n'est pas partie

00:25:01et finalement il n'est pas parti

00:25:01d'accord

00:25:02donc tout est glissant

00:25:03chacun s'adapte

00:25:04l'un à l'autre

00:25:04l'objectif c'est de briser

00:25:06la volonté de résistance

00:25:07Général Desportes

00:25:08qui a la main

00:25:08à l'heure où on se part

00:25:10aujourd'hui

00:25:10ce sont encore les militaires

00:25:11avec tout ce qui se passe

00:25:12du côté d'Hormuz

00:25:13ou ce sont désormais

00:25:15en coulisses les diplomates

00:25:16vous parlez de quels militaires

00:25:17des militaires américains

00:25:18les militaires américains

00:25:19non ils n'ont pas la main

00:25:19un militaire

00:25:20ça n'a pas la main

00:25:21un militaire

00:25:22c'est un exécutant

00:25:23aux ordres

00:25:23d'une autorité politique

00:25:24donc ils font

00:25:25ce qu'on leur dit de faire

00:25:27hélas

00:25:27parce que parfois

00:25:28ils feraient mieux

00:25:28que les politiques

00:25:29en particulier

00:25:29en termes de stratégie

00:25:31invisiblement

00:25:31ils sont un peu meilleurs

00:25:32quand même

00:25:32que Trump

00:25:33non c'est laissé

00:25:34je crois que celui

00:25:35qui a la main

00:25:36c'est Trump

00:25:37fondamentalement

00:25:39les diplomates

00:25:39quant à eux

00:25:40d'abord j'aimerais bien voir

00:25:40pour l'instant

00:25:41on a vu une bande

00:25:41de pieds nickelés

00:25:42il y en a un qui s'appelle

00:25:43Wittkopf

00:25:43il y en a un autre

00:25:44qui s'appelle Kouchner

00:25:45je crois

00:25:45non pas Kouchner

00:25:46on laissez Bernard Kouchner

00:25:50les gars c'est des pieds nickelés

00:25:51quand vous posez la question

00:25:52à des diplomates français

00:25:53ils vous disent

00:25:54ces gens-là

00:25:54en fait ils ne connaissent pas

00:25:55le métier

00:25:56ils ne comprennent même pas

00:25:57ce que les Iraniens disent

00:25:58etc

00:25:59et donc le problème

00:26:01on a aussi une incompréhension

00:26:02de ce qu'est la diplomatie

00:26:03du temps pour la diplomatie

00:26:05et de la façon

00:26:06dont on peut la conduire

00:26:07doucement

00:26:07c'est vraiment un des problèmes

00:26:08alors que paraît-il en face

00:26:09les Iraniens eux

00:26:11ont des diplomates professionnels

00:26:12c'est pour ça qu'on va au clash

00:26:13à chaque fois

00:26:14parce que la diplomatie

00:26:16c'est pas noir et blanc

00:26:17on s'est un peu gris

00:26:18de chaque côté

00:26:18et on avance

00:26:19mais là

00:26:19personne ne veut quitter

00:26:20soit le noir

00:26:21soit le blanc

00:26:21en tout cas

00:26:22il y a un pays

00:26:22qui se prépare

00:26:24ou se prépare

00:26:25à accueillir

00:26:25ce deuxième cycle

00:26:26de discussion

00:26:27c'est le Pakistan

00:26:28Islamabad

00:26:29la capitale

00:26:29où nous attendent

00:26:30David Dunal

00:26:30et Nils Muller

00:26:31on ne sait pas

00:26:33si les Américains

00:26:34vont partir

00:26:35et s'ils vont partir

00:26:35dès ce soir

00:26:36vers le Pakistan

00:26:36pour l'instant

00:26:38la délégation iranienne

00:26:39n'est pas non plus

00:26:40partie chez vous

00:26:41au Pakistan

00:26:42mais là-bas

00:26:43chez vous

00:26:43tout est prêt

00:26:44pour les accueillir

00:26:44en tout cas

00:26:45même si on n'est pas sûr

00:26:45qu'ils viennent au final

00:26:50exactement

00:26:51tout est prêt

00:26:52ici

00:26:52comme vous le voyez

00:26:53on est sur la

00:26:54Gina Avenue

00:26:55c'est l'une des artères

00:26:56d'Islamabad

00:26:57et elle est coupée

00:26:58entièrement coupée

00:26:59à la circulation

00:27:00depuis hier soir

00:27:01pour permettre

00:27:02à la fois

00:27:03aux véhicules diplomatiques

00:27:04mais aussi

00:27:04aux très nombreux véhicules

00:27:06de sécurité

00:27:07aux véhicules militaires

00:27:08de circuler

00:27:09dans cette capitale

00:27:1010 000 policiers présents

00:27:11400 commandos d'élite

00:27:12dont 100 snipers

00:27:13on les a vus avec Nils

00:27:15tout au long de la journée

00:27:16ici

00:27:17parce qu'il y a de très

00:27:18très nombreux

00:27:19checkpoints

00:27:20pour contrôler tout le monde

00:27:21pour interdire

00:27:22parfois certains véhicules

00:27:23et au bout

00:27:24de cette avenue

00:27:25vous avez

00:27:26la red zone

00:27:27la zone rouge

00:27:28où se trouvent

00:27:28deux hôtels

00:27:30deux importants hôtels

00:27:31qui ont été réquisitionnés

00:27:31par le gouvernement pakistanais

00:27:33dont l'hôtel

00:27:35qui avait servi

00:27:35aux précédentes

00:27:37négociations

00:27:37et donc là

00:27:37c'est une zone

00:27:38où on ne peut

00:27:39quasiment pas du tout

00:27:40aller pour le moment

00:27:41on attend

00:27:42nous ici

00:27:43journalistes

00:27:44de savoir

00:27:44quand est-ce que

00:27:45les choses

00:27:45pourraient un peu

00:27:46bouger aussi

00:27:47les sources

00:27:48pakistanaises

00:27:49que nous avions

00:27:49pour le moment

00:27:50ne nous répondent plus

00:27:51ah ça c'est

00:27:53mauvaise nouvelle

00:27:53effectivement

00:27:54donc pas de délégation

00:27:55américaine partie

00:27:56nous disait

00:27:56Laurent Saïm

00:27:57vers le Pakistan

00:27:57pas de délégation

00:27:58iranienne partie

00:27:59non plus

00:28:00vers le Pakistan

00:28:01est-ce qu'il est possible

00:28:02qu'il ne se passe

00:28:04absolument rien

00:28:05à Islamabad

00:28:06c'est-à-dire

00:28:06deux chaises vides

00:28:07des deux côtés

00:28:08de la table

00:28:09oui ça pourrait expliquer

00:28:11pourquoi Donald Trump

00:28:13aussi donne

00:28:13ce délai supplémentaire

00:28:15pour le moment

00:28:16ça bloque

00:28:16on va essayer

00:28:17de remettre

00:28:17un coup de patin

00:28:18pendant 24 heures

00:28:20voir s'il est possible

00:28:20de passer

00:28:21et peut-être

00:28:22qu'il y aura aussi

00:28:22de l'emploi à nouveau

00:28:23de mesures un peu plus fortes

00:28:25d'autres arraisonnements

00:28:26ou d'autres prises de contrôle

00:28:27si on doit encore une fois

00:28:29faire un bras de fer

00:28:30si le consensus

00:28:32sur la nécessité

00:28:33des négociations

00:28:34n'est pas acquis

00:28:35avec les Iraniens

00:28:36mais j'essaie de comprendre

00:28:37qu'est-ce qui pourrait

00:28:37débloquer la situation

00:28:38les Iraniens par exemple

00:28:39disent

00:28:40tant que les Américains

00:28:41n'ont pas arrêté

00:28:42leur blocus

00:28:43au large d'Hormuz

00:28:43on n'ira pas

00:28:44à Islamabad

00:28:46est-ce qu'on peut imaginer

00:28:47général

00:28:48ou je sens que vous allez

00:28:48me dire non

00:28:49mais Donald Trump

00:28:50faire ce geste-là

00:28:51en disant

00:28:51allez on va laisser

00:28:52une dernière chance

00:28:53à la discussion

00:28:53je laisse passer

00:28:55quelques bateaux

00:28:55au large d'Hormuz

00:28:57et puis on se retrouve

00:28:58tous à Islamabad

00:28:59moi je crois

00:29:01les historiens d'Iran

00:29:02mais qu'il a été dommage

00:29:03les Iraniens

00:29:03ayant dit

00:29:04vendredi

00:29:05on ouvre

00:29:05notre d'Hormuz

00:29:06que les Américains

00:29:07aient dit

00:29:08nous non

00:29:09si vous voulez

00:29:09à ce moment-là

00:29:10évidemment

00:29:10les Iraniens

00:29:10ne pouvaient que refermer

00:29:11c'était là le bon moment

00:29:12pour prendre la main

00:29:13peut-être là

00:29:13il y avait un moment

00:29:14d'aller discuter ensemble

00:29:15de toute façon

00:29:16il faut bien discuter

00:29:17à un moment donné

00:29:17encore une fois

00:29:18puisque les deux parties

00:29:19ont intérêt

00:29:20à discuter

00:29:21que comme le disait

00:29:22Didier Fonsard

00:29:22il n'y a pas de solution

00:29:23militaire

00:29:24dans cette affaire-là

00:29:25donc Trump

00:29:26sait bien

00:29:27qu'il n'a plus que

00:29:2836% de sa population

00:29:29qui est favorable

00:29:30qu'on se rapproche

00:29:31des mi-termes

00:29:31et qu'il faut

00:29:32qu'il trouve une solution

00:29:33donc il y a eu

00:29:34un petit moment

00:29:35dont il aurait pu

00:29:36se saisir

00:29:37rappelez-vous

00:29:37c'était jeudi soir

00:29:38on était tous assez contents

00:29:39on s'est dit

00:29:39on va vers quelque chose

00:29:40qui va peut-être se terminer

00:29:41et en fait dès le matin

00:29:42il y a blocage à nouveau

00:29:45et aujourd'hui honnêtement

00:29:46je ne vois pas très bien

00:29:47ce que peut faire Trump

00:29:48et Trump n'a pas

00:29:49de solution militaire

00:29:50il a détruit

00:29:50comme tu le disais

00:29:52il a détruit

00:29:52tout ce qu'il pouvait détruire

00:29:53en Iran

00:29:53alors maintenant

00:29:54il peut commettre

00:29:56des crimes de guerre

00:29:57parce que tout ce qu'il a dit

00:29:58il y a quelques heures

00:29:59je vais détruire tous les ponts

00:30:01et toutes les infrastructures civiles

00:30:02ça s'appelle

00:30:03des crimes de guerre

00:30:03c'est défini clairement

00:30:04mais c'est quelque chose

00:30:05qu'il ne faut pas exclure

00:30:07je ne sais pas

00:30:08mais en tout cas

00:30:08il peut faire de blocus aussi

00:30:09mais ça prend du temps

00:30:11en tout cas

00:30:11ça s'appelle les crimes de guerre

00:30:12il faut le savoir

00:30:13donc il voit bien

00:30:14qu'en termes militaires

00:30:15il n'a plus rien à faire

00:30:16à part commettre des crimes de guerre

00:30:17c'est quand même pas terrible

00:30:18Michel Polaco

00:30:20vous allez me pardonner

00:30:20moi je pense que

00:30:22ce sont des grandes phrases

00:30:23des crimes de guerre

00:30:24moi je ne connais pas de guerre

00:30:25sans crime de guerre

00:30:25puisqu'on appelle crime de guerre

00:30:26le fait de détruire une gare

00:30:28une centrale électrique

00:30:29un poste de transformation

00:30:30etc

00:30:31je n'ai pas connu de guerre

00:30:32où on n'est pas détruit

00:30:33à peu près tout ça

00:30:34et généralement

00:30:35dès le début

00:30:36et même je trouve que

00:30:37dans cette guerre

00:30:38les Américains

00:30:39ils sont allés plutôt

00:30:40à fleur et moucheter

00:30:40c'est-à-dire que moi

00:30:41je m'attendais au départ

00:30:43à ce que ça se passe

00:30:44un peu comme ça s'est passé

00:30:45en Irak

00:30:45il y a 30 ans

00:30:46c'est-à-dire que

00:30:47tout ce qui permettait

00:30:49à l'État

00:30:50de dire que le pays

00:30:52était en fonctionnement

00:30:53on le cassait

00:30:54ils n'ont rien cassé

00:30:55de tout ça

00:30:56il y a des voies ferrées

00:30:57il y a des trains

00:30:58écoutez c'est quand même formidable

00:30:59les politiques iraniens

00:31:00peuvent aller de Téhéran

00:31:02à Islamabad

00:31:03en avion

00:31:04personne ne les arrête

00:31:05on est en pleine guerre

00:31:06normalement il n'y a rien

00:31:07qui vole

00:31:08je veux dire

00:31:09il y a quand même des choses

00:31:10vous avez vu que vous avez

00:31:11des convois

00:31:12avec les prisonniers français

00:31:14qui ont été libérés

00:31:15qui passent tranquillement

00:31:16vous avez la prisonnière française

00:31:18qui rentre tranquillement

00:31:19vous trouvez qu'en fait

00:31:19les États-Unis

00:31:20auraient pu frapper

00:31:21bien plus massivement

00:31:22y compris

00:31:23des infrastructures civiles

00:31:24qui auraient pénalisé

00:31:25la population

00:31:25mon sentiment

00:31:26c'est que

00:31:27absolument

00:31:28ils auraient pu frapper

00:31:29d'une manière

00:31:30beaucoup plus violente

00:31:31et je pense qu'ils se sont retenus

00:31:33et je pense que c'est très bien

00:31:34ils ont eu raison

00:31:35parce qu'ils ont voulu montrer

00:31:37qu'ils ne tapaient pas

00:31:38sur le peuple iranien

00:31:39qu'ils ne tapaient pas

00:31:40sur tout ce qui était nécessaire

00:31:42à la vie quotidienne

00:31:43du peuple iranien

00:31:44qu'ils essayaient de faire

00:31:45un minimum de dégâts collatéraux

00:31:47et qu'ils essayaient d'attaquer

00:31:48tout ce qui était militaire

00:31:50ou tout ce qui était

00:31:51politico-militaire

00:31:52c'est ce qu'ils ont démontré

00:31:53jusqu'à maintenant

00:31:53de même le détroit d'Hormuz

00:31:55ou le Golfe

00:31:55jusqu'à maintenant

00:31:57moi j'étais très étonné

00:31:58comme Didier

00:31:59qu'ils ne soient pas intervenus

00:32:01et qu'ils aient laissé

00:32:02les Iraniens décréter

00:32:03que le détroit d'Hormuz

00:32:05était devenu

00:32:06une zone dangereuse

00:32:07et par conséquent

00:32:08plus personne

00:32:08ne pouvait y circuler

00:32:10mon sentiment

00:32:11c'est qu'ils auraient dû

00:32:12intervenir

00:32:12beaucoup plus vite

00:32:14alors ils ne l'ont pas fait

00:32:15et là finalement

00:32:16quand ils ont décrété

00:32:16qu'ils faisaient aussi

00:32:18leur blocus derrière

00:32:19les Iraniens

00:32:20qui avaient déclaré

00:32:21qu'eux arrêtaient

00:32:22leur blocus

00:32:23je suis désolé

00:32:24mais la réaction des Iraniennes

00:32:25elle est nulle et non avenue

00:32:27il ne se passe rien

00:32:28Général Desports

00:32:29alors moi je suis absolument

00:32:30d'accord sur le fait

00:32:31que la vraie stratégie

00:32:32qui aurait pu marcher

00:32:33bon c'est un peu facile

00:32:33de le dire

00:32:34cinq semaines après

00:32:35mais la veine jugulaire

00:32:36c'était le détroit d'Hormuz

00:32:37c'était commencé par le blocus

00:32:38avant d'attaquer

00:32:39bloquer ça

00:32:40ce qui aurait peut-être

00:32:41évité d'ailleurs

00:32:41d'avoir à déçu tout l'Iran

00:32:42en prenant toutes les mesures

00:32:44qui vont avec

00:32:45une vraie protection

00:32:46des pays du Golfe

00:32:46question bête

00:32:47pourquoi il ne l'a pas fait

00:32:47dans ce sens là ?

00:32:48pourquoi on ne l'a pas fait ?

00:32:49je ne sais pas

00:32:49moi je suis sûr

00:32:50que les militaires

00:32:51lui aient proposé

00:32:52mais ça ne lui plaît pas

00:32:53parce que lui

00:32:53il aime bien taper

00:32:55il aime bien voir

00:32:55d'ailleurs

00:32:56il faut qu'on voit les choses

00:32:57moi je crois que fondamentalement

00:32:59c'est ça

00:32:59c'est un être

00:32:59qui n'est pas un stratège

00:33:01je crois que fondamentalement

00:33:02c'est ça

00:33:02maintenant je reviens

00:33:03sur ce qu'a dit mon voisin

00:33:04pour lequel j'ai une grande amitié

00:33:06pour lequel j'ai une très grande amitié

00:33:07Michel

00:33:09moi je suis désolé

00:33:11mais ça ne sont pas

00:33:11des grandes phrases

00:33:12ça ne sont pas

00:33:13des grandes phrases

00:33:14le droit de la guerre

00:33:15c'est la civilisation

00:33:16c'est le respect du droit

00:33:17alors on peut dire

00:33:18oui je comprends

00:33:19dans les guerres

00:33:19il y a toujours des crimes de guerre

00:33:20oui dans les guerres

00:33:22il y a toujours des horreurs

00:33:23mais quand on porte

00:33:24les valeurs occidentales

00:33:25et bien on ne doit pas

00:33:27les tolérer

00:33:27c'est tout

00:33:28et nous il est notre honneur

00:33:29d'Europe

00:33:30et l'occident

00:33:31c'est plus que l'Europe maintenant

00:33:32il est de notre honneur

00:33:34de dire

00:33:35ce sont des crimes de guerre

00:33:36alors évidemment

00:33:37sous vers un jetorix

00:33:38on violait

00:33:39on torturait etc

00:33:40mais on n'est pas

00:33:40sous vers un jetorix

00:33:41il y a eu

00:33:44de millénaires

00:33:45de progrès

00:33:45civilisationnels

00:33:46après la deuxième guerre mondiale

00:33:48il y a eu justement

00:33:49cette convention

00:33:49c'est un jour

00:33:51en 49

00:33:52des conventions de Genève

00:33:53qui a dit

00:33:54oui on peut faire la guerre

00:33:55mais on ne peut pas la faire

00:33:56n'importe comment

00:33:56ça c'est une avancée

00:33:58civilisationnelle

00:33:58et je crois que ça

00:33:59il faut le défendre

00:34:00quand on est européen

00:34:01ne le sommes pas des américains

00:34:03oui les américains

00:34:03commettent des crimes de guerre

00:34:04et bien nous

00:34:05nous devons nous en empêcher

00:34:06et les dénoncer

00:34:07un mot Didier-François

00:34:08sur ce que vient de dire

00:34:08le général

00:34:09on va retourner à Washington

00:34:10dans un instant

00:34:10on s'habitue un peu trop facilement

00:34:12y compris nous

00:34:12sur les plateaux télé

00:34:14on ne fait pas une guerre

00:34:15sans casser

00:34:15des infrastructures civiles

00:34:17les crimes de guerre

00:34:18ça va avec le reste

00:34:19non je pense que

00:34:20encore une fois

00:34:20les deux choses sont vraies

00:34:23je ne veux pas faire

00:34:24le en même temps

00:34:26traditionnel de la ferme

00:34:27mais le problème

00:34:29c'est que

00:34:29on est face à des états

00:34:32prenez la Russie

00:34:33prenez la Chine etc

00:34:34qui eux ne respectent pas

00:34:36le droit international

00:34:37sur ces questions là

00:34:37donc on a une vraie difficulté

00:34:39et les Iraniens pareil

00:34:40ils tuent leur peuple

00:34:41ils ont tué 30 000 personnes

00:34:43comme des fleurs

00:34:45voilà

00:34:45et eux ils en ont strictement

00:34:47rien à foutre

00:34:47du droit international

00:34:48des règles du jeu

00:34:49etc etc

00:34:49donc il y a effectivement

00:34:50une vraie difficulté

00:34:51à agir

00:34:56sur leur centre de gravité

00:34:58puisque le centre de gravité

00:35:00de ces régimes

00:35:01c'est le régime

00:35:02or un régime

00:35:03on ne fait pas tomber

00:35:04un régime

00:35:04avec simplement

00:35:05en tapant sur son armée

00:35:06aucun régime au monde

00:35:08aucun régime totalitaire

00:35:10n'est tombé

00:35:10en ayant simplement

00:35:11détruit son armée

00:35:12donc la grosse difficulté

00:35:13elle est celle-là

00:35:14je pense que le blocus

00:35:15est une façon

00:35:16plus intelligente

00:35:17attention

00:35:18le blocus pose des problèmes

00:35:19parce que

00:35:20par exemple

00:35:20la nourriture

00:35:21qui arrive en Iran

00:35:23et dont la population

00:35:24a besoin

00:35:24puisque l'Iran

00:35:25est très importateur

00:35:26elle arrive dans les mêmes bateaux

00:35:27arrive dans les mêmes bateaux

00:35:28donc là aussi

00:35:30encore une fois

00:35:31effectivement

00:35:31il faut essayer d'éviter

00:35:33au maximum

00:35:34les effets sur les populations

00:35:36civiles

00:35:36je crains malheureusement

00:35:37que ça fait 40 ans

00:35:38que je suis dans les guerres

00:35:39je n'ai jamais vu une guerre

00:35:40qui n'est pas un des effets

00:35:41dramatiques

00:35:42sur les populations civiles

00:35:43on retourne aux Etats-Unis

00:35:44à Washington

00:35:45Laurent Saïm

00:35:45l'information

00:35:46donc de ce début de soirée

00:35:47Donald Trump

00:35:47qui repousse la fin

00:35:48du cessez-le-feu

00:35:49à mercredi soir

00:35:51heure des Etats-Unis

00:35:55oui absolument

00:35:56c'est une information

00:35:56qui nous est parvenue

00:35:57il y a moins d'une heure

00:35:58qui a été donnée

00:36:01par le président

00:36:02dans un coup de téléphone

00:36:03à nos confrères

00:36:05de Bloomberg

00:36:06coup de téléphone rapide

00:36:08où le président Trump

00:36:09affirmerait donc

00:36:10à l'agence Bloomberg

00:36:12voilà

00:36:13le cessez-le-feu

00:36:15va être prolongé

00:36:18de 24 heures

00:36:19il devait expirer demain

00:36:21avec des négociations

00:36:23qui commencent

00:36:23à Islamabad au Pakistan

00:36:25et donc là

00:36:26il y a de nouveau

00:36:2724 heures

00:36:28de délai

00:36:30avec un cessez-le-feu

00:36:32si l'accord n'est pas trouvé

00:36:33qui devrait expirer

00:36:34donc mercredi soir

00:36:36heure de Washington

00:36:37c'est ce que le président

00:36:39dit à Bloomberg

00:36:40le président

00:36:41qui répond aussi

00:36:42à la question

00:36:43que se passe-t-il

00:36:44s'il n'y a pas d'accord

00:36:45qui est trouvé

00:36:46est-ce que les combats

00:36:47vont reprendre

00:36:48et le président

00:36:49a répondu

00:36:50positivement

00:36:51oui

00:36:52les combats reprendront

00:36:53s'il n'y a pas d'accord

00:36:54trouvé

00:36:54ensuite

00:36:55sur

00:36:56qui va aller

00:36:57à Islamabad

00:36:58ou qui est en route

00:36:59en ce moment

00:37:00pour faire ces négociations

00:37:02côté américain

00:37:03et bien là

00:37:03je dois malheureusement

00:37:04vous dire

00:37:05que c'est extrêmement compliqué

00:37:07d'avoir des confirmations

00:37:08il y a vraiment

00:37:09un silence

00:37:10qui s'est installé

00:37:11dans le monde du pouvoir

00:37:12à Washington

00:37:13il y a Donald Trump

00:37:15commandant en chef

00:37:16qui est enfermé

00:37:17depuis samedi

00:37:18dans son bureau ovale

00:37:19qui a simplement

00:37:19été joué au golf

00:37:21samedi après-midi

00:37:23pendant plus de 5 heures

00:37:24et qui depuis samedi matin

00:37:26n'apparaît pas du tout

00:37:28devant les caméras

00:37:29de télévision

00:37:30ça fait donc

00:37:30dans un moment de crise

00:37:31absolument exceptionnel

00:37:33presque 48 heures

00:37:35plus de 48 heures

00:37:36que le président américain

00:37:37n'est absolument pas

00:37:39intervenu

00:37:40devant des caméras

00:37:41il distille

00:37:42ces informations

00:37:43à des journalistes

00:37:44par téléphone

00:37:45comme il vient de le faire

00:37:46à nos confrères

00:37:48de Bloomberg

00:37:48ensuite

00:37:49lorsque vous téléphonez

00:37:50et bien

00:37:51au bureau du vice-président

00:37:52G.D. Vance

00:37:54et bien là

00:37:55c'est toujours aussi

00:37:57le silence

00:37:57personne ne vous dit

00:37:58précisément ce qui se passe

00:38:00par contre

00:38:01Donald Trump

00:38:02dans un coup de téléphone

00:38:03ce matin

00:38:04à nos confrères

00:38:05du New York Post

00:38:06qui est un quotidien

00:38:06important

00:38:07à New York

00:38:08détenu par

00:38:09Rupert Murdoch

00:38:10et bien

00:38:10Donald Trump

00:38:11a confirmé

00:38:12que la délégation

00:38:13américaine

00:38:14était en route

00:38:15pour le Pakistan

00:38:16information que

00:38:17de mon point de vue

00:38:18je ne peux pas confirmer

00:38:20comme on le dit

00:38:20de manière indépendante

00:38:21mais c'est donc

00:38:22Donald Trump

00:38:22qui dit au New York Post

00:38:23que la délégation

00:38:24américaine

00:38:25est en route

00:38:26pour le Pakistan

00:38:27normalement

00:38:27tout ce qui se dit

00:38:29à Washington

00:38:29c'est que la délégation

00:38:30américaine

00:38:31est toujours la même

00:38:32avec le vice-président

00:38:33avec aussi

00:38:34Jared Kushner

00:38:35qui reste totalement

00:38:36silencieux

00:38:36qui est je vous le rappelle

00:38:37le gendre du président

00:38:38et avec aussi

00:38:40Steve Whitcoff

00:38:41qui est l'émissaire

00:38:42favori

00:38:42de Donald Trump

00:38:44et qui dans une autre vie

00:38:45était un agent immobilier

00:38:46et qui mène les négociations

00:38:47au Proche-Orient

00:38:48pour le président Trump

00:38:49Steve Whitcoff

00:38:50qui est un homme

00:38:52extrêmement important

00:38:52et en lequel

00:38:53le président Trump

00:38:54a toute confiance

00:38:55Merci beaucoup

00:38:56Laurent Seym

00:38:56pour ces dernières précisions

00:38:57à la fois sur ce qu'on sait

00:38:58et sur ce qu'on ne sait pas

00:38:59ce soir Elza Vidal

00:39:00c'est-à-dire

00:39:01si les négociations

00:39:02vont avoir lieu

00:39:03faute de participants

00:39:04Oui exactement

00:39:05il se pourrait

00:39:06que les sièges

00:39:07restent vides

00:39:07à Islamabad

00:39:08en tout cas jusqu'à demain

00:39:09il peut y avoir

00:39:10une reprise

00:39:11des négociations

00:39:12sur les négociations

00:39:13parce que c'est quand même

00:39:14de cela

00:39:14dont on parle

00:39:14on négocie sur la possibilité

00:39:16de négocier

00:39:17c'est quand même

00:39:17sur le cadre

00:39:18on n'est pas encore

00:39:19dans la discussion

00:39:20proprement dite

00:39:21sur le contenu

00:39:22de la négociation

00:39:23donc il faut être

00:39:24donc il faut être ultra prudent

00:39:25et il y a encore une fois

00:39:27toutes les techniques

00:39:28de communication

00:39:29de part et d'autre

00:39:30pour amener

00:39:31la partie adverse

00:39:32à croire

00:39:32qu'on ne cédera pas

00:39:34puisqu'il s'agit

00:39:34comme dans la guerre

00:39:35c'est une négociation

00:39:36qui s'inscrit dans la guerre

00:39:37d'une épreuve de volonté

00:39:39il faut faire briser

00:39:41finalement

00:39:41la détermination de l'autre

00:39:43et l'amener

00:39:43à se joindre

00:39:44à votre proposition

00:39:46on va évoquer maintenant

00:39:47avec vous

00:39:48bonsoir Raphaël

00:39:49une photo de cette guerre

00:39:51une photo qui a été vue

00:39:52des millions

00:39:53et des millions de fois

00:39:5410 millions de fois

00:39:55ces derniers jours

00:39:56on va la voir apparaître

00:39:57cette photo

00:39:58qui fait beaucoup parler d'elle

00:39:59vous allez nous expliquer pourquoi

00:40:00exactement une photo

00:40:01d'un soldat israélien

00:40:04qui semble frapper

00:40:05une statue de Jésus

00:40:07avec une masse

00:40:08alors cette photo

00:40:09elle a été prise

00:40:10dans le village de Debel

00:40:11au sud du Liban

00:40:12près de la frontière israélienne

00:40:13je précise

00:40:14qu'on n'a pas exactement

00:40:15la date

00:40:15de cette prise de vue

00:40:17elle a été largement partagée

00:40:18sur les réseaux sociaux

00:40:19effectivement

00:40:2010 millions de vues

00:40:21à l'heure où on se parle

00:40:22et de très vives réactions

00:40:25certains qui estimaient d'ailleurs

00:40:26que la photo

00:40:27avait été générée

00:40:28par intelligence artificielle

00:40:29c'est le problème de l'IA

00:40:30c'est pas le cas

00:40:31c'est une vraie photo

00:40:31exactement

00:40:32ça nous fait d'outils

00:40:32de tout

00:40:33y compris des vraies photos

00:40:34et c'est une vraie photo

00:40:35c'est même l'armée israélienne

00:40:37qui l'a confirmée

00:40:38qui confirme

00:40:39donc que cette photo

00:40:40est authentique

00:40:40les autorités militaires

00:40:42israéliennes

00:40:43qui ont condamné

00:40:44le comportement

00:40:45du soldat

00:40:47incompatible

00:40:47avec les valeurs

00:40:48de Tzal

00:40:49je cite

00:40:50ce qui a été partagé

00:40:51et cette image

00:40:52qui a même fait

00:40:53réagir

00:40:54Benyamin Netanyahou

00:40:55le premier ministre

00:40:56israélien

00:40:57qui s'est dit

00:40:57stupéfait

00:40:59attristé

00:41:00je le cite

00:41:00nous regrettons

00:41:01cet incident

00:41:01et la blessure

00:41:02qu'il a pu causer

00:41:03aux croyants

00:41:04libanais

00:41:04Benyamin Netanyahou

00:41:05qui promet

00:41:06des mesures sévères

00:41:07contre l'auteur

00:41:08et qui se pose même

00:41:09en défenseur

00:41:10des chrétiens

00:41:11du Moyen-Orient

00:41:12Général Desport

00:41:13votre réaction

00:41:13à cette photo ?

00:41:14Je trouve que c'est

00:41:16tout à fait

00:41:17anormal

00:41:17si vous voulez

00:41:18évidemment

00:41:19on ne s'en prend pas

00:41:21au symbole

00:41:21de la foi

00:41:22si vous voulez

00:41:22qu'est-ce qu'on nous dirait

00:41:24si on allait casser

00:41:25je ne sais pas quoi

00:41:26si on brûlait

00:41:26des corans

00:41:27par exemple

00:41:27ce qui se fait

00:41:28etc

00:41:28on ne le fait pas

00:41:29il faut respecter

00:41:30la foi des autres

00:41:31c'est évidemment

00:41:31totalement

00:41:32totalement anormal

00:41:34et ce soldat

00:41:35doit être puni

00:41:36évidemment

00:41:36Est-ce que

00:41:37pour vous c'est quelque chose

00:41:38d'individuel

00:41:39qu'il faut condamner

00:41:40ou est-ce que pour vous

00:41:40ça dit quelque chose

00:41:41peut-être d'une forme

00:41:42d'impunité

00:41:44de l'armée israélienne

00:41:45en ce moment

00:41:46au sud du Liban

00:41:47Il y aura impunité

00:41:48s'il n'est pas puni

00:41:48Il y aura impunité

00:41:49s'il n'est pas puni

00:41:50Il y a eu cette histoire

00:41:52d'Américains

00:41:53et de corans

00:41:53en Afghanistan

00:41:55y compris de forces spéciales

00:41:56ils ont été punis

00:41:59c'est pour ça

00:42:00c'est toujours encore

00:42:00le problème

00:42:02des crimes de guerre

00:42:03du respect de la loi

00:42:04du respect du droit

00:42:05du respect de la morale

00:42:07et de l'éthique

00:42:07c'est plusieurs choses

00:42:09c'est un

00:42:09de la proportionnalité

00:42:10c'est pour ça

00:42:11que c'est difficile

00:42:12toujours de faire

00:42:12des grands principes

00:42:13c'est ensuite

00:42:14une chaîne de commandement

00:42:15et c'est l'application

00:42:17des règles

00:42:18si elles ont été

00:42:19enfreintes

00:42:19c'est pour ça

00:42:20qu'à la guerre

00:42:21le plus important

00:42:22c'est la chaîne de commandement

00:42:23c'est là qu'on voit

00:42:24si oui ou non

00:42:25on a affaire

00:42:25à des soudards

00:42:26qui sont dirigés

00:42:27par des gens

00:42:28qui n'ont pas de principe

00:42:28ou si on a des soldats

00:42:30qui font des conneries

00:42:31parce que c'est les soldats

00:42:32et que c'est la guerre

00:42:32mais que les structures

00:42:34essayent de maîtriser

00:42:35de maîtriser

00:42:37ne pas supporter les dérogations

00:42:38c'est ça

00:42:39on va justement retourner

00:42:40au Liban

00:42:41retrouver les envoyés spéciaux

00:42:42de BFM

00:42:43Nicolas Kouadou

00:42:43et Fanny Morel

00:42:44qui sont du côté de Beyrouth

00:42:45l'une des infos du jour

00:42:47c'est que le Hezbollah

00:42:47la milice chiite

00:42:50affiliée à l'Iran

00:42:51promet désormais

00:42:52de briser

00:42:53ce qu'on appelle

00:42:54la ligne jaune

00:42:55qui est la ligne

00:42:56de démarcation

00:42:57en quelque sorte

00:42:58créée par Israël

00:42:58au sud du Liban

00:43:00cette partie

00:43:01elle est aujourd'hui

00:43:01occupée par Israël

00:43:02ça nécessite

00:43:03quelques explications

00:43:04avec vous Nicolas

00:43:05qu'est-ce que c'est

00:43:06précisément

00:43:06que cette ligne jaune

00:43:07qui fait tant parler d'elle

00:43:10et bien c'est cette ligne

00:43:12qui a été décrétée

00:43:13par l'armée israélienne

00:43:14qui correspond

00:43:15donc à une zone

00:43:16entre la frontière

00:43:17donc ce qu'on appelle

00:43:18la ligne bleue

00:43:19la frontière

00:43:20entre le Liban

00:43:20et Israël

00:43:21et 5 km

00:43:22plus avancée

00:43:24dans les terres du Liban

00:43:25c'est une zone

00:43:25qui est actuellement

00:43:27occupée entièrement

00:43:27par les soldats israéliens

00:43:29c'est ici

00:43:30qu'il y avait d'ailleurs

00:43:30la plupart des combats

00:43:32au sol

00:43:32entre le Hezbollah

00:43:33et l'armée israélienne

00:43:34pendant les 45 jours

00:43:36de guerre

00:43:36juste avant

00:43:37ce cessez-le-feu

00:43:37et qu'est-ce qu'ils y font

00:43:39en ce moment

00:43:39les israéliens

00:43:40et bien

00:43:41ils rasent méthodiquement

00:43:42systématiquement

00:43:43tous les bâtiments

00:43:44de cette zone

00:43:45que ce soit

00:43:45des habitations civiles

00:43:46qu'il s'agisse

00:43:47d'autres infrastructures

00:43:49comme par exemple

00:43:49des écoles

00:43:50tout est dynamité

00:43:51d'ailleurs

00:43:52lorsqu'on se rend

00:43:52dans le sud du Liban

00:43:53on entend

00:43:54ces détonations

00:43:55les habitants

00:43:55nous le confier

00:43:57et tout est rasé

00:43:59pour faire

00:44:00une espèce

00:44:00de zone

00:44:01qu'on pourrait comparer

00:44:02à un no man's land

00:44:03qui correspond finalement

00:44:04à cette zone tampon

00:44:05qui était revendiquée

00:44:06voulue par Israël

00:44:07pour toujours

00:44:08selon Tzahal

00:44:09assurer sa sécurité

00:44:10dans le sud du Liban

00:44:11forcément

00:44:12pour les habitants

00:44:14du sud

00:44:14c'est une violation

00:44:15du cessez-le-feu

00:44:16parce que

00:44:16ce que nous expliquent

00:44:17les habitants

00:44:18c'est qu'à partir

00:44:19du moment

00:44:19où il reste

00:44:20des soldats israéliens

00:44:21en territoire libanais

00:44:22ce n'est pas vraiment

00:44:23une trèfle

00:44:23ce n'est pas vraiment

00:44:24un cessez-le-feu

00:44:25et c'est notamment

00:44:25pour cette raison

00:44:26que le Hezbollah

00:44:27a déclaré

00:44:28qu'il était prêt

00:44:28à briser

00:44:29cette ligne jaune

00:44:30et qu'il n'acceptait pas

00:44:31ce cessez-le-feu

00:44:32tant que l'armée israélienne

00:44:33était toujours

00:44:34en territoire libanais

00:44:36Merci beaucoup

00:44:36Nicolas Kouadou

00:44:37donc à Beyrouth

00:44:38qu'est-ce qui se passe

00:44:40entre la frontière israélienne

00:44:41et cette ligne jaune

00:44:42Elsa Vidal ?

00:44:42C'est la répétition

00:44:43finalement d'une terminologie

00:44:45et d'une méthode

00:44:46qu'on a vue à Gaza

00:44:47c'est-à-dire

00:44:48pousser au-delà

00:44:49de la frontière

00:44:50internationalement reconnue

00:44:51dans le cas du Liban

00:44:52entre le Liban et Israël

00:44:54pousser pour qu'il y ait

00:44:55une zone tampon

00:44:56qui du point de vue

00:44:57d'Israël

00:44:58protégera

00:44:58d'attaques éventuelles

00:45:00mais qui du point de vue

00:45:01du Liban

00:45:01est une occupation

00:45:02en train de se mettre

00:45:04en place

00:45:04et d'ailleurs

00:45:04le président Aoun

00:45:07a bien dit

00:45:07que les négociations

00:45:09qu'il entendait

00:45:11mener avec Israël

00:45:12porteraient

00:45:13sur la capacité

00:45:14de l'armée

00:45:15de l'armée libanaise

00:45:16à aller jusqu'à la frontière

00:45:18internationale

00:45:19c'est-à-dire

00:45:19chasser les Israéliens

00:45:20à l'heure actuelle

00:45:21c'est absolument impossible

00:45:23sachant que l'armée israélienne

00:45:24utilise aussi

00:45:25d'autres méthodes

00:45:25vues à Gaza

00:45:26comme la destruction

00:45:27de localités

00:45:28la destruction

00:45:28de villages entiers

00:45:29ou de maisons

00:45:30en revanche

00:45:31on n'a pas encore vu

00:45:32une force de frappe

00:45:33notamment aérienne

00:45:34aussi importante

00:45:35qu'en Gaza

00:45:36et on n'a pas du tout

00:45:37la même densité de population

00:45:38merci beaucoup

00:45:40à tous les quatre

00:45:40général des portes

00:45:41votre dernier livre

00:45:42stratégie

00:45:43les essentiels

00:45:44la pensée

00:45:44et l'action

00:45:44chez Odile Jacob

00:45:46merci beaucoup

00:45:47d'être venu sur ce plateau

00:45:48tout de suite

00:45:48je vais accueillir

00:45:49un homme qui est candidat

00:45:50à l'élection présidentielle

00:45:52qui est également

00:45:52maire de Cannes

00:45:53qui a claqué la porte

00:45:54récemment des républicains

00:45:55qui est aussi président

00:45:57de l'association

00:45:58des maires de France

00:46:00c'est David Lysnard

00:46:01qui nous rejoint

00:46:02le temps

00:46:03de vous laisser

00:46:04vous installer

00:46:04monsieur Lysnard

00:46:05soyez le bienvenu

00:46:06sur ce plateau

00:46:07merci beaucoup

00:46:08d'être avec nous

00:46:08ce soir

00:46:09un mot peut-être

00:46:09de l'actualité

00:46:10Donald Trump

00:46:10qui repousse

00:46:12de 24 heures

00:46:12le cessez-le-feu

00:46:14décidé avec l'Iran

00:46:15pour laisser peut-être

00:46:16une chance

00:46:16aux négociations

00:46:17même si pour l'instant

00:46:18aucune équipe

00:46:18de négociateurs

00:46:19n'est partie au Pakistan

00:46:20vous aviez dit

00:46:21que cette guerre

00:46:21n'était pas

00:46:22totalement illégitime

00:46:24est-ce que vous soutenez

00:46:26Donald Trump

00:46:26dans cette guerre ?

00:46:28c'est pas comme ça

00:46:29que ça se présente

00:46:29c'est-à-dire que

00:46:30quels sont les intérêts

00:46:31de la France

00:46:32les intérêts de la France

00:46:33c'est d'avoir du pétrole

00:46:34c'est d'avoir accès

00:46:35à tout ce qui passe

00:46:36par le détroit d'Hormuz

00:46:37et on doit en prendre conscience

00:46:38et veiller nous aussi

00:46:41peut-être en suivant

00:46:42l'initiative de Bahreïn

00:46:43de nos alliés

00:46:44historiques sur place

00:46:44y compris les Émirats Arabes Unis

00:46:46à libérer

00:46:47les voies navigables

00:46:49ensuite

00:46:49quel est l'intérêt du monde ?

00:46:51c'est que l'Iran

00:46:51soit dénucléarisé

00:46:53sur le plan militaire

00:46:53c'est que

00:46:54la menace d'Israël

00:46:56ne soit pas toujours

00:46:56mise en cause

00:46:57ce qui génère

00:46:58de nombreux conflits

00:47:00c'est pourquoi pas

00:47:01que le régime

00:47:01s'effondre

00:47:02mais ça c'est

00:47:03encore un autre sujet

00:47:04c'est tout

00:47:05et qu'en l'occurrence

00:47:07tout en étant

00:47:08absolument conscient

00:47:09des sous-ressaux

00:47:11de la politique américaine

00:47:13on a des intérêts

00:47:14qui sont imbriqués

00:47:15avec les États-Unis

00:47:15qu'on le veuille ou pas

00:47:16on parle de l'Ukraine

00:47:18pardon

00:47:18mais on est incapable

00:47:20aujourd'hui

00:47:20de tenir des oppositions

00:47:21en Ukraine

00:47:22de soutien à l'Ukraine

00:47:22si on n'a pas le renseignement américain

00:47:24donc tous ces paramètres-là

00:47:25se discutent

00:47:25mais vous pensez David Lissnard

00:47:26que Donald Trump

00:47:27a raison de laisser

00:47:28une petite chance

00:47:30à la paix

00:47:30avec ses 24 heures de plus

00:47:32c'est un signe en tout cas

00:47:33de volonté de paix

00:47:34et ça

00:47:35il faut se réjouir

00:47:36si derrière

00:47:36il y a une diplomatie active

00:47:38qui permet

00:47:39d'atteindre les objectifs

00:47:40que j'ai évoqués

00:47:41tout à l'heure

00:47:41mais ce qui est certain

00:47:43c'est qu'on ne peut pas dire

00:47:44que cette guerre

00:47:45n'a pas d'incidence sur nous

00:47:46elle l'en a

00:47:47forcément

00:47:48et on la voit

00:47:49il suffit de mesurer

00:47:49à la pompe tous les jours

00:47:50exactement

00:47:50chacun y va de son idée

00:47:52David Lissnard

00:47:52certains veulent baisser la TVA

00:47:54d'autres veulent bloquer

00:47:56les prix

00:47:57le gouvernement lui a

00:47:58une politique plutôt ciblée

00:47:59uniquement sur les professions

00:48:00les plus menacées

00:48:02celles qui payent

00:48:02le plus cher aujourd'hui

00:48:04qu'est-ce que vous proposez

00:48:05vous aujourd'hui

00:48:06pour atténuer l'impact

00:48:06de la crise du pétrole ?

00:48:08Moi ça fait des semaines

00:48:09que je fais une proposition

00:48:10qui est la seule

00:48:11qui peut avoir

00:48:11un effet immédiat

00:48:12sur notre litre d'essence

00:48:14qui est autour

00:48:15de 2 euros le litre

00:48:17sur du 95

00:48:18sans gréver

00:48:19le budget de l'Etat

00:48:20c'est-à-dire

00:48:21un moratoire

00:48:22une suspension

00:48:22des certificats

00:48:23d'économie d'énergie

00:48:24c'est 17 centimes

00:48:25par litre

00:48:26parce que c'est

00:48:27une mécanique

00:48:27un peu bizarre

00:48:28c'est un prélèvement

00:48:29obligatoire

00:48:29ce qu'a repris

00:48:31Michel-Edouard Leclerc

00:48:32donc je m'en réjouis

00:48:33parce que c'est peut-être

00:48:34quelqu'un qui sait

00:48:35comment fonctionne

00:48:36le prix du litre d'essence

00:48:38mais ce que je veux dire

00:48:39c'est qu'il ne faut pas

00:48:40tomber dans la facilité

00:48:41de la démagogie

00:48:42de dire que

00:48:44c'est l'Etat

00:48:44qui peut avoir

00:48:45une emprise

00:48:47sur la consommation

00:48:48une baguette magique

00:48:49et surtout

00:48:50voyez ce qu'il faut

00:48:51c'est la constance

00:48:51et les circonstances

00:48:53les circonstances

00:48:54c'est qu'il faut aider

00:48:54ceux qui ont besoin

00:48:55de leur voiture

00:48:56tous les jours

00:48:57et en l'occurrence

00:48:58c'est que comme on n'a pas

00:48:59été constant en France

00:49:00depuis des décennies

00:49:01parce qu'on a laissé

00:49:02filer les déficits

00:49:03parce qu'on a été

00:49:05incapable

00:49:05de transformer l'Etat

00:49:08en état performant

00:49:09parce qu'on a surprélevé

00:49:11des impôts et des charges

00:49:11et bien quand il y a

00:49:12des problèmes

00:49:12c'était le cas

00:49:14dans d'autres moments

00:49:15il n'y a plus d'argent

00:49:15mais vous dites

00:49:16qu'il faut aider

00:49:17d'abord ceux qui ont besoin

00:49:18de prendre leur voiture

00:49:19là votre mesure

00:49:19elle est pour tout le monde

00:49:20elle est pour tout le monde

00:49:21alors c'est vrai

00:49:22que c'est contre-intuitif

00:49:23mais ce n'est pas

00:49:23une mesure budgétaire

00:49:24parce que c'est Bercy

00:49:26qui est pris à son propre piège

00:49:27c'est-à-dire que c'est

00:49:28un prélèvement

00:49:28qui est obligatoire

00:49:29sur le litre d'essence

00:49:30mais il n'est pas considéré

00:49:31comme prélèvement obligatoire

00:49:32donc il n'est pas

00:49:32dans le budget de l'Etat

00:49:33mais qui finance par exemple

00:49:36la rénovation des logements

00:49:37ou plein d'autres choses

00:49:38ça veut dire qu'on arrêterait

00:49:39tout ça

00:49:39la vie vous savez

00:49:40c'est tranché

00:49:40c'est hiérarchisé

00:49:41il y a des principes de réalité

00:49:43donc si on estime

00:49:44qu'il faut aider

00:49:45pendant la crise

00:49:47nos compatriotes

00:49:48à faire le plein

00:49:49ce qui est une évidence

00:49:50à mes yeux

00:49:51et notamment

00:49:52c'est qu'on a le plus besoin

00:49:53il faut trouver des mesures

00:49:54mais ne pas faire payer

00:49:55notre plein d'essence

00:49:56à nos enfants

00:49:56et nos petits-enfants

00:49:57par de la dette

00:49:58ça ça s'appelle

00:49:59la responsabilité

00:50:00Vous avez claqué

00:50:01la porte des républicains

00:50:02David Lissena

00:50:02il y a à peu près

00:50:03trois semaines

00:50:04hier Bruno Rotaillot

00:50:05a été désigné

00:50:06assez largement

00:50:06par les militants

00:50:08LR comme leur candidat

00:50:09pour l'Elysée

00:50:11est-ce que vous l'avez appelé

00:50:12pour le féliciter ?

00:50:13Non, je ne veux pas être hypocrite

00:50:15ça m'était pas venu

00:50:16forcément à l'esprit

00:50:18quand vous êtes seul candidat

00:50:20ce n'est pas non plus

00:50:20une immense surprise

00:50:21mais ce qui ne s'est passé

00:50:24rien

00:50:24ce qui ne s'est passé rien

00:50:25l'apsuce révélateur

00:50:27ne change rien

00:50:28c'est-à-dire que

00:50:29en réalité

00:50:30donc LR a son candidat

00:50:32Bruno Rotaillot

00:50:32très bien

00:50:33il n'y a pas de sujet

00:50:34quelqu'un de qualité

00:50:35mais aujourd'hui

00:50:36on est exactement

00:50:37dans la même situation

00:50:39de perdre

00:50:40c'est aussi simple

00:50:41que cela

00:50:41et c'est pourquoi

00:50:42je m'époumone

00:50:43j'avais fait d'ailleurs ici

00:50:44il y a deux ans

00:50:45je crois

00:50:45à dire que

00:50:46la réalité

00:50:47si on veut éviter

00:50:48la division des candidatures

00:50:50mais si on veut éviter

00:50:51aussi la compromission

00:50:52des arrangements notables

00:50:53et bien

00:50:54passe par une grande

00:50:55confrontation

00:50:56c'est quoi une confrontation ?

00:50:58c'est cette grande primaire

00:50:59c'est-à-dire qu'on ne peut pas

00:51:00aller directement

00:51:01en demi-finale

00:51:02la demi-finale

00:51:03c'est le premier tour

00:51:03de la présidentielle

00:51:04on ne peut plus

00:51:04permettre cela

00:51:05parce que les réalités politiques

00:51:06sont ce qu'elles sont

00:51:07donc il faut un quart de finale

00:51:08et c'est la seule façon

00:51:10de répondre

00:51:11aux grands enjeux

00:51:12de l'époque

00:51:12mais vous mettez qui

00:51:13dans ce quart de finale ?

00:51:14mais vient qui ?

00:51:15parce que là encore

00:51:15tous les candidats

00:51:16du centre

00:51:17ou de la droite

00:51:17ont un spectre différent

00:51:19vous mettez qui ?

00:51:20vous mettez vous ?

00:51:21ils vont discuter

00:51:22du sexe des anges

00:51:23pendant des mois

00:51:24et des mois

00:51:24parce qu'ils se font

00:51:25prendre piège politicien

00:51:26il ne faut pas dire

00:51:27qui vient ou pas

00:51:28il faut dire

00:51:28c'est la primaire

00:51:29de la droite

00:51:29ceux qui se sentent

00:51:30de droite

00:51:31viennent

00:51:31donc tous ceux

00:51:32qui veulent

00:51:32pourraient y participer

00:51:33exactement

00:51:33et LR avait l'occasion

00:51:36me semble-t-il

00:51:36de prendre l'initiative

00:51:38et de mettre la pression

00:51:39sur tout le monde

00:51:40y compris sur Edouard Philippe

00:51:41de dire

00:51:42organisons cette grande compétition

00:51:43parce que

00:51:44ça va nous permettre

00:51:45d'être un grand révélateur

00:51:46aussi

00:51:47laissez-moi juste terminer

00:51:48ma phrase s'il vous plaît

00:51:48ça va être un grand révélateur

00:51:50des projets

00:51:51des personnalités

00:51:52ça va éviter

00:51:54les effets artificiels

00:51:56de notables

00:51:56et on a besoin de cela

00:51:58parce que

00:51:58les enjeux

00:51:59eux ils sont aussi très grands

00:52:00l'effondrement démographique

00:52:01la crise budgétaire

00:52:02aujourd'hui on est sous anesthésie

00:52:04mais ça va nous péter

00:52:05ça nous pète déjà la figure

00:52:06l'effondrement de l'école

00:52:07la crise sécuritaire

00:52:09donc une vraie compétition avant

00:52:11on voit ce qu'ont fait

00:52:12les gens dans leur vie

00:52:12comment ils sont

00:52:13comment ils se comportent

00:52:14leur caractère

00:52:15leur projet

00:52:15et puis

00:52:16on y va

00:52:17c'est comme ça

00:52:17donc tout le monde peut y aller

00:52:18à condition d'avoir envie

00:52:20de cette primaire

00:52:21Eric Zemmour peut en faire partie

00:52:23Nicolas Dupont-Aignan

00:52:24peut en faire partie

00:52:26Edouard Philippe peut en faire partie

00:52:27Edouard Philippe peut en faire partie

00:52:29l'UDI peut en faire partie

00:52:30les centristes

00:52:31peuvent en faire partie

00:52:33vous comprenez

00:52:33on n'a pas donné des brevets

00:52:35soit

00:52:36ah non lui il est trop à gauche

00:52:37lui il est trop à droite

00:52:38vient qui veut

00:52:38les gens à gauche

00:52:39ils ne vont pas venir évidemment

00:52:40quand vous entendez Gérald Permanin

00:52:41qui dit Raphaël Glucksmann

00:52:42pourquoi pas

00:52:43dans cette primaire

00:52:43non mais j'ai parlé des primaires

00:52:44de la droite moi

00:52:45non mais ça c'est

00:52:47objectivement

00:52:48je crois à la démocratie

00:52:49et aux confrontations

00:52:50de projets

00:52:51de valeurs

00:52:52et de personnalités

00:52:53donc la droite

00:52:53elle s'arrête

00:52:54à Edouard Philippe

00:52:55elle s'arrête

00:52:56à ceux qui viendront

00:52:57Raphaël Glucksmann

00:52:58ne viendra pas

00:52:58à la primaire de la droite

00:52:59si il y a une primaire de la gauche

00:53:00je n'irai pas

00:53:00à la primaire de la gauche

00:53:01c'est tellement évident

00:53:03et surtout refuser

00:53:04et c'est ce que je ne comprends pas

00:53:06d'ailleurs

00:53:06dans la position de LR

00:53:08aujourd'hui

00:53:08refuser cette grande primaire

00:53:09c'est finalement

00:53:12faire le jeu

00:53:12d'Edouard Philippe

00:53:13et faire le jeu

00:53:14d'Edouard Philippe

00:53:14c'est faire le jeu

00:53:15de la Macronie

00:53:16c'est faire le jeu

00:53:16du système

00:53:17et ce n'est pas proposer

00:53:18la véritable alternative

00:53:21dont on a besoin

00:53:22pour le redressement

00:53:23de la France

00:53:23ce qui compte

00:53:24c'est la France

00:53:24la primaire

00:53:25tout ça c'est qu'un moyen

00:53:26si on peut s'en repasser

00:53:27tant mieux

00:53:27ce qui compte

00:53:28c'est la France

00:53:28et qu'il y ait des vrais projets

00:53:29qui s'affrontent

00:53:30des vraies personnalités

00:53:31qui s'affrontent

00:53:31il y a une image de vous

00:53:33David Lissner

00:53:33qu'on a pu voir

00:53:34ces derniers jours

00:53:35qui a fait un petit peu

00:53:35parler d'elle

00:53:36je suppose que c'était volontaire

00:53:38vous vous êtes filmé

00:53:39en train de passer

00:53:40des formulaires

00:53:41et des lois

00:53:42complètement superflues

00:53:43selon vous

00:53:44non pas à la tronçonneuse

00:53:45façon Millet l'argentin

00:53:47mais à la broyeuse

00:53:48on voit la image

00:53:49la tronçonneuse

00:53:49c'est pour jardiner

00:53:50je ne parle pas de jardiner

00:53:51je parle d'enlever

00:53:53ou alors le maquis

00:53:54le maquis administratif

00:53:55bureaucratique français

00:53:56la référence à Ravier Millet

00:53:57vous l'assumez ?

00:53:57je ne l'assume pas

00:53:58mais je ne suis pas naïf

00:54:00quand je fais ça

00:54:00quand vous faites ça

00:54:01je sais très bien

00:54:01que ça va provoquer

00:54:02mais finalement

00:54:03tout nous donne raison

00:54:04le président de la république

00:54:05lui-même

00:54:06face à quelques maires

00:54:07qu'il a rencontrés

00:54:08la semaine dernière

00:54:09dit avec une naïveté

00:54:11presque émouvante

00:54:12dire regardez

00:54:13on a su refaire Notre-Dame

00:54:14en 5 ans

00:54:15et pour une extension

00:54:17de poulailler

00:54:17qui est un exemple

00:54:18que l'on cite souvent

00:54:18il faut 5 ans

00:54:19bah oui

00:54:20alors lui ça fait 10 ans

00:54:21qu'il est au pouvoir

00:54:21qu'il n'a rien changé

00:54:22mais en l'occurrence

00:54:24il faut bien comprendre

00:54:25que l'absurdité administrative

00:54:27elle broie des vies

00:54:28elle se fait au détriment

00:54:30de au moins 100 milliards

00:54:31d'activités

00:54:32de revenus pour les français

00:54:33elle crée de la pauvreté

00:54:34elle

00:54:35c'est pas une abstraction

00:54:37et dire qu'on va réécrire le droit

00:54:39c'est pas dire

00:54:40qu'on va faire la loi de la jungle

00:54:41il y a sans doute

00:54:41beaucoup de français

00:54:42qui vous regardent ce soir

00:54:43qui peuvent être d'accord avec vous

00:54:44sur le fait qu'il y a trop d'état

00:54:46je dis certains français

00:54:47vous dites par exemple

00:54:48faut arrêter avec l'état Providence

00:54:50généralement

00:54:51là où ça se complique

00:54:52c'est quand on demande

00:54:53qu'est-ce que vous enlevez

00:54:54la police

00:54:55vous gardez

00:54:55vous enlevez

00:54:56oui mais c'est important

00:54:58bien sûr je garde

00:54:59je vais vous dire

00:55:00c'est qu'il y a trop d'état

00:55:01là où il ne doit pas être

00:55:02il n'y a pas assez d'état

00:55:03où il n'y a plus assez d'état

00:55:04là où il doit être

00:55:05c'est-à-dire qu'on n'a jamais

00:55:06autant dépensé d'argent public

00:55:09on n'a jamais autant payé

00:55:10d'impôts et de charges

00:55:11et pourtant

00:55:11on n'a jamais autant attendu

00:55:12aux urgences

00:55:13je préside un conseil de surveillance

00:55:14moi d'hôpital

00:55:15j'ai une ville

00:55:17qui est une ville

00:55:17très cosmopolite

00:55:18qui est une ville

00:55:19de 75 000 habitants

00:55:20mais en réalité

00:55:20il y a toujours 200 000 personnes

00:55:21il y a des nuits

00:55:22où il n'y a plus de police nationale

00:55:24la nuit

00:55:24dans le pays où il y a

00:55:25le plus d'impôts

00:55:26donc ce qui est une évidence

00:55:27c'est que si vous voulez

00:55:28plus de policiers

00:55:29si vous voulez plus d'infirmiers

00:55:30mieux payer plus de profs

00:55:32plus de soignants

00:55:33plus de magistrats

00:55:34il faut qu'il y ait moins

00:55:35de bureaucrates

00:55:35il faut qu'il y ait moins

00:55:36de bureaucratie

00:55:37il faut une dérégulation

00:55:38donc moins d'absurdité

00:55:39de contradiction de règles

00:55:41le code du travail

00:55:41fait 4000 pages en France

00:55:43en Allemagne

00:55:43il fait la moitié

00:55:44pourtant on est mieux protégé

00:55:45quand on est salarié en Allemagne

00:55:46donc ce n'est pas le code

00:55:47qui vous protège

00:55:48c'est des règles simples

00:55:49et claires

00:55:49ensuite dépenses

00:55:51donc il faut laisser des dépenses

00:55:54donc il y a un plan

00:55:54très détaillé

00:55:55que Nouvelle Énergie

00:55:56mon parti a proposé

00:55:57sur les 1200 organismes

00:55:59de l'État

00:55:59qui ont été créés

00:56:00depuis 20 ans

00:56:01qui ont recruté

00:56:02500 000 personnes

00:56:03vous trouvez par exemple

00:56:047 agences de l'environnement

00:56:06aucune de ces agences

00:56:07de l'environnement

00:56:08ne peut vous autoriser

00:56:09votre projet à elle seule

00:56:10mais chacune

00:56:11peut vous le supprimer

00:56:12il faut supprimer

00:56:13ces agences de l'environnement

00:56:14il faut garder une seule

00:56:15autorité de l'environnement

00:56:16en France

00:56:16donc vous supprimez déjà

00:56:18la moitié

00:56:18de ces organismes

00:56:20qui consomment

00:56:2090 milliards

00:56:22d'argent public

00:56:23il n'y a pas de fatalité

00:56:24à la contre-performance

00:56:25il n'y a pas de fatalité

00:56:27à avoir plus de dépenses

00:56:29qu'ailleurs

00:56:29et moins de services

00:56:30qu'ailleurs

00:56:30c'est pour ça

00:56:32que dans le paysage politique

00:56:34vous pensez que les Français

00:56:36ont envie

00:56:37d'un président libéral

00:56:38il y a eu

00:56:38un candidat

00:56:40libéral

00:56:40qui s'appelait

00:56:41Alain Madin

00:56:41il y avait un temps de ça

00:56:42qui a fait 4%

00:56:43à l'élection présidentielle

00:56:44alors qu'il était

00:56:45encensé

00:56:46par toute une partie

00:56:46de la presse

00:56:47notamment économique

00:56:47les Français

00:56:48ont envie

00:56:49de plus de liberté

00:56:50pour tous ceux

00:56:51qui produisent

00:56:52c'est-à-dire 99%

00:56:53des Français

00:56:54et plus d'autorité

00:56:54de l'État

00:56:55contre ceux qui nuisent

00:56:55or ça a été l'inverse

00:56:56depuis 30-40 ans

00:56:58l'enjeu c'est pas de dire

00:56:59libéral pas libéral

00:57:00je ne suis pas là

00:57:01pour défendre une idéologie

00:57:02je suis là pour défendre

00:57:03ce qui fonctionne

00:57:04ce que l'on veut aujourd'hui

00:57:05et moi c'est le pays réel

00:57:07que je rencontre tous les jours

00:57:08j'ai envie que le pays réel

00:57:08soit entendu

00:57:09j'ai envie que le pays réel

00:57:10soit gagnant

00:57:11ce pays

00:57:12des salariés

00:57:13des fonctionnaires

00:57:14qui en ont assez

00:57:14de ne pas avoir d'objectif

00:57:15quel est le DRH de l'État

00:57:17je souhaite rencontrer

00:57:18le DRH de l'État

00:57:18il n'existe pas

00:57:19je nommerai un DRH de l'État

00:57:21on va remotiver les troupes

00:57:22évidemment

00:57:23c'est-à-dire de retrouver

00:57:25comme d'autres présidents

00:57:26ont su le faire dans le passé

00:57:27alors maintenant

00:57:28on est au 21ème siècle

00:57:29il y a le numérique

00:57:30il y a l'IA

00:57:30il y a la robotique

00:57:31on va moderniser l'État

00:57:32mais comme Pompidou

00:57:33gérer en mode projet

00:57:34on va gérer en mode projet

00:57:36comme on le fait

00:57:36dans une entreprise

00:57:37comme on le fait

00:57:38dans n'importe quelle structure humaine

00:57:39et arrêter ces postures

00:57:40ces déclarations

00:57:41ces séquences de com

00:57:45politiques françaises

00:57:45et qui affaiblissent la France

00:57:46David Lissner

00:57:47il y a quelques jours

00:57:47Marine Le Pen a dîné

00:57:49avec plusieurs grands patrons

00:57:51du CAC 40

00:57:52Donberan Arnaud

00:57:53le patron de LVMH

00:57:53qui pour la première fois

00:57:54l'a rencontré

00:57:55aujourd'hui c'est Jordan Bardella

00:57:56qui a été reçu par le MEDEF

00:57:59qui d'ailleurs reçoit

00:57:59la plupart des hommes

00:58:01et des femmes politiques

00:58:02est-ce que ça vous a choqué

00:58:03que le patronat

00:58:04que le grand patronat

00:58:05rencontre Jordan Bardella ?

00:58:07Non, ça ne me choque pas du tout

00:58:08et dans l'autre sens non plus

00:58:09c'est-à-dire que

00:58:10que des dirigeants

00:58:11de partis politiques

00:58:13présidentiables

00:58:13comme Jordan Bardella

00:58:15mais ça serait pareil

00:58:16pour Jean-Luc Mélenchon

00:58:17rencontre des grands patrons

00:58:18rencontre des petits patrons

00:58:20rencontre des maires

00:58:21rencontre des syndicalistes

00:58:22si Jordan Bardella

00:58:23veut rencontrer la CGT

00:58:24enfin je trouve que

00:58:24dans un pays civilisé

00:58:25on peut quand même discuter

00:58:26Vous avez entendu

00:58:27Marine Le Pen

00:58:28la patronne de la CFDT

00:58:29qui dit

00:58:30les patrons n'auraient pas dû

00:58:31recevoir Jordan Bardella

00:58:32c'est du cynisme

00:58:33de leur part

00:58:33Non mais écoutez

00:58:34les jugements de morale

00:58:35tout ça on en a ras-le-bol

00:58:36on n'en peut plus

00:58:37on est assez grand

00:58:38comme citoyen

00:58:39pour juger moralement

00:58:40et condamner

00:58:41s'il le faut

00:58:42moi j'ai été une fois invité

00:58:43aux universités d'été

00:58:44enfin je ne sais plus

00:58:45ça ne s'appelle pas comme ça

00:58:46du Medef

00:58:47et je leur ai dit

00:58:48il y a une vidéo

00:58:49qui est toujours

00:58:50c'était il y a 3 ou 4 ans

00:58:51j'étais

00:58:52pour la suppression

00:58:53des aides aux entreprises

00:58:56Vous vous êtes fait accueillir comment ?

00:58:57Écoutez

00:58:58comme parallèlement

00:58:59j'ai dit qu'il fallait

00:58:59supprimer l'excès de charges

00:59:01et de fiscalité

00:59:01parce que si on donne autant

00:59:03aux entreprises en France

00:59:05c'est parce qu'on prend encore

00:59:06beaucoup plus qu'ailleurs

00:59:07une fois les aides déduites

00:59:08par des impôts

00:59:09et des charges

00:59:09et je suis contre moi

00:59:10tout ce qui est connivence

00:59:12entre l'Etat et le grand capitalisme

00:59:13je suis pour la liberté entrepreneuriale

00:59:15je viens du monde du petit commerce

00:59:16et donc on a besoin

00:59:18de grandes entreprises

00:59:18on a besoin d'entreprises intermédiaires

00:59:20on a besoin de toutes les PME

00:59:21mais qu'on arrête

00:59:22tous les dispositifs bureaucratiques

00:59:24je reviens à ça

00:59:25qui en fait détournent

00:59:26l'argent public

00:59:27et qui facilite

00:59:30les connexions

00:59:31les connivences

00:59:32qui empêchent

00:59:33des nouvelles entreprises

00:59:33d'entrer sur le marché

00:59:34c'est comme ça

00:59:35qu'on va libérer

00:59:36mais par exemple

00:59:36avec un David Lissnard à l'Élysée

00:59:38le 1er mai

00:59:39qui peut travailler

00:59:40et qui ne peut pas travailler

00:59:41vous y touchez

00:59:42vous n'y touchez pas

00:59:43c'est très simple

00:59:43c'est à dire que le 1er mai

00:59:44reste un jour chômé

00:59:46donc férié

00:59:47payé

00:59:48comme c'est le cas

00:59:48depuis 1941 je crois

00:59:50je ne rappelle pas le passage

00:59:52mais en revanche

00:59:53travaille qui veut

00:59:54parce que moi

00:59:56comme vous certainement

00:59:57j'ai payé mes études

00:59:58je bossais

00:59:58j'étais toujours volontaire

00:59:59pour travailler

00:59:59les jours fériés

01:00:00et le 1er mai

01:00:01j'avais le droit

01:00:02de travailler dans un McDonald's

01:00:03mais je n'avais pas le droit

01:00:04de travailler dans un magasin de vêtements

01:00:06j'ai eu des magasins ensuite

01:00:07et j'ai eu des salariés

01:00:09qui voulaient travailler ce jour-là

01:00:11et on les payait double

01:00:12à condition donc de payer double

01:00:13ensuite le chef d'entreprise

01:00:15soit il décide de fermer

01:00:17parce qu'il estime

01:00:18qu'il n'a pas intérêt

01:00:19à ouvrir en payant double

01:00:20soit il ouvre

01:00:21avec les seuls volontaires

01:00:22et on garde donc

01:00:24le symbole du jour férié

01:00:25et on crée la liberté

01:00:27de travailler

01:00:28c'est quand même extraordinaire

01:00:30pardon mais

01:00:30d'avoir des gens

01:00:31qui sont censés défendre

01:00:33les salariés des syndicats

01:00:34qui empêchent les salariés

01:00:36d'avoir du pouvoir d'achat

01:00:38et qui pensent

01:00:39qu'ils sont tous sous la pression

01:00:40enfin le nombre de gens

01:00:41qui veulent bosser

01:00:42et gagner leur vie

01:00:42donc là aussi

01:00:44c'est comme les postures

01:00:45des partis politiques

01:00:45tous ces trucs-là

01:00:46c'est fini

01:00:47c'est dépassé

01:00:48donc pour vous

01:00:49n'importe qui

01:00:49qui en a la volonté

01:00:50doit pouvoir travailler

01:00:51le 1er mai

01:00:52payé double

01:00:53et ça reste donc

01:00:54un jour férié

01:00:54chômé

01:00:54vous avez peut-être entendu

01:00:55la proposition de Sophie Binet

01:00:56à la CGT

01:00:56qui a dit

01:00:57il manque un jour férié

01:00:58en France

01:00:58il en faudrait un 12ème

01:01:02aujourd'hui

01:01:02ça a été rejeté

01:01:03assez vite

01:01:03par le gouvernement

01:01:04est-ce que vous touchez

01:01:05au jour férié

01:01:06par exemple

01:01:06en considérant

01:01:07que les français

01:01:08ne travaillent pas assez

01:01:09ou pas ?

01:01:09ce qui est sûr

01:01:11c'est qu'il n'y a pas

01:01:11assez de français

01:01:12qui travaillent

01:01:12donc déjà

01:01:13ce qu'il faut

01:01:14c'est augmenter

01:01:14le volume global

01:01:15de travail

01:01:15et pour cela

01:01:16il faut augmenter

01:01:17l'incitation au travail

01:01:19donc il faut

01:01:19alors j'ai vu

01:01:20que c'était repris

01:01:20par d'autres maintenant

01:01:21il faut réduire

01:01:21l'extra brut

01:01:23c'est-à-dire

01:01:23parce que

01:01:25autrement

01:01:25s'il est trop élevé

01:01:26et bien c'est du chômage

01:01:27en plus

01:01:30il faut réduire

01:01:30les dépenses entre

01:01:31j'ai esquissé

01:01:32quelques idées

01:01:32tout à l'heure

01:01:33il faut revoir

01:01:33tout le modèle social

01:01:35et là

01:01:35on va bosser plus

01:01:36si aujourd'hui

01:01:37il faut que le travail

01:01:38paye beaucoup plus

01:01:39que l'oisiveté

01:01:40or en France

01:01:41nous subventionnons

01:01:42l'oisiveté

01:01:42et même mieux

01:01:43on importe l'oisiveté

01:01:44c'est tout ce modèle

01:01:45d'état-providence

01:01:46qui fonctionnait

01:01:47quand on maîtrisait

01:01:48les frontières

01:01:49quand on avait

01:01:50une grande croissance

01:01:50démographique

01:01:51qu'on faisait des gamins

01:01:51donc il y avait

01:01:53plus de cotisants

01:01:53il y avait une base large

01:01:54aujourd'hui

01:01:55c'est une pyramide

01:01:56de Ponzi

01:01:56c'est une pyramide inversée

01:01:57et quand il y avait

01:01:58des gains de productivité

01:01:58ce modèle est fini

01:01:59donc pour avoir

01:02:00un système social

01:02:01qui nous protège

01:02:02il faut changer

01:02:03totalement

01:02:03le rapport

01:02:05d'organisation sociale

01:02:06et beaucoup plus

01:02:07rémunérer

01:02:07l'investissement

01:02:08ce qu'on appelle

01:02:08le capital

01:02:09gros mot en France

01:02:10et le travail

01:02:10et c'est pourquoi

01:02:11je propose cette

01:02:12révolution du bon sens

01:02:14merci David Lissnard

01:02:16d'être venu ce soir

01:02:16sur ce plateau

01:02:17bonsoir Paula

01:02:18on va revenir

01:02:19sur la situation

01:02:20internationale

01:02:20avec vous

01:02:21dans le 20h

01:02:21je suppose

01:02:22oui bien entendu

01:02:23Donald Trump

01:02:23vient de l'annoncer

01:02:24fin du cessez le feu

01:02:25mercredi

01:02:26a priori

01:02:26il n'y aura pas

01:02:27de prolongation

01:02:28ça sera donc

01:02:28un accord

01:02:30ou la guerre

01:02:31effectivement

01:02:31on sera dans

01:02:32le détroit d'Hormuz

01:02:32où la bataille navale

01:02:34vient de commencer

01:02:35un destroyer américain

01:02:36à tirer

01:02:37l'Iran promet

01:02:38de riposter

01:02:38jusqu'où

01:02:39ira l'escalade

01:02:40on reçoit

01:02:41deux stars

01:02:42du renseignement

01:02:42Sergei Jeneuf

01:02:43l'ancien du KGB

01:02:44et Alain Bauer

01:02:45professeur de criminologie

01:02:46les deux hommes

01:02:47s'y connaissent

01:02:47en matière de pouvoir

01:02:49de manipulation

01:02:50on leur demandera

01:02:51qui est en train

01:02:52de gagner le bras de fer

01:02:53l'info continue

01:02:54bonne soirée sur BFM

60 minutes Fauvelle - Lundi 20 avril

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