00:00Estoy con Gonzalo Atanasoff, presidente de Lotería de la Provincia.
00:03Gonzalo, buenos días, gracias por estar acá.
00:05Hola Ale, ¿qué tal? Buen día, ¿cómo estás?
00:07Hace pocos días estuvo disertando, conduciendo, coordinando una charla sobre la ludopatía,
00:15la ludopatía en los jóvenes, en los adultos, la ludopatía en general.
00:19Contame un poco cómo fue esa charla, ese encuentro masivo en el Teatro Argentino.
00:23La verdad que fue una charla espectacular que nos terminó sorprendiendo también a nosotros.
00:30La cantidad de gente, no nos sorprende que el tema sea tan convocante porque lo venimos monitoreando
00:37y lo venimos trabajando con todas las fuerzas vivas de la ciudad y de la provincia de Buenos Aires.
00:42Y hay una extrema preocupación, tanto de las madres como de los docentes, de los clubes de barrio,
00:48que la veníamos receptando desde que yo asumí en la lotería.
00:52Pero la cantidad de gente, la verdad que nos sorprendió, había unos 200 alumnos,
00:58del normal 1, normal 2, normal 3 de la escuela italiana y unas 170 adultos vinculados a esta problemática
01:08o interesados por esta problemática.
01:10Estaban los tres intendentes de la región, estaba Julio Alac, estaba Mario Seco, el intendente de Senada,
01:15y Fabián Cagliar, el intendente de Berizzo.
01:17Había muchísimos jueces, muchos legisladores, lo que de alguna manera demuestra que es un tema de agenda
01:25de la provincia de Buenos Aires y que todos estamos muy involucrados.
01:28Sí, que no importa tal vez el color político, es transversal a las edades, a esto político que hablábamos.
01:35Totalmente.
01:35Me interesa esto de que, además de los jóvenes, estaban sus familias.
01:40¿En qué sentido este problema afecta a todos?
01:45Mirá, nosotros creemos, cuando yo recién asumí, empezamos a estudiar mucho esta problemática,
01:53que verdaderamente es muy reciente.
01:57Uno de los factores desencadenantes de esta problemática que estamos atravesando en el mundo,
02:05porque este no es solo un problema de la Argentina, es un problema que está atravesando en el mundo,
02:10fue la pandemia.
02:12Toda esa angustia, todo ese dolor, las ausencias,
02:16las suplimos de alguna manera con el dispositivo, con el celular,
02:22y todas las organizaciones que entienden sobre la salud mental dicen que el gran disparador fue la pandemia.
02:30El segundo elemento que nosotros también encontramos es la gamificación de la vida.
02:35Hoy hay un proceso de gamificación en los adolescentes y en los jóvenes.
02:40¿Y qué significa?
02:42Hoy los chiquitos, los adolescentes, desde muy chicos,
02:47vos lo has visto, no sé si tenés hijos o con alguien de tu familia,
02:51con algún sobrino, con algún primo,
02:53esos juegos que se dan en comunidad,
02:56el Call of Duty, el Free Fire, los auriculares puestos,
03:0012 horas jugando frente a la pantalla,
03:03con juegos que te ofrecen recompensas y estimulaciones permanentes.
03:07Y no tienen game over.
03:09Claro.
03:09Nunca terminan.
03:11Nunca timorís, se podría decir.
03:13Nunca, claro.
03:13Siempre podés volver a...
03:14Siempre hay una estimulación y una recompensa y una búsqueda permanente
03:19y para poder alcanzar esa recompensa tenés que pasar diferentes obstáculos.
03:24Fíjate que los pibes están jugando 10, 12 horas por ahí toda la noche o toda una tarde
03:29y paralelamente van comentando con sus amigos de las cuestiones cotidianas
03:33que le van pasando en el club, en el colegio.
03:36Claro.
03:36Pero es esa comunidad y esos juegos de estimulación y recompensa permanente.
03:41Claro.
03:41Pero un tercer elemento es un clima de época.
03:44¿Por qué un clima de época?
03:45Porque hoy abrís cualquier red social, tanto Instagram, Facebook, Twitter,
03:51y aparecen esos gurús de la vida donde te proponen un éxito rapidísimo
03:59a través de un golpe de suerte.
04:01Claro.
04:02¿No?
04:02Y alejándote de la cultura del sacrificio, de la cultura del trabajo
04:07y te demuestran su vida exitosa, entre comillas, a través de un golpe de suerte.
04:15Y el cuarto punto que me parece muy importante para poder analizar en este contexto
04:20es la crisis económica.
04:22Claro.
04:22La crisis económica lleva a algunos adolescentes y también a algunos adultos
04:29a entender que pueden llegar a tener una salida económica a través de una apuesta deportiva
04:35o a través de un juego de slot o a través de cualquiera de las variables
04:41que se te puede llegar a presentar en un teléfono.
04:46Y algunos otros también se presentan como cajeros, que es uno de los eslabones
04:52y de las estructuras fundamentalmente del juego ilegal.
04:56Entonces, si repasamos la pandemia, la gamificación de la vida, el clima de época
05:03y la crisis económica, podemos llegar a decir que son los cuatro puntos
05:07que entendemos nosotros resultantes o desencadenantes de lo que hoy estamos atravesando.
05:13Es una tormenta perfecta, básicamente.
05:15La tormenta perfecta.
05:16Está todo dado para que ocurra esto.
05:18Sí.
05:18Por eso el Estado hoy tiene un peso muy importante.
05:22Sí.
05:22Como regulador, como controlador, llevando adelante estas jornadas de prevención.
05:29Lo de ayer fue impactante en algún punto, ¿no?
05:32Porque los chicos, cómo interactuaban.
05:36Bueno, ayer estuvo Débora Blanca, que es una psicóloga especializada.
05:39Tiene cinco libros escritos sobre la ludopatía.
05:45Estuvo Pedro Gargoloff, que es un psiquiatra también, llevando toda una base estadística
05:51muy importante, no solo de lo que pasa en la Argentina, sino de lo que pasa en el mundo
05:56con esta problemática.
05:58Y cerramos con Nicolás Cayetano.
06:00Cayetano, que es un periodista, influencer, autor también de un libro, del libro No va más.
06:06Su historia es muy famosa, ¿no?
06:07Su historia personal cuando termina contando, bueno, que sus abuelos, que habían sido salvados
06:16por Schindler, del holocausto, con mucho sacrificio, le donan o él logra tener en herencia un departamento,
06:29el departamento que él se termina jugando.
06:32Bueno, y ahí es cuando los chicos, de alguna manera, quedan verdaderamente conmovidos,
06:37porque con alguien que les llega de manera muy cercana, bueno, ven una situación que los puede golpear
06:43no solo a ellos, sino todo el dolor que se genera en la familia.
06:47Déjame consultarte porque entiendo que, como hablamos en privado, hay una gran accesibilidad
06:53a más que nada el juego ilegal, ¿no?
06:55Entonces es muy difícil darse cuenta que quizás los chicos están jugando o quizás están usando
07:02el celular para otra cosa.
07:03En este sentido, ¿qué estrategias tiene el Estado, lotería en este caso, como llevar profesionales
07:09a hablar con ellos, para atacar esta problemática, ¿no?
07:13¿Qué estrategias estuvo desarrollando y qué estrategias tiene?
07:16Diste un punto clave en tu pregunta, porque el ludópata ya no tiene las características
07:23que podría llegar a tener en otras épocas.
07:28Primero porque todo el sistema estaba preparado para poder atender ludópatas adultos,
07:34donde vos los podías detectar con facilidad hasta por las características físicas,
07:38por su comportamiento, porque era una persona mayor que se pasaba 10, 12 horas en el casino,
07:45ojeroso, probablemente fumaba, vos te podías determinar algunas conductas que te llevaban a decir,
07:52bueno, esta persona tiene un problema de ludopatía, que mentía frecuentemente,
08:00que la familia ya le daba notificaciones y alertas a la familia.
08:04Hoy esta adicción tiene dos características que la hacen tan peligrosa, que es invisible
08:11y que es silenciosa, que puede estar dentro de tu casa y que vos podés no estar dándote cuenta.
08:19Haciendo todo como padre y como madre y la podés tener con tu niño cuando se encierran en la pieza
08:26a jugar con el teléfono, o la podés tener con tu hijo también cuando están sentados en el sillón
08:31y jugando permanentemente con el teléfono, y otro de los problemas es que por ahí los chicos
08:36no lo terminan problematizando, lo toman como algo natural.
08:42A tu pregunta, a tu primera pregunta, digamos, me parece que ese es un punto central,
08:49adicción invisible y silenciosa, por eso el eslabón de la familia es tan pero tan importante,
08:57del Estado se van a hacer un montón de cosas, se están haciendo un montón de cosas,
09:02pero me parece que la familia tiene un rol preponderante en poder detectar estas situaciones
09:09que es con amor, con afecto, con diálogo, bueno, como se sale de todo este tipo de cuestiones.
09:14Y a tu segunda pregunta, ¿por qué la accesibilidad que hoy tienen los menores?
09:20Bueno, porque el 80% del juego que se da online hoy en la provincia de Buenos Aires
09:26se da de manera ilegal.
09:27Es tremendo, es un número increíble.
09:30Es un número increíble, doloroso, peligroso, pero real.
09:34Yo entiendo que Loterí hizo más de 300 denuncias.
09:37Sí, hicimos, pero podríamos estar todo el día haciéndolas,
09:41porque es un delito que tiene una velocidad que seguramente el Estado
09:47siempre termina corriendo detrás de esta situación,
09:51porque vos necesitas una sentencia judicial para poder apagar un sitio,
09:55después de un proceso engorroso que se lleva adelante.
10:00Y luego ese mismo delincuente que abrió un sitio, un casino ilegal,
10:05de alguna manera a los 10 minutos está reproduciendo otra página.
10:09Con una connotación también que hay que tener en cuenta.
10:13En estas estructuras delictivas casi siempre comienzan con IP
10:17que están alojados en Malta y en Curaçao, que son paraísos informáticos.
10:22Es decir, que de alguna manera funcionan legítimamente en sus países de origen,
10:26pero cuando empiezan a derramar en otros países lo hacen de manera ilegal.
10:32Donde no tienen el foco, la lupa y el control del Estado,
10:36entonces generan una accesibilidad sin importar qué es lo que está pasando
10:41con un menor y el daño que pueden estar ocurriendo.
10:45Por eso hicimos más de 300 denuncias, por eso denunciamos una gran cantidad
10:50de influencers que también reproducían el mensaje de estas páginas ilegales.
10:56Y hoy se ha logrado mucho, porque hoy ya los medios cuando abordan este tema
11:04lo abordan haciendo la diferenciación de lo que es una página autorizada
11:10por las jurisdicciones, una plataforma y lo que es el juego ilegal.
11:14Ahí hemos avanzado muchísimo.
11:18Y bueno, pero queda mucho por hacer, porque es tan grande el universo,
11:23yo te decía que el 80% del juego se da de manera ilegal,
11:28por eso tenemos un enorme desafío con todas las loterías de la provincia.
11:32Es un tema que lo estamos tratando a nivel nacional y que también lo estamos tratando
11:36y conversando a nivel internacional, pero es un enorme desafío.
11:42¡Gracias!
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