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Para lograr una verdadera visión colectiva y de confianza se requerirá despojar del debate los intereses políticos y económicos que se han visto en la construcción de los Planes de Ordenamiento Territorial en la región. ¿Qué es el nuevo regionalismo?
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00:00:00ahora del territorio luisa fernanda camacho concejal de la calera bienvenida también pues
00:00:07el profesor manuel rodríguez qué bueno que estés con nosotros reconocido a nivel nacional y diego
00:00:17cancino con quien hemos estado movilizando ya este proceso hace un tiempo entonces pues gracias a ti
00:00:24también y al espectador por habernos establecido o haber sido parte de esta gran alianza y entonces
00:00:30pues damos bienvenida al evento que hemos llamado coherencia entre medios y fines en bogotá y
00:00:37cundinamarca los retos políticos de la región de cundinamarca bogotá bueno como como ya lo decía
00:00:44andrés precisamente vamos a hablar de esos nuevos regionalismos expresados directamente pues en la
00:00:49política no y que más que precisamente quisiera que comenzáramos con luisa hablando del tema y un
00:00:56poco que nos definieras qué son y quiénes son los que componen esos nuevos regionalismos o esas nuevas
00:01:03fuerzas políticas digamos que van a entrar a digamos a hacer parte importante de este proceso de
00:01:08construcción de región metropolitana bueno bueno buenas tardes a todos mi nombre es luisa fernanda
00:01:15camacho soy concejal del municipio de la calera bueno yo sí veo muchas fuerzas políticas nuevas y
00:01:22principalmente si lo veo en grupos de jóvenes yo veo grupos de jóvenes pues profesionales muy al margen
00:01:31y muy decepcionados digamos de la política tradicional y de pues el rumbo que están llevando sus municipios
00:01:38se habla como por los municipios un poco en cundinamarca puede que haya digamos vínculos con distintos partidos
00:01:46políticos pero en general yo veo que son organizaciones juveniles hay cualquier cantidad de organizaciones
00:01:52juveniles muchas ambientales que son como los nuevos actores que yo veo en por lo menos en
00:01:59cundinamarca y muchos están tomando acción están estudiando están presentando pidiendo información tomando
00:02:07posturas críticas sobre la región metropolitana desde chía tenjo bueno soacha aquí en la calera y digamos
00:02:19que son unos movimientos de jóvenes lo que les decía como profesionales organizados que están estudiando el
00:02:24tema de manera seria y proponiendo cosas en distintos campos puede ser a través de partidos políticos o no pero
00:02:34eso lo
00:02:34podemos ver fácilmente viendo una una audiencia de región metropolitana ahí se ve la participación de estos nuevos actores
00:02:44como dices hay un tema importante en estos nuevos actores y es un interés también por los temas ambientales no
00:02:50y como también
00:02:51alrededor de determinados movimientos bueno determinadas circunstancias se empiezan a agrupar
00:02:57estas personas y que es la que precisamente sabina nos hablara como de su experiencia alrededor de la
00:03:04abeduría de de la reserva van der hame y de lo que se han construido a través de estas redes
00:03:10que han creado
00:03:12bueno muchas gracias mónica primero pues saludarlos a todas y todos y qué gusto pues compartir el panel con
00:03:19con estas personas que nos hemos encontrado en distintas luchas y yo creo que defensa del territorio
00:03:26principalmente bueno yo diría que el proceso de la reserva o pues de la protección de la reserva
00:03:33van der hame ha sido un proceso ciudadano muy abierto y que se acerca mucho a justamente a estas
00:03:42inquietudes que es que nombró luisa ahorita y que está pasando y que son procesos que están surgiendo no
00:03:48solamente en bogotá sino también en los distintos municipios de la sabana y es un interés por
00:03:53involucrarnos en ese territorio en que habitamos por poder definir qué es cuál es ese territorio que
00:03:59queremos habitar y cómo queremos protegerlo y que sea parte también en de un espacio con el que nos
00:04:05podemos sentir identificados con ese territorio entonces yo diría que la experiencia de la defensa
00:04:12de la reserva es que ha sido un proceso muy abierto abierto a distintos a distintas experiencias a
00:04:20distintos lenguajes esto quiere decir no solamente necesitamos personas expertas en por ejemplo temas
00:04:28ambientales para poder defender la reserva la defensa del territorio tiene muchas perspectivas y poder
00:04:35estar abierto a tener todas esas visiones en la defensa del territorio es muy importante y algo que ha sido
00:04:41también como uno de los sellos de la defensa de las reservas que es un proceso que lleva muchos
00:04:46años en más de 20 años esta discusión en la ciudad que tiene que ver además una discusión con la
00:04:54región porque pues es una reserva de borde también y significa cómo se integra bogotá desde lo ambiental
00:05:00con sus municipios vecinos es recoger la voz experta de quienes han hecho todos los estudios y han hecho un
00:05:08recorrido muy importante para sustentar la importancia de este lugar entonces es recoger nuevas voces
00:05:14preocupaciones de las generaciones más jóvenes pero también siempre escuchando y como con la guía de
00:05:21quienes llevan años entre esos el profesor rodríguez defendiendo este lugar vital para la
00:05:27ciudad demostrando cuál es su importancia y pues su discusión en un entorno digamos en un escenario mucho
00:05:35más complejo que es cuál es el futuro de la ciudad porque estos espacios son importantes para la
00:05:39ciudad porque es importante hablar de una reserva en términos ecológicos y eso tiene que ver con un
00:05:44modelo ciudad y con las relaciones vecinas entonces pues hay muchas cosas que podríamos contar de este
00:05:51proceso que ha tenido también un aspecto jurídico muy importante de verduría ciudadana y que demuestra
00:05:58que la organización ciudadana y las acciones que podemos hacer nosotros tienen sentido tienen digamos tienen
00:06:04incidencia las en los tomadores de decisiones y que poder hacer un seguimiento riguroso y utilizar
00:06:11las herramientas que nos dan también las normas para participar para hacer seguimiento para exigir que
00:06:17se cumpla con los estudios que se requieren para hacer cualquier tipo de intervención en el territorio
00:06:22pues es supremamente exitoso y es exitoso en la medida en que podamos unirnos que sean muchas voces que
00:06:29sean distintas perspectivas las que están ahí sumando y pues por eso también ahora es de la
00:06:36defensa de la reserva pues nos empezamos a sumar a otros procesos como es por ejemplo el de la alianza
00:06:43por la defensa de la sabana y entender que no solamente la reserva sino que hay que hacer red con
00:06:48otros procesos y con la defensa de un territorio entendido de una manera mucho más integral
00:06:57precisamente es por eso le quisiera preguntar al profesor manuel rodríguez no estos nuevos
00:07:02regionalismos que se están formando que los debe componer debe haber una integración mucho más grande
00:07:07con respecto a las inquietudes de la sabana como los de la ciudad no yo lo que yo estoy de
00:07:15acuerdo
00:07:15con risa y con lo que ha hecho sabina realmente lo que se ve es un surgimiento muy fuerte de
00:07:24muchas
00:07:25redes organizaciones etcétera que sería muy difícil decir cuál es el futuro de eso porque entre otras
00:07:32cosas se están conformando como redes centro la tecnología contemporánea entonces es la primera
00:07:38vez que yo veo que surge con fuerza todo un proceso de un movimiento para defender diferentes valores
00:07:47sociales ambientales etcétera de la sabana de bogotá y de cundinamarca que yo creo que no tiene
00:07:53antecedente en esa forma entonces por eso es muy difícil realmente decir cuál puede ser prever cuál puede
00:08:01ser el futuro de eso lo que a mí me impresiona mucho es la cantidad de gente joven que hay
00:08:06en él y
00:08:06bien educada y bien formada y bien informada que además está trabajando con la fuerza del argumento yo
00:08:18creo que es muy importante con argumentos buscando información que también es algo nuevo porque una parte
00:08:27del ambientalismo a veces es muy emocional y muchas veces nos desacreditamos por ser tan emocionales y no
00:08:36tener detrás la fuerza del argumento lo que hemos hecho en el foro nacional ambiental por ejemplo es buscar
00:08:41que el argumento tenga un enorme valor ahora no es la primera vez obviamente que es que es un gesto
00:08:49lo que
00:08:49impresiona es la cantidad de grupos organizaciones etcétera etcétera uno tiene que recordar que hace más de 30 años
00:08:57hubo un grupo que defendió los humedales de bogotá y que lo que arrancaron con la conejera y que tuvieron
00:09:04un éxito
00:09:04formidable entonces la protección de los humedales de bogotá es el fruto de una lucha que hicieron diferentes
00:09:11organizaciones desde de base de bogotá defendiendo los humedales y las dos administraciones peñalosa en
00:09:19gran conflicto con peñalosa por las concepciones que tiene peñalosa mi juicio bastante atrasada sobre
00:09:25el tema ambiental él quería convertir los humedales en una especie de lago del tul o lagartos y obviamente
00:09:32el tul o lagartos tiene un lago para esquí pero que era un humedal pero obviamente convertir todos los
00:09:39humedales de bogotá en sitios de ese tipo pues sería un horror pero menciono eso porque claramente
00:09:45además las las organizaciones laborales y el caso de los humedales es muy interesante han tenido también
00:09:52no solamente originaron la protección de los humedales a través de instrumentos jurídicos muy
00:09:57bien utilizados como lo utilizó el grupo de la defensa de la reserva de anderhamen si entonces
00:10:04utilizaron la tutela en las acciones populares las acciones de cumplimiento yo creo que fue el
00:10:10primer movimiento que hizo es muy buen uso de todas esas acciones y los jueces fueron fallando en contra
00:10:16de la producto de distrito capital entonces si hay ese hecho nuevo pero sí entonces eso para mencionar que
00:10:26se ha habido en el pasado grupos de jóvenes que han hecho una defensa muy importante pero lo que es
00:10:32el
00:10:33caso de los cerros de orientales de bogotá también es otro caso bien importante pero lo que es nuevo es
00:10:39lo que estaba mencionando el vice el profesor y yo personalmente considero que emocionante todo ese
00:10:46movimiento y si las cosas han cambiado para bien en ese sentido lo que pasa es que los flancos de
00:10:53los
00:10:54digamos los grupos de interés que están detrás de pues como en todas partes del mundo de un grupo de
00:11:02interés
00:11:02económico pues la lucha con estos grupos de interés económico que sólo piensan en el grupo de corto plazo
00:11:09pues es tenaz y hay que darla y hay que darla con mucha fuerza
00:11:16sí yo creo que eso serían algunas consideraciones y como digamos el tema de la reserva de james que surgió
00:11:23como una visión técnica vamos el profesor van der jamen con sus estudios sobre la estructura ecológica
00:11:30principal de bogotá y cundinamarca era todavía una política de arriba hacia abajo claramente en esa
00:11:38política no había un movimiento de la sociedad civil importante detrás de ella cuando se hizo el panel de
00:11:45expertos para mirarlo el ministro juan mayer que tomó la decisión muy sabia de crear el panel de expertos
00:11:53para que resolviera el tema de él de la apelación que hizo peñalosa de no poder urbanizar todo el norte
00:12:00de bogotá pues digamos ahí las organizaciones cuando el panel de expertos y sus diferentes
00:12:06audiencias hay organizaciones de la sociedad civil pensando en la reserva de jamen no había
00:12:15y 20 años después el cambio ha sido extraordinario porque realmente en este último periodo de peñalosa
00:12:21quienes defendieron la reserva de james fue justamente unos grupos de jóvenes muy bien organizados por muchos
00:12:28argumentos muy bien asesorados jurídicamente que adelantaron utilizaron igual los instrumentos
00:12:36jurídicos que la fuerza del conocimiento y entonces yo creo que en ese sentido lo que está ocurriendo es
00:12:43muy positivo entonces lo que tendríamos que hacer es pensar más diferentes grupos de cómo se logra un
00:12:51potenciar más todo ese proceso cómo se logra crear sinergias no haya justamente en una organización que es la
00:13:00una alianza que es la alianza por la defensa de la sabana de bogotá tuvimos unos nuevos grupos
00:13:05que se vincularon a la de jóvenes que se vincularon a la alianza de anoche nos hicieron una exposición
00:13:11extraordinaria uno de los grupos sobre qué era su visión del futuro de la sabana de bogotá y de la
00:13:19área
00:13:19metropolitana etcétera etcétera entonces sí verdad la verdad es que es tremendamente positivo lo que está
00:13:26pasando pero hay que potenciar mucho más porque igualmente lo que está pasando es que grupos de
00:13:33interés muy poderosos que claramente están detrás de intereses muy de corto plazo en términos
00:13:41básicamente urbanizar toda la sabana de bogotá el a la zeta por ejemplo y eso es lo que hay que
00:13:47mirar
00:13:49en contra de la zampa en contra de aunque consideran la estructura ecológica principal como una no una
00:13:55cuestión menor estamos como un área para urbanizar el futuro no con concepciones muy fuertes que están
00:14:03respaldadas por los intereses económicos que tienen mucho poder pero yo creo que todo ese digamos en
00:14:10la experiencia con la reserva van der hamen es que por poderoso que era peñalosa por poderosos que
00:14:16eran los grupos que estaban detrás de la reserva de hamen para urbanizarla pues no pudo y ese es un
00:14:23triunfo
00:14:23que saldrá y siguen simplemente de antiguos regionales podemos llamar así quisiera diego que
00:14:35te refirías un poco a eso a cuáles son esas estructuras que tenemos que derribar para poder
00:14:41crear una verdadera confianza en esta construcción de nueva región metropolitana mónica pues mil gracias
00:14:48primero un saludo al espectador un saludo también de reconocimiento y agradecimiento en este último
00:14:55live pero el último de una primera etapa esperemos al cider que se ha montado en este proyecto que
00:15:03imaginamos y soñamos conjuntamente a estos aliados y estos cómplices de la democracia que se llama
00:15:10fescol y a ustedes al espectador de nuevo por empujar este tipo de iniciativas que intensifican la
00:15:16democracia al aconsejala camacho a sabina a manuel mil gracias por estar acá pues mónica yo creo que
00:15:23acá estamos ante un dilema o una tensión muy fuerte frente a tu pregunta y lo que ha dicho luisa
00:15:29sabina
00:15:30y manuel yo creo que nosotros en general pero en cundinamarca específicamente nosotros tenemos una
00:15:37una tensión de fuerzas impresionantes y es una tensión de fuerzas que uno podría decir de alguna
00:15:42manera premoderna en muchas de sus prácticas no voy a tratar de desarrollar esa idea una una unas
00:15:48prácticas que en muchos casos son feudales son prácticas feudales donde está el señor rey que
00:15:55empieza a mandar y a obedecer para abajo y todo el mundo de manera servil en los grandes feudos le
00:16:03rinde
00:16:05cuentas y le sirve y le sirve de manera absolutamente dogmática pero por otro lado lo que ha dicho luisa
00:16:12lo
00:16:12que ha dicho sabina lo que ha insistido manuel y son estas trincheras creativas desde la legalidad
00:16:17estas fuerzas irruptivas estas fuerzas de jóvenes estas fuerzas de mujeres estos jóvenes que se han
00:16:24organizado en facatativá estos jóvenes que se han organizado en anolaima en el tequendama estas
00:16:33mujeres campesinas con proyectos agrarios ecológicos que se han organizado en sumapaz toda esa fuerza
00:16:40juvenil que paró el fracking en en fusagasugá y en todo el sumapaz y en arbeláez y que ganaron esa
00:16:48consulta todo lo que han hecho los ambientalistas desde el liderazgo de la calera con con con con luisa
00:16:55como concejala allá en en toda esa región digamos y que han logrado frenar algunos asuntos pero también
00:17:02los campesinos de medina pero también las campesinas de río negro pero también toda esa fuerza digamos que
00:17:09ha pasado en sabana centro en sana occidente y que han frenado de alguna manera la la transformación de
00:17:16algunos spots y los resultados electorales luisa es un ejemplo jorge mario es un ejemplo jorge mario
00:17:23torres en fusa la alcaldesa de gachanzipá hay algunas fuerzas que están irrumpiendo y caban en
00:17:30contra de estas fuerzas premodernas manipuladas por cambio radical y que son muy complejos nosotros
00:17:37estamos ante unas fuerzas que están desatadas unas fuerzas juveniles y de mujeres unas fuerzas como
00:17:43decía manuel que están bajo la la arista argumentativa donde valoran mucho el argumento
00:17:49pero también donde conectan con la gente porque están trabajando de manera franca y donde tienen
00:17:55la capacidad de movilización o sea acá yo creo manuel que ha habido una fuerza argumentativa muy grande
00:18:00una capacidad técnica y pues que no lo diga acá luisa sabina y tú mismo que eres uno de los
00:18:06profesores que más ha investigado y acá también está andrés hernández del sider sí y ahí el argumento
00:18:12vale pero también ha habido conexiones de emociones y ha habido movilización social y movilización
00:18:17ciudadana y eso es fundamental y eso uno podría decir que es como estas sociedades líquidas de bauman o
00:18:23estas sociedades que de alguna manera trascendieron la modernidad pero en sus prácticas estructurales
00:18:29nosotros parece que seguimos en unas prácticas feudales en unas prácticas donde el rey maneja todas las
00:18:38relaciones de cundinamarca ese rey maneja todas las relaciones de cambio radical de la u del partido
00:18:46con un conservador pero también las prácticas económicas pero también incide parece en la car en
00:18:53esa car que organiza representantes en la junta directiva con ongs de papel pero también pareciera
00:19:00que ese rey tiene incidencia en la car y esa car que es la máxima autoridad ambiental pero parece
00:19:06una autoridad inmobiliaria y financiera y cundinamarca tiene la oportunidad de dar un giro y esta región de
00:19:14cundinamarca y bogotá tenemos la oportunidad de darle un giro impresionante ahí sí de verdad un cambio
00:19:20radical a este tema démosle un cambio radical a cambio radical en cundinamarca y esa es la
00:19:25oportunidad de lo que ustedes han dicho de que la ciudadanía se tome esa región de cundinamarca y
00:19:30bogotá de que las voces diversas se tomen esta región y qué pena que lo digan y lo ha dicho
00:19:36manuel
00:19:37acá hay unos intereses muy grandes unos grupos de interés acá esto no se lo puede tomar qué pena que
00:19:43lo diga el rey de cambio radical ni tampoco camacol ni tampoco probogotá ni tampoco amarillo ni tampoco
00:19:50sarmiento angolo qué pena que lo diga pero es que los spots de cundinamarca yo crecí en chía mis papás
00:19:57viven en tabio los spots de sabana centro de sabana occidente el volteo de tierras ha sido incidido por
00:20:04este tipo de intereses inmobiliarios y nosotros tenemos acá el gran reto de transformar ese tipo de
00:20:11prácticas porque cundinamarca a su vez con bogotá le pone una tercera parte del pipa bogotá a colombia
00:20:19cundinamarca y bogotá es el principal agente regional de exportación de colombia colombia bogotá y
00:20:27cundinamarca ahí está el aeropuerto que es la entrada américa del sur pero a su vez ahí están los
00:20:33proyectos ecológicos más importantes ustedes saben más de eso que yo pero hay unas principales
00:20:38estructuras y yo las llamo sistemas ecológico hay unos corredores hídricos impresionantes está el
00:20:45páramo más grande de la historia de la humanidad cundinamarca tiene una cantidad de cosas pero
00:20:51asume súmele que está al lado de bogotá que es la capital de la ciudad que le pone casi una
00:20:56cuarta
00:20:56parte del pipa y las dos sumadas le ponen una tercera parte luego entonces es muy conveniente
00:21:02para cundinamarca estar al lado de bogotá y viceversa y ahí hay una serie de intereses que quieren
00:21:08alimentar que esto siga igual y que la democracia no se intensifique en cundinamarca sino que este
00:21:14sistema feudal este sistema autoritario siga y siga y siga porque porque quizás hay unos intereses
00:21:22inmobiliarios que se vuelven unos intereses financieros que están manejados también quizás desde
00:21:27miami y ahí lo que ha dicho luisa lo que ha dicho manuel lo que ha dicho sabina me parece
00:21:32que es crucial aquí la fuerza de la ciudadanía diversa múltiple plural desde todas las 19 provincias
00:21:41de cundinamarca expresándose a viva boche nosotros escuchábamos el jueves pasado a omar un campesino
00:21:49agrónomo de la universidad nacional que ha trabajado desde medina pero tiene claro todo el rollo agropecuario
00:21:54todo el claro todo muy claro el tema de abastecimiento nosotros tenemos que escuchar
00:22:00todas esas ciudadanías y que esta región de cundinamarca y bogotá que además tiene que
00:22:06trascender el área metropolitana y que recoja esos policentrismos de los que ha hablado andrés
00:22:11hernández es decir que no hay una gran centralidad sino una serie de descentralizaciones que recoja las
00:22:16realidades territoriales irrumpa en esta región luego entonces nosotros tenemos que transitar que es un
00:22:22tránsito bien complejo de una región en cundinamarca que vive en la premodernidad
00:22:27manejada por unos reyes y un rey a una posmodernidad quizás donde hay un policentrismo donde hay unas
00:22:36organizaciones desatadas que irrumpen y trastocan estas prácticas
00:22:44en ese camino diego si quisiera luisa no sé si si quieres intervenir al respecto conocer un poco
00:22:52de ustedes dos cuál creen que debería ser entonces el papel en este punto del consejo de los consejos
00:22:57tanto de bogotá como de los municipales de los municipios que pueden estar involucrados en esta
00:23:04región metropolitana teniendo en cuenta que tenemos que crear esos policentrismo policentrismo que hay un
00:23:09regionalismo nuevo pero que también hay uno antiguo que ha tenido el poder y al que hay que hacerle una
00:23:15viaduría inevitablemente bueno de los consejos en la región metropolitana como lo veo yo yo veo
00:23:24primero hay un desequilibrio institucional muy fuerte entre los municipios sobre todos los pequeños
00:23:32categoría cuarta quinta y sexta con una ciudad como es el distrito entonces si bien por supuesto ya a la
00:23:41hora de hablar de votaciones y discusión y de tal vez de conexión emocional con el territorio por
00:23:49supuesto los municipios habría probablemente más que en bogotá pero ya a la discusión técnica o a la
00:23:58discusión de las consecuencias futuras el desequilibrio es total y y ahí pues entra un poco lo que
00:24:07mencionaba diego de la política pues regionalista regional en cundinamarca y es muy complicado pues
00:24:14yo sí lo digo sin nombres pero es muy muy complejo tú ir a un municipio pues del bajo guavio
00:24:23y que la mitad
00:24:26del consejo no le haga caso al diputado pues es así me entiendes pues sin sin tener claro qué es
00:24:35lo que
00:24:35ocurre si la región metropolitana que es lo que va a pasar cuáles son las las consecuencias no quiere
00:24:42decir que no haya voces en los consejos municipales yo conozco muchos concejales de municipios pequeños
00:24:48eh la mayoría jóvenes muy estudiosos y con una conexión emocional con sus municipios y sus territorios
00:24:56absoluta que los hace pues defenderlo a capa y espada pero todavía ese balance así como el institucional entre
00:25:04los municipios y el distrito es así porque es así o sea no tenemos la capacidad para discutir con el
00:25:11distrito la
00:25:12toma de decisiones entonces en la en la región se dice no es que la gobernación va a suplir va
00:25:18a
00:25:18apoyar a los municipios bueno eso habría que verlo ya en términos concretos pero pero yo sí creo que el
00:25:25tema de la digamos de la de la de la politiquería regional en cundinamarca es muy complicada porque porque
00:25:34termina siendo una cosa de obediencia partidista más que una una convicción de para dónde vamos con
00:25:42una región y pues nadie ha cuestionado en ningún momento yo lo digo en todas las audiencias eh la
00:25:49necesidad de una planeación regional yo creo que pues eso yo creo que está claro ahora es el cómo lo
00:25:55vamos a hacer aterrizándolo a los territorios yo lo veo supremamente complejo y lo veo más complejo
00:26:02cuando la posibilidad de incluir municipios que no tengan eh una proximidad geográfica con el
00:26:10distrito ahí es todavía más complejo de entender eso conceptualmente eh pues y y y pasa lo que les
00:26:20digo entonces cómo se van a tomar las decisiones las toman los consejos vamos a ir a consultas
00:26:25populares eh a quién a quién realmente obedecen las mayorías políticas en los municipios
00:26:32pequeños alejados y apartados hay una democracia fortalecida en esos territorios esas son las
00:26:38preguntas que pues que vamos a estar respondiendo sobre la marcha eh mientras se crea la región y pues
00:26:44eso es una complejidad bien alta
00:26:48bastante Diego tienes algo que decir al respecto
00:26:51si tres cosas muy puntuales para no extenderme lo primero es que estamos pidiendo que el proceso de la
00:27:01construcción de ley orgánica sea absolutamente sensato que sea pertinente que sea plural que
00:27:08sea diverso y que reconozca todas estas voces en ese sentido es necesario para el buen proceso de
00:27:17esa ley orgánica que esperamos que sea inspiradora y construya confianza y que ojalá se intensifique ese
00:27:23proceso de participación un poquito más de tiempo que no pase antes del consejo y de la asamblea
00:27:29eso es una cosa que nosotros estamos pidiendo de manera urgente ¿por qué? porque primero tiene que
00:27:35pasar el espacio deliberativo del congreso y después si nosotros lo discutimos pero sería muy raro
00:27:43que entre al consejo sin que se haya discutido o sea como si ya hubiera sido aprobada y como si
00:27:50ya
00:27:50hubiera sido un de facto es decir es como una notificación ex ante que es muy raro y que pase
00:27:56antes por el consejo y la asamblea yo estoy seguro que no va a ser así yo estoy seguro que
00:28:01digamos en el
00:28:01congreso hay personas sensatas que no van a permitir que eso suceda porque ni lógica ni política ni
00:28:08cosa causalmente eso tiene sentido primero pasa por el congreso pero a nosotros no nos pueden dar
00:28:13antes ese tipo de cosas y es una es una petición que estamos haciendo desde la sensatez lógica causal y
00:28:21política lo segundo es también nos estamos preguntando y queremos precisar la ley orgánica qué papel van a
00:28:28jugar los consejos municipales frente a esta instancia de la región metropolitana y del área
00:28:35metropolitana y esta institución es decir esta institución cómo va a interactuar con los
00:28:41concejales y qué papel va a tener dado que en muchos casos el consejo es elegido popularmente y
00:28:50el gerente o el director de esta institución pues no va a ser elegido popularmente y lo tercero si
00:28:59nosotros queremos cambiar esta región nosotros tenemos que desanclar los consejos y lo digo de
00:29:05frente del cambio radical que es un botín el que tiene en cundinamarca de cambio radical que fue
00:29:11el responsable del volteo de tierras en facatativá de cambio radical que en mosquera en faca en épocas
00:29:20donde la cual gobernador y el ex gobernador eran los líderes de acá se hicieron esos volteos de tierra
00:29:27de cambio radical donde nosotros hemos visto que hay unas relaciones muy complejas
00:29:33y las relaciones complejas son las siguientes y es que por ejemplo el exalcalde de tabio de cambio
00:29:38radical es lo que hay que cambiar en los consejos y en los municipios y en la política en la
00:29:43región
00:29:43el exalcalde de tabio de cambio radical
00:29:48óscar eduardo rodríguez hizo parte del gabinete del gobernador rey y está investigado
00:29:55y rodríguez lo sano pues fue inhabilitado por 12 años después de que en segunda instancia la
00:30:00procuraduría la procuraduría general de la nación lo encontrará responsable de participar en políticas
00:30:05mientras ejercía su rol de electo popularmente pero también jose nicolás gómez medina fue gerente
00:30:12del fondo de desarrollo de proyectos de curante dinamarca durante la gobernación de reino y entre
00:30:18el 2 y el 2015 se fue alcalde de gachancifá de cambio radical y hoy es exalcalde por la procuraduría
00:30:25general de la nación está juzgado por cambio de uso del suelo en su municipio es decir por presunto
00:30:31volteo de tierras nicolás garcía el actual gobernador del departamento de cundinamarca fue
00:30:36el jefe de gabinete rey pero a su vez resultó clave para la campaña de vargas lleras porque
00:30:41fue el gerente de la campaña en cundinamarca de germán vargas lleras se desempeñó también
00:30:46como secretario de gobierno de luis álvaro rincón exalcalde de mosquera por el partido de la u y en
00:30:52ese periodo mientras se encontraba como alcalde encargado se aprobó una justa en el pop que
00:30:57significó triple car el valor de un previo que estaba a nombre del alcalde rincón eso como
00:31:02se llama vulgarmente volteo de tierras quien está intrometido ahí cambio radical y puedo seguir la
00:31:09lista pero no los quiero cansar porque tengo cinco páginas llenas de esto donde el rey es el que
00:31:14ordena entonces acá nosotros tenemos un reto fundamental en el consejo y en las alcaldías y es
00:31:20desanclar a cundinamarca de ese poder de cambio radical repito darle un cambio radical a cambio radical
00:31:26no necesariamente tiene que ser el verde yo no estoy diciendo que sea el partido al cual yo
00:31:31pertenezco pero que las fuerzas democráticas las fuerzas juveniles las fuerzas de las mujeres que
00:31:38sean por firmas por donde sea pero que irrumpan para que la democracia la vida la transparencia y
00:31:46nuestra luz lógica muy cercana al sur de sicilia y al medioevo se despoje y llegue de una vez por
00:31:54toda la ciudadanía fuerte a cundinamarca ahí es importante recordar un poco la investigación que
00:32:04hizo el concejal galán siendo congresista de muy de la mano de toda esta investigación que
00:32:09adelantó la procuraduría en su momento sobre el volteo de tierras no solamente en mosquera en tabio
00:32:15sino también en el rosal y otros puntos donde transcurrieron o bueno donde pasaron varios funcionarios
00:32:20que estarían detrás de de estos volteos o bueno de la de la organización de los pots en los municipios
00:32:27cercanos pero bueno siguiendo con el tema si quisiera manuel o sabina quisiera que los dos me hablaran más
00:32:35bien respecto al tema y es sobre estas sinergias de las que los dos nos han venido mencionando entre
00:32:41grupos que son importantes pero si quisiera preguntarles cómo lograr que estas sinergias que han tomado tanta
00:32:48fuerza que pudieron hacer grandes cosas digamos cuestiones ambientales durante la administración de
00:32:54peñalosa puedan también verse involucradas en la consolidación de esta región metropolitana y evitar
00:32:59que casos como el que cuenta diego cancino ocurran en esta estructuración de nueva región bueno hay yo
00:33:07creo hay como varias agendas una agenda que debíamos plantearnos y todas las organizaciones creo que lo
00:33:15tienen claro es que la autoridad ambiental regional que es la más poderosa autoridad ambiental regional del
00:33:22país por los presupuestos con el cual cuenta pues es hoy en día una agencia de predación ambiental
00:33:35y entonces vamos a tener que hacer una lucha muy tenaz para hacer una reforma profunda del gobierno de la
00:33:45calle comenzando por acabar con la vagamundería de la representación de las ONG sobre eso ya hay unos actos
00:33:54jurídicos etcétera o unos procesos jurídicos pero va más allá de eso no yo creo que en la cara es
00:34:02una mezcla
00:34:02muy extraña de diferentes cuestiones a nosotros estuvimos desde la desde la alianza de la defensa de la
00:34:09sabana algunas reuniones con el director de la carta generosamente nos accedió a que tuviéramos con él unas
00:34:15reuniones y con sus funcionarios y yo me encontré muy alarmado de ver las concepciones de la carta no
00:34:23obsoletas sobre ciertas sobre ciertos temas por ejemplo sobre el tema de la de la adecuación
00:34:30hídrica ahí aparecía un grupo de ingenieros con unas concepciones que se utilizaron en los 70s y
00:34:3780s y que hoy en día están superados en los países líderes en el tema entonces hay un problema de
00:34:43concepción evidentemente un problema de corrupción porque claramente la car tiene el poder de
00:34:53pues la car tiene un papel fundamental en los potes fundamental y central y realmente la car se
00:35:00convirtió en una oficina de registro de volteo tierras y es y eso y el daño que le ha hecho
00:35:08a la
00:35:08sabana la carga con el simple hecho de los potes es gigantesco entonces creo que una forma articularse y
00:35:17hacer sinergias es que pongamos en el foco sobre la cara yo creo que hay que buscar digamos uno los
00:35:24focos sobre la cara yo creo que una forma de crear sinergias crear complementaridades es tener objetivos
00:35:33comunes y yo creo que ya hay algunos objetivos comunes que diferentes organizaciones están planteando
00:35:39una evidentemente es ojo con el con los potes hay varias organizaciones que están trabajando en
00:35:45eso la sabana la alianza la sabana bogotá está haciendo un trabajo técnico muy cuidadoso para
00:35:53conocer para sobre los potes o el estado de los potes en los municipios de la sabana que permitan con
00:36:01la
00:36:02fuerza del argumento en el futuro dar una lucha muy dura frente a nuevos intentos de volteo tierras
00:36:10porque tenemos que llegar a un escenario en el cual hacer una tierra urbanizable tiene que
00:36:17demostrar el municipio ante la cara al extremo que esa tierra se requiere
00:36:26ese debería ser el criterio orientador pero ese criterio orientado lo conseguimos con dos
00:36:34gestiones una con la fuerza del argumento y otro con la cuestión política obviamente con la
00:36:38acción política típica de acción políticas que por ejemplo se hicieron en la defensa de la reserva
00:36:44de anderson pero yo quiero más quiero mencionar eso porque en el tema del área metropolitana la
00:36:51carne jugar un papel central la autoridad para cundinamarca que tiene unos recursos enormes
00:36:59económicos y económicos extraordinarios y que todo eso bien orientado podría claramente generar un futuro
00:37:08distinto para sabana de bogotá y para cundinamarca no yo creo que tan importante como puede ser la vida
00:37:16metropolitana si en el área metropolitana sin una buena cara es un cuento chino porque es que la cara es
00:37:23la
00:37:23autoridad ambiental de toda esa región y tiene unas funciones absolutamente críticas no el hecho de los
00:37:31determinantes ambientales el hecho de que la cara pueda negarle a un alcalde un poco como se lo negó la
00:37:38cara en un momento que estuvo bien orientada bien por un gerente con un director que yo creo que tenía
00:37:45visión en su momento el doctor diego bravo pues el doctor diego bravo a partir del concepto de
00:37:52van der hamen y eso es lo que así deben actuar las cara a partir de la concepción de la
00:37:58estructura
00:37:58económica principal le dijo no al plan de ordenamiento de peñarosa porque tiene la capacidad de hacerlo y le
00:38:06dijo no al alcalde más poderoso del país y eso vino de ahí la apelación a tener al ministerio del
00:38:13medio
00:38:13ambiente y también tuvo la fortuna de tenerlo en ese momento en ese momento se nos alinearon
00:38:21alinearon los los astros porque tenemos un ministro de medio ambiente que generó un proceso con un panel
00:38:27de expertos a la cual se opuso algunos miembros del gobierno muy poderoso y juan mayer logró sacar
00:38:35adelante ese panel de expertos a que fue claramente le dijo un nuevo no al superpoderoso alcalde de
00:38:43bogotá estoy poniendo ese ejemplo para mostrar que no es una cuestión de gente que no es posible claro
00:38:50que es posible tener una cara que le diga a todos los alcalde no en ciertas cosas entonces uno de
00:38:58los
00:38:58objetivos que deberíamos plantearnos es cómo vamos alineando la cara en lo que cumpla con sus funciones
00:39:05legales y quien hace parte de esa junta directiva manuel no estamos eligiendo exactamente todo eso hay
00:39:13que mirarlo y hay que poner a la cara a rendir cuentas y hay que hacer todo desde la cap
00:39:23porque
00:39:23realmente no solamente está siendo muy dañina para la sabana de bogotá y cundinamarca en balance yo
00:39:29creo que está siendo muy dañina basta con los spots para decir ha hecho un daño enorme
00:39:37sino que además es un pésimo ejemplo nacional porque finalmente la car la car más importante
00:39:43de alguna manera la línea también a nivel nacional entonces yo creo que hay que a tu
00:39:50pregunta de cómo articular todos esos movimientos y articularlos en objetivos políticos concretos un
00:39:58objetivo político concreto es poner a funcionar la cara y eso se hace con política pero obviamente
00:40:04basado en todo tipo de acciones jurídicas argumentos no sé qué no sé cuándo pero ese es un buen ejemplo
00:40:12igualmente la cuestión de la perimetral de la sabana la cuestión de las adecuaciones
00:40:18hídricas todo el tema de la adecuación hídrica del río bogotá aguas arriba en este momento hay varios
00:40:26temas que pueden ser un lugar de convergencia de todo está de todas estas organizaciones que estamos más de
00:40:36y muchas de ellas están trabajando en esos mismos temas el punto es unirnos y potenciar las más
00:40:44por supuesto pero digamos manuel tendríamos como que pensar en una nueva estructura ambiental o
00:40:52reformar esta que ya existe no yo no creo que yo creo que el problema de las car no es
00:40:58hacer una nueva
00:41:00ley o reformar las car por ley no hay diferente fue una forma de hacerlo la única reforma que
00:41:08yo creo que requerirían las car es que las car claramente se vuelvan en unos grupos digamos que
00:41:16claramente la carrera dentro de las cárcel de carácter meritocrático definitivamente que a todos los
00:41:23cargos técnicos de la car de las car se lleguen por esa vía que no haya nombramientos políticos en
00:41:29las direcciones técnicas etcétera eso digamos sería una súper reforma ahora habría que mirar cómo logra
00:41:36uno convertir las car en una especie de superintendencia pues a sacar su actividad fundamental es el control y la
00:41:46vigilancia y en colombia hay buenas experiencias de entidades de control y vigilancia una experiencia
00:41:53extraordinaria de la superintendencia financiera no estoy en la funda directiva un barco y he podido
00:41:58ver de cerca desde hace 10 años después de la crisis financiera que hubo la forma extraordinaria
00:42:05como se mueve hoy en día esa superintendencia y se mueve bien porque por qué por primero porque tiene
00:42:10un grupo técnico de primera categoría y en las direcciones técnicas de esta superintendencia no
00:42:16hay nombramientos políticos entonces una superintendencia una mente técnica y ese tipo de
00:42:24esquema es el que se podría lograr yo creo que en las car y sin mayores reformas obviamente hay que
00:42:30mirar lo de las juntas directivas por las juntas directivas acaban siendo bastante inocuas el día que
00:42:36esas entidades sean fundamentalmente un ejercicio técnico del mayor rigor ahora uno tiene que entender
00:42:44que también dentro de esas car hay como unas bolsas o unos grupos de empleados que funcionan por ejemplo en
00:42:52todo el tema de la reserva de underhamen evidentemente había un grupo dentro de la car que no le dio
00:42:59gusto al
00:43:00director y le enredó la aprobación del levantamiento de los corredores viales de 16 corredores viales dijo aquí no hay
00:43:08los estudios lo devolvieron eso y eso lo devolvió el grupo técnico de la cara en ese sentido estoy
00:43:15digamos salvando parte de mí es decir uno no puede decir que es un desastre completo no hay un grupo
00:43:22técnico que funcionó bien que dijo no le jalo lo que me está ordenando el director porque así era que
00:43:27el
00:43:27director estaba de acuerdo con peñalosa y le había ofrecido a peñalosa aprobarle los 16 corredores viales los
00:43:34disminuyeron a 9 y nuevamente presentaron los estudios y nuevamente los objetó ese grupo técnico
00:43:41entonces digamos eso para decir que hay una de que ahí hay gente que sí tiene concepciones diferentes
00:43:49mencioné el caso el contraejemplo de las adecuaciones hidráulicas pero en este otro caso
00:43:56evidentemente había un grupo preocupado por el tema de la reserva de underhamen con concepciones distintas
00:44:02y le puso el el palo a la rueda de la reserva de underhamen que acabó siendo de alguna manera
00:44:09la
00:44:10razón por la cual el pot se hundió pero yo creo que sí yo creo que el punto es ese
00:44:15finalmente
00:44:18sabina volviendo con las sinergias tú tú cuál crees que sea precisamente ese espacio que se
00:44:24dio una mente me tengo que retirar y me excusan no es muy grosero retirarse de una mesa esta pero
00:44:33cometí un error con mi agenda imperdonable inexcusable así que debo retirarme pero pero creo que voy a
00:44:41voy a oír la grabación de lo que sigue porque me parece que estamos tocando temas absolutamente centrales
00:44:48y yo sí estoy de acuerdo con quienes han intervenido en el sentido de que hay un movimiento muy positivo
00:44:55de nuevas generaciones ambientales y estoy totalmente de acuerdo con el doctor dio cancino que la pelea que
00:45:03tienen tienen que dar esas nuevas generaciones con las más viejas generaciones como la mía es tenaz
00:45:10porque hay un establecimiento político
00:45:14que realmente va en contra de los intereses públicos que juega cada vez más al lucro personal
00:45:21ese es el fenómeno de la corrupción en colombia y obviamente en ese juego por el lucro personal
00:45:28están barriendo con intereses colectivos de primer orden pero tenemos muchísimos ejemplos como los que se
00:45:35vaya aquí de que es posible ganar la batalla muchas gracias muchas gracias manuel por estar con nosotros
00:45:49bueno muchas gracias y yo voy a recoger yo creo que varias cosas de las que las que me refuso
00:45:56el manuel
00:45:58que creo que son importantes y para poder responder al tema de cómo construir esas sinergias
00:46:04lo primero frente a ese punto es que yo creo que actualmente se están construyendo sinergias muy
00:46:12importantes y creo que esta misma discusión sobre la creación de la región metropolitana sobre cómo
00:46:19debe ser esa ley orgánica este proceso que se está activando solo estas conversaciones nos empiezan a
00:46:25mostrar que hay procesos que ya empiezan a articularse en cundinamarca hay distintos colectivos que ya están
00:46:31empezando a hablar unos con otros para empezar a decir bueno cuál es ese territorio que queremos
00:46:36entonces sólo el desafío de pensarse en la región es un incentivo en sí mismo para empezar a crear esta
00:46:42sinergia y empezar a hacer como más fuertes esos movimientos ciudadanos y ya voy a volver a recoger
00:46:49ese punto porque yo creo que tiene que ver también con los espacios que se le da la ciudadanía entonces
00:46:55esta
00:46:55región metropolitana necesita tener una arquitectura institucional que le dé espacio y de voz y de
00:47:02importancia a estos movimientos si no se le va a dar espacio pues la lucha va a ser muy difícil
00:47:08y
00:47:08también no hay un incentivo para querer pensarlo participar y dar estas estas peleas porque se vuelve
00:47:14como un espacio muy es muy desgastante donde no hay como por donde tener incidencia o poder tener un
00:47:22lugar para la toma de decisiones entonces creo que esa arquitectura institucional es fundamental y eso me
00:47:28lleva al tema de la car que se está hablando ahora porque los consejos directivos de las car están pensados
00:47:37justamente para la participación ciudadana y para hacer espacios democráticos donde tuvieran distintas
00:47:43voces o estuvieran las diversas voces en un territorio representadas entonces tenemos en
00:47:48los consejos directivos representación de pues en el caso de la car tenemos la representación del
00:47:54gobernador de cundinamarca y el gobernador de boyacá porque hay unos municipios de boyacá que entran
00:48:00dentro de la jurisdicción de la car tenemos bueno está el presidente con su delegado que siempre lo
00:48:07tienen todos los consejos directivos de las car hay cuatro alcaldes tres de cundinamarca y uno de
00:48:13boyacá que participan en el consejo directivo y se nombran cada año ellos en la asamblea de
00:48:17alcaldes eligen quienes van a ser quienes están ahí o sea que también hay una representación más de un
00:48:25más municipal no solamente de las gobernaciones también tiene asiento la alcaldía de bogotá el
00:48:33ministerio de ambiente y hay dos representantes por las ongs ambientales que se eligen cada cuatro años y
00:48:41que se eligen pues a partir de esta digamos se postulan todas las ongs que tienen jurisdicción
00:48:47en la car y entre ellas eligen quienes van a ser sus representantes tienen rector representantes los
00:48:53gremios entonces también es decir estos temas ambientales no solamente son las ongs que se
00:48:59dedican a los temas ambientales sino que también tiene que ver con las actividades económicas que se
00:49:03desarrolló el territorio entonces hay dos representantes de los gremios y hay un representante
00:49:09de las comunidades indígenas pero qué pasó con éste con esta arquitectura institucional pues que fue
00:49:14cooptada y es lo que nos ha dado son las denuncias que ha hecho el concejal cancino y que se
00:49:21ha visto
00:49:21en esta discusión de bueno realmente está estas voces están representando los intereses ciudadanos
00:49:28realmente estamos viendo de sus distintas como una estructura democrática que le da voz a esas diversas
00:49:35tensiones que en el territorio o se volvió una representación de intereses o está cooptado por una
00:49:41no hay rotación las mismas personas llevan años de años casi que la mayoría llevan 10 15 e incluso 20
00:49:49años estando en estos espacios entonces eso nos impone un reto a la hora de pensar cuál es esa
00:49:55arquitectura institucional de la región metropolitana ya hablamos hay unos retos frente a la cara y cómo podemos
00:50:01mejorar esas car o pues la cara en este caso particularmente cundinamarca pero también frente
00:50:08a la región metropolitana pues qué es lo que aprendemos entonces necesitamos espacios democráticos es
00:50:14importante tener representación de las de las organizaciones de la sociedad civil pero no se
00:50:20nos puede escapar el componente técnico que parece que es lo que nos está faltando en las cargo lo que
00:50:25podemos es lo que hemos podido identificar las car tienen una falencia en un componente técnico en la
00:50:32estructura de toma de decisiones entonces dónde podemos incluir ese componente técnico tenemos que
00:50:39poder garantizar en esta región metropolitana que haya también un brazo o una digamos una voz técnica
00:50:46muy fuerte que pueda guiar también las decisiones sin quitarle espacio a la ciudadanía donde pueden haber
00:50:52muchas voces técnicas también pero no significa per se que sea una garantía y eso también nos
00:50:58debería llevar a un tema de veeduría y control y como poder hacer una especie de rendición de
00:51:05cuentas sobre esos espacios cuando vemos nuestra rendición de cuentas del consejo directivo de la
00:51:11cara quienes se supone que representa eso no lo vemos podríamos empezar a buscar ese tipo de espacios
00:51:18para poder generar como una mayor interacción con la ciudadanía y poder hacer mejor vigilancia
00:51:23mecanismos de transparencia existen por ejemplo congreso como vamos o congreso visible o este tipo
00:51:31de seguimiento a ciertas instituciones pero las car no tienen ningún tipo de vigilancia que nos
00:51:38permita a la ciudadanía poder hacer un control entonces esas son yo creo que las lecciones porque la
00:51:44carga juega un rol fundamental en la región metropolitana la experiencia de una institución
00:51:50que opera además en una misma jurisdicción que va a tener la región metropolitana entonces creo que
00:51:57hay muchas comparaciones que se pueden hacer yo creo que retos para identificar y como lecciones
00:52:04aprendidas y lo último es realmente poder dar espacios de participación ciudadana efectivos yo creo que
00:52:11hay un temor muy grande la participación ciudadana sólo hemos visto en las últimas semanas meses en la
00:52:18discusión frente al convenio de escasú que justamente busca dar garantías para la participación ciudadana y
00:52:26podemos ver en las posiciones que se oponen con una manera con un temor enorme al convenio escasú al
00:52:35acuerdo escasú perdón de una manera que pues que no se entiende porque hay tanto miedo a la
00:52:41participación ciudadana no hay confianza a la ciudadanía no hay confianza a la voz de quienes habitan
00:52:46este territorio para que se puedan pronunciar sobre cómo queremos ese territorio en el que estamos habitando
00:52:52entonces yo creo que poder encontrar espacios de participación también con estas lecciones
00:52:57aprendidas de no podemos generar un esquema de participación que pueda ser fácilmente coctado y esa
00:53:04elección no le deja la cara creo que va a permitir fortalecer esas dinercias ya como lo decía al comienzo
00:53:10la
00:53:11creación de la región metropolitana empieza a llamar a los distintos movimientos ambientales que están en
00:53:17la región en la región a decir un vámonos empecemos a mirar cómo vamos a participar acá y si se
00:53:23abren
00:53:24espacios eso va a ayudar a fortalecer esas dinercias quería decir dos ideas si se pueden
00:53:34a lo están escuchando
00:53:39tres tres tres ideas de sobre el debate que ha estado muy muy interesante uno que el nuevo
00:53:46regionalismo no solamente está en juego en la región metropolitana y en el consejo regional o en la
00:53:55autoridad de transporte que se pueda configurar eso hay que dejarlo así claro y que ese ese ese indudablemente
00:54:06es un hito histórico que abre una enorme potencialidad pero que tiene unos riesgos y
00:54:12es que la arquitectura institucional que va a ser un consejo regional y que va a ser una autoridad de
00:54:20transporte pues no va a recoger este otro regionalismo que estamos señalando si no tiene un
00:54:28un proceso legítimo de construcción en el sentido en que debe abrirse muchísimo más de lo que ya de los
00:54:38esfuerzos que se han hecho es decir el nuevo regionalismo está expresado indudablemente en
00:54:44esa región que se está planteando pero sobre todo en todos estos actores en la teoría fíjense lo
00:54:51interesante en la teoría cuando se habla de no regionalismo es tres cosas es que es policéntrico
00:54:58hay una cantidad de centros de toma de decisión 12 el nuevo regionalismo es pasar de una gobernanza
00:55:06jerárquica de una gobernanza clientelar de una gobernanza de actores económicos a una gobernanza abierta de
00:55:17actores plurales de diferente índole que están surgiendo en torno no solamente al tema ambiental
00:55:25al tema económico al tema ambiental y tercero el nuevo regionalismo hace referencia a acuerdos en
00:55:33torno a las redes de políticas públicas en torno a cada uno de los procesos de políticas públicas hay
00:55:40dos riesgos ahí hay un riesgo enorme obviamente de cooptación o de que la tecnocracia o el clientelismo
00:55:47la corporatización o las políticas y los proyectos el regio tram la recuperación de ríos la construcción
00:55:54de un sistema de agroalimentario basado en la economía campesina implica una apertura es nuevo
00:56:01regionalismo implica esos tres elementos policentrismo gobernanza interactiva y acuerdos en torno a gestión
00:56:10pública y ese nuevo regionalismo cómo va a ser recogido por esa autoridad si pues es difícil eso es el
00:56:18primer lugar
00:56:19en segundo lugar y dos ideas más es que la gobernanza metropolitana y regional de esta región ha sido cara
00:56:27ha sido
00:56:27se caracteriza por la fragmentación por las enormes asimetrías de poder que ha habido si en la región y ya
00:56:35el concejal
00:56:36no la diego no lo planteó si no solamente es clientelares es poderes económicos como nunca los
00:56:42habíamos visto y eso se evidenció en la utilización de los pot para impulsar un proceso de expansión
00:56:50urbana dispersa en toda la en toda la la sabana de bogotá y también para hacer un proceso de conurbación
00:57:00sí que no ha estado planeado digamos que ahí hay que tener claro que la fragmentación es esa simetría de
00:57:06poder pero la fragmentación es también la exclusión de la gobernanza ha sido eso entonces ella el tercer
00:57:15lugar es cuál es el reto que tenemos en construir una gobernanza y ahí ha ido unas y esfuerzos enormes
00:57:23el
00:57:24instrumento del pot del decreto 190 del 2004 impulsó un componente regional muy potente que
00:57:30realmente no se cumplió las figuras institucionales de integración regional que se crearon en últimas
00:57:36aportaron pero fueron débiles en construir una integración la rape el comité de integración
00:57:41territorial y ha habido y tercero hay esquemas alternativos de coordinación que yo creo y otro es
00:57:48el papel de la cara cuarto con que se hoy la cara es una amenaza porque cada vez más está
00:57:54capturada
00:57:56frente a estos temas que ya se señalaron y también fíjate que tuvimos un activismo judicial de la
00:58:02sentencia del río y un punk también muy fuerte que no ha logrado integrar entonces esos actores que hoy
00:58:10debería están surgiendo debería plasmarse en mesas pues debería haber unas mesas por hechos
00:58:17por cada hecho debería haber una mesa si hecho metropolitano regional una mesa que estuviera
00:58:25vinculado al tema de los otros sí y que recogiera en la región claramente si ese activismo y por último
00:58:34el proceso de constitución de la región indudablemente tiene que ser un proceso de convocatoria participativa
00:58:42y de convocatoria donde se discuta del consejo de la ciudad pero también donde haya una legitimidad no
00:58:48hay afán es mejor hacerlo lento que impulsar si un proceso que tiene un potencial con una
00:58:55arquitectura institucional que no recoja esta diversidad y frente a todos los esquemas que se
00:59:00han dado en los últimos 20 años este movimiento que acaban de decir hoy tiene que expresarse de una
00:59:06u otra manera no solamente en ese arreglo informal sino en arreglos formales de meses
00:59:14hay parte digamos de eso que nos planteas que se esté ya estructurando que se esté ya pensando
00:59:19dentro de ese borrador de ley orgánica que han socializado este último mes
00:59:27todavía no o sea yo creo ahí hay un tema mira el proceso de participación que impulsó la alianza entre
00:59:35la alcaldía y la gobernación en términos de la escala ha sido muy interesante porque definió unas escalas para
00:59:42la participación en términos desde la metodología pues básicamente ha sido un ejercicio de escuchar la
00:59:49participación se entiende como en tres niveles información consulta o interacción permanente activismo y
01:00:00cogestión entonces en esa escalera de participación la estrategia que ha impulsado la alcaldía está en
01:00:07el primer nivel en el de información no está en el nivel de una interacción permanente y de unos pactos
01:00:14o
01:00:15sea de ahí se recoge información sí y no se sabe de esa información que quedó entonces si tú no
01:00:23creas una
01:00:23estrategia de participación que sea algo más de socialización pues tú no generas confianza entonces
01:00:30ahí hay una debilidad profunda pero por otro lado la alcaldía está señalando haciendo cosas interesantes
01:00:35como es constitución de 40 mesas con los alcaldes en torno al río para mirar los acuerdos entre los
01:00:44potos de los municipios y la recuperación del río pero esos procesos todavía están en el mano de los
01:00:51alcaldes pues indudablemente lo que todavía hay que avanzar en consola en la consolidación es que la
01:01:00región se está moviendo y ese termómetro esa vibración no la está recogiendo o la está recogiendo
01:01:07muy parcialmente en términos de apertura de espacios la alianza entre la alcaldía y la gobernación y por
01:01:14eso es tan importante que este dinamismo de redes se siga exigiendo que se constituyan unas mesas
01:01:21reales que impliquen una interacción una consolidación y unos pactos abiertos en torno a la región
01:01:32muchas gracias andrés quisiera finalizar con todos digamos este conversatorio este facebook live
01:01:40precisamente pidiéndoles que nos digan para ustedes cuál debería ser esas necesidades esa última
01:01:46necesidad en cuanto a lo político que nos hemos referido hoy frente a esta región metropolitana esta
01:01:54construcción que estamos haciendo digamos que como lo decía un poco andrés a partir de lo que es la
01:02:00alcaldía de bogotá y la gobernación de cundinamarca pero que también debe integrar a los 23 municipios que
01:02:05podrían integrar la en un futuro quisiera comenzar con diego
01:02:16estás en mute
01:02:18diego no te escuchamos qué pena qué pena estaba en un soliloquio acá infinito
01:02:27mil y mil gracias quiero me escuchan sí yo les yo les yo les quiero leer un texto frente a
01:02:36tu pregunta y
01:02:36es merecemos anhelamos soñamos construir una región entre cundinamarca y bogotá que sea producto de una
01:02:48visión compartida tejida colectivamente y que genere confianza ese es el gran reto político que nosotros
01:02:55tenemos necesitamos asumir codependencias bogotá no está por encima de cundinamarca
01:03:00cundinamarca no está por encima de bogotá son codependencias de tal manera que se empuje una gran
01:03:07acción que levante la región que la saque del estadio tenemos la oportunidad de hacer una región
01:03:13que la saquemos del estadio entre todos y todas no perdamos esa oportunidad una región inspiradora
01:03:22democrática ambientalmente sustentable que tiene en cuenta los grandes determinantes ambientales que
01:03:28no están recogidos en este momento que combata la pobreza y la pobreza extrema y la pobreza oculta la
01:03:36inseguridad la ilegalidad las mafias de los bordes que hay entre bogotá y cundinamarca la desigualdad y
01:03:45sobre todo que enfrente sin titubeos los poderes políticos que se pliegan a intereses financieros e
01:03:51inmobiliarios una región que reconozca y se construya a la luz de las múltiples expresiones
01:03:56barriales rurales ecológicas feministas juveniles étnicas y campesinas esta apuesta nunca ha existido
01:04:07en la región y es lo que se ha intentado hacer desde el grupo o plataforma de visión compartida
01:04:12que es un grupo abierto un diálogo abierto entre múltiples actores de la región desde diferentes
01:04:17territorios poblaciones y horizontes políticos hay estado luisa ahí va sabina ahí va manuel rodríguez
01:04:24ahí va andrés hernández van de todas las regiones y es una conversación que se ha construido desde la
01:04:29confianza y se alimenta una discusión crítica frente a las propuestas regionales experimentando
01:04:35los conflictos y no negándolos investigando múltiples salidas varios puntos focales y
01:04:41construyendo sentidos y disensos desde el encuentro con el otro desde diferentes regiones desde diferentes
01:04:48sectores poblacionales desde diferentes aristas y partidos políticos desde el centro democrático
01:04:54hasta colombia humana en cundinamarca lamentablemente esto no se ha vivido así y lo que ha pasado es todo lo
01:05:02contrario tenemos el reto de generar una región que gire alrededor de la ciudadanía de la democracia y la
01:05:11vida en serio no perdamos ese reto y construyamos políticamente una fuerza donde esta región la saque del
01:05:18estadio yo acá veo la próxima alcaldesa de la calera yo acá veo una persona que fácilmente puede ser
01:05:25representante a la cámara desde el sector ambiental y ambas son dos mujeres absolutamente admirables de
01:05:32bogotá y cundinamarca que desde las luchas ambientales se han dado una pela colectiva argumentativa de
01:05:39movilización e insistencia de litigio jurídico esos son los ejemplos que nosotros necesitamos la fuerza
01:05:46femenina juvenil irrumpiendo para transformar esta región y si hay que hacerles campaña ahí estaré
01:05:55sabina
01:05:59bueno yo creo que para los retos que además diego lo pone de una manera muy bonita y es muy
01:06:08grande
01:06:08también no como lograr articular toda esa diversidad es un es un reto muy grande pero
01:06:15lo que puede hacer que realmente esta región metropolitana realmente responda a las particularidades
01:06:24del territorio y creo que hay un reto importante en y es que por supuesto es una instancia política por
01:06:32supuesto tiene que ver con la política partidista porque las decisiones digamos estará influenciada
01:06:39por quienes serán los partidos que estén en cada una de las instancias de las gobernaciones de las
01:06:45alcaldías por supuesto que está atravesada por eso la política partidista per se no es mala pero no
01:06:52podemos verla como un fortín político que creo que es donde digamos donde se desnaturaliza y entonces
01:07:00si yo me lo si yo gano si yo voy a poder tener la posibilidad de dominar la región imponer
01:07:05mi visión si
01:07:07queremos que la región metropolitana es para eso pues va a fracasar porque no va a lograr recoger
01:07:12justamente toda esa diversidad que nos estaba explicando diego hace un momento entonces yo
01:07:19creo que el reto es poder entender lo político desde un sentido mucho más amplio que un fortín
01:07:26partidista y creo que también se necesita una mirada que va más allá de la ganancia inmediata de lo que
01:07:33tiene la región metropolitana sino justamente en una visión a largo plazo que pueda recoger y que va a
01:07:40ser dinámica también porque pues entre los actores van cambiando las necesidades y entonces pues tiene
01:07:46que ser como una una figura amplia que pueda recoger insisto la voz ciudadana una manera muy importante
01:07:54siempre con una guía un criterio técnico que no nos permita digamos que esa esa voz ciudadana se vuelva
01:08:01algo que se pueda cooptar o que responda justamente esos fortines políticos bien sean micro o macro pero
01:08:10sí que sea como realmente un espacio que tenga esa diversidad de voces que van construyendo la
01:08:15región
01:08:18y por último luisa bueno yo creo que coincido con ellos un poco pero quería ser un poco más inmediatista
01:08:29con
01:08:29mi respuesta y ese yo sí creo que bueno primero por supuesto escuchar a las comunidades y lograr interpretar
01:08:37el sentir de la gente en una ley orgánica es un reto político pues absolutamente enorme como dice sabina
01:08:45política entendía como la política y no los fortines políticos interpretar a las comunidades en esa en esa
01:08:52ley y en la región es digamos un reto muy importante pero siendo como más inmediatista yo que he participado
01:09:00en un montón de audiencias públicas escuchándolas y en algunas pues participando yo sí veo que el el
01:09:07digamos los llamados los que nos llaman ambientalismo ambientalistas que yo que ahora somos es como el
01:09:13movimiento de la supervivencia de la especie porque ya esto se trata de que tenemos que sobrevivir y que
01:09:19tenemos que adaptarnos y tenemos que ajustarnos las exigencias ambientales de las comunidades pues son
01:09:27cada vez más profundas y más claras entonces cuando tú lees en el borrador que los hechos
01:09:33metropolitanos son en el borrador no para ser justos este es el borrador pues tiene que ser es un borrador
01:09:39pero son movilidad y transporte servicios públicos abastecimiento y seguridad alimentaria desarrollo
01:09:46económico regional seguridad convivencia y justicia son cinco seguridad convivencia justicia son cinco
01:09:53total y después de ver en las en las audiencias que muchas personas insisten en la estructura
01:10:00ecológica principal los acuerdos de conservación los acuerdos en términos de ordenamiento territorial
01:10:06entonces yo creo que ahí nos falta mucho trecho para plasmar lo que las personas han dicho pues eso es
01:10:14lo que yo veo pues ahí sí verdad humildemente es lo que yo veo ahí no están esos acuerdos o
01:10:20esas
01:10:21peticiones ambientales y qué pasa ahí viene el otro reto cómo balanceamos el poder de la cara en la región
01:10:28porque pues bien lo dijo manuel la cara es una entidad muy muy poderosa tiene muchos recursos lo que nos
01:10:35está
01:10:35pasando con las adecuaciones hidráulicas es la muestra de lo que puede hacer una entidad poderosa que nadie
01:10:42controla o sea que no tiene a nadie por encima que resulta que es juez parte y toma las decisiones
01:10:49ejecuta contrato y hace todo entonces si en la región yo creo que la región podemos verla como una
01:10:55oportunidad para darle algún tipo de balance a este como este poder ya este es este poder que tiene la
01:11:02cara en la región porque claro se llegó a un acuerdo político para el acto legislativo y demás en el
01:11:09cual la
01:11:10CAR pues pasó de agache perdón pero pasó de agache se salió invicta no se toca la CAR de más
01:11:17hay quienes
01:11:19creen que eso era lo mejor para poder sacar adelante el la el acuerdo digamos hay otros que dicen no
01:11:27había
01:11:27que darse la pela y modificar de una vez a la CAR no haber dejado que pasar así sin embargo
01:11:32yo creo que
01:11:34desde la región pues tenemos que buscar un balance a este poder que tiene para poder interpretar justamente
01:11:40esas peticiones ciudadanas en términos ambientales el agua y está como servicio público de abastecimiento
01:11:47sí pero también muchos hablamos de agua en términos de conservación y en términos de pago por servicios
01:11:53ambientales o la figura que sea a los municipios proveedores entonces eso yo creo que es el mayor reto pues
01:12:00desde lo que yo espero de eso para mí es un reto muy importante el balance con la entidad ambiental
01:12:06e interpretar esos sentidos ambientales que yo al momento no los veo todavía espero que por supuesto
01:12:13esto es un proceso una idea para complementar y ya en un minuto alcanzó sí por supuesto entre yo que
01:12:23hay se proponer tres elementos para la ley uno indudablemente que ya lo han dicho que el procedimiento
01:12:29para asociarse sí indudablemente tenga un componente que le dé legitimidad y esté basado en la participación
01:12:36ciudadana ahí también es importante lo que se dijo el concejal diablo de que no se debe pasar por la
01:12:44asamblea y por el consejo en segundo lugar frente a los hechos metropolitanos es muy importante tratar de
01:12:51resolver un déficit en la manera como se están construyendo el consenso en torno a los hechos entonces
01:12:57sería muy bueno que en los dos primeros meses del próximo año se configurarán mesas en torno a los
01:13:03hechos para llegar en para definir pactos compartidos en torno a cómo se entiende los lineamientos generales
01:13:11de los hechos eso y en tercer lugar frente al tema de los órganos de dirección frente al consejo regional
01:13:19yo creo que hay que hacer algo inédito que tienen algunas áreas metropolitanas como ejemplo la de
01:13:23guadalajara tal vez que tienen esas ciudadanas es que en los órganos de decisión además del consejo
01:13:30regional o de las autoridades requerimos yo también que mesas mesas ciudadanas por hechos yo me imagino
01:13:38una región donde tenga seis hechos seis mesas mesa ciudadana de representación del consejo de los
01:13:45concejales y con esos elementos para ejercer contrapeso transparencia y participación y por
01:13:52último en los órganos acuerdos regionales de manera y procedimientos de votación o de contrapeso que le
01:14:01permitieran a esas mesas ejercer una influencia una decisión real de lo que daría el consejo sí y de
01:14:10las decisiones que tomaría el director lo que sí no puede ser si es un consejo con un director con
01:14:16todo
01:14:16el poder entonces esa estructura del consejo regional acompañado sí de de mesas sería una innovación muy
01:14:26potente en el marco de colombia y de américa latina y por otro lado que me parece importante no demorar
01:14:34no
01:14:34es decir que no haya una constitución si no hay ese consenso en últimas miren es mejor antes de un
01:14:41consejo regional pues construyan la autoridad de transporte pero en este momento configurar un
01:14:47consejo regional que no sea legítimo llevaría a una confrontación en toda la región de unas
01:14:54magnitudes que nunca nos hemos imaginado eso no creería pues buenísimo que configuran la autoridad
01:14:59de transporte o la autoridad de servicios públicos por ahora y vayamos construyendo una figura de
01:15:05región metropolitana donde incorpore mesas región metropolitana sin mesas que ejerzan contrapeso
01:15:11definidas por hechos y que tengan a los concejales no tiene futuro porque no recoge ese regionalismo del
01:15:18que hemos estado hablando por supuesto un muy buen resumen andrés de todo esto que nos debe empezar a
01:15:25componer la región metropolitana y cómo empezar estos esta composición porque también termina siendo
01:15:30un poco banal la discusión después de tantos años digamos que debatiendo el tema sobre su necesidad
01:15:36pero también digamos yendo a la práctica ya de una verdadera constitución les agradecemos a todos por
01:15:42haber participado hoy en nuestro último facebook live el quinto sobre esta región metropolitana que
01:15:48hemos compartido un espacio que hemos compartido con fescol y el cider que ha ido acompañado de textos en el
01:15:53diario impreso precisamente mañana sale el último de diego y con respecto a esos reyes a ese rey de
01:16:03cundinamarca el de por último nuevamente darle las gracias a ustedes y a todos los que nos han
01:16:08acompañado hoy estos cinco en facebook live y que nos sigan a través de nuestras redes y por
01:16:14supuesto a través de la página de www el espectador puntocom muchísimas gracias y hasta luego muchas gracias
01:16:21gracias gracias gracias
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