00:00Değerli izleyicilerimiz, bugün bir sonraki bağlantı noktamız Almanya olacak.
00:03Almanya'da sistemsel pek çok aksaklığı ve sorunları konuşuyoruz ama bu sefer konu başlığımız sağlık sistemiyle alakalı detayları alacağız.
00:10Almanya'ya bağlanıyoruz.
00:11Sosyolog ve psikolog Dr. Cemil Şahinoz bizlerle.
00:14Cemil Bey, günaydın. Hoş geldiniz yayınımıza.
00:18Günaydınlar, merhabalar Eda Hanım.
00:20Cemil Bey, planlanan sağlık reformları kapsamında yaklaşık 20 milyar avroluk bir tasarruf hedefi var.
00:26Peki bu durum toplumda nasıl bir psikolojik etki oluşturacak sizce?
00:29Özellikle de sağlık hizmetlerine erişim konusunda bir güvensizlik oluşturacak mı?
00:33Sizin görüşleriniz neler?
00:36Evet Eda Hanım, sağlık sistemine gelmeden önce tekrar öncelikle başımız sağ olsun.
00:40Vefat edenlere Allah rahmet eylesin.
00:42Kalanlara Allah sabah versin. İnşallah tekrarlanmaz bu şekildeki hadiseler.
00:48Sağlık sistemi evet yani büyük bir reform geliyor gibi gözüküyor.
00:52Yani hazırlanan bu tasarruf paketine baktığımız zaman refah devletinin sınırlarına ulaştığım bir işareti olduğunu düşünüyorum.
00:59Çünkü yıllardır Almanya'da sağlık sistemi herkese yüksek standartta hizmet anlayışı üzerine kurulmuştu.
01:06Ama artık gerçek şu ki giderler gelirleri aşmış durumda.
01:10Yani Sağlık Bakanlığı'nın açıklamasına göre önümüzdeki yıl 15 milyar hatta 2030'a kadar 40 milyar avro kadar bir açık
01:18bekleniyor.
01:19Bu da tabii sistemin sürdürebildiğini sorgulatıyor.
01:23Dolayısıyla bakanlık bir reform hazırlıyor.
01:25Ve öyle bir reform ki herkes biraz daha fazla yük taşıyacak gibi.
01:29Yani örneğin işte sigortalılar daha fazla katkı payı ödeyecek.
01:33İlaçlarda katkı payı artıyor.
01:34Hastalık parası gibi alanlarda kesintiler geliyor.
01:37Ve aynı zamanda doktorlar, işte hastaneler, ilaç firmaları da daha fazla katkı verecek.
01:42Yani yük tek bir gruba değil.
01:44Pakete göre toplumun geneline yayılıyor.
01:47Ama yani geneline yayılsa dahi burada tabii ki bu dağılım gerçekten adil mi diye bir soru var tabii ki kritik
01:55bir soru var.
01:56Çünkü uzmanlar diyor ki sonunda yük yine vatandaşa yüklenecek.
02:00Vatandaş yine bu yükü taşıyacak.
02:02İlaç firması olsun, hastane olsun bunu tekrar vatandaşa yükleyecekler.
02:06İşte özellikle orta sınıf açısından bu tür yani küçük artışlar bile zamanla büyük bir yük haline geliyor.
02:12Diğer yandan tabii hükümette başka bir çarenin olmadığını söylüyor.
02:16Yani ortada baktığımız zaman aslında yani klasik bir refah devleti ikilemi var.
02:21Daha fazla hizmet mi yapılmalı ama yoksa daha fazla maliyet mi?
02:25Bunun dengesi nasıl olacak diye.
02:26Yani ikisini aynı anda sınırsız götürmek mümkün değil bu gözüküyor.
02:30Dolayısıyla sosyal devletin bazı avantajları yavaş yavaş daralıyor.
02:34Gelecek senelerde bunu görüyoruz Almanya'da.
02:36Tabii bu da insanları psikoloji olarak da etkiliyor.
02:38Yani insan şunu bilmek ister.
02:41Hasta olursam hastaneye gittiğim zaman devlet arkamda mı hastanede nasıl bir muamele göreceğim.
02:46Eğer bu güven zedelenirse toplumda ciddi bir huzursuzluk oluşur diye düşünüyorum.
02:51Çünkü sağlık dediğimiz yani insanın en temel güvencesidir.
02:55En önce sağlık gelir deriz ya her zaman.
02:58Bu yüzden küçük kesintiler bile büyük algısal etkiler oluşturabilir.
03:02Onun için şu an sıkı bir şekilde toplumda tartışılıyor.
03:05Ve insanlar yükün adil dağıtılmadığını hissederse, yükün yine kişiye, sigortalıya yükleneceğini düşünürse o zaman sistem sorgulanmaya başlar.
03:16Bu yüzden şu an mesela bazı çevreler yükün daha fazla ilaç firmalarına verilmesini savunuyor.
03:21Yani ama tabii ki yine sonuçta kişilere yüklenmeyecek şekilde.
03:25Yani baktığımız zaman sadece ekonomik bir tartışma olmaktan çıktı.
03:29Aynı zamanda etik bir tartışmaya dönüştü diyebiliriz.
03:32Yani kim ne kadar ödemeli, kim ne kadar yük taşımalı bunlar gündemde.
03:36Dolayısıyla yeni bir döneme giriyor Alman sağlık sistemi.
03:39Daha fazla tasarruf olacak, daha fazla bireysel katkı olacak, sınırlı hizmet anlayışı olacak.
03:45Bu şu an için kaçınılmaz gibi gözüküyor Eda Hanım.
03:47Evet burada bir yük var ve yük dağılımı bakalım eşit bir şekilde mi dağılacak veya kimlere ne pay düşecek.
03:53Şu an bu konuşuluyor ama Cemil Bey bir taraftan baktığımızda da Avrupa'nın özellikle sosyal devlet anlayışında önde gelen bir
03:59ülkesinden bahsediyoruz.
04:00Almanya'dan bahsediyoruz. Bugün baktığımızda bizler karşılaştığımız gurbetçilerle bile konuştuğumuzda Almanya'da,
04:08evet hani ülkemizle Almanya'yı karşılaştırdıklarında oradaki sosyal devlet anlayışının iyi olduğunu,
04:13iyi sosyal haklara sahip oldukları ile ilgili geri dönüşlerini alıyorduk bu zamana kadar.
04:18Fakat ne oldu da sistemde, özellikle sağlık sisteminde böyle bir yük oluştu?
04:23İşte önemli olan ekonomik yük oluştu.
04:26Yani geçmiş senelere baktığımız zaman hem bir yandan maliyet çoğaldı, bir yandan da hastalık seviyeleri çoğaldı,
04:34hastanelerdeki hasta sayıları çoğaldı.
04:36Kesinlikle yani yaşam değişiyor, her şey değiştikçe maliyetler çoğalıyor.
04:41Tabii Avrupa genelinde baktığımız zaman yine de Almanya'nın sosyal sistemi halen çok güçlü.
04:47Demin de bahsettiğim gibi ama gerçekçi ve realist olduğumuz zaman bu nereye kadar taşınabilir sorusu gündemde.
04:54Onun için Sağlık Bakanlığı şimdiden diyor ki bu bu şekilde devam ederse bu refah seviyemizi tutamayacağız.
05:00Çünkü maliyetler çoğalıyor.
05:02Ya doktorlar isyan edecek, ya hastane isyan edecek, ya ilaç firmalar isyan edecek.
05:06Onun için bu reform paketi yapmak zorundayız diyor.
05:09Ama hani tabii ki refah süresi yine de düşecek mi onu gelecek zamanlar gösterecek.
05:14Evet bakalım gelecek zamanlarda hep birlikte görüyor olacağız.
05:17Sağlık sistemi ile ilgili bu karmaşa ve dağılımlar ne yönde olacak?
05:22Bakalım bir çözüme ulaşılabilecek mi?
Kommentare