00:12No creo que esté avanzando, avanzó, ya se detuvo y retrocede.
00:18Y los hechos para marcar ese retroceso, usted los ve,
00:23opinión pública de los Estados Unidos,
00:26la derrota de Orbán en Hungría, electoralmente,
00:30que me parece que es clave en Europa,
00:32no tanto por el peso económico de Hungría dentro de Europa,
00:36sino por lo que significa esa derrota de Víctor Orbán.
00:40Usted lo ve en América Latina,
00:43la expansión que hablaban en Argentina, en Chile, en Perú y Ecuador,
00:51Ecuador se construyó, en cierta forma, en varios de esos países, con babas.
00:57En Perú, a través de un golpe de Estado, contra Pedro Castillo.
01:03En Ecuador, la forma como la derecha le ha ganado al progresismo ecuatoriano es contra paz.
01:09En Argentina también, hoy por hoy, la gente está arrepentida de mi ley.
01:16En Brasil se resiste, en México acaba de ver usted un triunfo progresista.
01:21Solo entre Brasil, México y Colombia está la mayoría de la población latinoamericana.
01:27He hablado ya dos veces en el último tiempo.
01:30Rompió ciertas burbujas mentirosas sobre Colombia y sobre mí,
01:35que había a su alrededor.
01:36Me están engañando, dijo.
01:39A mí me parece un señor ario,
01:43de familia de inmigrantes que llegan a Estados Unidos,
01:46se defienden, se prosperan.
01:50Creo que es un buen diseñador arquitectónico.
01:53Lo vi viendo el Jardín de Rosas que hizo ahí de frente,
01:57donde están los retratos de los presidentes de Estados Unidos.
02:01Y le dije que si había una unidad entre nosotros, sería alrededor de la libertad.
02:06Libertad, que obviamente se concibe de maneras diferentes.
02:11Hay quien piensa que la libertad es comprar en un supermercado.
02:14Y otros entendemos que libertad es la superación de las necesidades, como decía Hegel.
02:18La foto con Corina fue terrible.
02:22Lo que yo más quise evitar en mi encuentro con Trump es que saliera una foto así.
02:27Creo que ahí gané algo.
02:30Era una reunión no entre alguien que manda y otro que obedece,
02:34sino que nos podemos poner de acuerdo.
02:36Yo creo que se puede ir al camino correcto si Delsi cita un gran diálogo nacional.
02:43Delsi se mueve en dos mundos, o en tres.
02:48Sus principios, construidos con Chávez,
02:53y antes seguro, porque eran jóvenes revolucionarios,
02:58eran el someterse a un país que ha tirado misiles sobre su territorio
03:04o abrir el escenario que podría ser de una dejación del poder.
03:11Eso depende del pueblo.
03:13Libre para que el pueblo escoja con una transición
03:16que debe ser de construcción de confianzas entre todas las fuerzas sociales de Venezuela.
03:22Ella fue la principal opositora a las reformas sociales del gobierno.
03:27Las demandó todas.
03:30Y frenó, por ejemplo, la reforma pensional con sus amigos magistrados en la Corte Constitucional.
03:36La frenó, impidiendo que los viejos puedan tener una pensión.
03:41Entonces, digamos, es una fuerza contraria a nosotros,
03:46con un espacio popular aún importante,
03:49y tiene su derecho de querer ganar.
03:53¿Una derrota de Cepeda sería una derrota suya?
03:57Indudablemente, y de el país y de su historia progresista.
04:02Hay una lucha electoral,
04:05pero en Colombia siempre ha habido fraude.
04:08No me estoy inventando la palabra.
04:11¿Va a respetar el resultado de las elecciones, sea el que sea?
04:17Sí, pero no es fraude.
04:20Es el pueblo libre.
04:23El fraude no es pueblo libre.
04:25Y en el hipotético caso de que hubiera fraude, ¿qué haría entonces usted?
04:28Tenemos un problema real.
04:30¿Cierto?
04:31La firma que escruta
04:33es la misma que ordenó la justicia colombiana en su máxima instancia,
04:38sala plena del Consejo de Estado,
04:40cambiar.
04:42Los registradores que se eligen de otra manera,
04:45no por el gobierno,
04:47porque hacen el contrato que vale billones de pesos.
04:50Las elecciones de Colombia son más caras que las elecciones en todo Estados Unidos.
04:56Entonces, es un negocio,
04:58es un negocio de repartija de dineros
05:01y en los negocios,
05:04candidatos presidenciales pueden entrar y decir,
05:07yo pongo dinero.
05:08¿De dónde viene el dinero?
05:09No importa.
05:11Y ese es el peligro que yo he denunciado.
05:13Un juez me pidió que no hablara más de esto,
05:15pero yo hablo porque es la realidad.
05:17La corrupción en Colombia siempre se liga con el narcotráfico,
05:22porque el narco es un motor de la corrupción.
05:27Pero eso,
05:28la misma justicia la va a sobrepasar en el tiempo,
05:32porque la justicia está en manos mayoritariamente de la oposición,
05:36eso es lo que llaman la oferta.
05:38Y entonces,
05:39en la justicia es donde se encuentran las injusticias.
05:42Mi mayor error fue haber metido a Ocampo, Gaviria y Cecilia,
05:49que consideraba liberales,
05:50y a Ocampo progresista en el gobierno,
05:54por amplitud ideológica,
05:57y terminaron traicionando terriblemente el programa,
06:00votado por el pueblo.
06:01No sé dejarse engañar de gente que se dice centro,
06:04pero son más de derecha que Uribe.
06:08Incluso intentaría un nuevo acuerdo con Uribe,
06:10que lo intenté yo, fracasó,
06:13porque la mentalidad de Uribe y del uribismo en general
06:18es que se tiene que hacer el programa que ellos quieren,
06:22olvidando que el programa que ganó por el voto del pueblo fue el nuestro.
06:26Usted prometió la paz total,
06:28no se ha dado,
06:30¿lo considera un fracaso?
06:31Es un fracaso en la medida en que la violencia actual colombiana,
06:38que ya es muy regional,
06:40no es una violencia nacional, sino regional,
06:44centrada en los lugares de la cocaína,
06:47donde se produce cocaína o se transporta,
06:52entonces depende esa violencia desde la demanda mundial de la cocaína.
06:57Yo no tuve en cuenta,
06:59porque en ese momento caía el mercado de la cocaína de Estados Unidos
07:04por el ascenso del fentanilo,
07:07era prácticamente el único mercado de cocaína que había,
07:10y pensé objetivamente que eso me permitía
07:14proponer un desmantelamiento del narcotráfico pacífico,
07:19porque hoy no hay una violencia política,
07:21la violencia está centrada en un problema de codicia,
07:26de reenriquecimiento rápido que trae la cocaína.
07:29¿Qué sucedió en el entretanto?
07:31Que sí cayó la demanda en Estados Unidos,
07:35pero se disparó la europea,
07:37la de Australia y otras regiones del mundo,
07:40incluso está creciendo en China.
07:42¿Le van a sacar de la lista a Clinton?
07:44No tengo ni idea,
07:46yo me estoy preparando a vivir,
07:48porque ya estaba acostumbrado antes,
07:50por muchas razones,
07:52a vivir sin estar en el sistema capitalista.
07:55Muchísimas gracias, presidente.
07:57Bueno, gracias a ustedes, estaremos hablando.
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