00:00por lo que optan es por, por ejemplo, retirarse de la bolsa,
00:06eso explicaría por qué la bolsa ha caído ayer, ¿no?
00:08Han vendido acciones.
00:09Las acciones están en soles y esas acciones y ese dinero que reciben en soles
00:15lo utilizan para comprar dólares y sacar el dinero del país, ¿no?
00:19Como una manera preventiva.
00:22Y eso es lo que ha ocurrido porque ante la incertidumbre
00:26de que puede haber una opción que no sea promercado,
00:30la gente prefiere, digamos, tener este comportamiento de protección, ¿no?
00:39Le damos la bienvenida a nuestro invitado, Carlos Casas,
00:43es viceministro de Economía.
00:45¿Cómo está? Buenos días, bienvenida exitosa.
00:48Muchas gracias, Katiuska. Buenos días, gracias por la invitación.
00:52A usted, gracias.
00:53Lo cierto es que hay una incertidumbre electoral porque todavía no se ha definido
00:57quiénes son los candidatos que pasan a una segunda vuelta, eso está sumamente claro.
01:02Hay votos que todavía faltan contar, mesas, actas que todavía faltan esclarecerse.
01:07Pero, ¿cómo responden los mercados nacionales e internacionales a esta incertidumbre electoral?
01:14Bueno, siempre lo que hay es una sensación de temor, ¿no?
01:17Y básicamente la gente busca proteger sus bienes y su riqueza.
01:25Y esto significa varias cosas, ¿no?
01:28Tenemos dos tipos de personas o de agentes que participan en los mercados,
01:33los extranjeros y los nacionales, ¿no?
01:36Los extranjeros, al ver que se perfila una segunda vuelta que podría ser complicada,
01:41por lo que optan es por, por ejemplo, retirarse de la bolsa,
01:47eso explicaría por qué la bolsa ha caído ayer, ¿no?
01:50Han vendido acciones.
01:51Las acciones están en soles y esas acciones y ese dinero que reciben en soles
01:57lo utilizan para comprar dólares y sacar el dinero del país, ¿no?
02:01Como una manera preventiva.
02:02Y eso es lo que ha ocurrido porque ante la incertidumbre de que puede haber una opción
02:09que no sea promercado, la gente prefiere, digamos, tener ese comportamiento de protección, ¿no?
02:18Estos agentes.
02:19Y bueno, si la cosa sigue escalando o el debate se vuelve mucho más complicado,
02:28no solamente los inversionistas institucionales como fondos de inversión,
02:33sino la gente común y corriente va a empezar a tener el mismo comportamiento,
02:38lo cual nos podría llevar a lo que ocurrió en el año 2021, ¿no?
02:42Recordemos que salieron 18 mil millones de dólares de fondos del Perú hacia el extranjero,
02:51hubo una fuga de capitales,
02:53y en esa salida, como la gente se deshacía de los soles para comprar dólares,
02:59el dólar llegó hasta 4.13, ¿no?
03:02Pero después se desinfló y estamos como ahora ha ocurrido.
03:08Entonces, ese tipo de incertidumbre lleva a ese comportamiento, ¿no?
03:12La gente que puede tener, no sé, un...
03:15ante casos reales, ¿no?
03:17Gente que tenía un depósito a plazo en soles,
03:19prefería sacarlo antes de que venciera el plazo del certificado,
03:26compraba dólares así estuvieran caros,
03:28y sacaba el dinero porque había una especie de pánico
03:32creyendo que iban a volver prácticas del pasado, ¿no?
03:37Entonces, eso es básicamente lo que genera esta incertidumbre política
03:44y sobre todo la orientación que pueden tener los candidatos a la segunda vuelta
03:48con respecto al manejo económico.
03:51Así es.
03:52Lo cierto es que estamos en 93.34%.
03:56Repito, todavía el panorama no está claro para ninguno de los candidatos.
04:01Keiko Fujimori es la única candidata que sí pasaría la segunda vuelta.
04:06La segunda opción todavía no la sabemos,
04:09pero el panorama que entiendo preocupa más es el de Keiko Fujimori con Roberto Sánchez,
04:14sobre todo lo que él ha mencionado,
04:16sobre la independencia que tiene el Banco Central de Reserva
04:19y sobre la postura que tiene Julio Velarde.
04:21Expliquemos a la población eso.
04:23Por más que le ha tenido declaraciones en esa campaña electoral,
04:26¿podría afectar el trabajo que realiza Julio Velarde dentro del BCR?
04:31A ver, más allá, y Julio Velarde ha sido mi profesor, mi jefe,
04:37es una economista de extraordinaria calidad,
04:40pero no solamente, o sea, podría cambiar a Julio Velarde,
04:44pero en el Banco Central hay que elegir a algún presidente
04:47que tenga credibilidad y que dé al mercado las buenas señales, ¿no?
04:53Y hay todo un sistema, no solo el presidente,
04:56hay un directorio, hay una ley, la constitución lo establece,
04:59este, el Banco Central opera de una manera que es totalmente independiente
05:04y más allá del presidente, se lo podría cambiar,
05:08este, creo que como señal habría que poner a un economista que sea,
05:14que tenga reputación y que obviamente maneje de una manera adecuada
05:18el Banco Central, porque no se puede manejar de una manera distinta,
05:22porque la ley orgánica lo impide y la constitución también lo impide.
05:26Esa fue la gran enseñanza que obtuvimos del primer gobierno del Partido Aprista,
05:35en donde hubo una dependencia total del Banco Central con respecto al Ministerio de Economía y Finanzas,
05:40no era independiente y todos recordamos, o bueno, hay que hacerle recordar a la gente,
05:46que terminamos con una hiperinflación y con las cuentas fiscales destruidas, ¿no?
05:50Entonces, la idea justamente es que hay ese rumor, ese tipo de cosas,
05:57pero si mal no recuerdo, el presidente Castillo en su campaña también hablaba de eso
06:03y terminó nombrando de nuevo a Julio Velarde como presidente del Banco Central.
06:11Hubo otras medidas totalmente populistas y sin ningún sentido que lo que dicen es
06:16hay que utilizar las reservas para inyectarlas en el país, ¿no?
06:20Pero bueno, si nos sacamos las reservas, el país se queda sin ningún colchón
06:24y también hay que recordar que parte de las reservas,
06:28que mucha de la gente puede estarle prestando atención a eso,
06:31son nuestros depósitos en dólares.
06:34Si tenemos depósitos en dólares en el banco,
06:37parte de las reservas es lo que se denomina el encaje,
06:42que es una proporción que se tiene que mantener en los bancos
06:47para que se pueda retirar dólares si alguien los quiere retirar.
06:54Entonces, no es que las reservas sean totalmente del Banco Central,
06:58las reservas son parte también del sector privado, ¿no?
07:01Entonces, utilizar las reservas sería expropiar,
07:04quitarle a la gente su dinero y eso es imposible, ¿no?
07:07Yo creo que su campaña son frases que se repiten en una campaña política
07:11y como siempre me decía mi abuelo,
07:15una cosa es con guitarra y otra cosa es con coca, ¿no?
07:19Entonces, una vez que ya se es gobierno, si es que se diera el caso,
07:23no creo que se llegue a esa situación, ¿no?
07:26Pero como usted dice, todavía falta eso,
07:29falta mucho por pan por rebanar para determinar
07:33quién pasa la segunda vuelta y si fuera ese el debate,
07:37yo creo que existen mecanismos ahora sí institucionales
07:40que impedirían, o sea, pueden cambiar a la persona, sí,
07:43pero el sistema va a seguir operando.
07:45Eso es innegable.
07:48Correcto.
07:49Sobre eso también queremos saber cuál debería ser
07:51la postura de los pequeños empresarios, ¿no?
07:53Nuestro país está lleno de pequeños empresarios,
07:57una fuerza guerrera, pyme, mipe, que empuja a la economía nacional
08:01y que no ha visto propuestas contundentes en esta primera vuelta,
08:06¿no?
08:06Con los debates y que ahora quiere saber qué pasaría con ellos
08:09porque lo que uno quiere con el Perú es que pueda crecer
08:12de forma macroeconómica, pero también que la población de a pie
08:15pueda sentir ese crecimiento.
08:18Exacto.
08:19Bueno, ahí tenemos varias cosas que hacer.
08:21En primer lugar, más que, a ver, si lo pusiéramos la figura
08:26de una casa, los cimientos de una casa son una buena política fiscal
08:31y una buena política monetaria.
08:33Y tenemos, por lo menos la política monetaria
08:36no se ha visto para nada afectada, es sólida,
08:39tenemos una moneda sólida, pero en el caso de las finanzas públicas
08:43sí hay cierto deterioro, pero el cimiento aún sigue siendo fuerte.
08:47Y es como que erosionáramos los cimientos de la casa
08:53y si estos se terminan eliminando, la casa se cae.
08:57Y cuando me hablo de la casa, nos referimos a toda la actividad económica,
09:02toda la economía.
09:03No habría posibilidad de hacer nuevos negocios
09:08porque en un contexto donde las finanzas públicas
09:12y la política monetaria no están cumpliendo con su rol,
09:16no hay estabilidad, no se puede invertir
09:19y eso termina perjudicando a todo el mundo.
09:23Entonces, esa es la razón por la cual a veces la gente,
09:28las cosas macro no lo ven de manera, la importancia que tienen.
09:33Pero como usted dice, la segunda parte de su pregunta que es
09:36¿cómo hacemos para que esto llegue a la población?
09:38Bueno, básicamente eso viene por una reingeniería del Estado.
09:41Ahí sí lo que tenemos que hacer es,
09:44lo macro está bien, se están generando recursos
09:46y hay posibilidades para que la gente crezca.
09:48De hecho, el Perú sigue creciendo.
09:50El problema es con los impuestos que se pagan
09:52y hay que hacer que más gente pague impuestos
09:55porque los que ya pagan impuestos creo que pagan bastante.
10:00Los que no pagan impuestos tienen que pagar impuestos
10:03y con eso lo que se tiene que hacer es
10:06mecanismos para que esos recursos
10:09lleguen efectivamente a la población.
10:11¿Y eso qué quiere decir?
10:12Mejorar la administración del Estado,
10:15eliminar la corrupción
10:16y también mejorar la eficiencia en la ejecución del gasto
10:21que lo único que nos trae es que se pierdan recursos
10:24que no se pueden utilizar en hacer que las cosas lleguen a la población.
10:30Hay que trabajar con alcaldes, con una buena supervisión,
10:33evitar la corrupción
10:34y que la gente también participe
10:36porque la gente no participa en muchos mecanismos
10:39que ya están establecidos, tampoco lo hace.
10:41Entonces, el ciudadano de a pie también se tiene que involucrar
10:44si es que queremos que las cosas funcionen.
10:46Pero como digo, es como, yo pongo el tema como,
10:50es como, si la macro va bien,
10:53las empresas pagan impuestos,
10:54la gente paga impuestos
10:56y se llena una tina de agua.
10:58Y esa tina tiene varios conductos
11:01que hacen que el agua llegue
11:02hacia quienes deben llegar.
11:04El problema es que esos conductos están obstruidos,
11:07están rotos,
11:09o sea, si se va el agua por ahí,
11:12en este caso la figura es con el dinero,
11:14entonces se está perdiendo en corrupción,
11:17se está perdiendo en ineficiencia,
11:18en el sentido de que no se...
11:21Ejemplo de ineficiencia.
11:23¿Por qué hay que utilizar una agencia de viajes
11:26para comprar pasajes en un ministerio
11:28si uno los puede comprar por internet mucho más baratos?
11:31¿No se da cuenta que eso es simplemente
11:33una cuestión de regulación?
11:35¿O por qué si en un ministerio
11:37se logra tener un grifo
11:42que les brinda combustible
11:43a todos los vehículos del ministerio,
11:48el que gana es el que ofrece el precio más bajo?
11:50Pero resulta que muchos ministerios
11:53de esos grifos están por el callao.
11:55Entonces más se pierde el tiempo en ir,
11:58el tiempo en ir a llenar
11:59y también se gasta combustible
12:01en ir a llenar el tanque.
12:02Entonces, estos son pequeños ejemplos
12:05y así como esos hay un montón que debemos mejorar.
12:08Y por otro lado,
12:10las instituciones públicas no coordinan entre sí.
12:13Al no coordinar entre sí se desperdician recursos
12:16porque muchas veces se repiten acciones
12:18que deberían hacerse de manera conjunta,
12:21sino que cada ministerio lo quiere hacer por separado.
12:25Entonces, hay N ejemplos donde se puede mejorar,
12:28ahorrar esos recursos para que llegue efectivamente a la gente
12:32y obviamente tener mejores sistemas de control,
12:35pero no reformar todo el sistema de control
12:39para que sea sencillo, transparente, pero efectivo.
12:42Y esto haga que el dinero o los recursos
12:45lleguen mucho más rápido a la gente
12:48en el sentido de los bienes y los servicios
12:50que el Estado tiene que proveer.
12:52Correcto. Para ir cerrando, por favor,
12:54¿cómo está fluctuando el precio del dólar
12:56y cómo debería ser también nuestro comportamiento
12:58en torno a ello?
13:00Bueno, todo eso va a depender
13:03de cómo siga la situación política.
13:05Si las dos opciones que quedan son opciones pro mercado,
13:09creo que los mercados se van a tranquilizar.
13:10Si queda una pro mercado y otra que en teoría es antimercado,
13:16obviamente eso va a generar mayor volatilidad
13:19y ahí sí el precio del dólar puede empezar a escalar, ¿no?
13:22Y la fuga de capitales también se puede dar.
13:25Y conforme se sepan los resultados de la segunda vuelta,
13:30también va a haber otro momento importante.
13:34O sea, creo que va a haber dos momentos.
13:35Uno, ¿quién pasa la segunda vuelta ahora?
13:37Y el segundo va a ser quién gana las elecciones, ¿no?
13:40Porque ahí es donde ya si la incertidumbre es mayor,
13:44sí puede uno pensar en el dólar que va a subir.
13:47Pero por ahora hay que esperar eso, ¿no?
13:49Creo yo. Uno no puede decir,
13:51saquen ahorita todos sus dólares y saquen los del país.
13:54No, no sabemos todavía lo que va a pasar.
13:56Y eso es lo peor.
13:57Cuando tenemos incertidumbre,
13:59no tenemos mucha idea de lo que hay que hacer.
14:01Sí podemos tener, si pasa A, ¿qué hacemos?
14:03Si pasa B, ¿qué cosa hacemos?
14:05Y activarlo en el momento que las cosas ocurran.
14:08Pero adelantarnos es un poquito complicado.
14:11Correcto. Muchas gracias por su visión
14:14y por su lectura económica.
14:16A Carlos Casas, exviceministro de Economía.
14:19Muchas gracias por estar aquí en Exitosa.
14:21Muchas gracias por la invitación.
14:23Gracias.
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