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00:00¿Alguien lo finge?
00:01Sí, drogas, plata y muerte.
00:07Cómo es defender a un acusado de narcotráfico.
00:14Exclusivo.
00:15Habla el abogado, dice de los bonos, pero después ahora vamos a preguntarle bien a quién representa.
00:25¿Entendés lo que está hablando de los canteros?
00:27Pero bueno, vamos a ver.
00:28Ahora lo va a contar.
00:31¿Cómo anda, doctor?
00:32Todo bien, a vueltas tu tiempo.
00:33¿Todo bien?
00:34Sí, muy bien.
00:35¿A quién representás de los canteros?
00:41No, represento a Gastón Schneider, que es uno de los hijos de Pájaro Cantero.
00:45Acordate que Pájaro Cantero no está más hoy por hoy.
00:47Sí, sí, claro.
00:47Lo asesió.
00:47Sí, sí, lo asesió.
00:49Sí, lo asesió, no es que asesió.
00:52Lo asesió.
00:53Lo asesió.
00:54Bueno, yo represento al hijo de él, lo representaron en algunas causas, donde él era inocente,
00:58en muchos juicios de lo que se lo imputaba, muchas causas, y en otras tenía una parcial
01:03responsabilidad, por lo cual acordamos un acuerdo abreviado.
01:06¿Parcial responsabilidad de qué delitos?
01:08Y porque no siempre de todo lo que se te imputa sos responsable, sino que de algunas cuestiones
01:14y otras no, y eso se deviene en el proceso penal.
01:16Justamente el proceso es para eso, aportar pruebas de cargo, pruebas de descargo, y luego
01:20si hay una conclusión a través de un juicio o a través de un acuerdo de parte.
01:23¿Homicidio?
01:23No, no.
01:24¿Causa de homicidio o causa de...?
01:26Destorsiones, que lo imputaron, delitos con armas de fuego, pero de homicidio no.
01:30¿Cómo está hoy Rosario en materia de narcotráfico?
01:32Está mucho más tranquilo que otros tiempos.
01:34¿Está más tranquilo?
01:35Sí, sí.
01:35¿Qué sería más tranquilo?
01:37¿Más tranquilo porque no está o más tranquilo porque llegamos a un acuerdo?
01:40No, no, yo creo que el TASCO es trabajando bien la provincia, la justicia también, y también
01:44yo creo, como abogado o defensor, de que hay muchas cuestiones que, a mi entender,
01:48rozan la violación de garantías constitucionales, pero que la sociedad las avala, porque
01:53en definitiva ha dado mucha tranquilidad a la sociedad de Rosario, por ejemplo, los
01:56presos de alto perfil.
01:58Los presos de alto perfil, por ejemplo, estás hablando de todos los canteros, de Alvarado...
02:07De mucha gente.
02:08Se renombra a estas bandas, pero es a mucha gente que por ahí está sindicada por delitos
02:13de narcotráfico o de microtráfico, porque hay una nueva legislación que se aplica
02:16que es el microtráfico, y que todos los engloban el alto perfil, que hay tres tipos
02:21de alto perfil, en los cuales tienen un montón de restricciones que son totalmente cuestionables.
02:26Visita de higiene.
02:27No tienen visita de higiene, que es algo natural, o sea, tener una relación con tu pareja, es
02:31algo natural, es algo que hace la biología propia del ser humano.
02:34¿El guise quería, puede ser, o leí mal en un momento?
02:39En algún momento se indicó eso que vas a decir vos ahora.
02:42¿Qué cosa?
02:43Nada, que se auto percibía, auto percibía a una mujer y que quería encontrarse con...
02:50Cambiar de módulo.
02:51Claro, cambiar de módulo.
02:52Sí.
02:53¿Sí?
02:53Sí, eso salió en las noticias.
02:55¿Es cierto?
02:56Puede ser, porque también es entendible, se puede percibir así.
02:59¿Hay un precedente jurídico, digamos?
03:02Y sí, hay muchísimos hombres que se perciben en mujeres, están en compacciones.
03:06Que se perciban durante la detención.
03:09A ver, es una cuestión de la...
03:11Claro.
03:12No, está bien, pero pregunto.
03:13Yo mañana por ahí te vengo de peluques, te digo que me llamo Karina.
03:16Para que no sea el chamuzo, ¿no?
03:17Desde el punto de vista legal, doctor, para que pase eso, tiene que haber un periodo de adaptación
03:21a lo que es la transición de género.
03:23Lo que pasa...
03:23Hay una percepción de otro género.
03:25Lo que pasa es que yo creo que estos presos, que son personas comunes como cualquiera,
03:29no se le asignan casi ningún tipo de derecho.
03:31Porque fíjense que ahí ya hay una mirada restrictiva a que esto no debería ser así.
03:34Y por ahí puede ser así, por ahí se percibe.
03:36¿Sexo o no?
03:37Bueno, muchos de los cuestionamientos que hay es que no tienen visita de higiene,
03:41que tampoco hoy por hoy tienen contacto con los abogados como lo tenían en otro momento.
03:45Por ejemplo, desde darle la mano a poder hablar desde los blindes, pero poder hablar.
03:50Hoy por hoy estamos.
03:52Los altos perfiles están con el servicio de penitenciario atrás,
03:55que están escuchando la entrevista que tiene el abogado con el detenido,
03:59que es ilegal, porque eso hace la confidencialidad que tiene que tener el abogado
04:03para aprobar una estrategia y es un derecho constitucional.
04:05¿Les guste o no les guste?
04:06Porque a mucha gente dicen, no, no tienen ningún tipo de derecho.
04:08Es la constitución, que es la constitución que en el proceso los protege a ellos,
04:13pero también a cualquier ciudadano común.
04:15Y también no tienen ningún tipo de derecho en las visitas.
04:19Las visitas son cada vez más limitadas, más restringidas y más espaciales en el tiempo.
04:24Antes eran de forma semanal, ya son quincenadas o una vez por mes y tiempos muy cortitos.
04:28Ahora bien, yo te hago la pregunta, ¿qué hace cualquier ciudadano?
04:35Porque el narcomenudeo y el narcotráfico sigue, se estará trabajando, todo lo que vos quieras, sigue.
04:43En todo el mundo.
04:44Sí, pero estoy hablando de Rosario yo ahora, estoy hablando de Santa Fe.
04:48Sigue.
04:49Sí, como en todo el mundo.
04:50No, vos contestame, yo sé lo que te estoy preguntando.
04:54¿Para la justicia sigue?
04:56¿Y para la política sigue?
04:58No, no, para la sociedad.
04:59Yo conozco un montón de gente adicta en Rosario que sigue comprando y sigue consumiendo.
05:05A mucho menos escala que había antes.
05:07Está bien, está bien, está bien.
05:09Pero si vos ponele, los presos de alto perfil no tienen visita, no tienen contacto con el exterior, no tienen
05:19celulares, no tienen la posibilidad de verse con nadie y a solas, ¿por qué se sigue vendiendo?
05:27Y ahí está la respuesta de muchos de los defensores. Muchas de estas bandas que vos marcabas como que eran
05:33las que generaban estos disturbios en Rosario, en su momento banda Los Monos, Los Canteros, están todos presos con alto
05:40perfil y esto sigue.
05:41Después se marcó a la banda de Los Alvarados y se metieron a todos presos y están todos incomunicados y
05:47esto sigue.
05:47Esto habla que hay un problema más de fondo.
05:49No son estas bandas. Es un negocio que hoy una persona joven que no tiene trabajo, desempleado, en un estado
05:56de vulnerabilidad, no tiene siquiera muchas veces la posibilidad de estudiar y encuentra esto como herramienta ilegal, reprochable, pero como
06:04una herramienta de vida.
06:05Que termina saliéndole mucho más caro que cualquier cuestión porque obviamente, yo esto lo hago público y lo digo en
06:12todas las entrevistas, esto es tarde o temprano, la persona que se mete con esto o termina muerta o termina
06:18presa.
06:18O sea, no tiene más caridad.
06:19Pero eso es muerto.
06:20Pero ¿qué pasa? Agarra, se mete, ve el camino fácil de arranque, termina preso, termina endeudando toda la familia para
06:26solventar a un abogado o termina muerta porque si no puede solventar muchas veces le reclaman la mercadería que perdió
06:32en un asanamiento.
06:33Mirá, yo te voy a ser sincero. Yo soy partidario de decir que el narcotraficante, el delincuente, son eso. Son
06:44delincuentes, son narcos. No me asustan.
06:46Digamos, hay que combatirlos, sí, claro. Pero son eso. A mí me preocupa cuando el Estado es parte de eso.
06:55Cuando la policía es parte de eso. Cuando los fiscales son parte de eso. Cuando los jueces federales son parte
07:02de eso.
07:02Ahí me preocupa. Porque el delincuente es delincuente. ¿Qué le vas a pedir? A ver, a un burro ¿qué le
07:07vas a pedir más que una patada? Es un burro. O lo comemos o te pega una patada.
07:14El narco vende droga. El delincuente, el cañero sale a meter caño. El tira tiro le paga 50 mil pesos
07:23para que te pinte una pared.
07:24Te pinte una pared, es el pegar el rafagazo. Todo esto no lo digo yo. Lo he grabado. Lo he
07:30grabado.
07:32Y todo esto a la vista de la policía. A la vista de la policía. Me ha tocado en su
07:41momento ir con cámaras ocultas por uno de los grandes nombres que me dijo
07:49vos te la agarrás conmigo, pero ¿por qué no tocar los de ellos? ¿Y quién es la otra banda? No,
07:54no, la otra banda es la policía.
07:56¿Cómo es la policía? Si ellos tienen sus lugares.
07:59Y vos me estás cargando. Y vos es mentira lo que me estás diciendo.
08:03Vos andá, ponete una cámara oculta, nosotros te custodiamos hasta ese lugar, tirate, andá, comprá y vas a ver qué
08:09te pasa.
08:10¿Qué hice? Fui a comprar. Entraba, salía, estaba el patrullero. Hasta luego...
08:17Y salía. Bueno, me imagino que el doctor no se sorprende con esto.
08:21Bueno, pero entonces no me vengan con la cagajo.
08:23Claro, no por los legajos. En los legajos vos ves esto que hace referencia a Nahuel.
08:26Ves que lamentablemente para que puedan perdurar en el tiempo tiene que ver con univencia.
08:31Y sí.
08:32Lo bueno también, para comentarlo a la sociedad, es que las bandas han sido condenadas
08:37y dentro de las dos bandas más grandes de Rosario han sido condenadas con jefes policiales
08:42de distintos mandos. O sea que la justicia ha trabajado bien.
08:45Han perdurado en su tiempo y han trabajado ilícitamente, pero también han sido condenadas.
08:49Porque hay que contar las dos cosas.
08:50Sí, claro.
08:50Cómo operaban y cuál fue el resultado que terminaban siendo condenados.
08:53Sí, ahí también... No, no puedo decirlo.
08:56Hay una investigación en curso muy grande, pero muy grande, y no es de esos dos nombres.
09:02Es decir, hay más nombres. Hay más nombres.
09:05Santa Fe.
09:05Sí, claro. Santa Fe, como Buenos Aires, como Corrientes, como...
09:11Solo es decir, si inscriben a Santa Fe, ¿cómo se divide el negocio?
09:13¿Sabés qué pasa? Acá hay una realidad.
09:15O actúan acá también.
09:15Todo lugar que tenga puerto de agua profunda, míralo.
09:23Míralo.
09:25Porque el negocio está ahí.
09:27No está en el Lucas.
09:29No es casualidad que Nordelda esté al lado del...
09:32No está tanto en el aire.
09:33No, no, no es en el aire.
09:34En los barcos.
09:36Exactamente.
09:36Hay lanchitas que se acercan y van subiendo después, pero no importa.
09:39Pero el búnker es el chiquitaje.
09:43Sí, el búnker es el chiquitaje.
09:46Los grandes lugares que tienen problemas, y de hecho, los grandes barcos que llegan...
09:53No, Agus.
09:56De lo que llega, por ejemplo, de Santa Fe, llega a Barcelona.
10:00Se ha hecho un operativo inmenso de 5 toneladas hace un año.
10:35Es decir, no es el chiquitaje.
10:35Toda la familia, a tener que sufrir un proceso penal de ir a Marcos Paz, a Ezeiza, a Devoto, se
10:41arruinaron la vida ellos y su familia.
10:42Igual es cierto que está más controlado.
10:46Y eso es bueno.
10:47Yo siempre digo lo mismo.
10:48El narco no lo vas a terminar con el narcotráfico, pero aunque sea matame el daño colateral.
10:54¿Por qué no?
10:54Pará, pará.
10:55¿Por qué no?
10:55Porque no lo vas a terminar.
10:57¿Por qué no?
10:58¿Por qué no se terminó?
10:59¿Por qué?
11:00Porque hay convivencia.
11:01Porque es un gran negocio.
11:02Ahí está el problema.
11:04Pero no quiere decir que no se pueda erradicar alguna vez.
11:06Lo que pasa es que hay que tener funcionarios con las pelotas suficientes para erradicarlo.
11:09Lo que pasa es que eso, finanzas campañas políticas, fincenas, un montón de negocios.
11:14Entonces me parece que ahí está el problema.
11:15Hay dos cuestiones, Nahuel, que me preocupan mucho en la práctica del ejercicio de la profesión.
11:20Una, muchos clases medias, gente que vos nunca hubieses visto que comete delito, que empieza a cometer delito por la
11:26pobreza que hay.
11:27Esa es cuestión que la veo y la analizo ahora.
11:29Ezequiel, no tenía otra posibilidad.
11:31Perdía el trabajo, perdía el trabajo mi mujer, tenía que llevar comida.
11:34Y empieza a vincular gente clase media que no tiene el perfil de delincuentes a delinquir.
11:39Eso es una cosa que estoy viendo ahora.
11:41Y otra cosa que estoy viendo, que es un problema legal, normativo, pero que impacta directamente,
11:48es que una cuestión es el narcotráfico.
11:50Y otra cuestión es la ley de microtráfico.
11:53Total.
11:53Personas que venden 3 gramos, 2 gramos, sumamente por necesidad muchas veces, que está mal.
12:00Pero no hay una diferenciación entre la ley de narcotráfico y microtráfico.
12:04Las dos tienen la misma escala penal, de 4 a 15 años.
12:07Entonces, te encuentran metiendo 10 kilos de cocaína a un narcotraficante,
12:11podés ser un abrigado por 4 años.
12:13Lo encontraron con 2 gramos solo, que no se puede hacer un desplazamiento de figura, 4 años.
12:17Una balancita.
12:19Anotaciones.
12:20Plata, 4 años.
12:22Y eso es lo que yo digo que es la gran injusticia.
12:25Porque esa gente que está viendo 3 gramos, que vive en una casa totalmente precaria,
12:29que lo hacía para solventar su consumo y vivir,
12:31termina con un mínimo de 4 años arrastrando toda la familia a la cárcel.
12:35Que la cárcel es...
12:36Y sabés que anda a laburar.
12:37Perdóname que te lo diga, ¿eh?
12:39Hay mucha gente que no tiene para comer y sale a cartonear.
12:42No, pero yo no lo compadido.
12:43En lugar de vender droga.
12:44Sabés que vendiste droga y bueno, hacés el cargo que pague la familia.
12:47Es un delito y está bien condenado.
12:49Pero me parece que podría tener una escala normativa mucho menor.
12:52No 4 años, 3 años.
12:53¿Por qué era mucho mayor a que tiene 10 kilos?
12:56Matan gente, indirectamente la droga mata gente.
12:58Estamos hablando de un homicidio.
13:00Acaso yo te digo de la cuestión del microtráfico.
13:01El efecto indirecto de la venta de droga es matar personas, ¿no?
13:06Pero yo no lo compadido al minuto, Nahuel.
13:08Yo lo que estoy diciendo es que tiene que ser juzgado, pero con una escala penal distinta.
13:12No puede ser que alguien, que es la primera vez que tiene un contacto con la ley penal,
13:15por 2 gramos de marihuana, 2 gramos de cocaína, sea condenado con un mínimo de 4 años.
13:19A ver, eso, ¿sabés que yo me enojo mucho cuando hablo con personas que por ahí dicen lo que decís
13:25vos?
13:26Sí.
13:27Pasa que si le dan menos pena, terminan acá.
13:29Vuelven y vuelven a alguien.
13:30Pará, yo te voy a explicar el por qué.
13:31Yo te voy a explicar el por qué.
13:33Yo conozco un montón de gente que está atravesando problemas de consumo.
13:38Pero problema real, ¿eh?
13:39Problema real.
13:40Sin la dosis es un peligro, ¿bien?
13:49Entonces, ¿qué es lo que hace?
13:51De su dosis, él la divide.
13:55Y con lo que hace es, con lo que divide, vende.
13:58Para poder ir a comprar un pedacito más.
14:01Y así va a dividir.
14:03Es un adicto.
14:04Entonces, si vos me decís, ¿vale la pena ese pibe hacer una causa, una 23-7-37?
14:12Ya hasta por economía procesal no me sirve.
14:15Me sirve más internarlo, darle la posibilidad que se recupere y no meterlo preso ni tenerlo de...
14:23Es un narco.
14:25Andá y voltea el que viene con la avioneta y te hace el bombardeo, 100 puntos.
14:29¿Sí?
14:29Y dale 20 años a ese.
14:30A ese no 20, 50.
14:33Pero andá a romper las cuevas también.
14:36Y andá a romper los lugares que vos sabés donde tenés que romper para que se acabe el narcotráfico.
14:42¿Sabés dónde?
14:43Dónde están los verdes.
14:46Porque en cuanto vos le rompés la billetera y realmente le comés la cueva, pero comésela bien, no te la
14:51quedés.
14:53Sí, no te la quedés.
14:54Si vos le atacás la parte económica, se acabó el narco.
15:00Se acabó el narco.
15:02Que en eso está trabajando bien Santa Fe porque ha creado una ley que derrumba los búnkers.
15:07Atrás de la condena viene el derrumbe del búnker.
15:09Entonces, en eso es un trabajo de fondo.
15:12Y está también la cuestión de la confiscación de los delitos de las propiedades de los vehículos.
15:17Que eso fue algo innovador de Santa Fe.
15:19O sea, están trabajando bien.
15:20Lo que pasa es que también lo que encontraron era una cuestión muy compleja.
15:23Lo que pasa es que no se acabó el abandono.
15:24Lo que pasa es que no se acabó el abandono.
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