00:00Os representantes do governo brasileiro se reuniram com autoridades dos Estados Unidos
00:04para discutir a investigação feita em relação ao PIX, Fabrizio Naitz, que é nosso editor de Internacional.
00:11Quais são as reclamações norte-americanas? E não são reclamações novas, né?
00:16Não, não são reclamações novas, Tiago. O governo dos Estados Unidos quer avaliar se o PIX,
00:21de alguma forma, restringe o comércio dos Estados Unidos.
00:24Mas não só o PIX, outras questões envolvendo o Brasil também, como, por exemplo, a pirataria.
00:31O relatório da USTR, que é o escritório dos Estados Unidos para o representante de comércio,
00:38um órgão da Casa Branca que avalia essas questões comerciais,
00:41falou explicitamente, por exemplo, da Rua 25 de Março,
00:45como um dos principais pontos de comércio ilegal, de pirataria aqui no Brasil,
00:51que tem um mercado bastante aquecido nesse sentido.
00:55Aqui em São Paulo é a Rua 25 de Março, no Rio de Janeiro é a Rua Uruguaiana.
01:00Enfim, cada cidade tem a sua própria 25 de Março, tem o seu próprio camelódromo, né?
01:06Por assim dizer, um termo bastante popularizado aqui.
01:09E o governo brasileiro enviou lá para Washington alguns representantes
01:13para discussões técnicas, para esclarecimentos,
01:17junto ao escritório do representante comercial dos Estados Unidos,
01:20para auxiliar nessa investigação.
01:23O Itamaraty, por exemplo, mandou dois representantes.
01:26O embaixador Maurício Lírio, que é secretário do Clima, Meio Ambiente e Energia do Itamaraty,
01:32e também o embaixador Filipe Foxgoth,
01:35que é secretário de Assuntos Econômicos do Ministério das Relações Exteriores.
01:42A ideia é que eles expliquem, por exemplo,
01:43que o PIX não é feito para prejudicar as empresas norte-americanas,
01:48para prejudicar o comércio norte-americano.
01:50E sim para fortalecer o comércio aqui no Brasil.
01:53A ideia é essa.
01:54Qual é aqui a alegação dos Estados Unidos, a reclamação dos Estados Unidos?
01:59O PIX tem sido cada vez mais utilizado aqui no Brasil,
02:02desde a sua criação, desde que ele entrou em vigor.
02:06E isso acaba prejudicando o número de transações feitas, por exemplo,
02:10com cartão de crédito.
02:12E os cartões de crédito costumam, em geral, ter duas bandeiras.
02:15Ou Visa ou Mastercard, que são empresas norte-americanas.
02:19E cada vez que uma operação é feita no seu cartão de crédito,
02:22uma pequena porcentagem dessa transação acaba indo para essas empresas.
02:27É assim que elas ganham dinheiro.
02:29Conforme o PIX vai avançando aqui no Brasil e o cartão de crédito vai deixando de ser utilizado,
02:35essas empresas vão perdendo o mercado.
02:37E outros países começaram a se interessar também pelo PIX.
02:42Acharam o PIX um sistema muito moderno.
02:44Ele começou a ser desenvolvido ainda em 2016 pelo Banco Central.
02:49Foi lá que começou o projeto, na virada do governo Dilma para o governo Temer.
02:54E aí entrou em vigor mesmo no governo de Jair Bolsonaro.
02:58Mas é uma criação do Banco Central e tem se espalhado.
03:02A Colômbia, por exemplo, nas últimas semanas, já disse que quer adotar o PIX por lá também.
03:07Países europeus também estão de olho nessa tecnologia.
03:10Mas isso prejudica, de fato, duas empresas norte-americanas.
03:14Os Estados Unidos não querem perder esse controle.
03:17Não quer que duas empresas muito fortes percam espaço em um campo
03:21onde elas sempre tiveram muito controle.
03:24Mais do que controle.
03:25Monopólio.
03:26Nos Estados Unidos, praticamente, você não tem outra forma de pagamento
03:30além do cartão de crédito.
03:32Claro, você pode usar dinheiro vivo, em espécie, o dólar.
03:34Mas essas empresas, tanto a Visa quanto a Mastercard,
03:39controlam muito bem esse mercado, principalmente em um setor bastante específico, Thiago,
03:44que é o do comércio eletrônico.
03:46Se você quiser fazer uma compra lá nos Estados Unidos pela internet,
03:50você praticamente só vai ter a opção do cartão de crédito.
03:54E aí essas empresas acabam ganhando.
03:56Quero te perguntar sobre o caso de Alexandre Ramagem.
04:00A prisão dele, ele já foi solto?
04:02Houve algum esclarecimento das autoridades?
04:04Porque a Polícia Federal aqui estava buscando notícias lá dos Estados Unidos, né?
04:08Estava buscando notícias.
04:09A Polícia Federal disse que não foi informada sobre a soltura de Alexandre Ramagem
04:14que aconteceu ontem.
04:14A gente trouxe esse assunto aqui no jornal Jovem Pan.
04:17Ele ficou preso lá em Orlando, na Flórida,
04:20depois de ter sido detido, aparentemente, por uma infração de trânsito.
04:23Ele tem uma situação irregular envolvendo o visto de turista,
04:27já que ele entra nos Estados Unidos em setembro.
04:30Então ele deveria, pela lei norte-americana,
04:33ter deixado os Estados Unidos até março.
04:35Só que ele tem um pedido de asilo político.
04:37E com isso, ele pode ficar no país até que esse pedido
04:41seja julgado por um juiz local.
04:44Bom, o que a Polícia Federal está tentando entender?
04:46Qual foi o motivo da soltura de Alexandre Ramagem?
04:49Porque há um pedido do governo brasileiro,
04:52feito ainda em dezembro do ano passado,
04:54para que Ramagem fosse extraditado ao Brasil.
04:57Ele é considerado foragido da justiça
04:59por ter sido condenado por participação na trama golpista.
05:0316 anos de prisão foi a condenação emitida pelo Supremo Tribunal Federal,
05:07ainda no ano passado também.
05:09Só que isso não se confirmou.
05:10Ele acabou sendo solto.
05:11A reunião entre a Polícia Federal e o ICE
05:14já estava marcada antes da soltura.
05:18E a gente lembra, inclusive, que quando ele foi preso,
05:21o diretor-geral da PF aqui no Brasil, Andrei Rodrigues,
05:23tinha dito que isso era fruto da cooperação
05:26entre as autoridades aqui do Brasil e lá dos Estados Unidos.
05:29Mas se ele foi solto, talvez não seja muito bem assim.
05:31Agora a Polícia Federal vai atrás de explicações,
05:36vai tentar entender o que aconteceu,
05:38mas o pedido, inclusive, de extradição permanece.
05:43Na verdade, o que muda agora é o foco da reunião.
05:46Então, o que estava marcado para discutir como que Alexandre Ramagem
05:50voltaria ao Brasil, agora vai ser para discutir por que ele foi solto
05:54e se há a possibilidade dele ser preso novamente e extraditado ao país.
05:59Lembrando que o ministro do Supremo Tribunal, Alexandre de Moraes,
06:03havia incluído o nome de Ramagem na lista da Interpol.
06:06Isso faz com que ele possa ser preso por autoridades estrangeiras em algum outro país.
06:11Pois é, e os aliados dele dizem que ele está tentando um asilo, né?
06:14Lá nos Estados Unidos, mas não se sabe como está esse processo.
06:17Ele deve ser julgado por um juiz em Jackson, viu?
06:20Lá na Flórida mesmo, mas ainda não tem data marcada.
06:23É um processo que pode demorar, tudo mais.
06:26Então, agora é mais aguardar mesmo para saber o que acontece.
06:30O fato dele ter pedido asilo político não significa que isso vai ser concedido.
06:35E aí, se não for concedido, certamente ele deve acabar retornando ao Brasil,
06:39porque o visto de turista dele já está expirado há algum tempo.
06:43O passaporte diplomático dele, inclusive, é considerado inválido.
06:47Até amanhã, Fabrício.
06:48Até amanhã, Thiago.
06:49Bom, e ainda sobre esse assunto, vou girar os nossos comentaristas.
06:52Alexandre Ramagem foi solto ontem e as autoridades brasileiras estão cobrando as autoridades americanas.
06:59Dora Kramer e Cristiano Villela.
07:02Dora, eu começo por você perguntando o seguinte, né?
07:05Essa é uma história aparentemente mal explicada, daqui a pouco o lado jurídico aqui com o Villela,
07:10mas, politicamente, isso tem muita retumbância, né?
07:14Pois é, aparentemente mal explicada não, né, Thiago?
07:18Você fala aparentemente porque você é uma pessoa extremamente educada, é um cavaleiro.
07:24É super mal explicada, principalmente para a Polícia Federal.
07:29A Polícia Federal está numa situação muito ruim agora, porque foi peremptória ao dizer que aquela prisão
07:38tinha nada a ver com multa de trânsito, não tinha nada a ver com imigração, mas sim fruto,
07:44como explicou o Fabrício, fruto de uma cooperação da Polícia Federal com a Polícia Americana,
07:52e que aí tinha também um infiltrado, um adido da embaixada, infiltrado que estava ajudando a esse procedimento,
08:03enfim, dando toda uma aparência de que a prisão seria consequência da fuga dele,
08:11das questões jurídicas que ele enfrenta aqui.
08:13Questões jurídicas? Não, né?
08:15É eufemismo, ele está condenado.
08:18Ele é um foragido da justiça.
08:20E nesse caso, pelo menos até agora, quem está mal nessa foto é a Polícia Federal,
08:27porque dando as coisas, o nome que elas têm, a Polícia Federal mentiu ao dizer que,
08:37ou então estava mal informado, então foi enganada pelo governo americano.
08:42É preciso que haja uma explicação, porque até agora o que está valendo é a explicação que deram os amiguinhos
08:52lá do Ramagem,
08:53Paulo Figueiredo, não sei quem, Eduardo Bolsonaro, que disseram que mexeram os pauzinhos junto ao governo americano
09:00e conseguiram a liberação.
09:02Então, pode ser isso? Pode.
09:03Mas também pode ser que o Ramagem possa ter sido liberado, como algumas outras pessoas,
09:09poucas, mas poucas foram, quando foram apreendidas pelo ICE,
09:14também foram liberadas ali sem pagar fiança, e isso pode ter acontecido.
09:18A única coisa que não parou em pé até agora foi a versão dada pela Polícia Federal.
09:24E, pessoalmente, Fidel, o que é possível acreditar nessa história?
09:29Eu vejo que a Polícia Federal errou em se pronunciar de uma forma tão ostensiva sobre esse caso,
09:38já que não havia certeza, não havia confiança em relação ao que efetivamente havia acontecido.
09:44Isso vem acontecendo não apenas em relação à Polícia Federal, mas em relação a embaixadas,
09:49outros órgãos governamentais, nesses casos, como o caso envolvendo a ex-deputada Zambelli, por exemplo,
09:56são situações que, muitas vezes, forças ligadas ao governo brasileiro acabam se posicionando,
10:02mas deveriam compreender que o posicionamento desses organismos não deve ser um posicionamento político.
10:09Portanto, só deve se pronunciar quando houver fatos efetivos.
10:13E aí, nesse sentido, eu vejo que houve um erro, acabou se manifestando antes da hora,
10:19e agora nós temos aí uma situação onde ninguém sabe ao certo o que vai acontecer.
10:25Nesse momento, quem está com um ponto à frente é justamente o discurso da oposição.
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