00:00Écoutez, déjà, la morale de l'histoire, c'est quand on cherche, on trouve.
00:03C'est-à-dire qu'en fait, il faut bien comprendre que depuis finalement relativement peu de temps,
00:07la fraude sociale est enfin devenue un sujet politique.
00:09C'était un tabou de la vie politique française depuis des années.
00:12Et enfin, on se met enfin à parler de ce sujet-là.
00:15Et on se met à en parler pour des raisons évidentes.
00:18C'est qu'il faut bien comprendre qu'il y a des enjeux budgétaires qui sont vraiment colossaux.
00:21Quand je dis colossaux, c'est-à-dire que vous avez à peu près, comme vous le savez,
00:24à peu près 50% de la dépense publique qui sont des dépenses sociales.
00:28Donc c'est à peu près 800 milliards.
00:30800 milliards, pour vous donner juste un chiffre,
00:32si vous détectez seulement 2% de fraude sur ces 800 milliards,
00:36c'est 24 milliards que vous rentrez dans les caisses de l'État.
00:39Si vous en détectez 5%,
00:40C'est plus de la moitié du déficit qu'on espère.
00:44C'est le déficit de la sécurité sociale.
00:46C'est ça.
00:47Juste, vous voyez, entre 2 et 3%.
00:495%, c'est quasiment 40 milliards.
00:5140 milliards, c'était l'objectif qui était affiché par les précédents gouvernements
00:55dans le cadre des différents projets de loi de finances.
00:57Donc vous voyez, les enjeux sont absolument colossaux.
00:59Pour qu'on comprenne bien, Benoît Perrin, est-ce qu'aujourd'hui, la fraude est plus importante ?
01:03Est-ce qu'il y a plus de fraude ou est-ce qu'on détecte mieux ?
01:06Non, on détecte mieux.
01:07On détecte mieux et il y a plus de fraude.
01:09C'est les deux.
01:10Le Haut conseil des financements de la sécurité sociale avait dit que globalement, la fraude sociale s'élève à peu
01:16près à 14 milliards.
01:17Donc 14 milliards, c'est quelque chose d'assez important, c'est à peu près le budget de la justice,
01:21pour vous donner une idée.
01:22Ensuite, vous avez dit dans votre reportage, ne sont détectés à peu près que 3 milliards sur ces 14 milliards.
01:27Mais pire, après, il y a ce qui est recouvré, c'est-à-dire combien l'État au final récupère
01:31d'argent.
01:32Et là, on est à peu près à 900 millions.
01:35Donc vous voyez, entre la fraude estimée, 14 milliards, et ce qu'on finit par collecter, on est à peu
01:40près à seulement 6%.
01:41Donc vous voyez, on a une énorme marge d'argent qu'on peut très probablement récupérer dans le cadre de
01:48cette fraude sociale
01:49qui, comme vous le savez, revêt globalement trois caractéristiques majeures.
01:52Le premier type de fraude sociale, c'est la fraude de cotisation sociale.
01:56On va dire que c'est une fraude de patron ou d'auto-entrepreneur qui sous-estime en quelque sorte
02:03ou qui dissimule une partie de son travail, donc il ne paie pas des charges sociales qu'il devrait payer.
02:07Deuxième type de fraude sociale, c'est la fraude aux prestations sociales.
02:10On va dire que c'est la plus connue.
02:11C'est à peu près 36% des fraudes.
02:13Et le dernier type de fraude sociale, c'est la fraude sociale qui est réalisée par les professionnels de santé
02:19qui déclarent des actes qu'ils ne réalisent pas, qui déclarent du matériel qu'ils ne donnent pas aux patients
02:24ou encore des faux arrêts de travail qui sont réalisés notamment via l'informatique
02:31et ce qui permet à des gens de toucher des indemnités journalières de manière évidemment induite.
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