00:00Muito bem, tem mais coisa que a gente quer saber também, o que está acontecendo com o ex-diretor, procurador
00:08também, da ABIN, Alexandre Ramagem, passou dois dias preso, e aí agora saiu, foi recebido pela mulher, pelos filhos, ele
00:18foi preso na segunda-feira em Orlando, na Flórida, com visto expirado, ou seja, não tinha nem permissão pra estar
00:23ali,
00:24no mesmo dia ele foi levado pro centro de detenção, os temidos policiais do ICE, foi lá, ficou uma cela
00:31separada, e na tarde de quarta-feira o nome dele já não estava mais na lista de detidos desse centro,
00:38e nem no sistema de serviço de imigração dos Estados Unidos.
00:42Pode até ganhar um título de cidadão americano, provavelmente a partir de então, o que aconteceu? Dedo de Trump, o
00:52que você acha, Gui?
00:52Olha, eu pergunto pro Andrei Rodrigues, na verdade, que falou ali que a responsabilidade era da Polícia Federal, né, que
00:58prendeu, fez articulações aí com o governo Trump, contra as organizações criminosas, pra prender o Ramagem,
01:05agora a responsabilidade da Polícia Federal também, que ele foi solto, não entendi, não tinha embasamento suficiente pra prender, na
01:10verdade não foi uma prisão, foi uma detenção pelo ICE por questões documentais, de migratória,
01:16ele teve uma infração de trânsito e foi detido temporariamente pelo ICE, e já foi liberado, ele tá com um
01:20pedido de asilo político em andamento, isso aí tende a legalizar,
01:24normalizar a situação dele lá nos Estados Unidos, porque de fato sofreu uma perseguição jurídica aqui no Brasil, e agora
01:30peticionou isso lá nos Estados Unidos
01:33pra, pro governo Trump analisar, então resta saber o que vai acontecer, mas eu fico nem dúvida, foi incompetência do
01:38governo Lula, ou foi competência aí das autoridades
01:41americanas que liberaram ele devidamente.
01:43Os vídeos, a gente tá vendo as imagens, pra quem tá no carro, no rádio, aliás, também no carro, o
01:48Ramagem chegando, é uma coisa bem, quase propaganda de margarina,
01:53ele chega, é abraçado pela mulher, pelas filhas, pelos filhos, uma casa bonita nos Estados Unidos, a vida perfeita, né,
01:59o American Waylife, né,
02:02agora, eu te pergunto, Henrique, a situação que levou ele à prisão não foi resolvida, ou seja, ele não tinha
02:08documentação,
02:09a grande pergunta é como que essa documentação acabou se resolvendo e o que interferiu aí.
02:16O Gui deu uma dica, ele tá com um processo de asilo político em vias, né, de sair, o que
02:23você acha que aconteceu?
02:24Ele alega o asilo político, o Gui traz aqui a questão de uma perseguição que não é real, né, ele
02:29era chefe da ABIN, inclusive,
02:30foi condenado por tentativa de golpe de Estado, por ser aí o chefe da ABIN paralela, que investigava opositores e
02:37tudo mais,
02:38funcionando como um órgão paralelo ali, na época do governo de Jair Bolsonaro.
02:42E ele é um covarde, porque ele foi condenado e se de fato tivesse sendo perseguido, como afirma o nosso
02:47colega aqui do lado,
02:49ele ficaria aqui e tentaria provar sua inocência como qualquer outra figura aí.
02:53Igual o filho do Lula, que foi pra Europa, né, o Lulinha lá, foi, viajou, pegou, tava sendo investigado,
02:58foi condenado, foi e meteu o pé pra Europa, pegou a mesma coisa.
03:00Mas o filho do Lula, separando aqui no caso, né, vamos tratar a figura do Lula, do presidente Lula,
03:05que quando foi acusado injustamente de corrupção, quando foi acusado de inúmeras coisas que foram provadas depois,
03:12que não eram realidades, né, os processos foram anulados por terem sido conduzidos de uma maneira totalmente descredibilizada ali,
03:22o Lula ficou aqui, o Lula não fugiu.
03:24O Lula, inclusive, disse que jamais trocaria a liberdade dele pela dignidade dele.
03:28Passou ali muitos dias, mais de 500 dias preso, e depois voltou como nos braços do povo, vamos dizer assim.
03:36As figuras do bolsonarismo, todas elas, mas as figuras...
03:40Bolsonaro, você tá dando um exemplo do Lula, mas esse mesmo exemplo caberia ao Bolsonaro.
03:44Mas tentou fugir.
03:46Em qualquer lugar do planeta Terra, se você tenta tirar aí uma tornozeleira...
03:50Muitas pessoas defenderam que ele não voltasse, mas ele voltou pro Brasil, então assim...
03:55Depois de um tempo absurdo.
03:56Ele passou meses depois de perder a eleição...
03:59Não passou a faixa presidencial.
04:01Tinha tentado, tinha sim tentado o golpe de Estado, na realidade, não se materializa no 8 de janeiro.
04:06Porque no ano anterior, quando o Lula ainda não tinha assumido,
04:09houveram inúmeros fatores que foram arquivados, colocados no inquérito do golpe,
04:14que se provaram reais depois.
04:17Tanto que ele foi condenado à prisão.
04:19Mas, obviamente, ele tentou fugir.
04:21O presidente Lula, no passado, foi condenado também.
04:22O Bolsonaro, todas as vezes que tinham qualquer micro coisa ali envolvendo que ele poderia ser preso,
04:27ele fazia questão de arrumar alguma coisa.
04:29Se escondeu na embaixada da Hungria, né, pra tentar fugir da justiça.
04:33Foi pros Estados Unidos pra tentar fugir da justiça.
04:36Inclusive, fez uma das coisas mais ridículas que nunca tinham acontecido na história do Brasil.
04:39que é não passar a faixa presidencial.
04:41Algo que seria inimaginável.
04:43Vocês ficam, né, as pesquisas e tudo mais,
04:45vocês ficam dizendo aí que existe uma possibilidade de Flávio ganhar.
04:48Eu tenho certeza que se o Flávio Bolsonaro, se Deus queira, não vai acontecer,
04:52mas se ganhasse as eleições, o presidente Lula passaria a faixa sem problema algum.
04:56Porque aí é uma questão de honra.
04:57Você não tem essa certeza, eu acho que ninguém tem.
04:59Não é uma questão de, assim, ah, feio passar a faixa.
05:03É uma questão de honra.
05:04Perdeu o Lula, já perdeu a eleição inúmeras vezes, passaria a faixa com certeza.
05:07Agora, dizer que o Ramagem é perseguido político, voltando ao assunto inicial,
05:12eu acho que é um completo absurdo.
05:13Ele foi condenado aqui e fugiu de uma maneira vergonhosa pros Estados Unidos.
05:17Mas só fazer algumas considerações sobre a fala do Henrique.
05:19Primeiro, o Bolsonaro voltou por voluntariedade.
05:23Ou seja, ninguém o pressionou, ele não foi deportado,
05:26ele não foi, né, encontraram ele e trouxeram.
05:29Ele voltou porque ele quis, sabendo que ele responderia a um processo,
05:32ainda que um processo também cheio de questionamentos cabíveis,
05:36ele voltou e cumpre a sua pena como deveria cumprir,
05:39já que foi determinado pela justiça.
05:41Se é correto ou não, se é moral ou não, é outra coisa.
05:45O segundo ponto, quando você falar,
05:47nós dizemos que o Flávio pode ganhar, dados são dados, né?
05:52Eu acho curioso porque, quando eu aponto a pesquisa aqui,
05:55que o Flávio pegou 42% no primeiro turno contra 40%,
05:59nós mostramos ontem a pesquisa da Genial Quest,
06:02ninguém tá trazendo aqui uma ilação, um sonho.
06:06O que a gente tá trazendo é uma pesquisa
06:07que foi feita com milhares de pessoas pelo Brasil.
06:09Então, eu só queria trazer essas considerações,
06:12porque é muito fácil falar, né?
06:14Agora, quando a gente tem a prova, um dado, um número,
06:17aí sim é outra história.
06:19Não, eu vou além.
06:19Até tem uma questão nisso,
06:20que justifica o argumento do Guilherme,
06:23em relação à perseguição,
06:25que é o fato de que a Câmara dos Deputados,
06:28ela votou, até tô com um número aqui,
06:30a Resolução 18-2025,
06:32que determinou a suspensão da ação penal contra a ramagem.
06:37Essa é uma prerrogativa que a Câmara dos Deputados tem,
06:41e que na releitura, após essa decisão,
06:43o Supremo contornou o padrão que ele utilizou
06:47em vários outros casos,
06:49pra ter uma leitura específica
06:51para esse caso do 8 de janeiro e para a ramagem.
06:53E aí, Henrique, eu não quero fazer um juízo de valor
06:56sobre o que o ramagem fez,
06:59sobre o que ele é ou qualquer coisa.
07:00Deixa isso de lado.
07:01Pensa que existe uma descaracterização
07:03de decisões anteriores
07:04e existe uma decisão da Câmara
07:08a suspensão dessa ação penal.
07:10Então, é totalmente justificado
07:13que ele esteja na condição
07:15de solicitar um asilo político.
07:17E fora que foi direto pelo STF, né?
07:19É um julgamento completamente político.
07:21O STF é o nosso tribunal mais politizado do Brasil,
07:24enquanto o Lula foi condenado em três instâncias,
07:26desde a primeira instância até a última.
07:28Se você pega o processo do ramagem,
07:29não sei se você leu esse processo também,
07:31não consta ali personalização nenhuma.
07:34Tudo sobre a BIM paralela
07:35e provas em relação à pessoa do ramagem
07:38quase inexistente.
07:39Você tem uma grande generalização
07:41nesses blocos aí do suposto golpe
07:44e você não tem especificações
07:46sobre a conduta do ramagem
07:48ou o que ele fez ou deixou de fazer.
07:49E aí não dá pra dizer que não é político.
07:52Quando faltam evidências, sobra política.
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